Auditoría a Carrizo: duplicidades, presiones y dudas sobre la justicia

dudar a que se le resuelva su situación de del envío a su domicilio. de restaurantes. o como dijo aquí cuadra de cualquier otro tipo de circunstancia. Mientras todo eso está pasando, ya está aquí en nuestra cabina. el abogado Pedro Meilán, Don Pedro Meilán. Buenos días. Bienvenido. Buenos días, Edwin. Buenos días, Icar. Buenos días, Gonzalo. Buenos días a todos personal de este distinguido programa y buenos días también a todos nuestros escuchos y al pueblo panameño en general. A ver, Pedro Milán está invitado hoy porque él es parte del equipo de abogados del señor José Gabriel Carrizo. La semana pasada conversamos con el abogado Adecio Mujica, también parte de ese equipo. Y es que hemos conversado con ellos porque en opinión del equipo de abogados de Carrizo. Lo ocurrido el jueves antepasado donde contralor aparece en la Fiscalía. le da un giro al al al tema en discusión. en opinión de Pedro Milán, que es lo que quisiera escuchar. Qué hay más allá de la presencia del controlador en la Fiscalía? Más allá de eso, pues es un hecho. Pero qué hay que es que que que agrava la situación que hay en el expediente? Um, ¿por qué las audit las tres auditoras, las tres señoras auditoras de contraloría montan en pánico o en miedo, según dijo el contrario, no, que la están tratando como si ellas fueran acusadas. ¿Qué es lo que hay allí de fondo para los que no somos abogados y tratamos de entender este afer. O sea, reiterando los saludos y dándote las gracias a todos ustedes. Bueno, esto esto tiene un pequeño antecedente, una historia que que sería buena que que que pudiéramos. discutir el día de hoy. Fíjate, este informe de contraloría fue un informe que se armó, que empezó a armarse casi desde el mes de junio, julio del año pasado. y el cual tiene su culminación cuando se se se se cómo te explico cuando controría le envía. al Ministerio Público. el el informe, um ese envío fue el 21 de enero, entre 21 y 22, que es cuando en alguna forma se dieran las órdenes de aprehensión de José Gabriel Carrizo para llevarlo a esta audiencia combo aprensión, imputación y um medida cautelar. Desde ese primer momento, porque nosotros tuvimos la oportunidad de presentar unos descargos en contradoría a los cuales no se nos dio prórroga. en los cuales solamente nos enseñaron un documento en una página 85 por 14 de cuál era el análisis como un resumen de lo que ellos han visto. y con eso los auditores privados nuestros tuvieron que trabajar nuestros peritos y y presentarlo. Cuando fuimos al día, cuando ellos fuimos al día de la audiencia y y pudimos revisar lo que nos dieron desde el primer momento, nosotros estuvimos haciendo el anuncio. de que la auditoría estaba matraqueada o maquillada o que habían problemas en la auditoría por la existencia de duplicidad de información que hasta una persona que está en primer año de contabilidad o cuidado en bachillerato en las escuelas que son de contabilidad hubiera podido apreciarla. Esa esa duplicidad de cifras que eran lo que llevaba a que apareciera una cantidad de dinero superior a la que supuestamente podría. tener el el mi representado José Gabriel Carrizo fue lo que llevó a ellos a a hacer un enriquecimiento justificado. en la audiencia de imputación. Nosotros con claridad, inclusive por primera vez llevamos una una pancarta en la cual se explicaba con el hecho de que la juez de garantía pudiera observar esto. La juez de garantía observó y la pregunta que le hizo directamente al Ministerio Público. Ustedes enviaron ese informe a medicina legal, que son los auditores por excelencia del Ministerio Público y Fiscalía contestó que no. Por qué? Porque desde que llegó el informe a medicina al Ministerio Público solamente demoró dos o tres días para que ellos inmediatamente giraran estas órdenes de aprehensión, donde en ese momento José Gabriel Carrizo se encontraba en Guatemala y toma la decisión a las 02.00 h de venirse inmediatamente a hacerle frente a la justicia. ¿Qué pasa? que en esas fechas de enero estas auditorias se ratificaron. Edwin ya estaban ratificadas del informe. Lo que quiere decir es que ellas no fueron citadas por un tema de ratificación y nosotros estamos conscientes de que ya contraloría las auditorias y el Ministerio Público conocen los fallos que tiene la auditoría. y es por eso, Edwin, que ellas son citadas a la Fiscalía, porque yo estoy seguro que el Ministerio Público que tiene auxiliares de la justicia. puede llamarlos para que verificaran y vieran ambos informes, tanto el privado como el otro para entonces, eh le dieran le dieran un análisis de lo que están viendo cuando ellas son llamadas a el Ministerio Público el 4 de abril. Si no me equivoco. No. Perdón. 14. No, perdón. ellas fueron llamadas el 9 de abril. todos todos somos testigos a nivel nacional de lo que ocurrió. El contralor de la República filmado que creo inclusive hasta por gente de su propio equipo. Fíjate hasta dónde llega. No quiero. Podemos decir que que el desconocimiento de la ley o los asesores que tienen esa filmación que hay subiendo al elevador es de alguien de su equipo porque estaba al lado, cerquita de ellos. Cuando iban los dos iban subiendo hacia el elevador del Ministerio público. Ellos suben. no se sabe lo que ocurre y después, posteriormente, la Procuraduría de Nación saca un comunicado y el comunicado dice claramente que hubo una intromisión y que ellos procedieron a meter una denuncia dirigida a delitos contra la administración de Justicia. En este caso hay hay tres que nosotros vemos muy claro abuso de autoridad entre la intención de funciones públicas y también vemos el delito de obstrucción de la justicia. que es un delito que también tiene una penalidad de alta de 5 a 10 años. Pero fíjate, lo que más nos llama la atención es que nosotros en esta semana fuimos inmediatamente a pedir las copias y nosotros tuvimos una conversación con la fiscal RD nos dice Yo no le puedo entregar copias a usted porque las auditoras nunca firmaron. entonces ellas no firmaron. necesitía copia. Pero cuando nos apersonamos al lunes siguiente, el lunes no el martes 14 nos damos cuenta de lo siguiente y yo te voy a dar copia de esto para que tú tengas ustedes todos aquí tengan conocimiento de lo que ocurre. Fíjese, ella ellas. lo primero quiero quiero echar un poquito para atrás y decir el contralor sale públicamente defendiendo el acto diciendo que no habían comido. que la estaban indagando como si fueran unas delincuentes y que él procedió a retirarlas de ahí. estas señoras se presentaron al día siguiente. Edwin, aquí está la declaración. nadie sabía eso. Ellas fueron al día siguiente. ellos llegaron y sí firmaron ya vas a vas a ver la historia porque después vamos a hacer un análisis a esto. Ellas llegaron a las 14:10 h. y las mismas se quedaron diez quince minutos ahí. Fíjate lo que dicen. toda vez que el día de ayer, jueves 9 de abril, la entrevista ha dado para las mismas no pudo ser firmada ni culminada toda vez que se retiraron del despacho. ahí no no da explicaciones. Las explicaciones estaban en el comunicado anterior y en la denuncia presentada que nadie ha podido ver. Nosotros ya mandamos abogados y nos están negando la carpetilla cuando el código judicial establece claramente que cualquier abogado puede ver cualquier carpetilla. Por eso que estamos procediendo el día de hoy a presentar censos inscritos tanto en Fiscalía como en procuradoría. de que queremos esa copia de denuncia porque sí afecta nuestro proceso y es parte de nuestra teoría del caso. Y si nos niegan eso, nosotros vamos a tener que accionar a través de los jueces de garantía por afectaciones de derecho en lo que es el buen ejercicio de la profesión. y mira lo que dicen las auditoras. Las auditorias Julka Murillo y Milena Díaz, en presencia de Paulina Domínguez, manifestaron todas. que no se sienten en condición de rendir una entrevista el día de hoy por mantenerse yseika Murillo en la presión alta con dolor de cabeza, descompensación y Milena Díaz por sentirte indispuesta con dolor de cabeza, descompensación por sentirse indispuesta con dolor de cabeza. por lo que las tres solicitan ser acertadas para el lunes a las 09.00 h. Esta es la declaración del viernes. pasó jueves que se pararon viernes que lo que no esclarecen lo que ocurrió. y dicen Bueno, nosotros no podemos declarar estos hijos se van todo el fin de semana para allá. y hoy tienen que presentarse. No, no, no. Y aquí está la otra. Espérate. y ellos van entonces el lunes se presentan. y quita la declaración. Yo se la voy a dejar. pero en resumidas cuentas lo que dice la declaración. es la historia de cuando ellos abrieron la investigación en contradoría. la historia cuando nos nos fueron notificados cuando nosotros presentamos la solicitud de copia cuando pedimos la prórroga y nos las negaron. y la historia de hasta cuando ellos mandan el expediente al Ministerio Público. esto es lo que la trataba a ella como si fueran imputadas y delincuentes. Ah, declaración Edwin. que fue de tres horitas. entonces nosotros hemos llegado a la conclusión de que lo que pasó el jueves no tiene nada que ver con esta declaración. esta declaración no dice absolutamente nada aparte que da luces. porque yo no sé, no sé con quién se asesoran de cosas que no que no pueden ocurrir cierte. queremos explicar que en virtud de la presentación de la documentación sustentadora de parte de la investigado en su defensa el 15 de enero. a las 14:54 h entregado al departamento de archivos con respectivas plantas bajas la control de la República. Esta documentación que nos entregaron fue analizada desde el mismo momento que ellos entregaron. Fue una jornada larga, quedándonos hasta altas horas de la noche. El grupo de auditoras, el número de auditores no no sé el sistema con su fecha y la trabajamos hasta el 17 de enero del 26, siendo entregado, como dijimos, 19 de enero de 2026. ¿Sabes cuál es la fecha que tiene la auditoría? 16 de enero, pero ya estaban trabajando hasta el 1700 h en la auditoría. eso lo tenemos. Eso está probado porque todo está en el expediente. Entonces qué nos preocupa a nosotros, Edwin? Por qué? Y por qué esa prueba para nosotros era indispensable? Porque tenemos tenemos conocimiento total. de que las autoras estaban siendo cuestionadas por las incongruencias que habían en los dos informes. Pedro, yo le voy a hacer una consulta porque una cosa y lo hablábamos la semana pasada. Una cosa es que usted se equivoque. si es que se equivoca en 5 $. Y otra cosa es que usted se equivoque en millones de dólares. Sí, la pregunta es para usted esa equivocación. es adrede. O sea, este caso está montado. Bueno, hay que hay dos salidas a responder una que fue un error o dos que hubo mala fe. No existe otra. no existe otra. una que hubo error, otra que hubo mala fe. y mira, yo quedo aquí el análisis. y yo te puedo decir claramente que así una persona lo agarra y lo ve. Por ejemplo, te voy a explicar para que veas dónde están las duplicidades. El señor Garrizo tenía un financiamiento bancario de sobregiro de tarjeta de crédito. y ese financiamiento bancario pagaba. el pago de tarjetas. pagaba la confección, diseño, obra y construcción de los campos de Yanni Marín. y pagaba los intereses del sobregiro bancario y los cargos bancarios. Entonces eso tú me lo tienes. Fíjate, tú me lo tienes aquí. Quién es todo ruro? Cómo que tú me lo vas a repetir acá abajo. lo duplicaste. Eso se llama martillar. Aquí están. Aquí están como están los ganchitos. Hay que lo repetir y todo esto está aquí arriba. todo lo tienes en la línea de crédito autorizada, pero peor aún. esta auditoría no reconoció. 981.000 $. ¿Y de dónde provenían los 381.000 $ de los dineros que le había dado su suegro, que es una persona de trayectoria reconocida de un contrato que él vendió de una telefónica y que están esos dineros bancarizados y tienen trazabilidad. ¿Sabes lo que consideró? Contraloría Controría consideró que había desconocimiento de la procedencia y viene de un sistema bancario. Tiene trazabilidad. es la persona desconoció los dineros que le daba su madre a través de su plazo fijo en intereses. que son plazos fijos que vienen desde hace muchos años. Dicen que tampoco tenía procedencia y desconoció el negocio de él. Gabi vende esta en la ganadería casi 500.000 $, en los cuales no le fueron aprobados por supuestas faltas que dicen que habían en la factura. A ver, yo lo que estoy viendo aquí, Don Pedro, es que la lógica me indica a mí que en esa reunión con las tres auditoras eso es lo que se tenía que ajustar y ventilar. No se tocó ese tema porque aquí vamos. Si, si tú me ratificas a mí de mi informe que yo presenté en enero y yo cuatro meses o tres meses después yo te llamo porque ya yo con mi gente pude hacer unos análisis. esa llamada que yo te hago no es para ratificar, es para preguntarte las cosas en las cuales yo tengo dudas y las dudas nacieron desde la audiencia con nuestro informe. y yo siento yo siento que que la contraloría al darse cuenta del tiempo que pasaba. Esas son las hipóteses que podamos tener porque aquí nadie tiene la verdad. se pusieron un poco nerviosos porque saben que esto se puede caer y se puede caer en debida forma, porque aquí José Gabriel Carrizo no está pidiendo que por un por un por un defecto de forma o por una nulidad se le caiga. Es que la auditoría está maquillada. entonces ellos fueron a retirar a esta funcionaria o dos, porque algunas de las funcionarias en algún momento que pidió permiso para ir al baño, llamó y allá, dijo allá Ey, aquí nos están haciendo preguntas que pueden poner en duda nuestra auditoría. al final, cómo nos explicamos? que el procurador de la nación la cite. para hacerle preguntas. repiten lo mismo de la primera declaración y nada más echan nuevamente la historia de lo que pasó y se los voy a dejar para que los puedan leer y se den cuenta que no es congruente la excusa que da el contralor lo que pasa al día siguiente ni lo que se declara el lunes. Entonces este tipo de cosas, por supuesto que afecta a nuestra defensa, porque nuestra defensa siempre ha sido decirle Señores, la auditoría no es correcta. Tiene roles muy fuertes. Es inconsistente, es incongruente. y nosotros necesitamos que eso lo vean. Es más, eso se lo dijo la UE. eso se lo dijo la UE. y eso es parte del asunto porque la juez de garantía y estoy totalmente convencido. le da depósito domiciliar a José Gabriel Carrizo. Entonces Pedro, aquí como estamos hablando de la contraloría. cómo hacemos para que la gente crea que el trabajo de Gerardo Solis funciona y fue impecable, a diferencia de del trabajo de, por ejemplo, Anel Flores. Bueno, yo yo se lo se lo sabes por qué se lo pongo que me vas aprender la mecha. O sea, yo no No, no, no, no por por por por mi adelante. ¿Sabes por qué? Pedro? Porque cuando el señor Solís dijo en su momento que el 97 % de las auditorías que habían hecho en la controladoría habían resultado perfectas. Sí, como la de Panamá Port, verdad? En el nomás te digo porque tiene un valor del 80. Pero eso lo dijo él. Eso no lo yo por eso. Entonces dicho eso y usted dice Bueno, aquí está la controladoría haciendo un trabajo. No sé si de mala fe o de equivocación, porque evidentemente hay una diferencia notoria en montos. Le pregunto por qué habría que creerle al contralor y a los auditores de la contraloría con respecto a José Gabriel Carrizo, cuando es evidente que el mismo contralor en su momento dio información que no era certera. Sí, pero es que eso va más allá. Por ejemplo, a mí me extraña mucho y me llama poderosamente la atención, ya que tocaste el tema de que estés revisando la casa de todo el mundo, menos la propia. porque los escándalos más grandes del gobierno ya pasados nacieron de contraoría. yo creo que no tengo que repetirlo. Aquí había una auditoría totalmente incongruente. a diferencia de Messi, la teoría del Señor, es la teoría del Señor aquí no, o sea, pero para poder responderte a mí me parece que lo propio, lo propio y te voy a explicar por qué José Gabriel Carrizo tiene una medida cautelar. Está detenido. No está en una cárcel, pero está detenido. Está restringido de su libertad. José Gabriel Carrizo tiene todas sus cuentas cauteladas. por un perjuicio que le pudo haber causado un error. Qué pretenden ellos llevar esto hasta juicio dentro de dos años para decir Ay, nos equivocamos si estamos en el momento de la oportunidad de hacerlo y enmendar ese error. Por eso que aquí me piden que le pregunte si están en la etapa procesal. donde se puede cuestionar por cualquiera de las partes del informe. Por eso es que él llama. Ok, es que hay una gran confusión de abogados y de gente que quiere meter en esas cosas que no son las correctas. Quién tiene la acción penal? A quién es el que le toca ir allá a poner la cara y decir te acuso por tal cosa. No es el contralor ni contraloría. Ministro público es el ministerio público. y el Ministerio Público tiene la obligación de antes de ir a un juicio, revisar bien que lo que tiene sea suficiente y sea una cosa que sea verdadera. Entonces las etapas son las siguientes Edwin pre investigación o investigación preliminar. desde ese momento a ti te pueden imputar o te pueden archivar el proceso archivarlo provisionalmente. Si a ti te imputan, se abre un período de investigación en ese período de investigación, ambas partes, por el principio de bualtad y buena fe, pueden presentar lo que ellos quieran y se que practiquen las pruebas que ellos quieran. Nosotros hemos presentado un informe que contradice lo que dice el contraoría. lo propio sería que el Ministerio Público busque sus auditores externos o medicatura legal antes de correrse el chance en un juicio de verificar estas auditorías. Entonces por qué tú crees que las llamas? Tú las llamas para que te digan lo mismo y se vuelvan a ratificar de lo que hicieron en enero o tú las llamas porque en realidad tú tenías dudas o preguntas. Tú sabes, respecto al informe de auditoría. Sí, por lo que estoy escuchando, Don Pedro. ustedes no van a utilizar ese desliz del contralor para decretar una nulidad. Los otros están yendo directamente al informe de contadoridad porque a juicio de usted es un informe que carece o traído de los cabellos. Esto es un tema de que sí se puede dar la unidad. la nulidad. Todo está viciado, pero nuestro es primordial es demostrar que esto de José Galgararrio no tiene ni pie ni cabello auditoría traído por los cabellos por los cabellos. Entonces cuál es? Mira, te voy a decir Gonzalo para que ir más lejos. si nosotros probamos o seguir demostrar que esa auditoría. tiene errores. Tú sabes cuánta auditor han hecho ahí. Ese es el miedo. y cuántas podrían tener los mismos problemas que las mías que la mía, la de los demás. En este punto. Yo quiero mencionar algo porque llevo aquí algunos. eh, que están viendo el programa por YouTube. aquí no se trata para mí. porque no soy quien yo para decir si Carrizo es culpable o inocente. Yo tengo mi opinión de Carrizo. Correcto. Advierto, tengo mi propia opinión de que Carrizo es su responsabilidad en los cinco años de gobierno. pero no soy yo el juez. Dicho eso, aquí lo que estoy escuchando con preocupación. es cómo se lleva un proceso. y cómo se le lleva a alguien? sea quien sea, porque hoy es carrizo y mañana puede ser Icar y pasado puede ser Cabrera. entonces yo por eso vengo diciendo y aquí hay quienes se ríen. a mí no me gusta cómo funciona la justicia en este país. O sea, Este país se luchó por acabar con la dictadura y los postul los postulados eran justicia, libertad y democracia. La libertad la tenemos la democracia también, pero la justicia no. Entonces mi tema aquí cuando estoy escuchando a Pedro Milán, como puedo escuchar a cualquier otro abogado de cualquier otro tema. no es que este programa y esta emisora vaya a determinar si Carrizo es bueno o es malo o es regular. Si es culpable o es inocente. Si lo que estoy escuchando es ojo con lo que pasó y cómo se llegó a este punto? Porque si se lo hacen a ésta se lo pongan a hacer cualquier otro también. Correcto. Ese es el punto. Edwin. Si te lo hacen a él, me lo hacen a mí. Te lo hacen a ti o se lo hacen a cualquiera. Pero fíjate de cuándo nace mal. Cómo es posible. Ellas dicen aquí que esta auditoría de ellas la mandaron el 19 y el 23 ya 22. Ellos no tenían a nosotros. Ni siquiera la verificó el Ministerio Público. y por eso es que no le fue bien en esa audiencia porque se detectaban los errores rápidamente. creo que hubo tres montos, tres al principio, al principio, dos montos. Ellos reconocieron unas cosas, pero también faltó una cantidad de cosas que no quisieron hacer. Pero lo que te quiero decir este expediente nos lo tuvieron en reserva. Edwin, nosotros nos desayunábamos de los cargos completos y lo que tenía la auditoría el día que nos estaban imputando. Eso nos trajo a nosotros a que cuando nosotros salimos de ahí ya teníamos la apertura del proceso y pudimos presentar los informes que contrarrestan estos que ya estaban en alguna forma desde el primero. Entonces ése es el llamado de atención. Lo que tocó Edwin es lo más importante. Si esto te lo hacen a ti, se lo pueden hacer a cualquier otra persona. Lo lo correcto aquí. es que si descubren que yo estoy seguro que ya lo saben porque y nosotros tenemos conocimiento de la cantidad de gente. hemos mandado esas auditorías a diferentes profesionales y todos dicen exactamente lo mismo. Lo correcto sería reconocer el error y que se le levanten todos los cargos a José Gabriel Carrizo y el tema de sus cuentas me explico, pero eso no lo van a hacer. Ellos no van a reconocer eso y van a condenar a una persona en transcurso del tiempo a que ella tenga que ir hasta un juicio o a un proceso en el cual si a nosotros salir porque no tengo la menor duda de que nosotros no vamos a tener problemas para salir de esto porque esto está equivocado y los jueces lo van a ver. Entonces que se preparen para atrás porque aquí se aquí no sabemos si se va a poder demostrar la mala fe, porque la mala fe también se demuestra Edwin cuando tú tienes un error y te lo callas y lo y lo dejas correr hasta hasta el final. Si hubo un error, pues reconozcan este error. entonces tú sabes, a nosotros no es de mucha, mucha, mucha preocupación todo lo que está pasando y más en el Ministerio Público, porque yo no hallo lógico que el Ministerio Público no nos deje ver la denuncia. Nadie en este país ha visto la denuncia. y fíjate que desde que eso pasó hasta acá son muy pocos medios ahora que repiten esto han ido como bajándole la sintonía a esto. Pero el contralor cometió un acto que tiene que ser investigado. Si es delito o no tiene que ser investigado. y fíjate, nadie habla de eso. Todo el mundo está callado. Entonces tiene que llegar el momento en que estas investigaciones se tienen que dar averiguar qué fue lo que ocurrió ahí? Qué era lo que estaban diciendo estas personas que ya no vamos a poder saberlo nunca porque no firmaron, pero a mí no me cuadra. que tú después de llevarte a unas personas el jueves porque tú decías que la trataban como delincuente. Tú el viernes vayas y tú digas que te sientes mal y que le den una oportunidad para irse. O sea, si yo soy fiscal o procurador, una persona que se me levanta y va al día siguiente me tiene que declarar. tiene que declarar. y si no declaró entonces tú lo esperas el lunes y te echas este canto de sirena porque sí, esto es como encantadores de serpientes que no tienen ningún sentido. No es congruente con los hechos y con el comunicado. Esa es la realidad. Por qué? Porque ahí hay cosas que favorecían a nuestros representados. eso es lo que está ocurriendo. Qué podría pasar ahora? Entonces, en qué etapa están? Nosotros estamos en la etapa de investigación. Eso tiene seis meses. Lógicamente, muchas veces el Ministerio Público lo que hace es que pide causa compleja para alargar un poco más. pero nosotros estamos presionando. Estamos presentando centos escritos tanto en Fiscalía como a procuraduría para tener saber el contenido de la denuncia. Porque esa denuncia, aparte de eso, cualquier ciudadano también puede denunciar esto y que sean varias. Pero Pedro, mire, me escribe aquí un oyente y me dice lo siguiente Gonzalo, pregúntele a Pedro. de dónde más allá de de de saber quién es el señor Spiegel. de dónde sacó la plata la familia Carrillo Spiegel para el tema de las fundaciones Llanomín y Lomarín con respecto a la construcción de las mansiones. de la línea de crédito. de 1,8 millonas. la línea de crédito es que no han entendido que el hombre tenía una línea de crédito. que pagaba intereses por esa línea de crédito otorgada por un banco. Claro. Es más, le voy a ir más lejos al señor. De dónde sacó el dinero todo esto? Los que no nos reconocieron. Por ejemplo, el suegro. aquí es un hecho público notorio. Métase en internet. Sí, claro. y busque el contrato. De cuántos millones fue la venta? Skylab. Creo que se llamaba Seto. No recuerdo bien el nombre y él va a decir que eso es un dinero de fuente desconocida. eso tiene sentido que tú me digas a mí que el dinero de la mamá que viene de intereses. que tiene de su plazo fijo que tiene trazabilidad bancaria que está dentro del sistema hace tiempo. tampoco tú tú me lo tomas en cuenta que tú me digas a mí que las reses que yo vendí tú no me las vas a tomar en cuenta. Nada más me tomaron en cuenta las que fueron pagadas por cheque por halfen. si todo el mundo sabe en este país lo que yo no sé si en la mesa hay algún ganadero o no aquí. Edwin tiene cara. Edwin tiene comemos carne. Pero bueno, ey, el negocio de reses se vende con efectivo, facturas normales de esas que tú compras hasta en la rocha. Pones el nombre y todo lo demás. Eso está ahí. Eso está ahí. Entonces el error está en que no analizaron esto en forma correcta. La línea de crédito tiene todos los pagos que se hicieron del apartamento porque el primero lo primero que utilizaron fue el apartamento. La compra donde vive mi representado. Ese apartamento se compró antes que fuera presidente vicepresidente antes que entrara a ser vicepresidente. y ahí lo tienen. Ahí lo tienen. y ese apartamento fue pagado con la línea de crédito. Cómo tú me pones a mí esa deuda acá y la estás pagando acá con la línea de crédito. Los intereses de la línea de crédito me la ponías abajo y me la pones arriba. eso tiene sentido. Sí, aquí aquí las teorías comparativas sobre el tema de los bancos también, no de cómo los bancos habrían sido utilizados para esto. Pero pero, yo yo quiero dejar a un lado la matemática es exacta. Esto no es sujetivo ni objetivo. No, no, Esto es exacto. Usted está respondiendo las preguntas. de manera técnica. Yo quiero irme a consultarle. Al Pedro Milán político. político. de qué partido Nunca me he inscrito. No, no. Aquí me dice usted es perdé en mi vida. Yo me he inscrito en un partido político. A usted es perdé. No, pero si yo trabajo en el gobierno de Martinelli en el de Valera. Yo no me he inscrito nunca en un partido. Yo sé que usted trabajó todo gestiones seguidas en A me consta. Ahora le hago le hago una consulta, Don Pedro. Ajá. para usted en el análisis político. Quién quiere ver a José Gabriel C re hizo preso? eh Yo no creo que sea tan sólo él. tú estás viendo todo lo que está pasando. No creo que sea tan sólo él. y yo no tengo ningún inconveniente como abogado que las personas se les investiguen. Ey, pero investígume en debida forma. No me investigues mal porque entonces eso lo pueden hacer a cualquiera. aquí. Yo siento que se han empujado, eh auditorías. para tratar de crear percepción. Porque fíjate al final quién es el único beneficiado de que a estas personas que tienen una percepción muy baja? Porque fíjate aquí se juega con todo aquí nadie puede negar que José Gabriel Carrizo tenía una percepción baja. Lo se demostró en la elección. Sí, evidentemente, y tenía una percepción de que había cometido actos de corrupción. Fíjate que el primer acto de corrupción que fueron los ventiladores. Cómo puede ser un acto de corrupción si nunca se compraron. Y eso se quedó en el ambiente siendo el primer acto de corrupción. lastimosamente ellos no tuvieron un equipo de comunicación y mira, no estoy defendiendo nada del gobierno pasado que salieran a darle frente a cada uno los ataques que tenía se quedaron callados durante cinco años. Entonces esa percepción se quedó. Tú sabes de José Gabriel Carrizo. Entonces quién Quiénes salen beneficiados con esto? El gobierno nacional diciendo que ellos están agarrando a las personas que se llevaron elario público y las felicitaciones que el presidente al contralor. que se le ha dado un día antes y al día siguiente. Fíjate lo que pasa o el mismo día. Pues fíjate lo que pasa. y yo tengo el presentimiento y me huele que lo quieren dejar tranquilos. No lo pueden dejar tranquilos. Tiene que investigar como si fuera cualquier otro ciudadano. El presidente dice que va a mediar entre el contador. No, no, no, no. Él no dijo eso. Perdóname. Dijo que lo llamó a los dos. Ajá. que eso es peor todavía. dijo que nos llamó a los dos por separado y que le digo a los dos. Ey, por favor, pónganse de acuerdo. Ven a ver qué van a hacer mientras que la auditora se sentía mal desde el viernes para ir el lunes a decir lo que la mediación que hubo el fin de semana. y nadie me quiere dar la denuncia ahora en el intríngulis del asunto. Aquí siempre damos una frase de Don Pedro, que es las formas importan tanto como el fondo. y hay quienes dicen lo que se adjudica dentro de la razón del por qué aparece el contralor en el Ministerio Público. son las formas de los fiscales. Dicho esto, las auditoras tienen que estar a- anuentes de que va a ser, digamos, difícil un interrogatorio. Ahora, usted qué sabe del tema? la Fiscalía se sobrepasó en sus formas frente a las auditoras de contraloría. Primero seré irresponsable de mi parte decirte que sé porque yo no estaba ahí. Ok, eso es lo número uno. Perfecto. Yo no estaba ahí, pero el Ministerio Público tiene todo el derecho y actúa con el peso de la ley. Por eso el Ministerio está facultado para investigar todos los delitos. de preguntarles a ella todo lo necesario en esa auditoría, que es su único elemento de convicción. Es que aquí no se puede dejar pasar desapercibido que la única prueba que hay contra José Valga el Carrizo de enriquecimiento injustificado es la auditoría. entonces si esa es mi única prueba y yo tengo que irme a exponer donde un juez para tratar de lograr la culpabilidad de una persona. Yo quiero saber que mi prueba esté bien. y yo tengo que preguntarte todo lo que yo quiero preguntar que me crea dudas. entonces vuelvo y vuelvo y repito qué fue lo que pasó ese jueves que salieron diciendo que las estaban presionando y las estaban tratando como delincuente. Yo me puedo imaginar que las preguntas iban dirigidas. Oiga. explíqueme el tema este de la duplicidad que metieron la defensa aquí porque a mí me parece un ilógico que si ya tú te ratificaste y tú vas el lunes nuevamente allá que te llaman dos meses después tú no hables absolutamente nada de lo que la la la la defensa está atacando y tú repitas jamás la historia que pasó desde que abrieron el expediente y que no entregaron al Ministerio público. Aparte, te pregunto Gonzalo, tú crees que esa respuesta de ésta que yo te di aquí es una respuesta. para decir que el jueves estaban presionadas. y aquí esto si fuera lo mismo, ellos no se hubieran parado el jueves y hubieran firmado. Si fuera lo mismo, se hubiera firmado y no se hubieran parado el jueves. Y fíjate lo que llevaba ocho horas aquí. Aquí se cumplió en dos horas y media. ese cuento me lo cambian. Esto da todavía más sospechas de que las cosas no se están manejando bien y nosotros no tenemos que apoyar ni al contratador ni al procurador. Pero el procurador tiene que hacer su trabajo y no se puede dejar amedrentar. y nosotros estamos aquí porque sí nos consideramos terceros afectados porque nosotros necesitamos que esas auditoras digan la verdad. y digan si se equivocaron o se han expuesto a que el el procurador le pueda decir Explíqueme la diferencia aquí. Usted dijo esto. Qué pasó acá y que no me vengan con eso, Edwin que te dijeron que no, que eso es en juicio. Claro, así todo eso todo el mundo no va para juicio. Entonces para qué practicamos esta etapa de investigación que es para investigar para que el procurador pueda llevar sus elementos. Si eso va a ir para juicio, entonces desde la imputación salmosos para juicio. pues y ya va va esto más rápido. Esa es la gran mentira que la gente vende. Bueno, el asunto. No deja de ser interesante. Lo vengo diciendo desde el día 1 desde el punto de vista institucional. Eh, Pedro Milán aquí hace su trabajo. Es abogado y bueno, como abogado que es hace su trabajo. Eh, el Ministerio Público tiene que hacer el suyo. Correcto. La contraría hizo el suyo. y llegará un momento en que el juez, él o los jueces, no sé cómo es el asunto, tendrán que hacer el suyo. Mientras tanto, hay lo que se llama la opinión pública. correcto. que es lo que por lo menos nosotros acá nos debemos como medio de comunicacin social y el asunto a no es, repito, no es establecer por parte nuestra grado de culpabilidad de inocencia de Carrizo. ni siquiera grado de culpabilidad o inocencia de lo actuado por la contraloría y el ministerio público. sino el aspirar a que la población tenga confianza en la administración de Justicia. Para mí ese es el tema. para mí es el La sociedad no tiene confianza en la administración de Justicia. Este país no la tiene. Sería bueno. Mira, sería bueno el tema de la de la denuncia como nadie la sabe, en algún momento tiene que salir a la luz pública, compararla con el comunicado. ahí no podremos dar cuenta. de que si es acorde con lo que se comunicó, lo que se comunicó es sencillo. Aquí hubo una irrupción. Se metieron, las levantaron y se las llevaron. Controlador. Después dice No, lo que pasa es que me las tenían y me las trataban como un delincuentes y no habían comido tres el viernes. Ellas van a primera hora y dicen Nos sentimos mal nuevamente. Déjennos ir a lo mejor para decir que se sentía mal desde el día anterior. Bueno, se van el lunes y el lunes echan el cuento. o sea, esto parece un cuento de Alicia en el país de las maravillas, porque yo no le puedo dar otra sintonía a que eso que declararon el lunes tenga algo que ver con lo que estaba pasando el jueves. Ahora la audiencia que van a hacer allá las pueden también citar el juez en juicio, por supuesto. Pero a mí cuál es lo que me da miedo? Yo he aprendido mucho con el Estado y con el poder. Tú te acuerdas de Amari Rodríguez? Todavía la están buscando en Odebrecht. no fue, no se presentó. y así se manejan las cosas en este país. Cuando yo tengo que buscar al hijo de la planchadora, voy hasta la casa del tatarabelo. Cómo que un perito que fue el que levantó el informe de todo el proceso de Brecht, que es una mayor de policía. Tú no la puedes encontrar, pues durante un mes de juicio. entonces esas son las cosas que también tenemos que discutir. porque ellas tienen que sentarse y por supuesto que en el juicio vamos a aclarar esto. Pero cuál es nuestra aspiración? que haya la nobleza. Tú sabes, así como uno es hombre y las instituciones persiguen para cuando tienen la razón haciendo las cosas también reculen cuando las cosas no están bien, porque nosotros, al finalizar esta etapa del proceso hay una cosa que se llama sobreseimiento en vez de acusar. Y si usted se da cuenta que esta auditoría no tiene los elementos suficientes y es mi única, mi única prueba, mi único elemento de convicción tener la hidalguía de decir Ey, esto hay que sobreseerlo. pero sería de más idealía que la misma contraloría se le llame y revisen de no digan sí, hay un error. va a ver que no va a pasar. vas a ver que no va a pasar. Bueno. Debemos esperar algo más. de quién? De quién? Porque no sé porque aquí todo el mundo se mete. El presidente sale todo el mundo sale, tú sabes y y y me preocupa que lo que se esté tratando de hacer es que esto vaya bajando las aguas y que eso quede ahí. Por ejemplo, yo no sé si eso se ha mandado a la corte. Sale un escándalo por ahí y todo el mundo mira para otro lado, inventa un cuento por otro lado. Eso no puede ser. aprovechando el tiempo y antes de que se vaya como va el caso con su Cliente Héctor Brands estamos en el período de investigación también. tenemos unas cositas ahí porque en el tema de Héctor Brands es un poco distinto. Héctor Brands. todos los dineros que movió son lícitos. son de dos compañías de él que existían desde el 2011 y 2013. ellos quieren hacer ver que que él no podía recibir su dinero. Si el hombre era accionista de las empresas. Entonces ese ese es otro otro tema aparte. que Héctor Band está muy enfermo. y y y da dolor como tú en las redes ves? que tratan de minimizar esto o como que tratan de que no se minimiza. Pedro. El problema es que todo el mundo se enferma cuando está en el cadalso. Bueno, hasta las auditoras todas las tres tienen el mismo dolor de cabeza. Se sube la presión, profe. No, pero pero prof, aquí yo sí puedo meter la mano porque Héctor Brands tiene los historiales clínicos de operación y todo meses antes de que lo metieran preso. O sea, el mal que él tiene fue anunciado meses antes. Héctor Brand tiene inclusive les adelanto. Está en el hospital con unas en la cárcel con sonda. una sonda. Sí, sí, él está con sonda hace un mes y el problema serio es un problema de riñones que la queratinina está por las nubes y esto puede terminar en un tema de diálisis. Entonces eso ya lo certificó. Paitilla, Royal Center, Hospital Santo Tomás y esta caja de Seguro Social. Y se puede cambiar la medida. Estamos esperando porque qué fue lo que ocurrió? Mira, esto es bien interesante también decirlo. nosotros fuimos a pedir una solicitud al juez para que Héctor lo mandaran a medicina legal para que le hicieran los exámenes dependiendo de los resultados que teníamos nosotros de Santo Tomás. el fiscal se opuso. Mira, hasta dónde es esto? Nás pedirle que mande eso allá. Por supuesto. El juez regañó y le dijo Tiene que mandarlo. y nos dieron fecha para un mes y medio después. un mes y medio después. Eso fue el 15 de abril. Fue el viernes o jueves, jueves o viernes 15. No, perdón. Esta semana, ¿verdad? Eso fue el 15 de abril. Eso fue ahora semana que pasó. estamos esperando ese resultado para entonces nosotros solicitar el cambio de la medida de Héctor Brands. Pero fíjate que en el impasse, Edwin, alguien se le ocurrió decir que los documentos tomados podían ser falsos. y rápidamente el Ministerio Público los del Santo Tomás. Sí, sí. Imagínate los del Santo Tomás. Y sabes lo que pasó, Edwin? Rápidamente el Ministerio Público abrió una investigación y a los tres días lo mandó para el Seguro Social. Ah, pero por enfermedad tenemos que esperar un día y medio. El mismo Ministerio Público. nos convino al final porque salió igual de jodido. Pero por qué se dan ese tipo de cosas? Por qué cuando una defensa te pide a ti te demuestra que una persona está enferma tú con cuestiones de urgencia y un juez te da la orden porque le dio la orden. Tú no vas allá e inmediatamente le haces su análisis. tenía que pasar algo o lo otro para que se pudiera hacer. y nosotros estamos esperando este resultado. Por supuesto que le vamos a pedir y por supuesto que después se va a pedir las otras medidas para Elvis Rodríguez, porque de verdad ahí ese caso. Bueno, eso se va a discutir. Es el que dicen que es un supuesto testaferro al señor. Correcto, que era socio, que es socio de Héctor. Qué es socio. Él no es testaferro. es socio de Héctor. Pero bueno, igual metieron a los hijos. O sea, cómo tú vas a perseguir a una persona para presionar. Meten a la familia por lavado de dinero. porque tú le trasladaste 28.000 $ en cinco años, que a lo mejor era el pago de su universidad o a lo mejor era lo que le daba mensualmente como padre al hijo. Esas son las cosas que uno a veces no entiende. Pero bueno, ese es otro tema. Lo que lo que también es importante si quieres que te lo toque de rapidito el tema del fallo de la lotería. Ah, verdad que usted mismo era el abogado también que puso la ya, pero sí, este señor dispara hacia todos lados. No cliente del perder, pero atac a otros dos manos, profe. Y usted que me echa me cues a mí que yo pulpeo aquí allá cuidá. Mire, Pedro está a cuatro manos también. Oye, mira, nosotros vimos cuando vimos unos errores y casi todos nos lo dieron. La corte. La verdad que que se portó bien en esto se portaron mal en no dar la suspensión. porque la suspensión sedalice. sí la dio y los dos otros magistrados la negaron. ¿Y qué trae como consecuencia eso para el Estado que los tipos se quedaron tres años y medio ahí todavía vendiendo. resulta coraje porque si hubieran aplicado la suspensión, eso no el fallo emitido que implica ahora. ellos tienen que suspender cuando esté ya cosas jugadas. Pero usted tiene unos trámites. Se desfija el edicto de los cinco días, el primer trámite. ellos tienen para presentar recursos que no caben. Pero hay abogados que meten aclaraciones y después todo ese tipo de cosas. Eso también atrasa. Sí, después de eso hay cinco. La Corte Suprema de Justicia después. Ajá. cinco días después de cinco días que tiene la corte de band. Todos son hábiles. Después la sala tercera tiene que mandarle el fallo a la lotería. y la lotería tiene cinco días para ejecutar las acciones que ellos tengan que ejecutar. La única acción. El contrato es nulo, es más, y rápidamente, porque eran tres o cuatro puntos. El primer punto era que el contrato cambiaba el objeto. tú no puedes tener un contrato que ganaste en licitación. con ABCD de objetos. y posteriormente tú haces una prórroga y dices ABCDFGHI y le metes más premios, ma- ma- más juegos. Tampoco el contrato al ser una licitación y no tener una cláusula de prórroga. podía vendarse para prórroga. Tenía diez años. Ellos tenían que volver a llamar a una licitación pública sobre esto y tampoco lo hicieron. Y tercero, ellos exoneraron ciertos impuestos. en la contratación del siete por ciento y demás, lo que todo esto iba en detrimento del Estado y la corte casi en todos en los tres de esos rubros nos dio la razón y por eso es que el contrato, ese acto administrativo fue declarado nulo. Y por qué lo digo? Porque aunque tú demandes un acto a menos que no esté la suspensión, el acto se presume legal, se presume válido a través del tiempo. Es más, en este momento, el acto sigue siendo válido hasta que no sea cosa los dos productos eran este. No sé qué pega, pega. Sí, sí, era como el raspadito. Una cosa parecida. Sí, sí, de ese tipo de cosas. O azar. Yo no juego ese ese esas cosas, así que no puedo conocerla. Tampoco puedo ayudarte. No estoy en el otro quiere apostar con billetes de monopolio. No, no, porque a usted le duele el bolsillo. Pues sí, porque yo no apuesto. No, no, no, no. Bueno, usted no ha apuesto. Pues no y no apuesto porque no me gusta perder. para evitar coger rabia en aburrido. O sea, esto es un tema de la vida se trata de riesgos. Sí, y además, si apostara apostara con los amigos de Becha. Ah, bueno, que ahí voy a lo seguro y no me van a y no platica de monopolio. Patica de nada de verdad. Por eso mismo, lentejas y por ojos y por ojos. Por eso mismo, por eso mismo. 0:30 minutos. Don Pedro Milán. Muchas gracias. Muchas gracias por este tiempo y comparto esta información. Gracias a todos ustedes y un placer siempre venir aquí aquí con ustedes. Oye, me he quedado. Entonces ese pega no sé qué y ese loto y esa cosa. Mira, Trix tiene que esperar un tiempo. Tiene la lotería tiene que. ellos ya tienen que morir un día. Sí, sí, ya, ya, ya. Eso no va para atrás. Sí, y lo que sí es que lo lógico sería que fueran a licitación nuevamente. O sea, eso hay que llevarlo a licitación, si es que el Estado va a querer hacerlo porque recuerda algo que es bien importante también el presidente en algún momento dijo que no estaba de acuerdo con nada de eso porque eso afectaba. Entonces hay que ver si ahora el Ejecutivo va a querer volver a hacer algo con respecto a ese tipo de juegos, porque el problema eran los juegos nuevos. listo. Gracias. Gracias, Pedro. Bueno, le tengo noticia aquí. Arroba Ernesto Sedeño. diputado de la República. Qué pasó? presentada ya la demanda en contra del reglamento de los llamados taxis de lujo. o sea, ha demandado el decreto del presidente José.