Experto advierte: Crisis del petróleo mantendrá precios altos en Panamá por tiempo indefinido

están favoreciendo a Panamá cómo la No dijo eficacia, pero eso lo interpreté yo como oyente o televidente como la eficacia en la administración de los bienes del Estado y y sobre todo en la administración del presupuesto del Estado. han mejorado los números para el país. y esa esa mejoría de números le hace tener una mejor carta de presentación a Panamá en los organismos internacionales. Ah, no, por supuesto. Ojo, estamos muy alejados de lo que es la realidad europea y sobre todo asiática. No, no obstante, digamos estar por encima de países que son más robustos económicamente hablando. Pues sí, hay que destacar eso, repito, estamos lejos de lo que del ideal. eh, que se proyecten en este ranking de la Universidad de Nueva York. Pero decir que estamos allí con eh Chile, con Uruguay, sobre todo Chile, siempre liderando los rankings en América Latina. Yo sí creo que hay que destacarlo. y qué hay que hacer para empatar a Chile. Yo nunca entiendo siempre Chile Chile es como el rey, No. Pero cuando tú ves otras realidades de Chile, te dice Oye, pero eso eso no pasa en Panamá, por ejemplo. el tema del agua, por ejemplo, el tema del acceso a la educación. y es raro, no curioso, eh? Pues es muy raro. Pero en fin, 77 minutos y usted prepárese para lo que va escuchando. No es que nuestro invitado es portador de malas noticias. No, pero el invitado nos viene a hablar de la realidad. de lo que ha pasado de lo que está pasando y de lo que puede que vaya a pasar. Con qué? con un tema que nos tiene a los panameños preocupados. nos tiene preocupados porque sigue aumentando el precio. Y el señor aquí promueve los subsidios. É promueve los subsidios. Todos los días habla de que han hecho otros países y cuándo? Cuándo empieza Panamá a hacerlo, pero A mí, a mí sí me aterran los subsidios. La verdad que sí me preocupa y bueno, el combustible es un factor clave para mover la economía de nuestros países. Discutiblemente lo es el sector agropecuario, el sector mari-, el sector de la pesca, etcétera, etcétera, etc. Está aquí con nosotros. Un gran y buen amigo nuestro, Don Harry Quinn, conocedor de estas historias. Harry, Buenos días. Qué gusto verte. Tenía rato de no verte. Creo que no conocía estas instalaciones. Muy buenos días, profesor. Muy buenos días, Melisa Lázaro. Muy buenos días, Gonzalo. Buenos días, mi amigo Icar Reyes. Cómo está? Encantado. Gracias por la invitación y muy buenos días a los radioescuchas y a todos aquellos que los siguen por las redes. profesor. Pues sí, es mala noticia. A ver, antes de la crisis, Harry. vivíamos tranquilos con los precios. Efectivamente, el fenómeno que está aconteciendo. eh esta disrupción, como dicen algunos americanos. producto de eh la conflagración, además de las pérdidas de vida en esta guerra, el resultado que está trayendo al mundo entero es este incremento en el costo del barril. como como ya muchos de ustedes saben en este área, eh transita en el Golfo de en en el estrecho de Ormuz transita alrededor del 20 % del consumo mundial para que sus radioescuchas estén sintonizados. El mundo consume alrededor de 1004 millones de barriles diarios. entonces esto causa un desequilibrio en los fundamentos de oferta y demanda. ahora vamos a aclararle a este ciudadano un detalle. este resultado de los altos precios no es algo doméstico. No es algo imputable ni a un presidente, ni a un ministro, ni a nadie en Panamá. Esto no es un problema doméstico controlable. No, este es un problema mundial que, como a todos los demás países, nos ha tocado a nosotros. Ahora veamos la estructura de ese precio que siempre nos llega. usted ha escuchado hablar del Brent y del WTI. Vamos a quitar el Brent, que es el que está del otro lado. pero como todos escuchamos hace unos minutos, Gonzalo siempre nos da una perspectiva de lo que está aconteciendo en el mundo y Gonzalo nos dio los precios nuevamente del nuevo alza que tiene el barril del WTI. Pero es importante que usted sepa que Panamá no importa crudo. Panamá no tiene refinería. Panamá importa productos derivados y vienen procedentes del Golfo. y estos y como el Golfo, lo que rige en en esta área. El precio es el WTI, conocido también como el West Texas International de este commodity de esta materia prima es donde produce todo lo que Panamá importa. y cómo cuando Panamá importa cómo se determina ese precio que nos llega a todos al bolsillo y que tanto ustedes como yo sufrimos. Este producto está basado y es importante que usted identifique cómo se llega al famoso precio de paridad que a propósito está basado en el decreto 36 del año 2003. el precio toma para tomar este precio. Panamá tiene un esquema que a mi juicio, al juicio de este humilde servidor es fantástico para lo que se denomina administración de riesgo. Es decir, a usted no le toca, como en otros países, la subida inmediata de lo que aconteció en una jornada. Es decir, hoy en Estados Unidos sube el precio y mañana a usted sólo sube a la gasolinera Panamá no. Panamá rige un promedio de 14 días. ¿Y cómo se saca ese precio? Bien, existe existe una compañía que se llama Global Standard and Poor's Global Plat, que emite una publicación diaria de todos los precios tranzados en esa jornada diaria. Qué? Qué quiero decir con eso? Ejemplo. Usted va a crear el precio para el diesel. Standard and Poor's todos los días va a publicar. Ay, cómo será esta publicación? existen alrededor de más de 35.000 transacciones al día. Por lo tanto, 35.000 o más no se pueden poner de acuerdo. Esta compañía, con un equipo de auditores cibernéticos, recoge las transacciones de cada uno de compra y venta de todos los tipos de productos. y él los pone todo en un documento. 18 páginas. Ese documento es el que se usa la base Panamá toma entonces dice ¿cuánto fue la publicación del Del? Ah, porque hay varias categorías. Este es el ultra low sulfur, pero eso es hay por eleoducto. Hay por embarque, hay por la costa este. No nos interesa Golfo y Panamá toma ese número y dice OK, tres balboas. Luego viene el día siguiente y Panamá. Ah, 3, 3, 10 $ hasta que conforma los 14 días y saca el promedio aritmético. y esa es la base principal de la estructura de lo que usted, querido radio escucha, conoce como el precio de paridad. Esa es la base. De ahí en adelante. Vamos, se le va a agregar. Según el decreto 36 se le va a agregar el costo del flete, o sea, el el el barco sale del punto A al punto B. ahí a las minas se le va a agregar el costo de la carta de crédito, el costo del almacenamiento, el costo, la utilidad, la utilidad, repito de el importador. se le agrega el transporte doméstico, la utilidad del distribuidor y la utilidad del concesionario. Hasta ahora llevan dos cosas que no estoy entendiendo. Voy a ser maquilla vocero de los que nos están escuchando. 1. iniciaste diciendo como Panamá no tiene refinería. Entonces la pregunta es de rigor. ¿Necesita Panamá tener refinería con esto bajaría costo o sería lo mismo interesante? Porque recuerdo la discusión del contrato de refinería para luego, años después cerrar. Interesante. si hacemos un poquito de memoria y y y voy a ir a la respuesta del profesor Cabrera, si hacemos memoria. teníamos una refinería que corría aproximadamente 600 barriles. y frecuentemente se solicitaba permiso de importación. ¿Por qué? Porque no era competitivo. este comparado a una refinería que corre 300000-400000 barriles. exacto. Entonces sale mejor importar y no fue para Panamá. La mayoría de los países en Centroamérica fueron cerrando sus refinerías. porque no se podía competir. Entonces usted importa de una refinería que está produciendo 300000400000 barriles diario versus lo que producíamos en Panamá y no era algo rentable. O sea, no era no era eficaz costo entonces. Es por eso que Panamá, como otros países, mejor importa que lo que ponerse a producir. Recordemos que la refinería era de Texaco. Así es. Así es. Y esta esta refinería este no tenía toda la capacidad de de poder exprimirle al barril como estas refinerías modernas. la otra. Usted se preguntará y por qué no ponen una refinería en Panamá. Ok, la última iniciativa que hubo fue alrededor del año 2006-2007. eh por Occidental Petroleum a través de quien nos visitó al Gobierno de Panamá y manifestó el señor John Morgan el interés de poner una refinería en aquel momento en Puerto Armuelles. Desafortunadamente vino la crisis del 2008 y se cayó toda la intención, todo el proyecto porque se modificó el esquema. Pero sí hubo la visión y era una una refinería igual de 200000 300000 barriles que básicamente lo que estaban mirando era el el suministro. el suministro para la costa oeste de los Estados Unidos. Entonces Panamá no tiene refinería. Panamá importa. Y la otra, eh, que es importante también que usted sepa de estos mitos que o o o cuentos de caminos que se dicen Oye, pero Panamá ¿por qué no trae Venezuela, señores? Venezuela es un productor, pero es un importador neto. Oye, pero Panamá, por qué no trae de México? México es un productor de crudo, pero es un importador neto. Lo que usted tiene, tal vez el chip viejo en la memoria fue en aquella época que se hizo el famoso pacto de San José. donde en realidad lo que se le daba era crudo a los países de Centroamérica y algunos del Caribe y le daba crudo. Pero no es que le daba un descuento, le daba un préstamo blando. Y eso cuando se cerraron todas las refinerías porque no eran eficientes, la mayoría continuaron importando. entonces volvemos al escenario de que usted el precio que usted recibe en él en su bolsillo. es producto de una estructura que amortigua un promedio. esto es este, en mi opinión, es uno de los mejores detalles que tiene que ha tenido Panamá en esta legislación, aunque viejita funciona, hay que llegará el momento de de de corregir algunas cosas del pasado que técnicamente evolucionaron. Pero también existe un detalle que que Panamá, eh ha tenido. la palabra que utilizaré es confiabilidad. confiabilidad en el suministro. Lo único que nos ha obstaculizado en Panamá. El movimiento ha sido cuando los cierres, los cierres de calle. que en el caso de Chiriquí y Bocas del Toro, en ese momento tuvieron que importar vía camión cisterna desde Costa Rica. Pero en el contexto doméstico, Panamá tiene una fortaleza porque sí son compañías que tienen más de cien años en el país y es confiable su suministro. dicho eso, Harry, un segundo. Si estoy escuchando la explicación del precio WTI. si el de si e toda el área, incluyendo Panamá, importa. si México, incluso Estados Unidos en Houston, Venezuela. procesan. Y acá en el Caribe. No, la la refinería que está Guyana es productor. OK. ¿Por qué nos afecta? el tema de Ormuz y la guerra en Irán acá de este lado del mundo, porque todo el mundo cotiza. todo el mundo cotiza basado en un en dos índices en cuanto a crudo. por eso le decía Olvidémonos del Brent. pero el WTI ese crudo. Si usted tiene un desbalance en un lado existe un flujo. Entonces el otro sigue habiendo el detalle de oferta y demanda. se lo voy a poner con un ejemplo. Sabía usted que en este momento Estados Unidos está exportando crudo cruzando el canal hacia algunos aliados de Oriente? o sea, y- y la base de eso es WTI. Pero por qué yo no le pongo nada más el contexto al consumidor del WTI por materia prima, pero él sigue cotizando. Ah, existe una diferencia de calidad entre ambos, entre dos grandes, que es el el brand más ligero y el WTI. Pero no, no solo utilizamos WTI por referencia de nuestra de nuestra área. Hay un punto importante a eso, Don Harry, que tiene que ver muy ligado a la pregunta del profesor, dice No, pero es que por allá pasa nada más el 20% del petróleo, como decía el 80 % restante. ¿Por dónde? Al final es un commodity, no? oferta y demanda. Esto es un mercado de oferta y de demanda. Le consulto. estuve leyendo unas palabras que dio Larry Fink, el CEO de Black Rock a la BBC y decía Si el precio del barril de petróleo llega a 150 $, como algunos prevén si esta guerra continúa, que al parecer es lo que va a pasar. va a haber una recesión mundial. ¿Usted coincidió con él? es difícil meterse en el territorio. hacer proyección en este momento por dos razones. la primera es incertidumbre. O sea, yo puedo coincidir, pero tengo una realidad de incertidumbre global y más en Panamá y después le desglosaremos económicamente este lo que eso representa. pero también esa incertidumbre nos dice estamos conscientes de lo que está aconteciendo a nivel mundial. estamos conscientes de las repercusiones que podemos tener. o sea, de esta conflagración. Ese es por un lado y por el otro lado, tenemos otro elemento que es volatilidad. eso que mencionabas ayer y hoy en la mañana. Ese pico sube, baja, sube, baja. eso trae. Eso es una es, eh, e-. Eso es una, eh, una situación de los mercados. que no deja proyectar. Donald Trump separa, dice dos tres palabras y altera el mercado. pero como es un hombre transaccional, repito, es una persona transaccional tratar de definir cuando no ves un esquema, un plan algo que vas a lograr? Es difícil predecir. Entonces existen esos dos elementos que para mí entonces me traen a una realidad, no a ponerlo en un contexto, sólo dos caminos quedan. o termina la conflagración. pues esto se va a lo largo. entonces se va a lo largo. Por qué? Gonzalo cuando yo pido dos mil millones de $. al Congreso. Me das un mensaje y me das un mensaje que esto va para lo largo sabiendo de antemano que te estás gastando hoy. ¿Cuánto? 1, 60,100 millones diario. entonces eso me me traduce a que tú quieres ir a largo plazo. y por otro lado, y si yo trato de utilizar la experiencia del profe Cabrera y yo te veo que tú estás en el contexto político que tú estás en un a un midterm election. donde tú tú tú tú tienes una caída con tus seguidores, eh tanto republicanos como Maga. tú tienes que ver cómo suavizas esto y sales de este conflicto porque de lo contrario vas a pagar un precio muy alto. Ese puede ser mi humilde percepción de estos dos elementos que me pueden llevar o a la paz o a una confragración más fuerte. Entonces cuando pongo todo eso en la olla, es es a corto plazo. Yo no dudo de lo que tú hayas mencionado. Vamos a tener inflación y más después de las noticias de hoy. vamos a tener inflación porque va a ir empujando. Va a ir empujando ese precio del consumidor y y y valga que lo mencione, pero la la la preocupación más grande para mí a veces es el agricultor, porque él no paga solamente flete. Estamos en una época de verano donde él consume mete a las bombas para irrigar. Entonces eh, eh, eh, el impacto que vamos a tener en ese tipo de detalles? Pues sí, y luego viene todo el efecto multiplicador que yo estoy seguro que algunos economistas se lo van a poder digerir. más fácil, pero el escenario ahorita de del del de lo que es este desbalance de oferta y demanda. Este desbalance que que nos está trayendo en consecuencia es incremento del precio, pero también hay otro elemento que que todos sus radiocuchas y seguidores se van a preguntar. a dónde vamos a llegar? Claro, pero ahí fíjese que yo me detengo porque hoy La noticia en los Estados Unidos es que por primera vez desde el año 2022, el galón de gasolina supera los 4 $. y Donald Trump. nos guste o no, a pesar de que hay quienes lo defienden todavía. utilizó el argumento de la pacificación de Medio Oriente como arma en su campaña electoral. y el propio Donald Trump utilizó como arma incluso vengativa sobre Joe Biden o Kamala Harris la inflación en los Estados Unidos. y el discurso era una y otra vez. Por qué te duele más el bolsillo por culpa de Joe Biden, por el déficit, por el gasto público. hoy. ¿Usted cree que esos 4 $ por galón ponen a pensar a Donald Trump si realmente este arrastre de Netanyahu y Israel al conflicto con Irán valió la pena. es un hombre transaccional y no voy a olvidar la frase de él. eh recién tomó posesión cuando lanzó la expresión. drill baby drill quiere decir perform. y removió algunas leyes, eh, eh, eh federales en cuanto a la explotación. entonces subió porque si vemos la gráfica desde que entró Trump y ha ido subiendo. Estados Unidos era un país importador parcialmente hoy día es autosuficiente, produce más que Arabia Saudita y el otro. Entonces, Gonzalo, lo que este humilde servidor trata de ver es que aunque sean razonables elementos y análisis geopolítico, elementos de de de macroeconomía con una persona que es transaccional porque porque podemos especular de de esos temas hasta con Venezuela. Tú dices no, pero este era militares buscan matar tres pájaros un tiro y hago esto y hago esto y lo otro y todo bajo control, no. pero cada día que está sucediendo esto hay gente que está ganando mucho dinero, productor, principalmente. y ellos también. Entonces me puede hacer pensar en un momento dado como a cualquier citadino de que alguien está obteniendo beneficio de esto. Sin embargo, no tenemos control y la frustración de consumidor de nosotros en Panamá. tenemos que manejarla con el conocimiento de que no es en el contexto local. que vamos a solucionar esto. lo que más podemos realizar, ejecutar son medidas paliativas de ahorro. de de mitigación. pero pronosticar el escenario es difícil y volviendo a la pregunta que que que lancé al final. este ya una vez anduvimos a los 140 profes. hace algunos años que fue 2008. Llegamos a los 140. pues sería un fenómeno económico. El mundo no lo aguantó. Hay quienes dicen no vamos a decir a los 150. Si esta conflagración continúa, si no hay otras inyecciones que quiten esa presión a ese balance de oferta y demanda. pero el mundo si ya si, si ya estábamos en cuanto en 1.2, 1,4 de crecimiento. entonces entramos en lo que mencionaste originalmente una recesión, pero pronosticar ni con una bolita de con una bolita mágica. si no, si es en efecto, pronosticar es casi imposible con en el escenario que estamos viendo. mencionó a Harry Quinn hace un segundo atrás. Bueno, lo que lo que se impone ahora es cómo ahorras, pero un país que es tan dependiente por dónde ahorras? Porque estamos hablando del combustible y eso que no hemos hablado de fertilizante. Harry Quen es la especialidad de Harry Que es esta de la el combustible, pero tendremos que hablar con un experto en fertilizante porque también eso va volando. Si el impacto en en los distin- en las distintas áreas de la economía es es duro. Y y entonces existe el otro elemento que que cuando les- les hice la descripción del del precio de paridad donde incluimos todos los insumos. eh tenía que mencionar que este es uno de los negocios más regulados que existe. y Reyes. Ninguna, ninguna industria, ninguna está tan regulada que hasta te dice cuánto es la utilidad de cada uno ahora. para para los que nos escuchen a nivel nacional. Esto no aplica a ciertas áreas marginadas. O sea, o sea que no se aplica y por lo tanto, le llega un precio mucho más alto. A qué me refiero con esto? Lugares como San Blas. Costas lejanas, islas lejanas Bocas del Toro, el sur de Azuero. Y esto en aquel momento se hizo así de manera tal de que pudiese haber gente que invirtiera y poniera instalaciones porque una estación que te vende 100.000 galones al mes. él con lo que manda la tarifa, él ni siquiera pudiese pagar electricidad. entonces en algunas regiones se se mandó a a a se se eliminó que no se aplicara al decreto 36 para dejar que la gente tuviera acceso a energía líquida y que es que tiene más un carácter social esa normativa de excluirlos que de aplicarles a todo. entonces y además, a todo esto que les mencioné se le aplica el impuesto. El impuesto para el diésel es de 0, 25 $ y para la gasolina es de 0, 60 $. son de este impuestos del consumo por galón. y esto el el factor de recolección lo realiza el mismo concesionario. Cuando le digo concesionario, u- um- um debe diferenciar el que importa. y el que está vendiendo, que es puede ser el amigo de su vecino, el tío, el papá que es dueña de esa estación. Entonces, se lo digo por por no tomar posiciones radicales de este me está robando. No, ellos compran. De hecho, la mayoría ahora de las estaciones van a tener otro problema su costo financiero. Ahora necesitas 40 % más, 50 % más de capital. para trabajar para tener la misma utilidad. Es decir, vas a gastar más dinero. pagándole al importador. y vas a tener el mismo margen de utilidad porque así lo manda la ley. Hay un punto escuchándolo, Harry, atentamente todo esto. este proceso, sobre todo el precio de paridad. la última conferencia del ministro Chapman, que se habló de algunas medidas y de una mesa interinstitucional para tomar acciones. Lo primero que se dijo no se aumentar ni el precio del metro ni ni del Metrobús, eh? Tampoco el el el tanquecito de gas, el tema del del consumo de energía eléctrica que todo está subsidiado. dicho lo que usted está diciendo que el panorama obviamente sigue siendo incierto para poder uno tomar acciones. hasta dónde va a sostener el el gobierno actual este tema. es difícil. Yo lo defino que al presidente Mulino le tocó bailar con la menos menos bonita. Sí, este sí, desde el inicio, tal vez. Sí, es muy difícil porque porque no tiene no tiene muchas herramientas este como ninguno otro. Mira el caso que está sucediendo ahorita en Filipinas. O sea, el el caso que ayer, el profesor no mencionaba con en Chile con casas, o sea, esto trae disrupciones en en en algunos países. Por lo tanto, es importante que que la gente comprenda que no es algo local. No se no, no tienes el control. Lo que quiero decir que que localmente no se tiene el control. Pero qué vas a hacer frente a esta situación? Sí, a mí lo único que se me ocurriría en el caso, por ejemplo, del del transporte um selectivo. no se escuchan. es utilizar más tecnología, no rodar. taxi no debe andar rodando. Él tiene que estar haciendo su. O sea, el único que se me ocurre en el caso de ellos. En el caso de que el transportista en la industria marítima, nosotros desarrollamos en aquel tiempo un concepto que que se llamó fuel surcharge. O sea, yo te mantengo las tarifas, pero te voy a hacer un cargo por por uso de combustible. que si hace memoria profe de la época en la dictadura, el recibo de luz venía con una cosa que se llamaba cláusula de cláusula de combustible. Entonces eso es un elemento que se introduce para no crear una distorsión y que cuando acaba el problema se elimina. cláusula. Eh, eh, eh, eh, que iba a proporcional a lo que costaba costando. Entonces son elementos que uno puede utilizar para mitigar. para mitigar este, eh toda esta andanada porque lo que se viene, lo que se proyecta hasta el día de ayer. se proyecta de que el diésel puede estar subiendo más de 0, 50 $, 50,52 $ y rebasaría si rebasa la barrera de los cinco los 5 $. es un trauma psicológicamente ya. en las gasolinas pudiésemos estar en la banda de los 34, 35 $, dependiendo de cuáles son las las este posting que le llamamos lo que publique Standard and Poor's Global Plat para el último día de pricing de los 14 que utiliza Panamá. aquí le mandan el misil al señor Guau. Quién es el trompista? No, el trompista no lo menciona guo hasta que llegó alguien que explique que en esta guerra por la parte del petróleo, el gran negocio lo tienen los gringos y eso nos debe preocupar más. Esto venía pensado desde aquel drill baby drill, no como dice Gonzalo que Netanyahu arrastró a Trump a la guerra. Pregúntale hasta cuántos años es la autosuficiencia de petróleo de Estados Unidos y su capacidad de exportar. decía mi profesor de ingeniería de yacimientos. El doctor no, decía mi profesor de ingeniería y yacimiento, sí. Él decía, eh, ingenieros. cuándo ustedes consideran que se va a acabar el petróleo. y todos los muchachos decíamos diferentes. años y él nos dijo cuando nazcan los hijos de tus hijos, de los hijos, de tus hijos, de tus hijos. Qué quería decir con eso? que el el el mundo. en el mundo. Usted solamente ha podido extraer en el 15% del potencial de la base de donde pueden existir yacimientos, que son cuencas sedimentarias. es decir, usted sabe que allá abajo, en el en el Golfo, por ejemplo, a equis profundidad hay más, pero usted no tiene la tecnología. usted no tiene la tecnología. O sea, existe, pero no hay todavía la suficiente tecnología y los que han intentado hacerlo y han tenido un incidente ha sido una catástrofe ambiental. Entonces, habiendo dicho eso, ¿cuánto tiempo? aquí hay otro fenómeno adicional. O sea, no se puede proyectar porque porque n- porque del de la capacidad de de de yacimientos que puede existir en el mundo, usted solamente ha tocado el 15 %. Ese es por un lado y por el otro lado, también debo comentarle al al emisor del del misil que existe otro elemento. otro elemento que se llama este reservas estratégicas. Y hay un, hay unas unas cavernas para para que usted me comprenda donde se deposita um petróleo, o sea, son domos salinos subterráneos de no son tanques, son domos salinos inmensos donde se deposita el petróleo millones de barriles y usted va a escuchar el nombre de Cushion, Oklahoma. en ese lugar se guarda petróleo. para mantener y poder responder también en un momento dado, como sucedió al inicio de esto que dice Bueno, voy a poner 400000 barriles diario. de ahí también se traen. Entonces no solamente es esperar lo que se produce del subsuelo, sino también de lo que se tiene almacenado en días para alimentar las refinerías. Pero Harry, entonces pregunta de los que somos desconocedores del tema. Y el caso de Panamá, porque obviamente el problema es mundial. Sul no los ha explicado, al igual que otros otros expertos, es un problema mundial. Ningún país individualmente controla esto. pero estratégicamente, en el caso de Panamá, le valdría la pena al Estado panameño promover, no invertir, promover e inversión, por ejemplo, una refinería en Panamá. y a ver dos elementos. Quiero dividir la pregunta porque quiero irme primero a la parte de promover la exploración petrolera. Ok, bien. hace diez años. el Estado panameño. Eh, eh, concesionó, eh? el área en área del Caribe, o sea, el área del Caribe para exploración geofísica. quiero mencionarle a a tus radio. Escuchas a los que nos escuchan a través de Arcamidia es que Panamá en su historia desde 1926 a la fecha ha tenido 36 pozos exploratorios. desde Arén hasta Chiriquí y Boca del Toro. eh en eso en en estos en esas exploraciones que realizó la primera fue de la Sinclair Petroleum. en contraste fue indicios. indicios de petróleo. tanto en el área occidental como en el área de cañazas. Y tal vez ustedes, los que tengan más canas o no tengan pelos se van a acordar del señor José Antonio Sosa era un geólogo. Él fue uno de los precursores que en la década de los setenta y principios de los 80 anduvo en el área de Cañanzas haciendo exploraciones y me tocó sentarme con ese señor. Yo era muy jovencito. Tiré la cédula y y me tenía una muestra, dice Este es crudo panameño. Entonces Panamá lo ha ejecutado. Se ha ejecutado. No ha tenido la virtud de encontrar comercialmente bien y lo más contemporáneo que aconteció a través de la Secretaría de Energía hace algunos años, hace creo que son como ocho años. fue que en el Caribe panameño, Panamá dio en concesión para la exploración geofísica a riesgo. a otra a una empresa, a un consorcio americano británico. este, americano, británico y chino. Y sí, le le co- yo participé a a dos panameños, dos, o sea, porque se necesitan barcos para eso y dos panameños pusimos cada uno de nuestros barcos para hacer 9000. 9090 km cuadrados de líneas sísmicas en el Caribe panameño, desde la frontera de Colombia hasta con Costa Rica. Um, y ese es es data sísmica. Es es para que usted nos pueda comprender. Estamos hablando como si fuera una radiografía del subsuelo, pero que no le da precisión, sino que le da el potencial de un- le da para poder identificar una estructura potencial. esta data el el en el en La Gaceta. eh donde aparece este contrato. esta esta es ellos dicen ustedes lo hacen y ellos lo comercializan. esa data la compran compañías petroleras. y el contrato dice que después de cinco años, si no han hecho nada. eh Panamá puede vender esa data. Panamá se quedó con discos duros que deben estar depositados en una bóveda del Banco Nacional de Panamá. Mire, yo no quiero ser. eh, digamos. mensajero de malas noticias. Yo sé que para decir es muy difícil. lo es. pero lo soy. eh. yo le decía al profesor que eh Panamá se ha visto afectado en esta guerra que Estados Unidos e Israel tienen con Irán porque son ellos los que han arrastrado al mundo a ese conflicto. Económicamente hablando, estamos pagando las consecuencias de un conflicto más allá de que de las teorías conspirativas que hay alrededor de por qué el precio sube va ya sabemos que esto es un tema de oferta y demanda punto. Es un tema de mercado. y le decía Imagínese usted ahora con lo que está pasando en el estrecho de Ormu. Bueno, Panamá aproveche el canal. eleva los pasos de buques y podemos tener más plática. Pero qué pasaría si llega un fenómeno del niño tan voraz como el de hace un año o dos años? y le decía profesor. La Noa está anunciando hace una semana. que habría un 60% de probabilidad de un fenómeno del niño fuerte. Hoy ya hablamos del fenómeno del niño Godzilla. y no lo dice Gonzalo lo dice. le preocupa Don Harry que en medio de este conflicto que tiene la pinta de que no va a terminar pronto, también nos afecte un fenómeno del niño de tal magnitud. sí. pero no podemos perder de vista cuando dijiste la parte logística de subir. no perdamos de vista que Panamá tiene dos canales y al occidente de Panamá tenemos otro canal que es un tubo. PTP. Sí, profesor. Yo siempre he soñado invitar a Gonzalo. No, no quiere. No quiere pasar fuente a PTP. Sí, para. Vamos, vamos, Puerto Hermos esa parte. Vamos, porque estratégicamente es es es nuestro segundo canal. Y si ustedes supiesen las maravillas, pero profesor, eso va a ser un programa porque las maravillas que está sucediendo desde el punto de vista geopolítico. parte del petróleo de Guyana. Por dónde usted cree que viene? al Pacífico. Pero quiero regresar a la pregunta que usted hizo originalmente que empezamos en la parte de ver si se si exploración, producción y ver la parte de refinación. Entonces el profe nos pregunta es viable? Sí, es interesante en el Pacífico. Por eso ha habido interés en hubo el interés. de dos, que es donde tuvimos todos presentes y recientemente, sí, este, yo tuve el approach de otro interesado, otro grupo interesado, pero digamos que no era algo kosher para el país. OK. Entonces este sí, sí, este traerle más traer más conflicto con lo que tenemos es difícil. Entonces es es es interesante para el mundo porque muchas veces y a través de estas ondas jianas hemos escuchado muchas veces que nos dicen el mayor activo que tiene el Panamá no es el canal, es su posición geográfica. Mmm. Bueno, eso se aplica. a todo el territorio. y lo interesante de de lo de lo que en aquel momento Occidental presentó y analizó era que tener una refinería en los dos mares. porque usted tiene una conexión de un tubo que poner otro. otro de un lado a otro, como ya sucedió en la reversión de de del actual y y viendo lo que ustedes lo que ya nos han planteado también a través de este medio de la parte del butano propagando los tres ductos que se va, que va a ser la que está promoviendo la autoridad de Canal de Panamá. Entonces a su pregunta si es interesante. El asunto no es construirla, sino tener acceso al al al al crudo. porque en el Pacífico sigues teniendo a Ecuador que que hasta la fecha produce bastante petróleo, pero importa a la mayoría de sus destilados. entonces y él no ha no ha no ha realizado upgrade de su refinería ni lo va a realizar por las situaciones precarias económicas que hay. y entonces usted ve que en Estados Unidos sí, Trump está promoviendo. desarrolla, amplía, construye porque efectivamente saben que que lo que mueve al mundo no es el amor, es energía, el petróleo. Así que que que sí, sí, sigue siendo interesante, pero no cualquiera puede hacer ese tipo de desembolso que está del orden para que sea una refinería como hablamos de donde recibimos hoy día competitiva tiene que ser una refinería de 200.000, 300.000, 400.000 barriles. Estamos hablando de 6000, 7000 millones de $. Una ampliación del canal. Exacto. Entonces el el escenario que tenemos va a continuar con incertidumbre. va a continuar este con con estas acciones al alza, sí, y y transaccionales. transaccionales por parte. del presidente. Allí viene un tema Harry que aquí Gonzalo y Cari lo hemos debatido cada vez que podemos y a lo mejor no quiero que Harry compre cuchillos para su pescuezo. pero aquí no viene el momento entonces. de que el Estado panameño a través del Gobierno le hace el Ejecutivo, el Legislativo. saque o promueva más leyes que incentiven, por ejemplo, los paneles solares o las inversiones eólicas o no, no sé. Digo, tampoco es que puedes llenar el país de de aerogeneradores, pero no, no es el momento entonces para evaluar eso coincido. Mire que cuando hace unos minutos conversábamos de paliativos y yo me refería al agricultor panameño. Sí, ese es otro que olvidé, que es las famosas bombas pequeñas con paneles solares. no sé de caudal si le da o no le da, pero pero sí, sí, coincido con usted. y el el otro elemento que que que que que debo aclarar también cuando usted menciona, será atractivo para poner una refinería. el hecho de que usted tenga su propia refinería no es una garantía del precio más bajo porque va a estar todo el mundo cotiza en el contra un índice. no manipulable. Standard and Poor's Global Plat. y le hago la pregunta. Usted escuchó alguna vez del etanol? A qué índice iba a estar. y por y por eso le digo o sea, en en en Brasil han tenido que ir eliminando impuestos porque porque siendo Brasil un país productor de petróleo. eh? ha estado difícil la situación. o sea, el tema del Lula lo dijo. Hemos eliminado algunos impuestos sobre la gasolina. Porque si no, esto se va a disparar. Entonces no se trata de que si tenemos una refinería aquí vamos a pagar centavos. y es que eso es importante que la gente lo entienda que una cosa es WTI, el precio Brent. Otra cosa es el tema de la refinería, pero en efecto y otra cosa es explotar petróleo y otra cosa es refinar y otra cosa es importar. Y yo creo que hay mucha gente. Bueno, por razones naturales de desconocimiento. Pues no todo el mundo puede saber de todo, incluyéndonos a nosotros mismos acá en la mesa. la gente tiende a confundir por desconocimiento de Ah, bueno, pongamos una refinería y así abaratamos el precio. No es verdad. Es garantía. No, no es garantía. No lo es. No es garantía. Y sí, no no crear no crearle la expectativa a ese consumidor este porque usted pone la refinería y ella va a tener que comprar el crudo al mismo precio internacional. Pero además de eso, todo su proceso, todos sus costos, todo lo demás. podría hacer lo que hacen otros países, que es ese subsidio este grosero, eh? pagar tres centavos por un galón. o sea, 0, 10 € por un galón son subsidios que otros países productores tienen, pero la mayoría trata de funcionar en torno al mercado. Aquí le preguntan si esa data sísmica sirve para encontrar agua subterránea también no hace falta porque toda la data sísmica, o sea. toda la data sísmica es en el mar. No, no requiere en el mar usted ir a buscar más agua abajo. Claro, va a ver este lo que tal vez el el el el el el rente o que nos ve por por YouTube se refiere es que si la sismología sirve para buscar agua. Sí, pero hay un método más barato porque sismología es mucho más caro que es el sondeo eléctrico vertical. y aquí en Panamá hay un par de compañías que lo hacen. O sea, cuando usted quiere hacer exploración de agua subterránea. antes de ir a perforar. Usted puede hacer sondeos eléctricos verticales midiendo la receptividad de la roca y basado en eso y su gráfica, usted determina los puntos donde pudiese encontrar el acuífero. El acuífero ya no es ya Usted no está buscando a lo clásico de Panamá que es somero. Usted está buscando agua subterránea. este, como se enroca y déjeme comentarle que tuve esa experiencia en el desierto de altar de México y efectivamente, sacamos agua en el desierto en sedimentos lacustres del terciario usando ese método de sondeos eléctricos verticales en vez de sismología, que es muy costosa. arriesgando una discusión sobre el gasoducto que ha planteado la CP. donde a dónde queda mejor ubicado ese gasol en la ruta del canal que que por razones obvias, la CP el promotor o en algún otro lado que oigo hablar nuevamente de PTP. profesor, le voy a decir que ahí sí estoy parcializado totalmente. Debo confesarle a usted y y a los radios. Escuche, Qué sucede desde que manifestaron el interés de hacer este gasoducto y que el ingeniero Jorge Rivera Sta firmó ese memorándum de entendimiento en Austin, Texas. yo le empecé a dar seguimiento por por el entusiasmo. No, porque porque efectivamente, eh, eh, eh, eh, veníamos escuchando hace rato. pero ya vimos que había un elemento, alguien en el interés concreto y que el Gobierno había puesto atención. y el primer lugar era el área de Chiriquíbocas. Por qué? Porque lo importante ya lo tenemos, que es el derecho de vía. entonces Ah, el derecho debía, pero además de eso, este tierra en esta área no falta tanto en el área de Boca del Toro, o sea, Chiriqui Grande como en el área de Puerto Armuelles. y y como me como me tocó darle seguimiento. en aquel momento de lo que le hablé que Occidental tuvo la intención. En aquel momento, el viceministro de Comercio, el Che Paredes, emitió reservó 5000 hectáreas en una gaceta. para proyectos de energía en aquel lugar. en aquel lugar allá. Exactamente. Entonces mire la pregunta del profesor. Se está hablando del gasoducto. Ahora se está hablando de allá. Sí, yo sé que del otro de ese lado, yo sé que el Estado declaró mediante Gaceta Oficial 5.000 hectáreas de interés. Claro, en ese momento era para para proyecto de energía de no mencionar la empresa, pero proyecto de energía. O sea que hay la tierra. y del otro lado, no hay que pedirla porque hay un excedente, además de disponibilidad de tierra, derecho de vía. Mmm1. Usted tiene un equipo hoy día de de expertos, segunda generación de expertos. muchachos. Bueno, ya algunos ya jubilados con canas, que ya no son muchachos jubilados, pero se convirtieron expertos, fueron entrenados y operaron ese oleoducto como como un reloj suizo. Y luego esta segunda generación también lo está llevando a cabo y tratar de que el Gobierno desarrollara promoviera el desarrollo en esa área. Para mí era espectacular. Era, eh, eh, claro, porque porque muchos sabemos la historia de que cuando se construyó, eh perroterminal la derrama económica este cómo impacta en el área occidente. O sea, la la la respuesta es fantástico, pero por alguna razón. jurídica o alguna razón política o alguna razón económica. cambiaron el punto donde originalmente se veía la construcción de ese de esos gaseoductos hacia el área del canal. Claro, también debo reconocer que al hacer esto en el canal él tiene una percepción porque si son tres barcos de esos tres diferentes productos que transitan al día y usted le le elimina. y usted, eh en vez de transitarlo, los va los va a a a tra a pasar por un tubo. un barco. A usted le queda que lo quita de ahí. Le queda agua para consumo nacional. además de lo que se esté proyectando de Río Indio y dos escruzajes más le abre espacio a contenedores. Entonces, en mi opinión, la visión del canal fué Win Win. Él deja, por ejemplo, dos escruzajes para contenedores, uno para agua de consumo y él va a ganar entonces en el tubo el trasie. Entonces volviendo originalmente a la pregunta. Sí, el el área de de Chiriquí Bocas era el área este ideal. este, pero pero creo que ahí tuvieron que haber algunos análisis geopolíticos internos o jurídicos. eh, eh, eh, que que que hicieron mover esa decisión en el gobierno de Cortizo de mover esa decisión acá pasársela a el. Lo que pasa es que el canal no puede invertir fuera del canal. Creo que le está prohibido al canal invertir fuera del canal y puede hacer todo lo que quiera, invertir lo que quiera dentro de su área. Sí, estoy casi seguro que es así. Puedo equivocarme. El canal no puede invertir fuera del canal. Estoy casi seguro que es así, pero bueno, podemos verificarlo. Ahora, la pregunta de rigor aquí es, ¿Son excluyentes entre sí? O sea, ¿O hay mercado suficiente. El mercado es nada más para un gasoducto o podrían haber dos? es que hay un hay un elemento porque sería una forma de seguir explotando la ubicación. Sí, hay un elemento que estos que pretende que no son que pretende que promueve el canal es los el los gases ya procesados, butano, propano. Bien, esos son, pero existe el LNG, que es otro diferente, que ese es el natural, el gas natural. de ese desconozco, pero hoy día el el canal tiene mucho tránsito. entonces de mucho tránsito de ese producto. Entonces aquí es donde se necesitan desde o sea, no desde el punto de vista de ingeniería, sino desde el punto de vista jurídico son mentes maestras. como las que conformaron ese contrato de Petro terminal que fué blindado. y le aportaba al Estado y a la CP porque recordemos que en la década de los 70, cuando se hizo ese- ese ese oleoducto dejaron de transitar una serie de barcos por el canal. Entonces, eh, eh, esas mentes maestras, eh que conformaron ese tipo de contrato. este sería fantástico visualizar lo que pudiese llegar a ser en un momento dado, pero se pueden complementar. Ah, no, efectivamente, porque el profesor porque porque son porque este es un producto y la pregunta al profesor lo enfoco a otro producto que es el gas natural. que transita. Pero, um el tal vez el el escenario allá es que entra uno en el esquema de de la disponibilidad de energía porque se necesita mucha energía para para lo que ustedes escucharon y y transmitieron de allá, profesor de AES. ve que se baja -40 grados y se necesita mucha energía. Entonces ese es el otro elemento de por qué allá? Por qué aquí? Por qué son las cosas que pueden estar este influyendo uno en lo otro, independientemente de lo jurídico. allí tienen ustedes se dio cuenta. El señor tiene el millaje para administrar canal también. Quién tiene el millaje para administrar. Está en la carrera. No, no, no, no. Yo estaré comiendo ceviche con el profe. No, no, no. No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, ya no. Lo que sí le quiero comentar es que ese lugar es interesante y y y si si me conceden el privilegio el honor alguna vez de venir y conversar de esa área, o sea, lo que está aconteciendo. ¿Cómo se movió, o sea, perro terminal, este ese ese es nuestro segundo canal. O sea, las cosas positivas que yo veo de de nuestro país. y cómo se ha ido engrandeciendo y adicional a eso, lo que está aconteciendo en este momento en Puerto Armuelles, en el desarrollo este también de este de este parque logístico, ya no solamente el muelle, el parque logístico y lo que ustedes hicieron la transmisión de de lo que es Puerto Barú, o sea, la transformación y todavía queda un proyecto del otro lado de Bocas del Toro, que también está en camino y ya tiene su estudio de pacto ambiental. entonces hay una gama de de desarrollo marítimo sobre la mesa que un día, profe. bueno. pero hay que llevar, señor. Hay que llevar el señor para que conozca. Es que es interesante. Es que es interesante. Gonzalo, estudioso de la economía y la macroeconomía. lo que esto produce, pero el el el el escenario, su influencia, su influencia geopolítica de de de de ese de ese oleoducto y por lo que por lo que el Estado debe con- eh, eh, eh, el Estado hoy día es el dueño del 60 % esas acciones y el Estado, eh? espero yo conserve conserve y se mantenga como lo han corrido hasta la fecha. Qué le pasa a Len? No. Pregúntale a Harry si fue afectado por el incendio de la 11:30 h. Mira lo que anda Len de la 23:30 h la 11.30 h. dice que él es su barrio. No, ese es. Sí, es Anette la que está viviendo allá. Sí, eso le iba a decir porque Eduardo es medio medio la Rosita cuando estábamos chiquillos, efectivamente. es lo que anda el. Estamos aquí hablando de megaconstrucciones y de los problemas del combustible y el señor me enseñó a doblar una funda. Usted vio el video? Ah, sí, Sí, lo vi. dice Quién lo autorizó? Yo soy la manejadora de su imagen. A quién le mandan saludos su hermana. Bueno, entonces Harry, lamentablemente digo lamentablemente por lo que se advierte y como Gonzalo también lo describe. No se ve final de esta crisis inmediatamente. Um, lo responsable, ya sea para los gobiernos como para los gobernados, es comenzar a tomar medidas o tomar decisiones paliativas o de ahorros para que el golpe no sea tan fuerte, pero que viene el golpe. O sea, ya lo estamos recibiendo. pero que el golpe se va a dar y que puede seguir por un buen tiempo más es un hecho cierto. porque de hoy para mañana no se ve solución así. Así es mi elemento para mitigar. pero mentalmente, nosotros, los consumidores, tenemos que estar consciente basado en la información. que s que afecta que publica eh, eh de de de precios matemática. eh debemos. manejar esa información para poder manejar nuestra frustración de consumidor. este la persona que comprenda que lo que está pasando de manera que sepa por dónde vienen los tiros y no es algo en el entorno doméstico. Ahora ya quedo más preocupado. Harry está clarito. Ese gasoducto no tiene nada que hacer en el canal. Wow, no, mejor me voy de aquí. Ahora dice por el comentario, sino quien me lo hace. La posición geográfica es toda la República de Panamá. Claro, claro, pero hay puntos más y más más angostos. Pero entonces no va a entrar en la carrera. Usted? No, no, no, no, no, no. Yo yo jubilado. Voy a estar comiendo ceviche con el profe. eso es cierto. Come ceviche, puerto y Panamá y y y este y promover lo que a mí me encanta el desarrollo de los muchachos allá en la región, con la ayuda del INADE, formar muchachos, irlo formando porque la demanda, la demanda de empleomanía que visualizo en en esa área va a ser bárbara porque ya no es solamente los proyectos de puertos marinas, puertos. el el caso de el eh el astillero. Entonces hay que ir formando a los muchachos impulsando a los muchachos al desarrollo en en el áreas técnicas. pero pero esta esta crisis que estamos viviendo y volviendo a aterrizar sobre la crisis energética. vamos a seguir con la incertidumbre. Esa palabra. Ustedes la van a tener. Sí, en esa incertidumbre y la parte de volatilidad. Seguiremos escuchando a Gonzalo en las mañanas cuando nos dicen subió, bajó, subió, bajó y observen un detalle. Cada vez que Trump habla afecta el mercado. y eso te puede traer la memoria en la época de Chávez. cuando Chávez, Hugo Chávez se paraba y decía dos o tres barbaridades alteraba el mercado. Entonces eso por qué usted consumidor, dice por qué ocurre? Porque en las mesas de trading, cuando la gente es cuando están en los diferentes partes del mundo, usted está comercializando petróleo. Ese que está atrás es un ser humano y él toma nerviosismo de las palabras de otro. para poder comprar y paga un premium paga más con tal de que no se pare su refinería. Por lo tanto, usted va a seguir escuchando volatilidad y va a vivir como todos nosotros los mortales con esta incertidumbre ante el mercado petrolero y la guerra que detonó el señor Donald. Sospecho que me voy a mudar. a dónde a Coronado. está como el otro porque allá tengo paneles solares. Usted me decía que cuando das terremoto se corriendo por dónde iba a salir corriendo. Anoche soñé que hay un tsunami en Panamá. Mira la pesadilla que tuve al tsunami y yo salí y yo corrí, corrí, Pero sí, es que yo yo puse pan-, logré poner paneles solares en la playa y me doy cuenta con el recibo de electricidad. sus métodos. Sí, porque la gasolina y la electricidad te va a subir irremediablemente. Sí, y el coraje que van a hacer muchos conciudadanos este viernes, cuando le toque llenar su tanque y se van para el interior. El suelto también este viernes toca este viernes que con Viernes Santo. Sí, eso van a respetar. Qué barbaridad. 8, 11 minutos, Harry. Muchísimas gracias por este tiempo tan valioso. Tan muchos oyentes agradecidos por la oportunidad de haberte escuchado y haber sido orientador y bueno, a tomar medidas y a esperar que el Gobierno nos anuncie también cuáles son las medidas. que como gobierno va a tomar. Bueno, pero ya no ser algunas. No quiere más. ¿Cuál más? Cuál? Yo no sé qué es lo que han anunciado todos dramáticamente nada. Mantiene los subsidios, mantiene el transporte, el gas y mantiene el precio del del del costo del transporte selectivo y colectivo en este caso y ya. está subsidiado nos está diciendo que el asunto va a ser eso no le no le parece que es bastante suficiente. El gas de cocina está subsidiado y el transporte está subsidiado. Está bien. el tanquecito. 15 $. Sí, la pipeta la pipeta 25 libras al caser 15 $ es lo que debiera costar. Debería costar cuesta 4 y algo. Harry. Muchas gracias. Gracias por la invitación. Gracias, Melisa. Que pase un excelente día a usted y a todos los que nos siguen por las redes y las ondas persianas de 97, 8, 12 minutos. Vamos a ver un cambio que está Melisa bateadora emergente en los controles. Ahora dice que dice que es tío de ella. Quién dice que vamos al cambio. no cambies el día porque Edwin Cabrera y su equipo