Dorita Ávila rescata la historia del héroe panameño José Domingo Espinar en nueva novela

Ses con quién vamos a repasar algo de historia. Don Olimpo. Buenos días. no es que Olimpo sea historia. No, no, él ha hecho parte de la historia, que no es lo mismo. Bueno, muy buenos días, amigos de este equipo informativo y de orientación. La verdad que he querido venir aquí a compartir con ustedes y con los oyentes un hecho para mí muy importante que ha sucedido en estos días. y que me parece. que debemos ponderar. eh la profundidad de de ese trabajo. y que yo creo pues que esta es una buena oportunidad en este medio resaltar ese hecho antes de resaltar ese hecho. Sí, aquí al señor Gonzalo le molesta que a cada momento yo le digo que se acuerde que está en Panamá. de qué? Que se acuerde que está en Panamá porque aquí pasan las cosas que no pasan en otra parte. Olimposa viene de un país donde sí pasan cosas que no pasan en ninguna parte del mundo. un órgano donde ha estado sirviendo como funcionario allá ya está de regreso acá. Un órgano legislativo suprapoderoso. Sí, sí. que tienen fila a los presidentes, pues a todos llevan con ocho presidentes en cuestión de cinco o seis años, más allá de la explicación constitucional que lo tengo claro. Sí, Qué explicación política tiene eso? Primeramente, por lo regular ese Congreso no hay una mayoría. presente y todo es una cuestión de alianzas que se van presentando según la coyuntura y van actuando según la coyuntura que se presenta en el momento. y ahí, pues se hace mayoría con esa coyuntura y van echando al presidente o a la presidenta y y esa es la fiesta, pero pero lo curioso de todo esto es que la economía del país sigue caminando, no se afecta. Es una cosa curiosísima de todos los observadores ver cómo el presidente lo tumban, lo bajan. llega el otro nombre, un nuevo equipo y el país sigue marchando con una economía estable y y levantándose, no, eh? fenómenos políticos que que no afectan la marcha del país. Claro, a la larga, lógicamente, esa inestabilidad no permite que se hagan programo programas a mediano y a largo plazo con efectividad, porque cada presidente le va marcando el paso de forma diferente y el país pierde mucho tiempo en organizarse y realizar las obras. pero el país sigue trabajando. Es ese fenómeno interesante. Pero lo curioso. es que a pesar de ello, la economía exacto, se mantiene funcionando y sigue funcionando. Pero acá no han dicho que cuando hay golpes de Estado y cuando hay intranquilidad, la economía se la plata seca, sí. Bueno, allá funciona la cosa así. Pues qué interesante eso sí. y la gente sigue trabajando normal en en los puestos de trabajo. La informalidad, que es la mayoría de los trabajos es la informalidad y las pequeñas empresas funcionan normalmente, aunque la gente esté pendiente del tema. se imagina Olimpo, que en la Asamblea donde usted estuvo de legislador hace varias décadas atrás. hubiese ese artículo de que aquí cada vez que un presidente me cae mal, lo saco por cómo es? Porque está mal de la cabeza, sí. porque eso es difícil de digo, no es que es difícil de sustentar, pero es el argumento que más se usa se usa es el argumento. Imaginé Pá tuviéramos esa norma. No, no, no. país no marcharía ahora, pero Perú tiene un sistema presidencialista presidencialista. Así es. Y entonces cuando cambian de presidente, que también hay votadera en los ministerios. No, no, no, como pasa para mí. No, lo que se cambia es el el rol de los ministros y el equipo que cada ministro lleva para seguir empujando el ministerio. Sí, es lo más que se mueve. Hay bastante estabilidad en el funcionariado público hay estabilidad. pero por ley o porque simplemente no se mete. Pero Olimpo ya no siguen a No, no, ya se regresó a Panamá. Ya regresó. Ya hice ya está cansado de comer ceviche peruano. el pollo, el pollo que yo nunca lo he probado todo él y él son los únicos que han hablado de pollo pollo asado de Perú es el mejor. así dicen los nadie en Panamá. Yo he oído hablar del pollo peruano. nada más que ellos dos. Qué barbaridad del marisco y los pescados y el ceviche. Sí, pero de pollo. Quién voy ir a Perú a comer pollo por amor a Dios. Qué bárbaro. Por eso no he ido a Lima. Por eso no he ido a Lima a comer pollo. No. Bueno, si no vas a llamar la atención lo de Perú no vas a llamar la atención que a pesar de esa inestabilidad política generada por la Constitución. que y que genera a su vez la Asamblea. Pues ahí estos presidentes desechables. Bueno, pero tienes tú la otra, la otra cosa interesante las elecciones peruanas son el 12 de abril. Es la primera ronda o el primer balotaje, como dicen por allá y hay 30 candidatos a la presidencia, 30. y hay como 50 partidos políticos de de de todos los matices por por regiones, por provincias, eh? con posibilidades, pues tre, de los cuales deben de salir en este primer balotaje. las dos primeras mayorías y esas dos primeras mayorías, dos primeras mayorías y van entonces al segundo balotaje. Viene entonces un proceso de alianzas. entonces con respecto a esos dos candidatos que ocupen los primeros puestos. Así que imagínate que la señora Keiko Fujimori estaba de primero en la encuesta. Keiko y y que le dicen Porque el ex alcalde de Lima, No? Sí, correcto. Sí, Keiko es la eterna candidata. La eterna candidata lleva ya está la cuarta. Sí, tiene la tiene la Keiko tiene el rastre. de que toda la izquierda, la izquierda, desde la moderada hasta la radical, la odian y la odian porque es sinónimo de su padre, que acabó con la izquierda revolucionaria, la terrorista y todo aquello los acabó. pero además hizo una obra de infraestructura enorme que la gente de abajo no olvidan. y por otra parte, sectores de la clase media, media, media y media alta. Tampoco le perdonan a Fujimori la abertura de la economía nacional de Perú en aquellos entonces la abrió e hizo que se que participaran muchas otras empresas y ahí se abrió la economía y de un país totalmente esto en crisis económica y en crisis política, dice social. el país pudo despegar, despegar, no, eh? Bueno, y han seguido otros presidentes con esa Constitución que esos Fujimori han seguido avanzando y la gente al final se unen todos contra Fujimori contra Keiko, no, que viene siendo como la imagen de que es el que va va a poder seguir lo que hizo el padre. claro. Estamos en otras circunstancias. Yo no creo que es igual, pero es el temor. No es el temor. Sí, bueno, mientras eso pasa, sí, Olimpo Sá es un panameño que como él bien dice, él no es historiador, pero es un lector consumidor de historia. y hoy nos visita porque recientemente se presentó un libro Olimpo. Sí, sí, cómo no. sobre la vida del general José Domingo Espinar Aranda, nacido en el barrio de Santa Ana, médico graduado en la Universidad de San Marco, la universidad más prestigioso de aquellos tiempos, ingeniero militar y además, eh militar de carrera porque él era parte del Batallón Numancia, un batallón de élite de la época de la Nueva Granada, eh? y entonces sobre Espinar se conoce poco en Panamá. Los panameños hemos desconocido, eh, no solamente el caso de Espinar, sino muchos otros. eh? Episodios nacionales importantes. Los panameños los desconocemos, eh? No tenemos memoria histórica, como decía Dios en el de la Rosa. El panameño se despreocupa de esas cosas. eh, estamos más pendientes del del último bochinche, que es muy típico, pues de sociedades muy pequeñas como las nuestras, no bastantes aldeanas, aunque ya hemos crecido bastante. hemos pasado de de 100.000 habitantes en 1821 a 300000 en 1903. En 1960 llegamos a un millón de habitantes y ahora estamos en cuatro millones y medio de habitantes, según el último censo, según Contraloría. Entonces ya el país ya ha ido creciendo un poquito más. pero también la di la dinámica de la sociedad panameña, eh? No permite que el panameño se concentre en el desarrollo de su propia nacionalidad de sus propios episodio y vivimos más episodios del exterior. que los nuestros o de personalidades de afuera que las de adentro. Y no es que sea malo que uno conozca a las grandes personalidades o a las grandes deportes deportistas o a las grandes cantantes del exterior, sino que debemos conocer también lo nuestro. porque eso es lo que nos afirma. Eso es lo que nos identifica. Eso es lo que nos hace tener proyectos nacionales, proyectos políticos o proyectos culturales o proyectos deportivos nuestros. No. Entonces, eh, yo me siento muy complacido. Es de que el el pasado 12 Edwin, una joven llamada Dorita Ávila, que es de profesión licenciada en matemáticas, matemáticas, graduada en Edimburgo, en Londres. esta muchacha. muy joven. para la capacidad que tiene. ha escrito dos obras, dos obras sobre José Domingo Espinar se ha enamorado de este personaje histórico y en qué momento aparece José Domingo Espinar en la historia de Panamá? Y por qué? Sí, eso es interesante. José Domingo Espinar. viene a ser un protagonista de la historia panameña, eh? a finales de 1700, 1814, pudiéramos decir cuando ya él empieza como médico graduado en la Universidad de San Marcos con ese título de médico. él se integra al Batallón Numancia, que era un batallón de élite de Nueva Granada del Virreinato de Nueva Granada, al cual pertenecía el istmo de Panamá. Nosotros por mucho tiempo pertenecimos al virreinato de Perú. pero luego, el Reino de España para administrar mejor estos grandes territorios, creó el virreinato de Nueva Granada. Así que habían tres grandes virreinatos en América el virreinato de Nuevo México. el Virreinato de Nueva Granada y el Virreinato del Perú. Estos tres grandes centros administrativos dirigían los intereses del imperio de la Corona española en la América, lo que confirma o reconfirma que efectivamente. este territorio que se llama Panamá, nunca ha estado históricamente vinculado a Centroamérica. Para nada, nunca en Centroamérica había una capitanía general adscrita al virreinato de México. Eso es interesante de costumbres, comidas, etcétera. No, pero, eh, el virreinato de Nueva Granada terminaba en la frontera con Costa Rica. ahí terminaba. Esa era la frontera de de la del Virreinato de Nueva Granada, que terminaba también en la otra parte, era en Guayaquil, porque era Ecuador, Venezuela. Colombia. bueno llamada Colombia era Nueva Granada. Sí, todo eso era el territorio y Panamá pertenecía a esa circunscripción de Nueva Granada. Bien, nuestro héroe, José Domingo Espinar, que nació en el barrio de Santa Ana de padre español de madre panameña. Esto se levantó en Panamá, pero se fue a estudiar a Perú. entonces, siendo el miembro del Batallón Numancia, hay una rebelión. en el Batallón Numancia cuando se enteran Edwin, que San Martín ha entrado al territorio peruano y avanza para llegar a Lima a independizar a Perú de el Imperio español. Entonces este batallón, casi la mitad del batallón y entre eso estaba José Domingo Espinar, se van al sur del Perú a toparse con San Martín. y en y él, en su condición de militar y en su condición de médico, se convierte en capitán médico del Ejército de San Martín, que va a entrar en Lima. O sea que nuestro héroe panameño fue uno de los libertadores o uno de los soldados que libertó a Perú en 1821. Cuando nuestro amigo San Martín se retira de Perú, producto de otros problemas y le entrega prácticamente la bandera a Simón Bolívar. Entonces San Mar-, eh, nuestro amigo Espinar va a apoyar a Bolívar. en los planes y proyectos de terminar la independencia del Perú y de la América de la América hispana del Sur. Entonces se convierte en médico. de cabecera porque San, eh Bolívar sufre de unas fiebres en Pativilca. Pativilca es el cuartel central del Ejército Libertadores Unidos, que está formando Bolívar para enfrentarse. a el ejército del virrey de Perú, entonces. nuestro amigo, el panameño Espinar, además de ser militar y médico ingeniero, se va a convertir en secretario de Bolívar. Además del secretario, va a ser miembro del Estado Mayor del Ejército Libertador. Va a pelear en Junín. va acompañar a Bolívar. en toda su carrera hasta que Bolívar lo nombra gobernador de Panamá. También es senador de de la Gran Colombia y gobernador de Panamá en 1830. Pero lo interesante de todo esto. es que de esa biografía de nuestro héroe, Espinar se conoce muy poco, eh? el rastro más cercano a una pequeña biografía la hace Ernesto Castillero enocien, eh? Perdón, en 1951. hace una pequeña biografía, pero no es tan completa. Pero viene esta señorita Dorita Ávila en el año 2017 y escribe controversias. y realidades sobre José Domingo Espinar. Qué hace ella hace un directorio, por decirlo así, un índice de datos verificables en las bibliotecas de los Estados Unidos, Venezuela, Quito y Panamá y Perú. y levanta un expediente de datos veraces de la vida de Espinar. Bueno, en ese yo me enteré de la obra de Dorita esa porque el historiador Ricardo Ríos Torres escribió una nota sobre ese libro llamando la atención, pero yo no conocí a Dorita. Entonces, eh, después conseguí la obra porque nuestro querido amigo Lisímaco López y López me entregó una copia de ese libro que él había conseguido de Ricardo Río. Bueno, yo me llevé mi copia para Perú y allá pude poco a poco ir. leyendo este libro interesante y comencé a tratar de seguir unas pistas que Dorita había puesto en su libro de controversias y realidades sobre José Domingo Espinar y me puse a buscar algunos lugares que ella mencionaba allí y a unos parientes. que mencionaba a Dorita en su libro de la familia Espinar. así me pude encontar con estos parientes y contraté a título personal un historiador de la Universidad Católica del Perú para que me buscara datos, informaciones sobre José Domingo Espinar que hubiesen en las bibliotecas por allí. Bueno, una cosa y la otra, pero todavía de ahorita viene y nos sorprende ahora con una novela que se llama Al margen de la gloria. y ese libro, que tiene 600 páginas, es una novela histórica. Ah, es una novela histórica y dice a la autora que solamente hay dos datos que no son, eh? realistas, sino adornados por ella. de lo demás, todo es historia. entonces uno es que ella se imagina que Espinar, por ser un hombre de confianza inteligente y todo de San Martín lo acompañó a la conversación de Guayaquil con Simón Bolívar. Pero dice que eso no es cierto que eso no le consta a ella, pero ella lo pone como parte de la novela. entonces en estas 600 en estas 600 páginas de este libro al margen de la gloria. Dorita hace un recorrido. histórico de la vida de este panameño. que en Panamá no era muy bien visto por el de San Felipe, o sea, por aparentemente no le gustaba o su carácter o no le gustaba su don de mando o tenían diferencias de comunicación o diferencias de la visión de lo que el mismo de Panamá debe ser. y hay que acordarse dónde vivía Espinar aquí en Panamá, en Santa Ana, en el parque cerca de la iglesia de Santa Ana. se tiene la ubicación. Perdón. Se tiene la ubicación. No, no tan exacta. No, pero pero Dorita sí la estuvo buscando, No? Entonces esto la élite no gustaba de él. Sana dentro del muro. Extramuro Extramuro. Sí, él estaba fuera del muro. Mira, estaba afuera del muro. Estaba afuera. Sí, y los de adentro del muro no lo querían mucho. No lo querían. Debe ser. También puede ser porque él era un seguidor de Bolívar y Bolívar era centralista. y esa y esa elite que había en San Felipe era más más liberal, más abierta. No querían tanta concentración del poder por por los negocios. me imagino yo los temas de las élites de las élites son históricos, históricos toda la vida. Sí, el señor hubiera vivido adentro del muro. No, obviamente. por ejemplo, Tomás Herrera vivía dentro del muro y Carrillo Arrabal. Fíjate que de la época esa Edwin y amigos de la época esa histórica que le tocó vivir a Panamá solamente sobresalen José Domingo Espinar. Tomás Herrera. miró Rubíes que lo rescató del olvido el gobernador Julio Palacios de eh de Ponomé. eh? bueno, y Mariano Arocemena, el padre de Justo Arocena, que escribe la historia de Panamá, la que él es la única historia de la época colonial, escribe Mariano Arocena. Bueno, entonces nuestro héroe. Ah, bueno, en esta novela Dorita logra rescatar pues la historia de este amigo y es una gran lección para los panameños estatua de domingo. Perdón. a dónde está la estatua de Domingo Espinar. Bueno, te quiero decir que esa es la gran pregunta de todos los panameños porque aquí qué infame que panameños somos aquí en la avenida, una vía algo así. No Domingo Espinar. Lo que pasa es que donde voy a yo voy a meterme donde Olimpo no se va a querer meter. lo que pasa, Olimpo, que también durante los 21 años de dictadura militar, los militares se robaron todas estas figuras. de Espinar de bueno, de la batalla de Ayacucho. Entonces era era incómodo ver a Noriega, sobre todo hablando de de estos personajes de la historia. Entonces uno que estaba en la acera de enfrente. uno ponía distancia tenía igual cuando estas personas cuando resaltaron a Victoriano también mucha gente se sintió cuando resaltaron a Victoriano, a Baiano, a todo eso, toda esa gente que hizo parte de la historia de este país. pero entonces un día yo dije aquí y el señor casi me entra a tiros. Sí, el señor que tenemos en frente a mi derecha casi entra a tiros porque yo dije en este país hay más. monumentos y estatuas a extranjeros. Eso es verdad que aparece. Eso es mentira. casi me arranca. Eso es mentira. Eso es mentira. Yo le pregunté únicamente únicamente le hice una pregunta, señor, el señor. Yo nada más debía. Le pregunté en un momento sobre Simón Bolivia y me dijo No, Simón Bolivar es aquí. Bueno, cualquier cosa. Pues eso no había ido a Simón Bolivia tiene una plaza. tiene una gran cabeza en la Asamblea. Sí, tiene una escuela y y no debería tenerla. Y dónde está José Domingo Espinal, una avenida también. claro, como como como en muchas ciudades de América Latina. Y dónde está la de José Domingo Espinar? Es la pregunta. Bueno, fíjate y Espinar en Colón no hay una barral. No, lo que pasa. Sí, lo que pasa es que inventaron Torrijo fuerte. Hay un Torrijo tuvo la él o sus asesores tuvieron la genial idea de convertir un corregimiento del Distrito Especial de San Miguelito y ponerle el nombre de José Domingo Espinar. trató de rescatar, pero aquello fue un rescate muy simbólico, pero no hubo profundidad ni seguimiento. Después vino Noriega y la memoria no me ingrata. y cuando los gringos nos devuelven el fuerte gul en Colón le ponen al fuerte gul José Domingo Espinar, tratando también de rescatar. Y por qué Noriega hace eso? Bueno, porque Noriega se graduó en Perú. en la escuela de Chorrillo. y porque el hermano de de Noriega, el magistrado esto, Luis Carlos Luis Carlos Noriega. cuando fue embajador en Perú, fue uno de los que estuvo tratando de buscar pistas sobre Espinar, porque él también le gustaba la historia. Bueno, eh? y encontró una pariente de una nieta de de de Bolívar que todavía estaba viva. Bueno, y te quería decir lo siguiente. Esto compañeros y amigos de de este programa es que los panameños no tenemos idea. de la grandeza de muchos panameños, no solamente en el campo militar, en el campo científico, en el campo cultural, en las profesiones. Fíjense ustedes, eh? Tenemos tiempo para darle una leidita. Algunas cosas aquí rápidamente. Sí, claro. Fíjense ustedes, José Domingo Espinar, capitán graduado en Capitán graduado del Cuerpo de Ingenieros 1823. Capitán efectivo del Cuerpo de Ingeniero Teniente Coronel graduado Teniente Coronel efectivo coronel efectivo. cuerpos en los que ha servido en el Batallón Numancia, en el Cuerpo General de Ingeniero y Estado Mayor General Secretario General de Su Señoría, el General Sucre, Secretaría General de Su Excelencia Libertador y Fuerzas del Estado Mayor Ayudante general del Estado Mayor General Libertador, Jefe del Estado Mayor General del Ejército Libertador, Jefe del Estado Mayor General Comandante. General de Artillería Campañas batallas de guerra Campaña la del Ejército Libertador argentino chileno en 1821 a las órdenes del General San Martín. Campaña del general Arenal en el departamento de Junín en 1821. Campaña en el primer sitio de la fortaleza de Callao en 1821. Campaña de intermedio. en 1823 a órdenes de sucre. Campaña de Junín y Ayacucho en 1824 a órdenes de Su Excelencia Libertador. Campaña del segundo sitio del Callao en 1825 y 1826 a órdenes de Su Excelencia General Salón Campaña de Cuevilla 1841. Campaña de Ingabi en 1840 campaña de 1842. del Ejército Sur Campaña constitucional de de 1843 Batalla donde participó Batalla de Junín en 1824, Batalla del segundo sitio del Callao en 1825 y 1826. Batalla de Cuevilla 1841 a orden del General Castilla. Batalla de Ingia a Orden del Generalísimo Agustín Gamarra. Bueno, y figúrate las condecoraciones de este panameño. este panameño Santanero, este panameño Santanero. Olimpo. Ah, se la pasaba batallando. No se la pasó guerreando. Increíble, más que de médico se la per en el ejército funcionaba como Olimpo más temprano hacíamos un comentario acá que yo les decía a los compañeros que este fin de semana vi como una campaña dura en Twitter de una cuen- una o unas cuentas. contra los todos estos artistas, escritores, poetas, músicos contra de izquierda que hacían alabanzas y lobas a Fidel Castro y al régimen cubano y Gonzalo usaba la palabra roma-. ¿Cómo romantizaron el régimen cubano. y resulta que nosotros acá en Panamá ni siquiera nuestra gente la romantizado. No, para nada. Es que tenemos tenemos una actitud como una perversa. Sí, una actitud perversa. Es una actitud de yo no sé si de egoísmo o de no valorar a lo nuestro. Yo recuerdo cuando Fidel subió a la sierra que yo era un niño, pero yo recuerdo a a Ramón Pereira P. que era el que dirigía fundador de Radio Mía, famosa en aquel tiempo era RPC y Radio Mía eran las dos grandes emisoras, eh? a nivel nacional. Ramón Pera P. con el Kpi fidelista y de verde haciendo sus programas. O sea, todos nos enamoramos. de de la llegada de los barbudos a la Sierra Maestria de la bajada a La Habana. Todos queríamos ser fidel. Ahí me dicen que hubo fiestas callejeras. Sí, todos queríamos ser revolucionarios. Dice que la gente en la calle celebrando. Todos estábamos celebrando la la la y los que no teníamos mucha conciencia que éramos unos niños también estábamos en la bulla. y hemos querido romantizar la revolución cubana. No la hemos querido romantizar y y y Fidel intentó montar con actos revolucionarios en toda la América Latina, donde pudo. en todas fracasó solamente aquí en Colón desembarcó un grupo de 100 cubanos. Sí, pero mi punto antes de que sigas con ese es que dice que una de las imágenes más vendidas en la historia moderna es la de la foto del Che Guevara Che Guevara. y sin embargo, yo acabo de escuchar aquí que hay un panameño que recorrió buena parte del continente. en guerras y en libe y en actitudes de libertad de de de liberar, sí. en dirección distinta a la de Che Guevara, pero la de Che Guevara es la que todo el mundo habla y conoce y cuenta cosas porque también acuérdate de otra cosa. Ni siquiera el busto hay por aquí. Te voy a decir un detalle es que a veces perdemos de vista lo siguiente. Fidel Castro aliado a la revolución soviética. la Unión Soviética dirige o dirigía a los partidos políticos comunistas del mundo. y eso se convertía en un repique de campanas en todas las sociedades nuestras donde el Partido Comunista tuviera presencia, donde la izquierda tuviera presencia. Entonces Fidel Castro cogió unas dimensiones internacionales y también el Che Guevara. Ves, eh? Fíjate que Camilo Torres cogió las armas en co- en en en Colombia con el Ejército de Liberación Nacional, que es un sacerdote católico. y no tuvo mayor resonancia. Prácticamente nadie se acuerda de Camilo Torres y de otros curas que tomaron las armas con jóvenes universitarios de la época, no deseosos de liberar a nuestro pueblo de la pobreza y la miseria y creyendo que el socialismo marxista iba a resolver esos problemas para nuestros pueblos. Bueno, no resultó. No resultó así. pero yo yo estoy contigo. De acuerdo es que nosotros, los panameños. tenemos una vocación negativista de nuestro pasado. por ejemplo. hay argumentos de todo. Por ejemplo, decimos si los hechos históricos de 1821 del 10 y del 28 no hubo derramamiento de sangre. La independencia no sirve como si fuera como si fuera necesario o imprescindible que un movimiento político independentista o de liberación tiene que derramar sangre. no, no hay legitimidad y eso es totalmente falso. Pero bueno, hemos creado esa corriente de opinión y despreciamos entonces a los comerciantes y a los intelectuales que en 1821 forjaron la independencia. Aprovecharon una coyuntura porque en política se aprovechan las coyunturas. No hay coyuntura perfecta. aquí habían de eh batallones españoles que que evitaban que los panameños salieran a hacer esta revolución o que tuviéramos armas, etcétera. No teníamos armas. La mayoría de los panameños vivían en el campo. bien. Yo no sé, Edwin, si tú sabes y compañeros, todos que me están escuchando que cuando Fábrega le escribe a Bolívar en 1821 para decirle que Panamá, pues se ha independizado y que nos unimos a Nueva Granada. eh Bolívar entusiasmado, saluda. a Panamá al istmo de Panamá, a los izmeños por tan gran acontecimiento y al año siguiente, en 1822, seguidamente, como ya este bellaco de Bolívar ya tenía todo medio planeado en su cabeza. viene y le dice al general del departamento que reclute panameños. para que- para que en su momento acudan a batallar por la libertad del sur. entonces vienen y mandan a reclutar. Y entonces quién recluta? españoles que se quedaron en Panamá. que creían en la independencia son los reclutadores que se van por todo el interior a reclutar panameños. Y quién es el que va a entrenar a esos panameños? Un teniente coronel irlandés O'Connor que Bolívar manda a que venga Lismo de Panamá a entrenar a estos muchachos para que vayan a la guerra que va a organizarse en el Perú. y dice O'Connor en su autobiografía que escribe en Bolivia y es publicada en Venezuela cuando ya murió O'Connor. que reclutó de los que habían reclutado 600 panameños jóvenes, todos jóvenes. Entre esos está Tomás Herrera. es reclutado 600 y son embarcados en 1900, 1823. en unos barcos que van a partir hacia Perú. y llegan a Pativilca. La carne se le pudre en el barco y se alimentan de arroz y galleta. dice él y de un fajo de tabaco que todo el mundo llevaba debajo de el hombro. Porque parece que eso los mantenía. Pero cuando llegan a a Pativilka los asistentes de de Bolívar le dicen estos muchachos son unos bisoños. no tienen experiencia en la guerra. entonces Bolívar dice y no conocen tampoco el ambiente. Hay que mandarlo a Huáscar por allá a un territorio alto para que se aclimaten porque yo no sé si ustedes saben que en los Andes, en los Andes, las cordilleras de los Andes, cuando tú vas caminando, vas subiendo a caballo o lo que sea, te entran unos mareos y te falta más a te falta más aire y te mareas y te caes y a uno le va mejor y a otros le va peor. entonces no hay que se vayan a aclimatar allá. entonces agarras a los panameños y los divide en tres grupos. en los tres batallones colombianos Vígero. vencedores y Pichincha. Los 600 panameños están divididos en tres batallones que pelean en Junín, pelean en Matará y pelean en Ayacucho. hay un parte de guerra que yo vi donde hay unos heridos que dice sucre que hay unos unos ismeños. heridos. de esos panameños. Quién sabe quiénes fueron los panameños que fueron a pelear por la independencia del Perú. Quién sabe cuántos murieron, Cuántos fueron heridos, Cuántos regresaron a Panamá o cuántos se quedaron en Colombia o cuántos se quedaron en el Perú viviendo. nadie sabe eso. y nuestros historiadores no han investigado ese ese pedazo de la historia. 600 jóvenes panameños en una población de 100.000, mucha gente para la época y que estos muchachos provenientes de Veragua, de Aero, de Chiriquí y de Colón, que en aquel entonces no se llamaba Colón, sino Portobelo. entre los cuales habían mulatos. y blancos, algunos de alcurnia y otros sin ninguna alcurnia. La mayoría no tenía ninguna alcurnia de nada. Arrabal, como le gusta decir que el arrabal? Sí, del arrabal. Sí. Entonces fueron a pelear un acto heroico. Fueron a arriesgar la vida. Fueron a derramar su sangre. La sangre que no derramaron el 10 de noviembre de 1821 en la villa de los Santos. La sangre que los panameños no derramaron el 28 de noviembre. de 1821 se fueron a derramarla y arriesgar sus vidas en el Perú por la independencia del Perú. Los panameños nos valoramos eso. Mira, no hay una escuela que se llame Batallón de Lismo o que tenga el nombre de uno de los comandantes. No hay una calle, no hay una avenida. no hay un parque. Pero yo quiero una escuela de Gonzalo Lázar y para él y una calle eso, no. Pues yo quisiera una calle y tú te vas y yo le decía yo en estos días me puse a recorrer por San Francisco una cantidad de nombres y dice Bueno, y este quién es que hayan puesto una calle? Sí, sí, este que ha hecho para que le hayan puesto una calle aquí en San Francisco. Qué ha hecho? Ay, que era cartidario y entonces. Dios, no. O sea, básicamente lo que usted está diciendo con el centro de vista el día de hoy es que somos malagradecidos con nuestra historia. Sí, sí, bueno, para usar una palabra dura y ruda pudiéramos decir eso que los panameños hemos sido malagradecidos con los forjadores de la historia panameña y de la grandeza panameña. El que se ha salvado aquí es justo Arocena, que tiene avenida por todas partes y se lo merece justo Arocena por su pensamiento esclarecido, pero un hombre como Espinar, que arriesgó la vida en 1000 batallas. Unos jóvenes del interior que nadie sabe que fueron a pelear y a regar la vida en Perú y nadie sabe y nadie le hace un reconocimiento definitivamente que algo no nos está fallando bien. Fíjate otro detalle. aquí nadie se acuerda de Santiago de la Guardia. el gobernador conservador de 1860 se opuso a que se violentara un acuerdo que se había formado, que se había firmado. cuyo redactor era Justo Aro Semena, que se llamaba el Convenio de Colón. Cuál? Qué decía ese convenio de Colón? Que el mismo de Panamá no iba a participar en ninguna guerra civil que se iba a considerar neutral. como triunfaron los liberales en Colombia en esa guerra civil. Bueno, vinieron para tal el ejército colombiano a atacar al gobernador. Pasaron facturas y le pasaron facturas. Entonces vino el gobernador rápidamente y trasladó la capital de Limo a Santiago de Veraguas, que era la otra gran provincia. y hacerle frente a esto. pero los liberales Santanero se unieron al ejército invasor. para que vea la historia no tiene sus sus matices y entonces fueron a atacar a los panameños que venían de Veraguas y él el conservador gobernador Santiago de la Guardia los espera en Río Chico, en Natal de los caballeros para enfrentarlos. Y tú sabes que ahí muere Santiago de la Guardia con otro poco de panameños vencidos por los liberales. Dónde hay una estatua de Santiago de la Guardia defendiendo al istmo de Panamá. Dónde hay una estatua? impresionante. No es impresionante nuestra historia. Cómo nosotros hemos perverso actitud perversa. Fíjate, he venido peleando. Edwin. Yo no sé si yo lo he comentado otras veces. cuando Blandón lo dejó concuerda cuando Blandón comenzó que estaba tratado. Bueno, pero es que ahí lo veo también a Blandón. Era los últimos días de la campaña que él iba a renunciar para meterse en la campaña presidencial. Blandón se comprometió a levantarnos a ayudarnos a levantar un monumento en honor a los liberales. que habían peleado en la guerra de los días. ¿Y quién se acuerda cuántos liberales pelearon y cuántos murieron solamente en el puente Caledonia. Porras dice en su memoria que fueron más de 500 muertos, 500 muertos y los heridos. y los que quedaron paralíticos y los que murieron después del enfrentamiento y las viudas y los huérfanos. Dice que hay una escuela de Santiago de la Guardia en San Miguelito, en San Miguelito, Santiago de la Guardia, sí. entonces ahora estoy tratando de hacer finalmente. según cuenta la historia, cuántos panameños. estuvieron cerca de Simón Bolívar. Bueno, los más cercanos a. Acuérdate que Simón Bolívar nunca vino a Panamá. No, nunca, nunca, los más cercanos, los más cercanos. E Pinaro. de Bolívar al lado de Bolívar. porque los otros estaban en los otros batallones, pero panameños panameños al lado de Bolívar. Espinar, José, que además que era médico de cabecera en sus enfermedades, era su fue fue su secretario personal y jefe del Estado Mayor. Más, Bolívar lo nombra general del Ejército Libertadores a Espinar lo nombra, eh. senador participó activamente en la vida bolivariana. José Domingo Espinar. y fíjate que es interesante que ahora que se va a celebrar el bicentenario del Congreso de Panamá. que Bolívar, eh? Lo lo citó aquí en en en Panamá, eh? Nosotros deberíamos de destacar a los panameños que estuvieron cerca, que estuvieron participando, que estuvieron luchando por esa independencia y por y por ese proyecto bolivariano nacional, entre los cuales está Espinares y está el Batallón de Lisbo porque no lo podemos, eh divorciar de su acción bélica. Esto. Quiero decirte, eh, Edwin, otra cosita que, eh, ¿por qué celebro también, eh, este libro de Dorita Ávila. la matemática que se metió es que se ha metido a historiadora. Lo interesante esto esto esto viene a fortalecer el esfuerzo que la Asociación Cívica José Domingo Espinar en Perú, eh, logramos organizar con ciudadanos peruanos y y y panameños. Y yo quiero aquí aprovechar, aprovecharte, Edwin, para decirle a los panameños que me están escuchando que ese grupo de panameños que formamos la Asociación Cívica allá en P en Perú en 1823 para conmemorar el bicentenario de Ayacucho. porque la preocupación era Oye, viene el bicentenario de Ayacucho y nadie sabe que los panameños participamos en la guerra de Ayacucho y comenzamos nosotros a ver en qué alcaldía nos daban una calle. Nos daban una esquina para levantar un pequeño, tú sabes, un recordatorio. y entonces el comisionado Cicinio Núñez, que era agregado militar, era amigo de un alcalde. y me mandó donde el alcalde Olimpo, vete ya no se había venido para Panamá. se vete a hablar con Allison. Allison, eh? Es el alcalde de Magdalena del Mar. ahí, ahí, en en Lima. y háblate con él y digo háblate tú. Pues dile que yo voy para allá. Entonces yo le propuse pues que queríamos hacer un homenaje al batallón del Ismo que por aquí y por allá. y el hombre casualmente estoy haciendo un parque en el ma- aquí en la en Costa Costa Verde le llaman ellos. No estoy haciendo un parque ahí. Vayan a verlo a ver si les interesa el lugar. y cuando yo voy y encuentro ese espacio entre los acantilados y la playa. un espacio enorme Entonces yo dije Ah, pero aquí no cabe una plaquita que hay que hacer algo más grande. Y él dice: "Bueno, ¿qué? Qué piensan ustedes? Y yo le dije a la asociación que hay que hacer es una cosa grande. que hay que hacer es un monolito, algo que se vea dentro del parque. y entonces nos propusimos hacer un monolito de piedra para que no se lo robaran. por si acaso iban a tener que llevarse tres toneladas de piedra. Oíste? Nos fuimos a buscar unos al acá unas a unos acantilados por allá y encontramos la piedra. Bueno. Entonces empezamos a ver cuánto nos iba a costar el monolito grabarlo, no trasladarlo de allá de la cantera hasta acá y ya, tú sabes todo eso y la cosa nos salía carita. Pero bueno, lo porque este cuento que te lo estoy echando es porque te quiero darle un agradecimiento a un grupo de panameños. Entonces Recogimos 2000 $ en Lima entre panameños y limeños amigos de nosotros que nos cooperaron. pero faltaba plata. Y entonces yo digo que cómo yo voy a decirle a mis amigos panamesos que den plata para un parque que ellos no conocen, que no saben, pero me atreví. Así que agarré el WhatsApp felizmente y le escribí a un poco de muchachos. Ah, bueno, perdón, muchachos. muchacho de mi época. Sí, y le escribí y quiero decirte con alegría, con satisfacción, con agradecimiento a todos ellos que logré llegar a recoger 5000 $ y así pudimos decir 50.000 pegar el monolito. lo pude recoger y nadie me pidió explicaciones. Qué clase de monumento íbamos a hacer ni nada, nada. Todo el mundo confiando mandaron el dinero. No doy no doy la lista porque sería demasiado nombre y te voy a robar demasiado tiempo y esto tienes tu programa. El monolito fue realidad. Fue una realidad. y también quiero decirle a todos los que cooperaron con entusiasmo. que como constancia histórica hay una placa de mármol con los nombres de todos ellos, tanto el que cooperó con 25 $ como el que cooperó con 500, 300, 150 $, 100 $ o 50 $ en agradecimiento y en testimonio. También quiero decir que Mike Banegas dice que le recuerdo a limpo lo de la murga de Panamá. Ah, ya. Pero qué le pasa a Mike? No deja que termine un cuento y una historia para que yo me meta en otra historia. Bueno, él es uno de los cooperadores del del del monolito. Él y a un grupo de sus amigos para terminar para decirte pues que esto el monolito se pudo hacer y quiero decirte también a los panameños que por coincidencia ese parque lo inauguró Mino porque iba de visita a a Perú y entonces el embajador Dante Pecheto rápidamente y astutamente dice Por qué no esperamos que llegue el presidente y lo inauguramos con la presencia del presidente y se le consultó y efectivamente, pudimos inaugurar el parque dándole la importancia al parque con la presencia de Mulino en ese momento. Pero quiero decirte que el costo del parque fue obra del municipio de Magdalena del Mar. eh? y de su alcalde Allison y que el monolito que fue lo que pusimos nosotros de plata, eh? Ese costo lo cubrimos panameños y limeños que nos ayudaron económicamente. No, pero nada más que quería solamente para que conste a los amigos que están aquí. es bueno que uno diga cosas como estas para que esto no piensen que uno se quiere llevar mérito. Solamente quiera que quería decirle que la presidenta de esa asociación cívica fue Nicole Wolinski. Ella fue embajadora de Panamá en Perú de Patricia Dutari, que fue la cónsul de Perú, pero ya estaban sin función. No, yo los recogí y con ellos organicé la organiza la Asociación Dalila Morales, que es panameña abogada ya esto también Cicinio Núñez excisionado Mivín González fue comisionada Sarat Linares, que es una pintora panameña. Walkiria Rodríguez, funcionaria de la embajada. y Juan Morales Corro, abogado residente allá ellos contribuyeron a formar este después de 1000 años, dice aquí una persona en YouTube que esa afirmación es falsa. Simón Bolívar sí visitó Panamá. No, El Libertador estuvo en la ciudad de Panamá en 1824, poco antes de la batalla de Ayacucho. durante su campaña para consolidar la independencia. toda la vida han dicho que se iban a Bolívar no. No, no consta. No consta históricamente ese esa llegada de Bolívar aquí no consta. No consta en ninguna parte del sur. y para impulsar su proyecto de la Gran Colombia, a la cual Panamá se había unido en 1821. No, no, no vino. No, no hay constancia en ninguna parte toda la vida dicho que nunca vino. Nunca vino, pero bueno, sería bueno que la señora o el señor nos diera la información de algún detalle. Se llama Boca JRS5, qué bárbaro. pero en Panamá sí hay tierra de Ayacucho Olimpo. Bueno, hay un poco de tierra que un embajador peruano llevó a la estatua de Tomás Tomás Herrera. Sí, sí. Bueno, yo le he hecho yo le he hecho siendo cónsul, pues con el cargo que tenía de cónsul y miembro de la asociación le hicimos una solicitud al presidente Mulino de que tratara de rescatar los restos de de Espinar que están enterrados en Arica. Arica es una provincia que pertenecía a Perú, pero cuando hubo una guerra entre Perú y Chile, perdió Arica y ahora Arica está en manos de los chilenos. entonces le pedimos Mira, aquí está el monolito. Me mandaron. Sí, lo viste? Ay, que está bonito, profe. Ahí está bonita. Sí, Bueno, la verdad que yo no te pedí plata a ti dice él que no le llegó el pedido que no le llegó el chat. No, yo no no, la verdad que yo no le pedí, pero le pedí al compinche de él que se llama Juan Antonio Tejas. ese sí dio ese sí dio un buen Chenchenén. y aquí está el presidente Mulino. Sí, sí, inaugurando. Ah, sí, sí, sí. recibí devel develando el monolito y la placa. Oye, entonces qué es el tema de la murga antes de ir? No resulta lo siguiente, pero la murga, la canción de Colón. Sí, la la murga de Panamá. No es que conversando con Mvanega la vez pasada. May Bgui y yo conversábamos que Panamá, Panamá, pero especialmente la calle arriba y la calle abajo de las tablas tienen una deuda moral con Willy Colón. Mira por dónde va esto? Por qué? Por qué? Porque Willy Colón mundializó la murga de Panamá. y ahora que lo estaban enterrando, sabes con qué lo despidieron lo despidieron con la murga de Panamá. Sí. y cuando yo recién llegué a Perú y me reuní con unos señores mayores. cuando se enteraron que yo era panameño me preguntan Olimpo y qué es de la murga de Panamá? Yo me quedé. Y eso qué? Qué? Qué significa? Qué? Qué saben ustedes? No. Nuestra juventud se bailó la murga de Panamá en Lima todo el mundo bailaba la murga de Panamá. Me quedé con la boca abierta, pero todavía no le encuentro el ligue con con la calle arriba y calle abajo. O sea, es que resulta que un músico contratado. eh, por el Cuerpo de Bomberos llegó a las tablas. y este músico. hizo unas partituras y llamó a dos músicos de estos que que tocaban allí. Uno era con suegra y el otro no sé qué Vega, algo así. y a los dos los empezó y armaron la murga por primera vez en el año cincuenta y pico empieza a subir la murga. La murga no existía en Panamá porque aquí los carnavales eran detonada de calle. la tuna era callejera de calle con tambores con las cantalantes que iban adelante. Entonces acá en Panamá sí, los carnavales venían con tambores y todo, pero eran con parsa distintos totalmente. No existían todavía las murgas. Entonces la murga surge es en las tablas para acompañar a la reina en calle abajo y en calle arriba. Y eso le dio, eh, tal importancia que se regó la murga en todo Panamá. Los carnavales en Panamá se celebran si hay una murga. o si hay una tuna de verdad en pueblo más pequeños. Y entonces Willy Colón, con Héctor Laboy y con nuestro amigo Rubén Blades son los que mundializan esa pieza que cada vez que se toca, pues le levanta el espíritu, no a los panameños, no. Bueno, y tú sabes quiénes son los otros dos héroes en Perú de los panameños. Durán. Ah, bueno, Durán y Rubén Bla rigor. Los dos grandes artistas. Bueno, pero sí Willy Colón cuenta cómo él se inspiró porque es que hizo los arreglos impactó tanto lo de la murga que entonces desarrolló esta esta canción que dicho sea de paso, la estrena aquí en Panamá, ahí en TV2, en la transísmica. y con esa canción lo despiden cuando va saliendo su ataúd de la iglesia. Eso lo tocó aquí apertura de y yo toco. Bueno, el último presentación. Sí, fue esa la última. La primera fue en Panamá y la última fue en Panamá con lo del show este exacto. los Premios Juventud de los premios de Juventud de Mirra y Mayor Mra dice que Rubén no tuvo nada que ver en eso que no lo metas ahí. A quién dice con la murga, pero de hay, pero dice que no tuvo nada que ver. Pero que eso le molesta ese partido. Y qué tiene que ver el gobierno ahí? No, Rubén Bla. Ah, no, que Rubén Bla es de los famosos que hay en Perú. cuando se habla de Panamá, Perú de Panamá se habla de con la canción de la murga de Panamá se habla de Durán, se habla de Rubén Ble y se habla del del canal. Sí, bueno, Oye, oye esto antes de despedirme. Yo creo que creo que primero recomendarle a los amigos que se interesan en la historia o le interesa el conocimiento de Panamá, de su trayectoria de su memoria. Los invito a que compren el libro al margen de la gloria de Dorita Ávila. Puedo decir dónde se encuentra el libro. Sí, ese libro se está vendiendo en el hombre. de la Mancha, hombre de La Mancha, donde yo fui a la a la presentación fue en multiplaza. pero yo no sé si hay otra librería por otra parte, para que vayan. Sí, para que vayan a comprar ese libro les les va. Se van a enamorar del libro y se van a enamorar de la autora Dorita. Oye, Dorita tiene apenas 42 años y mira lo que ha producido. Tú puedes creer esos dos libros con memorias. que no lo ha hecho un poco histórica. Bueno, yo te quería decir esto, Edwin, que te sumes. Yo creo que tenemos que hacer una campaña para resaltar y rescatar del olvido a estos panameños. Mire, no hemos rescatado el olvido a los más recientes. Sí, esa es una deuda que me tiene pendiente. ejemplo. Oye, a ver. tú vas por donde tú quieras, porque cuando los perretes gobiernan ellos saben. Ellos sí se hacen, le ponen en la calle a todos sus compartidarios que mueren, le hacen sus estatuas y yo salía del evento de Expocomer y hay una gran estatua de Omar Torrijo con Jimmy Carter válida, válida la estatua válida por las implicaciones tratado se inauguró la Valentino Cortizo y todo. Sí, claro, es correcto, porque los perros de cuando gobiernan, gobiernan para ellos. Oye, tú dónde está la estatua de Calderón y Ford. Ah, no, no, no está la reivindicación de la democracia de este país. Pero bueno, pero si el pecado no solamente eso el pecado de los panameñas el pecado de los que de los que de los que han gobernado a nombre de la empresa civil que es Panamá. Bueno, sí, pero tenemos que restregarnos entre nosotros esas verdades, por ejemplo, hay un hecho otro. a levantamos la bandera del nacionalismo con respecto a la reivindicación canalera. No nos nos empapamos con la sangre de los mártires del 9 de enero. ¿Dónde está el monumento a los mártires del 9 de enero. pero no de verdad. uno de verdad. Por eso digo dónde está? Hay dos ahí en un monumento. Monumento. Sí, exactamente. Monumento y el otro, el de la llama en el canal. Ese sí está bien, bien planteado la llama. Sí, sí, le damos la espalda y esos tres. Viste? Ya está aquí. Estos tres son unos cobardes y traidores. Yo se lo dije. Ellos pidieron una invasión por culpa de ellos. si la si si yo me tengo que calar los monumentos de la dictadura, con todo lo que hicieron en la dictadura en 21 años. No, no tengo un monumento en la democracia. Así es. Qué huevo? No, tampoco es el huevo. No, no, no, no. Así no es el juego. Así mismo es por donde tú vas, la dictadura tiene sus sus huellas marcadas. pero no hay una marca de la de la lucha por la democracia. Así es. Yo ni te voy a decir quien mandó ese mensaje. Bueno, aquí ya le están respondre precoz. No dice Hay una estatua grandísima de Arnulfoárez en entrar al Causeway y no se critica. Estoy hablando de la democracia. Arnulfo no murió, así que no tuvo en la en la lucha. Sí, defendía, pero yo no sé, pero no son los son los anfitas los que le están escribiendo. no hicieron nada, si no es por los gringos todavía estuvieran quemando llantas en la Argentina. Este es un infame, infeliz, infeliz. dictaduras con cariño. por Dios. Lo cierto es 839. Oye, no último. obviamente tengo la otra invitado. El último llamado es que yo creo que ha llegado la hora en que los panameños superemos esas etapas de ese pasado porque no podemos vivir rasgándonos la vestidura y sacándonos los trapos. Esto ya ya pasó eso. Yo creo que ahora debemos buscar alguna forma de unirnos. se va a cerrar. Olimpo, tú crees que no? No. Bueno, cuando me quitas el 20 de diciembre, día de duelo nacional y discutamos primero lo uno y lo otro. Entonces seguimos Cerramos esa página. Ellos hasta eso han logrado. El PRE impuso el 20 de diciembre, Día de duo Nacional sin querer discutir las consecuencias de la invasión. y lo han impuesto y está pues la ley. Pero yo no oigo a lo de Vamos. Esta es la asesora. Vamos, No oigo a lo de Vamos diciendo que vayan a tumbar ese artículo del Código de Trabajo y nada de eso. no lo veo. Se va a ver. se va. Vamos. Bueno, oiga, oye, oye, Gracias, Edwin. esto perdona la interrupción con este tema con temas tan importantes que tienen ustedes que discutir sobre la vida nacional y otro traído.