Diputado Pérez Barboni: «Taiwán es una nación independiente que merece respeto soberano»

Está con nosotros el diputado José Antonio Pérez Barboni, miembro de ese equipo de diputados panameños. Diputado. Buenos días, bienvenido. Buenos días, profesor, a usted y a todo el equipo aquí escuchando el preámbulo de nuestra conversación y en efecto, una discusión que espero que así como ustedes la sostuvieron el gobierno también la tenga y entiendo que se está teniendo una especie de comisión multidisciplinaria con 3 carteras ministeriales, no entre el señor no dio la primicia que por Londres. Bueno, mire que que curioso, esa ausencia no va a pasar desapercibida si es el caso, son 3 ministros fuera que me imagino que esperaron a que los ministros no están ahí hay unos hay miembros de la defensa del estado panameño son negociadores así estilo ahumada y los toros, interesante, volviendo al tema del grupo de amistad con el yuan legislativo, porque yo creo que hay que quizás desglosar un poco que se dio en la asamblea. El día lunes, cuando se conformó el grupo de amistad con el yuan legislativo, quiero primero resaltar que es el grupo más grande que hay en cuanto a este tipo de iniciativas de amistad parlamentaria. Lo que nosotros tenemos ahí es un enlace directo con el Parlamento taiwanés, quien ha sido anfitrión de varios de los mismos diputados que estamos en este grupo. Cuando tuvimos la oportunidad de visitar Taiwán, ellos lograron pues conectarse de manera virtual y también presencial y participar. De este evento para resaltar principalmente las agendas que nos unen, no, a pesar de ser países bastante distantes, yo creo que los valores democráticos, el tema logístico con los puertos, con sus navieras, el tema de exportaciones que representa Panamá para ellos con la industria camaronera y otros productos son algunos de los tipos de iniciativas que nosotros buscamos ver cómo se pueden seguir robusteciendo sobre un marco ya existente y activo. Que es también el tratado de libre comercio con Taiwán, de ahí a pensar que nosotros estamos tratando de tener, digamos, injerencia en lo que el presidente cada vez que tiene la oportunidad, nos recuerda que es que él es quien dicta la política exterior y nosotros no estamos en desacuerdo con eso ni estamos tratando de socavar esa facultad del legislativo del ejecutivo. Perdón, nosotros también le pedimos a él que respete estas iniciativas legislativas que, como le digo Son una suscripción de más de 45 diputados de los 71 que tiene la Asamblea Nacional de Panamá. Yo no la lidero, la lidera el diputado Medín Jiménez. Lo cual me parece también muy positivo que varios diputados de diferentes bancadas hemos tenido diferentes acercamientos, hemos tenido diferentes perspectivas porque no es solamente decir como que mire, ahí están los independientes y moca de vuelta haciendo problemas en materia de relaciones exteriores no aquí hay diputados de RM de la bancada oficialista que yo a veces y digo que son más opositores que nosotros mismos los opositores, ahí también está el panameñismo. Ahí está el cambio democrático, está los independientes está moca, creo que hay alguna que otra unidad PD de alianza de Molirena, entonces yo lo que trato de mostrar aquí es que la unión parlamentaria que parece haberse generado aún cuando ya no existimos una oposición mayoritaria, por lo menos ha recaído en demostrar que Taiwán es un aliado que nosotros sentimos que en 2017. se cometió un error al alejarlo de la manera que se le alejó. Nosotros somos muy conscientes de que restablecer las relaciones diplomáticas. con Taiwán es extremadamente difícil por lo que ha representado esa relación que lleva para 10 años con la República Popular de China. Nosotros no hemos tratado tampoco de atacar de ninguna manera a China o a su gobierno, pero sí queremos y esperamos que se nos permita la completa independencia como primer órgano del Estado de decir con quién hacemos relaciones parlamentarias, que el grupo de amistad china tenga 8, 9, 10 integrantes y este de 45, pues no es algo que nosotros hemos decidido. Que así se iba a dar, pero es algo que demuestra de dónde viene realmente ese origen de querer conformar un grupo con Taiwán que nuevamente les digo ha sido completamente voluntario se sigue un procedimiento estándar cuando se conforman estos grupos de amistad, que es que se abre un listado, los diputados interesados se anotan en el mismo y posteriormente se procede a conformar dicho grupo que se dio con este acto protocolar el día lunes, que no celebro y aquí creo que quizás adelantándome alguna de sus preguntas. Ya sabe usted profesor de Ícaro González y es que no se le dio acceso a los medios de comunicación y eso no estuvo bien porque yo sí siento que un grupo como este donde se predica que estamos respetando los valores democráticos y que no se permite el ingreso de medios de comunicación tradicionales como medios de comunicación más alternativos evita a que esto que yo estoy haciendo aquí hoy que es hablar con ustedes y poder desglosar que fue lo que hicimos, no no quedará claro en el momento porque no se permitió el ingreso entonces una radiografía. De cómo se cocina esta iniciativa, nosotros si queremos que hayan beneficios tangibles como un intercambio claro de legislación que podría beneficiar a ambos países, porque hace poco leí una glosa, no me acuerdo de qué medio donde decía que si el único objetivo de este grupo era echar más leña al fuego Lograron, pero no solamente se trata de buscar ese tipo de perjuicios o situaciones negativas, al contrario, se trata de realmente buscar un intercambio con un yuan legislativo y una cancillería de Taiwán que le tiene un gran cariño a Panamá y si ustedes vieron el video. Del canciller que se refirió en esa ceremonia del canciller taiwanés. Él le manda también un saludo al ejecutivo panameño porque Taiwán no está molesto con Panamá. Taiwán no está buscando tener represalias con Taiwán por haber roto las relaciones exteriores con este país. Ellos realmente lo único que quieren es poder tener acercamiento, pero ahí, ahí yo me meto en el rancho diputado, porque si hay algo que me genera dudas. El tema. El tema geopolítico no se puede tomar a la ligera. y el hecho de que usted o un grupo de diputados vaya a Taiwán es un mensaje. Es un mensaje para el mundo, para el país. Hay que decir algo. Hoy en día hay dos polos, el polo chino y el polo estadounidense y el polo estadounidense está más cerca de Taiwán que de China. Esto es evidente. Dicho esto, este grupo y se lo pregunto a usted. Reconoce a Taiwán como país o usted reconoce que hay una sola China. No, 100 %. Reconozco a Taiwán como país. Gonzalo, usted usted usted cree que no hay una sola China, que son dos países. Categóricamente, categóricamente para mí, Taiwán es una nación independiente que merece un respeto completamente soberano, así como Panamá también lo merece y se llama Taiwán. Perfecto. Se llama Taiwán. Perfecto. Pero recuerde algo. China dice es una sola China, pero eso es lo que dicen ellos. lo que dicen ellos. No es otro más, pero pero es una pelea entre ellos. Yo estoy de acuerdo con eso, profesor, lo que le quiero decir y trasladar. Es el mismo punto de siempre. y discúlpeme de diputado para llegarle la palabra. Es que esto no es un juego de carritos. O sea que lo que está pasando en el mundo no es cualquier cosa. Entonces, dicho esto aquí, aquí sí se tiene que decir usted con quién está? ¿Usted cree que hay una sola China o son dos países. El diputado dice Yo creo que son 2 países perfecto. Esa es una visión, una visión geopolítica de un tema que hoy en día es debate a nivel mundial, diputado y usted lo sabe. Sí, yo yo coincido contigo, Gonzalo, y la verdad es que yo nunca he sido tibio en los temas que por lo menos comprendieron mi carrera. Yo estudi en relaciones internacionales, administración pública en la universidad, yo estoy claro de que la ONU ha emitido documentos como el One China Policy. Y que justamente por esa situación, por ejemplo, no tenemos a China como firmante en el tratado de neutralidad de los del Tratado de neutralidad del Canal de Panamá, pero para mí es extremadamente importante también darte a entender que nosotros entendemos la gravedad de lo que lleva a este conflicto geopolítico, pero justamente esa situación que se dio donde sale el comunicado de la embajada de China. Para nosotros es bastante ofensivo como órgano del estado recibir líneas como tienen que rectificar su posición. Por qué nosotros tenemos que rectificar nuestra posición como diputados independientes. Yo respeto nuevamente la política exterior que maneja el ejecutivo, pero nuevamente yo soy diputado de oposición y a veces siento que de oposición responsable, a diferencia de quizás algunos otros colegas que sí entiendo que a veces es oponerse por todo. Yo no soy ciego ante el escenario político que cada vez que nos acercamos. Al 29 se va cocinando, pero creo que la última entrevista que tuvimos logramos conversar sobre mis aspiraciones políticas y es que yo no estoy buscando sacar ningún rédito ni ningún titular popular para poder seguir en un cargo en el cual estoy actualmente, pero mis principios y mis valores me dicen desde que yo tengo 17 años que fui a Taiwán, yo fui a Taiwán antes de ir ahorita quiero que sepa y esto esto es una clase muy bonita. Yo conozco Taiwán antes de que me invitaran a ir a Taiwán. Y a mí siempre me pareció un país respetable por todo lo que han logrado, por su libertad, por su industria de los semiconductores, por su aerolínea global y sus navieras globales que son referentes en materia logística. Entonces yo, José Pérez Balbo, y puedo hablar por en qué yo creo, porque siento que también es injusto mencionar que todo lo que se está cocinando ahora de tener un grupo de amistad parlamentaria es el precio de algún tipo de beneficio o algún tipo de viaje, por ejemplo, como lo fue la idea de Taiwán para mí no lo es y nuevamente, mira, lo curioso es que yo no. Estoy liderando esta iniciativa. Mira, está liderando el diputado Vega o la diputadachón o el diputado González o otro diputado que había ido a este viaje que era un diputado de oposición férrea. es un diputado del panameñismo que me parece que han tenido su diplomacia completamente con el gobierno, pero nuevamente nosotros no somos gobierno. Entonces si el presidente quiere molestarse con esto que se molesta con sus diputados de RM y que les diga a ustedes que les pasa y cómo se les ocurre llevarme la contraria en política exterior si somos del mismo partido. Y yo he hablado con con la cancillería y con el vicecanciller y con otras unidades de relaciones exteriores de este gobierno y ellos tienen sus posturas y yo tengo la mía. Yo le yo le hago una consulta, diputado, es evidente y aquí ese debate lo hemos tenido y no lo vamos a volver a traer, pero le hago le hago una pregunta. Entiendo que en América Latina son muy pocos los países que tienen relaciones diplomáticas con Taiwán. Está Paraguay, creo y Guatemala o Belice, Guatemala. Así es. Guatemala y Paraguay y una en el Caribe. Exactamente. Dicho esto, usted sabe que si usted quiere tener relaciones con China diplomáticas, usted no puede tener relaciones diplomáticas con Taiwán. ¿Por qué? Porque para ellos Taiwán hace parte de China. Usted le recomienda al presidente Mulino desde su posición como diputado. Que arrubamos relaciones con China y volvamos a tener relaciones con Taiwán. No, lo que le recomendaría al presidente Malo es que abramos una oficina comercial con Taiwán para por lo menos la parte comercial atenderla y poder tener nuevamente los beneficios de becas y de otro tipo de apertura de negocios en la industria marítima y aérea. Esa sería mi recomendación puntual, siendo responsable con que no tomamos la decisión nosotros esta generación de políticos de romper relaciones con China. ¿Qué le habría recomendado yo al presidente Mulino o Varela en el 2017 no romper relaciones con Taiwán. Y quizás tener la relación comercial con China como se había mantenido hasta el momento. Pero yo tenía 17 años, así que yo creo que no me iban a prestar atención. Pero le hago una consulta. y usted no cree que fue inteligente tener relaciones diplomáticas con China? Es lo que está queriendo decir. Yo no creo porque quiero que analicemos la última serie de eventos que se han cuajado justamente por tener a dos potencias igual de polarizantes dentro del país que maneja el canal de Panamá. Haber tenido una distancia saludable y comercial con China en el 2017 y mantenerla hasta hoy, creo que habría evitado muchos de los conflictos que hemos tenido en materia diplomática en el último. evento de relaciones con tanto Estados Unidos como con China, siendo bastante imparcial, por cierto, en este punto de vista, entendiendo que obviamente sí tengo mi afinidad con lo que vienen siendo ciertos valores democráticos más apegados hacia lo que es Taiwán y quizás con lo que también Estados Unidos aplicado a lo largo de su historia, pero también entendiendo que China es un socio comercial importantísimo y sería irresponsable. Verdaderamente irresponsable decir rompamos relaciones con China y volvamos a tener únicamente relaciones con Taiwán, entendiendo que ellos van a pedirnos ambos respetar el One China policy, ya sea hacia el lado de Taiwán o hacia el lado de la República Popular de China, que la oficina comercial lo que pasa es que ahí yo sí, yo sí lo corrijo y excúseme que que que que lo tenga que corregir. Y es que el tema de la disputa en el Canal de Panamá no fue China. Fue el Gobierno de Donald Trump porque ni siquiera fue el gobierno de Joe Biden. Exactamente. Fue el Gobierno de Donald Trump que dijo que los chinos estaban presentes en el Canal de Panamá, cosa que usted y yo sabemos que no es así. China tenía presencia en uno de los puertos que da y que sirve al canal de Panamá. Pero en ningún momento había una presencia de los chinos en el canal y quien trae a colación la disputa entre unos y otros es el gobierno de Donald Trump, porque con Biden eso ni se habló. Yo considero que el enfoque fue completamente erróneo. Gonzalo, tener una presencia de Panama Ports o de Hutchinson en este caso, cuando en su momento quiero que resaltemos algo y que todos los que nos están escuchando lo sepan. Ese puerto se le dio a una empresa hongkonesa que después de esa empresa hongkonesa y el país de Hong Kong. Pasaran a ser parte de China. Eso fue un evento posterior a la entrega de esa concesión mal dada, mal dada y tiene que ser completamente investigada, al igual que cualquier otra empresa que haya operado aquí con errores. Pero la realidad geopolítica es que esa empresa era de un país en su momento no afiliado a lo que hoy es parte de China. y esa es una realidad y el enfoque estuvo mal. y qué más estuvo mal también que quisieran aludir que el cuarto puente Que es una construcción china también quizás era parte de una posible situación de seguridad en lo que viene siendo la administración del Canal de Panamá. Pero nuevamente son las perspectivas que se le dieron a situaciones donde se involucraron empresas chinas que con prácticas o no prácticas, idóneas o corruptas o no corruptas o Monocoima, lo que sea, se utilizó la nacionalidad de 2 empresas o de 2 operaciones para aludir a que había una intervención china dentro del canal. Y yo creo que el enfoque quizás no fue el correcto. y en eso te doy completamente la razón, pero de ahí a que ahora tengamos a la embajada de China. Revisando cada movimiento que tenga que ver con lo que yo y muchos otros diputados consideramos un país independiente. Tampoco consideramos que es positivo que quieran utilizarnos como una especie de marioneta geopolítica para su objetivo de una sola China en lo que vienen siendo las relaciones internacionales. Entonces creo que podemos separar ambos temas definitivamente en este punto, yo sí tengo que estar de acuerdo con el diputado Pérez Barbori. Porque Yo soy de los que creo que Panamá iba a establecer relaciones con China un día. Qué día? Yo no lo sabía, pero yo estaba claro que un día Panamá iba a establecer relaciones con China. Por incluso las razones que el propio diputado acaba de dar. Yo sí acariciaba las relaciones con Taiwán porque Taiwán, con todo lo que puedan hablar de la cómo es la diplomacia de de chequera. Pero Taiwán es un- un estado democrático. Lo es indiscutiblemente ejerce una democracia. China no tiene una democracia. Sí que yo para mí era un tema tal vez más filosófico. El tener relaciones con Taiwán que con China, pero tenía claridad siempre de que un día Panamá iba a establecer relaciones con China. Dicho eso. Comienzan estas relaciones normal al en el despegue. Pero como bien dice Gonzalo, llega la administración Trump. Y se ha encargado de enredarnos la vida a los panameños. La administración Trump. Con argumentos, además falsos. Y En medio de eso, China responde a la guerra comercial con Estados Unidos bajo la administración Trump. Pero para mi gusto, China no ha sido lo suficientemente condescendiente con Panamá o no ha tenido la conciencia de que en esa discusión nosotros no tenemos ni arte ni parte. Que sea una guerra comercial entre China y Estados Unidos. Ah, pero ahora resulta que tanto Estados Unidos por un lado y China por el otro. Nos quieren leer la cartilla de qué podemos hacer y qué no podemos hacer. Entonces un grupo de diputados. Decide armar un una especie de grupo de amistad con Taiwán y eso genera un planteamiento de fondo y forma. De la embajada a pesar y ahí donde yo no hay cuestiono que no hay condescendencia de China, a pesar de que antes de que la embajada de China emitiera el comunicado, ya el propio presidente Mulino había dado el punto del Ejecutivo. Las relaciones diplomáticas las maneja el Ejecutivo. Eso no está ni en discusión porque está en la Constitución y las relaciones de Panamá son con China. No con Taiwán. Cualquier cosa que hagan los diputados allá en la Asamblea es cosa de ellos que no tienen nada que ver con las relaciones exteriores, como en efecto. Así es. O sea, a pesar de que el presidente Mulino dio esa declaración, la embajada de China emite un comunicado prácticamente regañándolos a los diputados panameños. y respetando la soberanía que tienen los diputados, los 71 de decir, yo voy a integrar un grupo de amigos con arcidia. Yo veo que integrar un grupo de amigos de Icarr. Pues esa es la de Más allá de las fotos y de las visitas no tiene ninguna incidencia en las relaciones exteriores. La embajada de China emite un comunicado regañando a los panameños y muy particularmente a los diputados. Yo no puedo estar de acuerdo con eso. y ahí es donde veo que no hay condescendencia. De la embajada de China en no querer entender y no no explicarle a Beijing que nos nos están metiendo y nos están jalando a una pelea, a una guerra comercial que no es nuestra. Y la prueba de ello está la sanción a los barcos de bandera panameña. Porque eso es verdad. Eso no es un invento. China nos ha facturado y nos ha facturado duro. Entonces China no ha sido condescendiente con Panamá. Pero si los diputados quieren armar una relación, un grupo de amistad con Taiwán. ¿Cómo cómo lo impides? A ver, ni Mulino ni Martínez Acha pueden impedir a los diputados que hagan eso. Porque esa decisión No pasa por cancillería. no pasa por la presidencia de la República. No pasa por la embajada. Un grupo de diputados que ahí en el hemiciclo y dice Oye, por qué no nos organizamos para hacer amigos hasta ahí? Pero lo que no puedo estar de acuerdo es que la embajada china nos regalle. Por ejercer nuestra soberanía. Pero yo lo dejo hasta el tweet del presidente cuando él dijo Ey, ojo, esto no representa nada. Lo normal está ahí más que eso no podía decir nada, pero digo ya en el tema de China ya de verán más que rayar profesor. Bueno, entonces aprovecho que está el diputado que está sentado en la galleta con el tema de los presupuestos. Bueno, diputado, y entonces Cómo se ha sentido? ¿Cuáles son sus conclusiones luego de ver todo, eh, el desfile de funcionarios. Alegando, aduciendo, defendiendo los presupuestos. Le hago la pregunta de manera muy clara. ¿Nos ven la cara de tontos. Yo creo que sí en muchas ocasiones y a veces se escudan en antiguas administraciones y es un poco lamentable porque es normalizar que porque ya se hacía así o porque ya se adquirió ese compromiso o porque ya se abrió esa posición o porque ya se pagaba esto, nosotros tenemos que seguir pagándolo y ese es el problema de querer. atribuirle los platos rotos a diferentes generaciones políticas que vienen subiendo hoy por hoy, a excepción de algunas instituciones que creo que han defendido de manera íntegra su presupuesto y que están buscando genuinamente hacer los cambios, yo en el proyecto general de presupuesto votaría en contra y es una lástima. Que no podamos votar institución por institución. Sé que esto sería obviamente retrasar de manera abismal un presupuesto y casi que garantizarle al país sesiones extraordinarias para poder ir sacando institución por institución, pero genuinamente da lástima no poder votar institución. por institución o rubro por rubro, porque es una comisión muy cansada, es una comisión que como vieron el día de ayer para no irme tan lejos llega un ministro de salud a las 09:30 de la mañana y se retiran en horas de la noche por la cantidad compleja de preguntas y de rubros que se tienen que desglosar. Yo creo que Es un proyecto que tiene mucha oportunidad de mejora, es un proyecto que ignora en algunas ocasiones los rubros más importantes como lo es cumplir con ex trabajadores con el tema de las primas de antigüedad, con el tema de las prestaciones, es un presupuesto que ignora la inversión responsable en materia de infraestructura y en materia de compra de insumos, por ejemplo, médicos, es un proyecto que ignora la redistribución correcta de algunos subsidios o de incentivos, mejor dicho, para algunas áreas. Entonces es una lástima que yo en mi primer año me doy cuenta que ahora que he acumulado 2 años anteriores estando en la asamblea, lo que veo en respuesta de algunos directores ya establecidos en instituciones es es que esto ya viene de hace 4 años, 5 años, y acuérdense que el primer año les expliqué que esto tenía que seguir pagándolo. Entonces veo un acumulativo de mismas excusas que se van acumulando desde el primer año de esta administración hasta el segundo hasta el tercero, el tema también que creo que lo conversamos en su momento de la pauta estatal, hay algunas instituciones que tiene. Una justificación muy clara y muy y muy válida para el tema de la pauta estatal, pero hay otras que realmente no las tienen. Entonces siento que a veces se tiene que buscar diferenciar a las instituciones lastimosamente y para que el país lo sepa se tiene que votar únicamente en primer debate por el proyecto íntegro con las modificaciones que los diputados podamos hacer que eso sí lo resalto como algo positivo, porque si algo no nos gustó, por ejemplo, en el MD o en el Ministerio de Educación o en el Ministerio de Trabajo se hace la modificación para esa institución, pero luego si esa modificación no pasa el proyecto se vota íntegro. Entonces creo que ese modelo es lo que a veces hace pensar a alguno de nosotros. Si realmente debemos apoyar un presupuesto que aún con cosas positivas, las negativas también resaltan dentro de lo que viene siendo esta situación. A ver, y el presupuesto diputado Pérez Barbón y del Legislativo. ¿Cómo lo ve usted? Porque yo observé estos días a la presidenta defendiendo a capa y espada que no, no, no. O sea, ya están comprometidos una serie. Cuánto es de 11 millones en seguro social. No, no, la pregunta y carcería. Es cierto que el presupuesto diputado de este año va a llegar a 200 millones. Mira, Gonzalo, yo no lo descartaría y si lo mencionamos con todo lo que viene siendo los modelos de traslado de partida, todos los modelos de créditos adicionales, hay una gran posibilidad de que el presupuesto alcance esa cifra que tú indicas, lo único es que ese presupuesto actual o al menos el que llegó preliminarmente como recomendado de 97 representaba 0,27 % de todo el presupuesto general del estado, y esto no lo digo como defensa de la asamblea, pero lo que sí digo es que si ese 0,27 %. 97 millones lo supiésemos utilizar con la destreza administrativa que el país nos pide. acá nadie le estarían achacando que por la asamblea se gasta 97 millones. El problema no son los 97 millones. El problema es cómo utilizamos los 97 millones. Bueno, ahí hay una hay una prueba hay una prueba fehaciente. El techo se le está viniendo abajo del edificio nuevo del edificio nuevo, ojo del edificio nuevo. a eso iba. Si esos 97 millones tú me dices que de ahí. un presupuesto para arreglar ese techo o para arreglar otras áreas comunes que ustedes como periodistas y muchos invitados ven lastimosamente como están de dañadas y de enfermas para arreglarlo. Yo no creo que nadie aquí en Panamá esté en desacuerdo que nosotros tengamos una edificación, una infraestructura digna donde no solamente trabajan 71 diputados, trabaja también personal que hace su trabajo diariamente. El problema es que después de escuchamos las noticias de dónde se desvirtúan esos 97 millones. En planillas en personas que no están justamente yendo a trabajar en personas que no caben en el edificio en diferentes gastos innecesario que el país sigue recriminando en beneficios. Allí es donde yo siento que el país cuestiona los 27 millones, pero aquí siempre y eso y eso sí se lo digo al ejecutivo directamente el ejecutivo siempre quiere hacer ver a la asamblea como el patito fue del presupuesto por gastarse 0,27 % del presupuesto cuando los que se están volando la plata a diestra y siniestra aumentando el tamaño de la planilla también y también gastando en situaciones innecesarias, comprando diferentes situaciones alquilando carros a $35000 el año, o sea, eso es una es un despilfarro. un despilfarro completamente le hago una pregunta, diputado. Es cierto que hay colegas suyos y no sé si es su caso. De que tienen a colaboradores que no cobran desde junio. Mis colaboradores no han cobrado desde junio, Gonzalo, es correcto, y yo hablé con la presidenta y se lo pregunté directamente y ella me dijo que supuestamente todas las planillas de los diputados, la 2020 como se conoce popularmente, deberían estar cobrando a fin de mes y yo espero que sea el caso porque es bastante frustrante ver cómo tú tienes a tus colaboradores en mi caso tengo a 5 colaboradores que no han cobrado desde el mes de junio y tengo 2 de hecho no han cobrado en su totalidad porque entraron en el mes de junio. texto ligado directamente con el presupuesto que se sustentó la presidenta esta semana. Porque yo creo que no, no, dígame entonces es 2027, pero de que el famoso traslado de partida para poder subsanar lo que vienen siendo estos pagos de planilla ahora es que entonces creo que se está haciendo eficiente por el tema de el silencio administrativo, entonces creo que con ese traslado es que se iba a poder. Lograr pagar este tipo de compromisos con los despachos que están ahorita mismo sin cobrar como es el caso del mío y el decreto todos los otros diputados, no sé si hay otros diputados que sí recibieron para su personal el pago antes que nosotros, pero naturalmente yo como diputado de otro camino pues me imagino que no, no he estado quizás en la lista prioritaria es el es el presupuesto estoy seguro que sí cobraron. Hay otros diputados. Le voy a decir Le voy a decir algo. Le voy a decir Le voy a decir algo. Este es el presupuesto que sustentó en su momento Jorge Herrera. La pregunta que hay que hacerle a Jorge Herrera es dónde está la plata? Dónde está la plata que se le debe el seguro social? ¿Dónde está la plata de los colaboradores? ¿Dónde está la plata que se le debe a Naturgy o no Naturgy que estaban a portas de cortarle la luz a la asamblea? ¿Dónde está, pero diputado. Aquí hay oyentes que están reaccionando a su comentario y dice sí, efectivamente, el 0,97 % y la planilla de Benicio Robinson y la planilla de Raúl Pineda, que son 200 000, 180 000. y así vamos. ¿Qué hacemos con eso? Gonzalo, tú sabes lo frustrado que yo estoy, yo aquí la última vez que hablé con ustedes, yo estaba casi por todo lo que yo estoy viendo en esta situación y en esta oportunidad que me ha dado la vida del electorado, o sea, sí, el señor tiene 200 empleados y le representa al estado cuánto, un millón de dólares. Al año en planilla, o sea, eso eso no es eso no es saludable para la democracia y ojalá la rectificación mínima de esos mismos diputados que saben que están ahí con esas planillas que saben que le generan un gasto adicional al país, yo yo te lo acabo de decir yo tengo 5 personas, yo con 5 personas no me acuesto frustrado viendo que no han cobrado, cómo se acuestan ellos con con 100, 80, 90, 60 personas en su planilla, por qué tienen 80, 60 personas en su planilla si nada más les dijesen crédito. Dios mío, cort a la cortalo a la mitad siquiera o está bien, ten 20 000 más porque tú votaste con el presidente o presidente de turno de la asamblea, pero o sea, son presupuestos de $1 millón al año por diputado que que nosotros jamás hemos visto, mi planilla cuesta $10 700 al mes, mi planilla. Y entonces y estos diputados que vienen de de haber tenido un festín de 5 años, naturalmente se se gastan $1 millón al año en planilla. Ey, es frustrante y encima tienen oficinas adicionales para terminar de de de rematar la cereza en el pastel, pero como que no te bastó con el pastel, ahora tienes también la oficina adicional. Mire, voy a aprovechar este tema no perdona, Gonzalo, eso yo tengo que terminar de reaccionar. El despacho del diputado José Antonio Pérez Barboni. de los funcionarios. Elimíneme eso de colaboradores porque eso no existe. Son 700 son funcionarios. Cuesta le cuesta al Estado 10 700 mensuales. Es así, no? Así es. Se puede verificar en contraloría ciento y tantos mil al año. Por eso es que yo le digo que la asamblea con 60 millones funciona. Un diputado como Pérez Barboni, que usted le podrá cuestionar que usted opina diferente a él o que no coincide con sus criterios. Listo, pero no puede cuestionar que no ha sido un diputado que ha estado ejerciendo sus funciones cabalmente. Al país le cuesta 10 000, tan solo 10 000 y tantos dólares mensuales. Hay otros que no dicen ni presente. Y le cuesta al estado panameño cientos de miles de dólares mensuales, es decir, millones al año. Eso no es correcto. No es ni justo ni es correcto. Y por eso No es que diputado, el Ejecutivo siempre quiere hacer ver al al legislativo como el malo de la película o como el patito feo. Pero es que los ciudadanos y usted está claro en eso con seguridad. Usted lo tiene claro. El señor no dice Ven acá, pero espérate. ¿Cuánto nos cuesta esto versus cuánto es el rédito que se recibe como Estado. Una asamblea que cuesta $200 millones de dólares. No hay forma de justificarlo. O sea, cómo usted puede ponerle la cara como si nada y no sé y no sé no le da ni pena porque es lo correcto. Yo tengo tantos funcionarios y al Estado le cuestan 10 000 y tantos dólares mensuales. Eso es lo correcto. Lo incorrecto es que tenga 50 100 funcionarios que le cuesten millones de dólares al año. Y como tú vas a ver, vas a ver el rendimiento de esos diputados que le cuestan millones al año al Estado. Es 0 carrera, cero cero error. Como diputados. O sea, ahí hay un desbalance y trabajo. Por eso es que la población es muy crítica del órgano legislativo. Yo sigo diciendo y sostengo tú le das 60 millones al órgano legislativo de Panamá y funciona. Y funciona. Y aquí tenemos el mejor de los ejemplos. El diputado José Antonio Pérez. Alguien me dijo que no, pero bueno, no entremos en, pero aquí tenemos un ejemplo que te dijo que alguien puede cuestionar, pero a ver, dígalo sin ningún rubor. Sí, el diputado le funciona al país sí o no? Por supuesto. Yo creo que sí. Yo también creo que sí. Otra cosa es que coincidas con Podemos debates como lo hemos tenido sin ningún problema. Y yo respeto el que no está de acuerdo conmigo. Es parte de la democracia y en 3 años esa persona que dice que no soy el buen diputado que yo creo que quiero llegar a ser en 3 años no voy a estar, así que en 3 años va a poder agarrar de turno y decirle tú tampoco funciona. Pero la realidad aquí y como lo dice el profesor es que nos falta destreza administrativa, profesor, le doy la razón en ese punto como asamblea nos falta destreza administrativa, pero no quiero que nunca se desvirtúe la la conversación de los que verdaderamente se están llevando el 99,63 %. De la atajada que son el órgano legislativo, el órgano ejecutivo y en bueno, en algunas proporciones, obviamente lo que por constitución toca que es la educación, el órgano judicial, el ministerio público, etcétera. pero la Asamblea Nacional le falta destreza administrativa. Mire, usted yo lo considero yo lo considero una persona liberal liberal en el sentido económico, una persona más hacia la derecha. Usted votó a favor o en contra del proyecto de los jubilados y la mejora sobre algunas algunos beneficios que tienen ellos. Gonzalo, me da mucha pena responderte así, pero no voté porque estaba en la comisión de presupuesto y estaba interviniendo en el momento de la votación hubiese votado a favor o en contra. Mira, responsablemente, responsablemente no se podía votar a favor sin tener un análisis económico detrás de cómo iba a impactar positivamente al mercado esa propuesta hoy por hoy, hoy por hoy. Creo que no habría dado un voto afirmativo a esa propuesta. Oiga, pero es que los resultados están allí, claro, los resultados están allí. Ayer se hizo la mesa y no sé el tema. El tema no se tocó directamente el 15 de septiembre hay una nueva reunión. Una nueva reunión. ¿Por qué? Porque nuevamente no hay almuerzo gratis. No hay almuerzo gratis. Entonces hay que buscar bien, como dice el diputado. El informe cómo impacta y eso de que no, que de cómo de deducible al impuesto. Al final las mismas pequeñas farmacias dijeron nosotros no perdemos el tiempo haciendo este tema porque este tema es engorroso para nosotrosos el costo, dice ellos y no es nada contra los jubilados. al contrario, yo aprecio mucho a los jubilados la propuesta de mi colega Grace Hernández, que también se está discutiendo y Grace responsablemente y aquí quiero reconocerla. Grace ha bajado el proyecto a primer debate para poder realmente buscar una fuente sostenible de dinero. Para este proyecto ambicioso. Sí, sin duda que ella tiene. y quizás podemos tener nuestro debate respecto a ese proyecto. Pero responsablemente ella no simplemente dijo Voy a probarlo. Sí, ahí, en este caso, la diputada Hernández está buscando más que todo es la fuente que tenga sostenibilidad. Y en el en el caso de la diputada, la diputada tiene un segmento pequeño de la población de 300000 y tantos jubilados y pensionados. Está buscando un rango de los menores que cobran, creo que 500 $400 mensuales. O sea, el impacto sería a un segmento, no a todos, que es lo que le está diciendo ahora mismo el ejecutivo de la mesa. Busquemos un rango. Porque no los jubilados. un ejemplo de de 300, 400 no viajan, no viajan al exterior, el beneficio no le va a hacer a ellos. Hay que reducir esa. Cómo se puede decir ese segmento, esa población para hacerlo mucho más que yo le puse al ejecutivo en la mesa y lo aprobamos en tercer debate, un proyecto mío para que todos los informes costos beneficios de los proyectos de ley que tenían que ver con alteraciones fiscales y con incentivos fiscales fuese a primer debate en vez de a tercer debate cuando usualmente va en la comisión de Economía y finanzas y asimismo hacer pública la lista de todos los incentivos fiscales que se Entregan a las diferentes empresas y empresarios y asimismo todos los recortes fiscales y todos los impactos fiscales que se publicarán en el Ministerio de Economía y Finanzas. El ejecutivo me vetó ese proyecto por inconveniente y ahí ya yo hablé con el presidente de la comisión de Gobierno. Yo hablé con Benicio Robinson y le dije Diputado, por favor, inclúyame este veto en la discusión de la Comisión de Gobierno, porque yo voy a aspirar a pasarlo por insistencia y se lo dije a Chapman, se lo he dicho a sus dos viceminis Cuando han venido ustedes aquí se quejan de responsabilidad fiscal, pero su presidente de la República a mí me detuvo un proyecto para que responsablemente y fiscalmente veamos cada vez que se presentan estos proyectos cara a ustedes los tienen apagando fuegos por todo el ejecutivo con su cámara de Comercio y con los diferentes ministerios. Entonces ellos mismos no apoyan iniciativas que después buscan ser responsables, entonces por eso a mí me da rabia porque este gobierno habla de ser de derecha. Es el gobierno más nepotista que yo he visto y es un gobierno que después de negar iniciativas como las mías se quejen de responsabilidad fiscal de los diputados. Así que agarren y ahora llévense su dolor de cabeza, como lo es el tema de las leyes que están buscando ayudar a los jubilados que bien se lo merecen, pero que ahora por ellos mismos no apoyen iniciativas como las mías. No pueden ver la responsabilidad fiscal que traen las mismas porque no se evalúa el estudio costo beneficio en primer debate ni se hacen públicos cuántos incentivos fiscales damos allá afuera. Quiero hacerle una pregunta es que a ver aquí y me da mucha me da mucha lástima con con nuestros abuelos, los jubilados y los pensionados porque a veces los alegramos con estas iniciativas, como usted dice de corte populista para aplausos a las gradas para sentirlos contentos, pero después en 12 horas, el dolor de cabeza te lo tiras al ejecutivo y el ejecutivo te dec acá entonces usted qué están haciendo y la dinámica de este legislativo que es la de la consulta y buscar los numeritos y demás. Ahora tengo yo ese dolor de cabeza. El presidente lo dijo en Colón. No me van a poner a mí como el malo de la película. Vetando una iniciativa. Por eso se ha sentado y ha abierto una una mesa para hacer la dinámica que en su momento de debió haberla tenido por eso la la asamblea en el tema de consultas y demás y debates. Mire, diputado, confírmeme esto que me dijo una fuente. Es cierto que usted quiere buscar la secretaría del partido moca. Gonzalo, sí, yo tengo aspiraciones internas de tomar un partido que creo que siempre ha predicado el relevo generacional. Y genuinamente yo siento que me he ganado mi lugar en el partido porque vengo apoyando a un Ricardo Lomombas desde su independencia en 2019, lo apoyé en la elección del 2024, también yo aspirando al cargo que actualmente ostento y creo que el paso natural si no estoy aspirando un cargo de elección popular para el 2029 es poder ayudar a organizar el partido y si Dios le da la oportunidad y el electorado a moca de llegar a ser gobierno que el 2029, por ejemplo. El partido no puede dejar de existir porque aquí ese es el error más grande que cometen los partidos, llegan a gobierno y desatienden el partido. Todo el mundo se va a los cargos más aspiracionales y más esperados y el partido queda desatendido sin una base ni una organización y no por ser gobierno tienes que desatender el partido y yo quiero poder llegar en 2027, en abril de 2027, que es seguramente cuando tengamos nuestras internas. Y poder aspirar en un puesto de la directiva nacional que quizás sea la secretaría general, sí, pero no descarta otras posiciones que también están dentro de la directiva nacional como la secretaría de juventud, sigo siendo joven y algunos otros cargos que podrían también ser dignos de la experiencia política que he tenido como una secretaría ejecutiva nuevamente la secretaría de Juventud, la parte de organización, esa parte me interesa mucho y bueno, entonces esa respuesta significa que Para mí, para mi análisis que la buena noticia es que José Antonio Pérez Barboni, que ya ha dicho que no va a aspirar a una reelección como diputado, pero por lo que escucho, sí se va a mantener vigente en la vida política del país. Así es, profesor, y yo creo que es lo responsable y el partido que me ha dado la oportunidad de llegar a servirle al país, me toca quizás devolverle también ese tiempo para servirle al partido que que yo creo va en la dirección correcta de construir un mejor Panamá y sigo confiando en Ricardo Lombana como nuestro presidente del partido, pero cuando él tenga que salir de licencia para aspirar no. a su tercer a su tercer intento presidencial para la elección. Sería positivo que me tenga a mí ahí apoyándolo para lograr esa organización del partido. Dicho esto, es muy temprano, pero evidentemente las conversaciones se están dando entre el movimiento Mca y otros movimientos partidos. A ver. Diputado. Usted ve? Viable una una alianza electoral con vamos a la presidencia. Yo creo que es lo que el país espera, Gonzalo y es la movida más responsable en un contexto donde cada votante y donde cada panameño va a esperar ver a una oposición unida, así como la ha querido ver en la Asamblea Nacional, yo creo que sería incongruente que después de quizás 3 o 4 años donde vamos y Mca han representado una oferta electoral en la Asamblea Nacional Junta, que para el 2029 mágicamente no lo seamos. es el es el camino natural. Y yo siempre lo vengo diciendo desde la campaña que vamos, tendremos diferencias de cómo se manejan nuestros colectivos y de cómo se manejan sus bancadas, pero a la larga lo que nos une es el mismo principio de querer buscar la eficiencia estatal, eliminar las prácticas de corrupción y buscar que justamente logremos llegar a un Panamá donde haya eso destreza administrativa, meritocracia, que el nepotismo sea algo del pasado. Entonces sí, yo creo que es natural que esa conversación se dé, creo que se están dando esas conversaciones en la dirección correcta. Con la madurez política después de una elección como la del 2024, donde yo creo que vamos se dio cuenta que no todo es solo cambiar la asamblea y los gobiernos locales y donde Mocca se ha dado cuenta que el discurso no debe ser cerrarle puertas a otros colectivos, sino que al contrario, tenemos que abrir la puerta a los que piensan y hasta el sueldo ya han demostrado ejecutar igual que nosotros. Pero usted cree que Mocca gana algo sentándose habar con Ricardo Martinelli. Yo no lo creo, yo personalmente no, no lo creo, no es alguien que en estos momentos representa ni siquiera una figura activa políticamente para el 2029, el partido RM y esto creo que es bastante notorio tiene ya una expiración de su directiva nacional, ellos tienen que hacer elecciones internas y han ignorado pues ese vencimiento de su directiva. Y por eso yo creo que ya ni siquiera es una situación legítima hablar con alguien que nuevamente tiene expirada su presidencia del partido. y por último, y cereza del pastel está prófugo de la justicia panameña, por Dios. 08:30 minutos. Diputado José Antonio Pérez Barboni. Gracias por darnos este tiempo muy amable y compartir sus misiones. y usted y a todos los radios escucha a los que gustan de mí y a los que no. Bueno. Gracias. Gracias por atendernos. Bueno, el señor siempre metiendo su política electoral y los partidos que usted me ve a mí cuando ustedes están ensalzados en su