Gabriel Díez Montilla: «Panamá necesita gente diferente» con Fuerza Ciudadana

partido político. Buenos días. Bienvenido. Buenos días a todos. Muchas gracias por la invitación y en efecto, prometido y cumplido. Aquí estoy. Martin. Ah, yo no sé. Yo no sé. Yo le estoy diciendo lo que hice. Muy bien, pero después después de todo, si alguien lo dijo antes. No pierde vigencia uno. Pero 2 puede que alguien sí lo quiera reivindicar. No, yo sí voy a cumplir lo que prometo. o sea, yo sí, cuando tú haces ese énfasis es porque el otro escuchado tantas veces sí, pero profesor, déjeme decirle algo. Sí, en efecto, nosotros el jueves 10 nos apronamos al tribunal electoral y presentamos los documentos para constituir fuerza ciudadana. Pero lo que tú decías Icar, yo quiero llevarlo a otra cosa. Nosotros recogimos a lo largo de un mes. 6 380 firmas. 6 380 firmas que son un voto de confianza. Que la gente dijo Voy a dar una oportunidad a alguien nuevo y eso para nosotros es un compromiso. Así que sí, hay que hay que cumplir lo que uno dice que va a hacer Gabriel, los números dan. Yo estoy preocupado porque ¿Cuáles son los números? Qué números? Lo que pasa es que las estadísticas que siempre saca el tribunal electoral que 6 meses. Ahora que la mitad del padrón no está inscrita en partido y la mitad si está inscrita en partido. hay otros proyectos también que este este están constituyéndose como proyectos políticos. Aparte, obviamente que ahora vamos a hablar del factor tiempo con la reforma, pero y de dónde van a sacar tantos adherentes y que, si no dieran cuál es el miedo en la asamblea. Que tanto quieren cambiar y quieran ajustar las leyes a su medida y quieren hacerlo todo para evitar que hayan otros jugadores en esto para evitar que hayan alternativas. Nosotros aquí que le estamos diciendo a la gente? Ey, no estamos prometiendo nada. Estamos hablando de los problemas del país y que hay que buscar una alternativa. Ya sabemos lo que tenemos con lo que hay. Lo sabemos. Lo vemos todos los días, todos los días en los problemas que hay, que para qué volverlos a alistar. Todos conocemos los problemas, pero lo más importante la corrupción rampante, recurrente y que nunca acaba y que solamente va a un momento. Yo creo que hay que darle la oportunidad a otras personas que lo hagan diferente. Ahora bien, eso qué quiere decir? Eso no es un cheque en blanco. Eso quiere decir que hay un compromiso que tiene que haber un cambio real sobre lo que se está haciendo. Hay que hacer la diferencia con gente diferente, con propuestas diferentes, con compromisos diferentes y más importante, resultados diferentes. ¿Por qué le tendría que dar una persona la confianza de usted y no vamos si son los dos partidos en este caso que Uno puede saber qué han recogido o que están recogiendo, sobre todo vamos, que todavía no han terminado de adentrarse al tribunal electoral con sus firmas que más firmas han recogido. Mira, más que por dar la diferencia. Vamos otro partido es sobre lo que nosotros queremos hacer. Nosotros estamos poniendo sobre la mesa una alternativa para hacer las cosas diferentes, pero no solamente diferente de la boca hacia afuera diferente uno. Con un plan para solucionar problemas. 2, con un compromiso de luchar de frente contra la corrupción, venga de donde venga y de quien venga 3, sabiendo cómo se genera empleo en este país y cómo podemos mejorar la educación. y cuarto, déjame decirte una cosa, Gonzalo. Yo no, eh, soy político de carrera. Yo no he aspirado a un puesto político anteriormente. Yo me atreví a hacer la diferencia. Yo me pude haber quedado cómodamente en lo que yo estaba haciendo y me atreví no solamente porque me cansé, sino porque sentí un llamado a hacer la diferencia y hubo una chispa que me despertó. y eso fue el robo a la educación y es el robo eterno que hay cuando tú le robas las oportunidades a la gente. Lo que sucedió en elifaru. Lo que sucedió con las becas, los auxilios económicos, los 6 700 millones de dólares que El Faro ha tenido de presupuesto desde 1990 hasta el 2026. Con qué resultados? Cada vez que dieron un auxilio económico a quien no lo necesitaba cada vez que dieron una beca. A quien no la necesitaba. Cada vez que pusieron condiciones para una oportunidad de un préstamo para poder desarrollarse. le robaron a esa persona, pero no solamente le robaron ese día le robaron el resto de su vida. y yo soy producto nada más de la educación de mi casa y de la educación, la educación formal que tuve. Eso es lo que me hizo a mí junto a mucho trabajo. Por qué nosotros le estamos robando al panameño que pueda surgir. Por qué estamos robando las oportunidades. Eso está mal. Y eso fue lo que me hizo a mí decir. Y tú sabes que con los que están ya sabemos lo que tenemos. Hay que hacerlo diferente. Entonces usted le abriría la puerta a miembros de los partidos tradicionales que han sido parte de ese problema que usted menciona Gonzalo, la mitad de la población, como dijo Icar, está inscrita en un partido político. Y la mitad de la población. Muchos de ellos están asquiados, pero también muchos de ellos dicen Yo no voy a ir al tribunal electoral a borrarme del partido. Y aquí hay docencia que hacer cuando usted le da la oportunidad a un nuevo partido y usted firma esa hoja. Usted está borrándose del partido tradicional donde usted ya no quiere estar. y eso es importante que la gente lo sepa. y hay una cantidad de panameños que quieren participar, que quieren hacer la diferencia, que se quieren atrever, pero hasta ahora no han encontrado el camino. Nosotros le estamos dando esa oportunidad. Nosotros estamos convencidos de que estamos en la ruta correcta y más allá. Ni las reglas, ni el, ni el, ni el 4 % que pongan para tratar de evitar que se constituya el partido. Fuerza Ciudadana lo va a lograr con las reglas que sea, con los números que sean en el tiempo que hay que hacerlo. Mientras usted se va acomodando los audífonos. Tenemos una pregunta de nuestra compañera Cristi Ramírez, allá en Londres. Cristi, adelante. Señor Díaz, ¿qué tal? Nosotros justo antes que usted el programa estábamos hablando de cuál va a ser el tipo de candidato que puede tener alguna oportunidad, tal vez políticamente estratégica en el 2029. Yo soy muy de la idea que dependiendo de cómo esté la economía de aquí al 29 es el tipo de candidato que va a poder surgir. De cara a su candidatura. ¿Cuál es la estrategia política o cuál va a ser esas promesas de campaña con respecto a la economía y sobre todo, a la institucionalidad democrática del país que usted ve que le puede funcionar de cara al 29. Cristi, buenos días. y primero de todo, quiero decirte que todavía falta mucho para tener una candidatura. Falta muchísimo. Primero, antes de ser candidato antes de ser presidente, hay que ser candidato y antes de ser candidato y que tenga un partido. Así que quiero partir por por esa parte, pero más que propuestas, quiero darte. La hoja de ruta, el rumbo hacia donde vamos. Panamá necesita planes de Estado. Panamá necesita una continuidad sobre lo que funciona. Panamá necesita que nosotros nos sentemos y digamos cuál es el modelo de país que nosotros queremos, por ejemplo, en el agua, por ejemplo, en educación, por ejemplo, en salud son temas que nosotros tenemos de trabajar. Adicionalmente, el modelo económico del país ya no funciona como funcionaba antes. Te doy un ejemplo. Hablamos de la logística. Sí, la logística es importantísima. ¿Cuántos empleos genera zona libre de Colón? No llega a 5 000 empleos. ¿Cuántos empleos generan las zonas francas en República Dominicana? Más de 200 000. ¿Cuál es la diferencia allá en la zona franca están produciendo. Aquí están o están maquilando o están haciendo industria liviana. Y aquí estamos solamente enforascados. ¿En qué? En agarrar y distribuir. Y mira cómo ha quedado esto. La gente le paga a los colaboradores en Colón por día. $20 por día. Ven a cargar bultos y se acabó. Eso no puede ser. Eso no es sostenible. Ese no es el país que nosotros tenemos que construir y tenemos que llevar hacia adelante. Entonces sí, hay un plan, hay una idea, hay unas propuestas y sobre todo, hay un compromis. soy una voluntad porque sabemos hacerlo porque venimos de todo el día a generar empleo de todo el día a invertir en el país de todo el día, buscar la forma de cómo nosotros hacemos más grande al país. Eso es importante. Ella sabe que aquí un oyente me escribe antes de que empezáramos esta Conversación con Gabriel Díaz Montilla. En zona libre hay más de 36 empresas esperando concesión de tierras para construir bodegas y crear miles de puestos de trabajo. Y los expedientes no se mueven, dice el oyente. Vamos a preguntar. Don Gabriel. Con ese plan le hago una pregunta, el partido si llega a convertirse en un movimiento o una tolda política. Tiene una base fundamental en lo económico de derecha. Gonzalo, esa es una pregunta que me hiciste la vez pasada y te la reitero nuevamente. Panamá está enfocado en los problemas y en sus soluciones. Hablar de derecha e izquierda solamente es un tema que importa en una mesa, en una mesa de opinión. y cómo alguien toma la decisión de sumarse a un partido? Si yo no conozco sobre sobre las propuestas sobre los compromisos que hay y sobre las soluciones reales. La ideología de un partido no te soluciona el problema de agua. La ideología de un partido no te soluciona la fila que lleva 2 días de gente para recibir un pase. Eso no es el país que nosotros queremos independientemente seas de izquierda o de derecha. Eso no es lo que queremos es soluciones que sean sostenibles en el tiempo sin politiquería, porque aquí muy fácil es prometer, prometer, prometer y solucionar un momentito y después que le toca al otro seguir adelante. Y esa es la causa de todos los problemas. Nosotros vivimos una sociedad. Que piensa que todo el gobierno y todo el Estado nace, vive y muere en un período de 5 años. Y ahora hasta lo queremos acortar más. Hay que achicar el Estado para ustedes como partido en algún punto sí hay que achicar el Estado, pero más que achicarlo hay que desburocratizarlo. Hay que significarlo. Y por eso el partido tiene una secretaría que es parte de la junta directiva de Innovación y tecnología, porque eso tiene que ser parte fundamental de la hoja de ruta que hay que llevar. Nosotros tenemos que traer tecnología al estado panameño porque eso lucha contra la corrupción, porque eso te quita ese que hay para mí y ese juega vivo como el de ayer. La mamá de Andrea, la de los 30 cupos. Sí, 30 cupos a $6. Una pregunta usted como empresario. Que ha generado puesto empleo. El panamiño común, el de esa fila de ayer del PU, el de la fila que está en estos momentos en la trapa buscando un un un un puesto de empleo. Entenderá eso de derecha a izquierda, centro izquierda, centro derecha. Eso es lo que te estoy diciendo. Eso no es relevante. Lo que es relevante es cuáles son las soluciones. Lo que es relevante es dónde está el problema y cuál es la causa del problema. Mira un ejemplo, Igar. Mucho se habla de educación. Si tú ves, la gente dice no, que la educación no es un tema fundamental que la gente no vota por educación. Al tener un país con menos educación, tenemos menos oportunidades. Al tener menos oportunidades. Somos fresa fácil de un clientelismo. Y qué es el clientelismo? Corrupción. Entonces quiénes quieren mantener el clientelismo? Lo mismo de siempre. Por ahí está la base. Ahí está el que hay para mí. Ahí está el que te doy algo hoy que te soluciona tu problema hoy, pero no te lleva una solución a largo plazo. Ahí está el tanque de gas de hoy, pero no que tú tengas un empleo digno. Ahí está la diferencia. y esa es la diferencia entre los que lo han hecho siempre, que ahora tienen miedo y por eso buscan bloquear. A los nuevos que queremos actuar y nosotros. Y esa es la diferencia sobre la que nosotros estamos hablando y sobre la que nosotros estamos actuando. a ver un tema puntual. tema puntual y recurrente y yo lo he escuchado ya. Yo me acuerdo, profesor, creo que de Pérez Valladares por acá antes de Pérez Valladares, el tema agua potable. El tema de agua potable que antes no veíamos en capital problemas de falta de agua potable. Estamos viendo en el caso de Betania, lugares puntuales, lugares donde nunca se iba y que inclusive postar están al día con sus pagos de sus de sus de sus de sus recibos de servicio. Cómo dice usted para el tema de agua potable? Muy bien, Edgar. Primero vamos a hablar del problema donde está el problema no está en potabilización. El problema está en distribución. Hoy en día se pierden 130 millones de galones de agua al día por fuga, por falta de cobro, por falta de controles, por todo lo demás. Todo eso se puede recoger. Pero primero, dónde tenemos que partir de la institucionalidad. El Idán como está, no funciona. No puede continuar el IDN hay que agarrar y hay que distribuirlo de otra forma. Hay que organizarlo de otra forma. Y el IDN también tiene que recoger la multiplicidad de actores que están en el en el tema del agua. Pero más allá de eso. El tema de los camiones cisternas es un negocio. Yo recientemente me enteré y puedes preguntarlo en el IDN en una investigación abierta de funcionarios del Idán que dañan las turbinas de agua que dañan los sistemas para que los camiones lleguen a distribuir. Yo he estado en comunidades donde el camión llega y el camión ya llega a la mitad. ¿Por qué? Porque estuvo parando en las calles antes del destino vendiendo por $10, por 15, por $20 distribuir agua. Entonces. Dónde está el control de eso? ¿Quién lo monitorea? Supuestamente esos camiones tienen en GPS. ¿Quién hace algo al respecto? A ver, privatizar. No, aquí no se puede privatizar porque eso es un tema sensitivo. Lo que sí se puede hacer es crear APPs en distribución. Eso qué quiere decir? Yo le pago a usted por lo que usted distribuye. Y eso ya está aprobado. y eso ya está hecho en otros lugares. No, porque primero de todo, la tarifa del agua data de 198081. Nosotros como país nos cuesta más potabilizar agua que lo que el ID vende por el agua. Es un subsidio que hay la población hoy en día te dice yo pago por mi agua. Está dispuesta a pagar por el agua, pero tener un servicio antes de que tú puedas subir un precio o puedas hacer algo. Primero tienes que generar confianza y credibilidad. Y eso primero conlleva que nosotros podamos mejorar el sistema de distribución del agua y que la gente tenga agua 24/7. Si no hay eso, no puede haber aumento. No puede. Mire, Don Gabriel, era mi papá. Yo soy Gabriel Gabriel. La ideología marca la ruta, como dice aquí un oyente y yo estoy completamente de acuerdo con esta persona. De la solución de los problemas sin ideología. Lamentablemente, no tenemos un marco de cómo solucionar los problemas o la visión que queremos. Dicho esto y sin llevarlo hacia esa esquina, sí, me interesaría entonces saber usted habla y acaba de mencionar. No se puede hablar de de privatización porque es un tema sensitivo, pero no es un tema necesario. No, no, no es un tema necesario. O sea, usted cree que el ideal, más allá de la distribución como institución. Yo no dije eso. Yo hablé claro y te dije que el ID se tiene que convertir en otro tipo de institución y he hablado. y lo primero que hice referencia fue que dije que nosotros teníamos que tener políticas de Estado con relación al agua. Fue el primer ejemplo que te di para poder hacer eso. Nosotros tenemos que separar la política de lo que queremos es eficientizar, pero más allá de lo que te dijo el oyente y demás, Gonzalo. Yo te voy a decir cuál es mi ideología. Mi ideología es luchar contra el clientelismo. Mi ideología es luchar contra la corrupción. Mi ideología es darle soluciones a la gente. Mi ideología es dejar un país mejor del que tenemos hoy. Es un partido que cree más en los subsidios o en las o en se me fue la palabra que lo tengo aquí anotado o los incentivos. Mira. Primero, hay subsidios que son necesarios para la gente totalmente necesarios. y hay subsidios que están mal manejados, subsidios necesarios, por ejemplo, subsidio de energía eléctrica para la cantidad de que hay subsidios necesarios. El universitario, el PSU si queremos de alguna forma, pero no como está constituido. Incentivos. Yo estoy de acuerdo con incentivos que generen empleos medibles, realizables y que sean duraderos, formales y a largo plazo. Pero también creo que los incentivos tienen que ser para todo el mundo. Por ejemplo, se ha presentado una propuesta de ley en turismo. Pero cuál es el límite inferior para que usted tenga ese incentivo turístico? Un millón. ¿Cuántos panameños pueden invertir hasta un millón? ¿Cuántos? Entonces por qué el que va a poner un negocio, por decir un número, $200 000. En una playa o en una montaña. ¿Por qué ese no puede recibir el incentivo si decimos constantemente que la micro, pequeña y mediana empresa es el mayor generador de empleo. Eso es un negocio mediano, un negocio pequeño. Entonces por qué nosotros no podemos generar ese incentivo allí también. Entonces esas son cosas donde tú ves que la liga tiene que estirarse y tiene que ajustarse para todos. No puede ser solamente para unos en detrimento Gabriel, hay un tema. o sea, yo entiendo entiendo y comparto el sentido de la pregunta de Gonzalo desde punto de vista de la ideología de un de un partido político que aspira a gobernar. Y también entiendo el razonamiento suyo de es verdad, la gente no vota por ideologías. La gente vota por otros múltiples factores muy reducidas y más aún en Panamá, la cantidad de gente que está pendiente de una ideología de un partido. Pero a ver, existe el estado policía. Que es promovido por la ideología liberal. Existe el estado interventor estado policía lo tienes. Lo tienes en gobierno de derecha y en gobierno de izquierda. No, no, no, no, no, no, no ideológicamente. Cuidado, el estado policía que nada más yo no me meto en nada. El Estado no se mete en nada. nada más está pendiente de que todo el mundo se porte bien para hacerlo de una manera en una en una línea. Eso es lo que le gusta a los liberales que no el Estado no se debe meter en nada, dejar que todo cada uno haga lo que quiera y que nada más que todo el mundo se porte bien. Está el Estado interventor que promueve particularmente la izquierda del centro a la izquierda hasta la más radical, el estado que se mete en todo. China llegó hasta regular la cantidad de hijos. Más te reconozco el primer hijo y todos los demás. Mira a ver que tú haces el estado que se que interviene en todo en la vida del del ciudadano. Y está el estado promotor. El Estado, que es más. Yo lo quiero definir en el está ubicado más en el centro. El Estado promotor, el que Hace que los unos y los otros gobernantes y gobernador sean parte de un todo y no que uno por un lado y otro por el otro. Con eso en mente, entendiendo la pregunta de Gonzalo y entendiendo también y compartiendo buena parte de la respuesta. Pero bueno, hay criterios en cuanto a qué modelo de Estado un partido político quiere llevar adelante. Ahí está Europa en unos debates duros con el tema de las migraciones. Y se están poniendo lamentablemente y con un discurso durísimo y casi deshumanizado con el tema de las migraciones, pero también se entiende. Que la gente, esos alemanes, esos españoles, esos italianos 100 % son los que están padeciendo esa política de inmigración. Ahí es donde yo creo que sí cabe la pregunta. Bueno, y usted por dónde van estos temas? Muy actuales. Profesor, le voy a responder con un ejemplo. Energía eléctrica. Energía eléctrica requiere inversión privada, pero requiere regulación, regulación efectiva. y ahí entramos con lo que hice mención anteriormente. Planes de Estado, políticas de Estado. Usted no puede tener La CP que cambia cada 5 años según venga la marea. Usted no puede tener es esa que cambia cada 5 años según venga la marea. Usted no puede tener los planes de inversión que los ajusta quien esté en el cargo. y entonces después hay problemas con distribución y con transmisión de energía eléctrica porque sencillamente todo se ajustó por no tener un plan. Y ahí es donde están las diferencias. Yo creo que el Estado tiene que ser un participador. Un participante en la toma de decisiones en en en asegurarse que haya hoja de ruta que asegu- asegurarse que se cumplan esas hojas de ruta. Pero tampoco puede ser que que invierte en ese sector haga lo que le dé la gana y no tenga un punto de medición. Porque eso es un servicio público y tiene que regularse. Entonces allí ve una diferencia. Segunda diferencia, salud. Nosotros no sabemos lo que queremos como salud, como país. Y por qué digo que no sabemos. Por un lado, hablamos de integración. Está en una ley que se iba a integrar. No he visto un paso en la dirección de esa integración. No se sabe cómo se va a hacer, pero usted contrata a médicos y los médicos trabajan de 08:00 a 12:00. Entonces, si usted es madre de familia, usted es madre y usted o usted está en estado de gravidez. Usted qué hace? Usted pierde un día de trabajo para ir a ver si usted está en cinta. Después pierde un día de trabajo cada vez que va a chequearse. Después también usted pierde un día de trabajo para hacerse cualquier examen. Eso no puede ser. Por qué nosotros hablamos de que no tenemos médicos y solamente trabajamos hasta las 12:00 del día. Por qué nosotros no podemos hacer exámenes los sábados? Por qué no puede haber médicos si hay médicos desocupados en un turno en la tarde? Por qué nosotros no podemos nombrar allí? Por qué no podemos hacer las cosas de una forma diferente? Entonces allí está el estado interventor por un bien social actuando de otra forma y priorizando a quién estamos contratando. No estamos contratando a más gente para que sean fomentadores de deportes sentados. Quién sabe dónde, sino estamos contratando médicos, especialistas, doctores y dándole la oportunidad con becas, con estudios, con préstamos para que se formen. Y si no pasan el examen de admisión, darle chance que estudien, que se preparen y que vuelvan a aplicar para que puedan entonces ser para que puedas entonces tener un mejor futuro para que puedas entonces darle solución a la gente. Ahí está la diferencia. Entonces, más allá que una etiqueta que es izquierda, centro derecha es un tema de soluciones a los problemas que hay. y cómo se van a solucionar los problemas pensando en la gente primero, eso sí, dándonos cuenta que nosotros no podemos tampoco. eliminar los actores en el país. Esto es un balance y esto tiene que ser así. Y esa es la forma de poder gobernar para todos. O sea, entonces le hago una pregunta. Ustedes coinciden con el presidente Molino en el anuncio de abrir la oportunidad a que médicos extranjeros. Los especialistas vengan al país. Yo creo que en Panamá hay suficiente talento si le damos la oportunidad a los panameños. O sea, están en contra ustedes. Yo no he dicho que estoy en contra. He dicho que Panamá tiene suficiente talento. Yo no puedo estar en contra. Si a ti te dicen que para una operación de cardiología tienes que esperar un año. Y entonces te vas a morir en el camino y yo no puedo tener una posición diciéndote no traigas al médico afuera y que se muera el paciente. Eso está fuera de lugar. Pero lo que sí está dentro del lugar es decir, qué política de estado de salud vamos a tener y cómo vamos a garantizar que tengamos médicos y que formemos a los médicos. Yo sí te puedo decir algo. Yo estoy en total desacuerdo con que se reduzca el período de residencia. Por qué? Porque entonces tú me vas a decir a mí lo que está probado que usted tiene que capacitarse por una cantidad de años que así ha trabajado por décadas. Ahora lo que vamos a hacer es reducirlo y poner a la gente a practicar con la vida ajena. No me parece. Hay cosas que tienen su razón de ser y nosotros tenemos que ver esas razones y poder mejorar lo que es mejorable, pero no eliminar las cosas por una urgencia puntual. Sí, el tema de ablandar estos sistemas no son buenos y tomando en cuenta obviamente que han funcionado por mucho tiempo en la residencia de 2 años. Yo puedo entender porque hay casos y hay casos. Yo si me formé como un médico especialista en cardiología o no sé, de repente geriatría. No me pueden obligar a ir al Estado a prestar servicio. Yo si yo decidí quedarme en la privada. Qué vamos a hacer? Eso es por una parte, lo que sí entiendo es que si los médicos especialistas, el Estado se saca de recurso para mandarlos y formarlos la mayoría tengo entendido que muy pocos cumplen con el tiempo que tiene que que estar y formar. Me imagino que me imagino que por ahí viene su su su planteamiento. Mira, Edgar, yo hablé con el director de la caja de Seguro Social y le hice esa pregunta varios meses atrás. Y para mi sorpresa, él me dijo y y quiero recordar el número. Me habló que él tenía 51, 53 cupos, pero que la gente no pasaba los exámenes. Y que la gente no quería el sacrificio de la especialidad y trabajar todo ese tiempo. Entonces le hice la pregunta sobre qué hay con el salario? Qué hay con las becas y me dijo No, es que esas personas nosotros le pagamos el salario mientras estudian. Le dije muy bien. Y cuál es el compromiso cuando regresan? Y la respuesta fue nos tienen que dar 7 años de trabajo. Y en esa reunión le dije director, pero 7 años de trabajo cuando la persona está en la mejor parte de su vida profesional. Um, no le parece a usted demasiado. Bueno, es que es la alternativa es que paguen más con un recargo lo que el Estado invirtió en ellos. Y bueno, esa tampoco me parece dice sí, por eso es que ahora yo quiero reducir o perdón, aumentar lo que se va a pagar a un monto muchísimo mayor para que la gente, um um se quede en el sistema y y pueda servir. No hay nada peor que tener a una persona obligada a trabajar. Entonces esa persona no va a dar un buen servicio. Esa persona no va a trabajar en las mejores condiciones. Nosotros tenemos que buscar un balance. Nosotros tenemos que ver cómo podemos reducir la cantidad de años y darle la oportunidad a ese profesional que sirva al país que le pagó. Hay mucha gente que ya cumplió y todavía sigue trabajando en la pública y en la privada. y lo hacen, lo hacen porque tiene un sentido de patria, un sentido de compromiso. Nosotros tenemos que fomentar eso. Si eso es a través de un pago por las especialidades médicas. Bueno, entonces hagamos una escala que compense esa labor, pero nosotros no nos podemos quedar sin especialistas son pretexto de que no hay ahora lo que dice Gonzalo traer especialistas, homologar obviamente el CP en su académico y todos los los los requisitos y demás. Para áreas difícil porque el problema es área difícil de acceso. Ese es el problema. Lo han dicho las autoridades tanto minsa como caja área difícil de acceso. No, no, no le parece prudente. Pero yo te pregunto Icar, tú crees que en las áreas de difícil acceso de los insumos para que ese especialista pueda dar soluciones? No los hay. No las hay. El MS tiene más de 1000. um um um um ubicaciones de centros de salud, hospitales, policlínicas y demás, más de 1000. Entonces yo te pregunto, esa es la forma. Nosotros estamos dando todos los insumos a esos médicos allá. ¿Qué haces si tú tienes un cardiólogo y no tienes cómo operar? Si el si el el el quirófano no tiene aire acondicionado para operar. ¿Qué está haciendo ese ese? Ese cirujano cardiovascular allí absolutamente nada. Esto no es un tema únicamente de los médicos. Esto es un tema del médico, del sistema de los insumos, de las medicinas, del tratamiento del tratamiento anterior de la infraestructura del servicio posmédico. O sea, esto. Esto es todo el sistema y nos gastamos miles de millones de dólares en eso. O nos los malgastamos. Por qué? Por falta de una política de Estado que diga aquí vamos a estar en 3, en 5, en 7 y en 10 años. y esta es la hoja de ruta. Nosotros ni siquiera podemos garantizar insumos en los centros de salud. Mira el Hospital Juan Manuel Núñez. Que está en calle Novena en Colón, tiene más de un mes cerrado. Los quirófanos en Chitre. No sé cuánto tiempo estuvieron cerrados. Todavía no sé si todavía si ya los abrieron. Entonces de qué te sirven los especialistas? Un hospital que está cerrado más de 5 semanas. Tú sabes el trabajo de limpieza profunda que hay que hacer antes de ponerlo a funcionar. Hay un trabajo enorme. Entonces dónde está eso? Dónde están las medicinas? ¿Dónde están los insumos? Hablando de medicina, hay 3 temas que son, digamos, van de la mano en cuanto uno se sienta hablar con políticos que están creando movimientos o hacen parte de un movimiento, ya que estamos hablando de temas de salud. Su movimiento futuro partido político está a favor o en contra de la eutanasia. Mira, Gonzalo. Eso es un tema que si me preguntas a mí, yo no lo he hablado con todos los que son parte del partido. Si me preguntas a mí a título personal, Gabriel Díaz cree que eso se puede permitir solamente en casos muy extremos. No, yo creo que más allá de eso tenemos que agotar todas las vías para que la persona tenga una vida digna y tenga salud. Nosotros tenemos que tener salud preventiva. Nosotros tenemos que darle calidad de vida al paciente. El yo pasé por un padre y lo oí declinar con su enfermedad. Yo lo vi a declinar y le duró. Cuánto? 6 meses. Entonces yo sé lo que es eso y lo viví en carne propia. Mi papá jamás pensó en quitarse la vida. Jamás. Pero lo vi perder, pero lo vi jamás. Pero lo vi perder todas sus habilidades por una enfermedad grave. Entonces yo me pregunto hasta dónde. Dónde está la parte digna? estaría abierto al debate. Yo estaría abierto a muchos debates, pero eso sí, con consenso y sin politiquería, porque aquí todo el mundo tiene una opinión y esto no es un tema de opinión. Esto es un tema de ciencia, de humanidad y sobre todo, de qué quiere el paciente. El movimiento que usted introdujo y que está liderando está de acuerdo con la legalización del cannabis para uso recreativo. Yo a título personal. No estoy, no está. Y la última pregunta y te digo por qué adelante, porque nosotros no podemos agarrar. Y hacerles daño a nuestra juventud cuando todavía no tienen una forma de tomar una decisión educada. Y te doy un ejemplo. Tú ves muchachos de 13 y 14 años bebiendo más allá de una borrachera. Entonces yo pregunto qué pasaría con las drogas en un muchacho de 13 años que hoy lo vivimos, que hoy lo vemos en los barrios. Diariamente que ha llevado a la deserción escolar. Esto no es solamente una posición. Eso tiene razón y fundamento. En el año 2024, 10 214 estudiantes desertaron del sistema de educación. ¿Dónde están? ¿Qué están haciendo? Por qué desertaron? ¿Dónde quedó el Mides para averiguar en esa familia? Por qué estaban así? Entonces las drogas son amigos de esa deserción. No puedo estar de acuerdo en eso sin controles. Nosotros tenemos que tener un estado al lado de un estado interventor. Ahí está un estado interventor, un estado que proteja a sus ciudadanos y a la niñez y que le permita generar oportunidades. Esa es la diferencia. El movimiento futuro partido está de acuerdo y apoya la legalización del matrimonio de homosexuales de personas del mismo sexo. Estás haciendo las preguntas duras, pero está bien, pero es que está bien el debate presidencial que las preguntas, pero mira, mira, mira, mira, mira, si yo me voy a esos no son los temas que le importan a los panameños, pero yo te voy a dar respuesta. Yo te voy a dar respuestas, discúlpeme, no le importan a las. Pero hay un derecho de las minorías y las minorías quieren verse representada en un movimiento político que no sea lectorero. Y si yo me sumo a su movimiento, yo quiero saber cómo usted piensa. Gonzalo, te dije te voy a responder. Eso no es lo que le importa a la mayoría. Eso no resuelve los problemas, pero te lo respondo. Yo, Gabriel Díaz, creo que el matrimonio como matrimonio es la unión entre un hombre y una mujer. Habiéndote dicho eso, yo creo en la unión civil. Porque no puede ser que tú trabajes toda tu vida y que tú tengas una pareja del mismo sexo y que esa pareja no pueda recibir la pensión por la que tú pagaste y por la que tú trabajaste. Eso está mal. Entonces hay hay parte social y hay parte social que hay que tener en la vida. Entonces hoy en día eso es una cómo decirte eso es parte de lo que hay en la sociedad. Y al final del día nosotros tenemos que vivir con eso. Son posiciones difíciles y claras, pero las digo claramente porque en este país hay mucha gente que es guavinos. Yo no soy guavinoso. A ver, sí, aquí Panamá siempre ha sido Un país que se encarga de de por deporte la doble moral presidencial es que ya le está haciendo la inducción ya está haciendo es que hay un error. Mira, hay un error concebido en su definición. Este no es un debate presidencial siempre te digo lo mismo no nos adelantemos. el partido es un proyecto todavía. Cuando el país se cristalice, tendrán ellos como miembros la capacidad de debatir a lo interno las posiciones que tengan y van a haber corrientes, que van a haber corrientes. Eso es normal en todo. Ahí es donde viene el tema y le pongo el mejor ejemplo de Colombia o de Argentina o incluso de los Estados Unidos. Yo no voy a ser parte del Partido Demócrata cuando tengo días republicanas. Y viceversa. Yo no voy a ser parte del Partido Verde en Colombia cuando soy del Partido Liberal. ¿Por qué? Porque un partido político más allá del tema electorero tiene que tener argumentaciones. un partido, ningún partido un traje a la medida que te va a hacer todo lo que tú quieras. perfecto. Entonces tú tienes que buscar dónde están tus mayores atributos y tus mayores virtudes y mayores fortalezas. Entonces si Tú vas a agarrar y una lista de 10 temas y un partido te cumple con 7 de esos 10. Tú puedes ser parte de ese partido y debe ser parte de ese partido y debe ser lo suficientemente valiente para levantar la mano y decir difiero en estos 3 puntos, pero concuerdo en estos 7 y por eso soy parte de. Entonces así nosotros y lo que te he venido diciendo los problemas de los panameños son otros. El problema del panameño es la falta de empleo. El problema del panameño es la corrupción. El problema del panameño es la falta de una educación de calidad. la falta de una salud de calidad. Ahí están los problemas de los panameños. Entonces tú quieres agarrar y quieres hablar sobre el 1 %. Hablemos del 1 %, pero eso no elimina el 99 % y el 99 % son los problemas que hay, no? Y a ver, estoy totalmente de acuerdo. Y dicho eso, los problemas que hay se solucionan con misión de país que cada uno tenga. Yo soy creyente que hay que privatizarán. Usted no, así como otras películas. Políticos que digan sí y no dependiendo de la visión que tengan de país. y no está mal tenerla. solamente que cuando uno constituye un movimiento de un partido, a mí sí me interesa saber cosas o visiones que se tengan sobre diferentes temas. Por ejemplo, le hago otra consulta para ustedes en su movimiento, el modelo de Nayib Bukele y Nayib Bukele es un autócrata, por ejemplo. Najib Bquel un autócrata. Bueno, el tiempo lo dirá. Hoy en día la Constitución ha permitido correr y estar. Panamá quiere eso. Panamá quiere que haya 90 000 presos sin debido proceso solamente porque te vieron una esquina con un tatuaje. Estamos listos para eso. Tú tienes tatuajes. a ti te ven con un chor y una camiseta en la calle y te llevan. Entonces quieres eso? Ese es el país que tú quieres. Ah, bueno, entonces entonces ya tú te respondiste. Hay modelos y hay modelos. Hay cosas y hay cosas que hay que hacer. Entonces nosotros no podemos trabajar en un país copiando modelos de otro lado. En todo. Nosotros tenemos que panameñizar la receta nuestra. Panamá necesita medicina para la enfermedad de Panamá antes de hablar de una mano dura, por llamarlo así. ¿Qué estamos haciendo nosotros para darle oportunidad a la gente? Qué estamos haciendo nosotros? Para mejorar la educación. Qué estamos haciendo nosotros para disminuir la deserción escolar? Qué estamos haciendo nosotros para asegurarnos que la gente pueda tener un empleo formal, pueda emprender, pueda agarrar y pueda tener una mejor calidad de vida? ¿Qué estamos haciendo nosotros para garantizar movilidad social? Entonces tenemos que atacar esos problemas que hay criminalidad. Sí la hay que hay que atacarla frontalmente. Sí la hay, pero también qué estamos haciendo con los presos? Los estamos rehabilitando o solamente los tenemos allí cuando salen, salen nuevamente a delinquir. Entonces esto es un tema que es mucho más allá de solamente recoja a Gonzalo de la esquina porque tiene un tatuaje. No es solamente allí. Nosotros tenemos que ver integralmente y esa es la diferencia entre politiquería y visión. Y lo que te estoy dando a ti hoy es una visión, una visión clara de que sí sabemos qué hay que hacer y el porqué y cómo hacerlo. Hay un tema que a mí me Yo no sé si estoy desfasado con el tema. A lo mejor es la es la posición suya. Los temas que le está preguntando Gonzalo es la posición suya suya personal. Claro, es la mía personal. Usted está en un proyecto de partido político cuando ese partido Primero Dios se constituya. Van a tener otras cabezas con otros tipos de puestos y van a tener corrientes adversas, corrientes a favor y demás. Y no porque es que Gabriel Díez lo dice. es por ahí que van todos porque estamos viendo movimientos que se están formando como partido que están teniendo ese problema y me refiero a Vamos. Mira, que el tema de los criterios está generando corto circuito y está generando que una persona desde un chat empieza a votar gente. No, no, no, Icar Icar, mira. Toda mi vida he trabajado con equipos. Yo considero que mi éxito empresarial ha sido poder conformar equipos, darle independencia a esos equipos y que esos equipos puedan tomar decisiones dentro de un parámetro dentro de unas reglas. Yo creo en eso. Yo creo que un Estado tiene que tener equipos para ejecutar y creo que un partido político no es de una sola línea. No creo en eso. Creo en los consensos, creo en sentarse y encontrar puntos en común. Y como le dije a Gonzalo anteriormente, hay una larga lista de temas. Tenemos que ver dónde estamos de acuerdo la mayoría y donde no estemos de acuerdo la mayoría, pues se hará lo que la mayoría quiera en el otro punto, pero no puede ser imposición. Porque entonces ya estamos entrando en autocracia y no es autocracia. Esto es democracia a lo interno y a lo externo. El movimiento cree que se tiene que reformar la Constitución vía una constituyente? No. ¿Por qué? Ah Primero. Nosotros hemos hecho reformas a la Constitución mediante dos asambleas. Yo creo en ese método. Ha sido funcional. Le ha permitido tener estabilidad al país y le ha permitido al país votar por aquellos diputados que estaban a favor o no de lo que se estaba presentando. Yo creo que ese método funciona ahora bien. Cómo se está planteando ahora mismo una constituyente originaria primero. A mí me sorprende la base jurídica de eso. Porque la Constitución dice el poder es del pueblo y emana del pueblo. Entonces sobre eso vamos a tomar una posición de una constituyente originaria. primer año de derecho. Creo que el segundo día de escuela a ti te dicen que la Constitución y las leyes se leen integralmente. Si hay un artículo en la Constitución actual que dice cómo se revisa o se modifica la Constitución, usted no puede interpretar un artículo en contra del otro artículo. Entonces primero hay que respetar la Constitución que le dice usted cómo se hace una reforma constitucional. Ahora vamos a la segunda parte. Cómo quiénes van a ser las personas indicadas. Eso también hay que debatirlo. Eso no está en la Constitución y no está en la Constitución porque intuyo yo que se sabía que generaba debates. Y tercero, la Constitución no le soluciona los problemas a los panameños. La Constitución no te soluciona el problema del agua. no te soluciona el problema de salud, no te soluciona el problema de educación. Entonces de qué estamos hablando? Esa es la prioridad del país. Pues esa es la prioridad de algunos. Y si fuera tanto la prioridad, no lo dejaría para que entrara en efecto a partir del 1 de julio de 2029. Por qué no lo haces el mismo año que la promulgas? Si tú eres el que lo estás empujando. Entonces es el doble discurso. El traje a la medida que nos ha llevado a donde estamos hoy, porque hoy en día todo es el traje a la medida de quien le convenga y de quien está en el poder. Y eso no puede continuar o hacemos las cosas bien o estás del otro lado. Ustedes se consideran un movimiento de oposición al Gobierno de José Raúl Molino. Yo me considero un movimiento pro Panamá. Fuerza ciudadana está hecha desde la gente para la gente. Yo voy a estar siempre al lado de lo correcto, independientemente de que sea el gobierno de turno o no. Al final de la historia y. Ahora hay un ejercicio por inscribir un partido en el caso de Gabriel Díaz. Cómo lo hay en otros grupos de ciudadanos que también han introducido esos papeles. Para el mismo esfuerzo. Pues a ver lo que entendí hace un momento es que El número mínimo de firmas ya lo cumplieron. Correcto. Eso qué significa que ahora están esperando que el tribunal les diga han cumplido con todo. Se inicia el tribunal tiene que revisar que hemos cumplido con los requisitos primarios y después de eso nos da una resolución que nos constituye un partido de formación, formación y de allí nosotros tenemos que salir a obtener la aprobación. Para un total de 45 503 firmas que no incluye estos 6000 primeros que sí los incluye, suman, suma. O sea que hay que buscar 39, 39 000. Así es. Entonces, asumiendo que reconozcan todos los 6 380 un proceso que siempre hay un proceso de depuración de depuración. Lo lo aquí. La diferencia ha estado que ustedes han logrado en el mismo momento que metieron los papeles metieron los 6 500. Sí, señor. O sea que prácticamente han brincado como 2 o 3 escalones. Porque después que uno mete los papeles, entonces uno sale a buscar esas primeras firmas. Mira, profesor, lo que sucedió fue que nosotros nos pusimos a la tarea y en 4 semanas hicimos esto. Quien te habla recorrió las 10 provincias, las 5 comarcas y estuvo desde Darién hasta Renacimiento. Pinó el país estuvo en las comarcas, vio los problemas, habló con la gente y para mí fue una experiencia enriquecedora en el sentido de aprender. En el sentido de escuchar lo que la gente siente, lo que la gente piensa, lo que los problemas de la gente y sobre todo lo que siente que se debe hacer para poder solucionar. Nosotros en ese proceso logramos conseguir la cantidad de firmas que le acabo de decir 6 380 compromisos. Porque son 6 380 personas que nos dieron su voto de confianza sobre lo cual nosotros tenemos que tenemos que ejecutar. Tenemos que cumplir, no podemos fallarles. Hay un hay un tema, Don Gabriel y permítame, profesor, porque y y este tema no, de verdad, el debate tiene que ser mucho mayor. y cuando digo mucho mayor, mucho más amplio. Gabriel 10 tiene una realidad, eh, y tiene un oficio. Cuyas obras se pueden ver. O sea, usted, su papá tiene una empresa que no sólo ha generado empleos, la redundancia en el país, sino que también ahí están. ha dejado esos edificios que forman parte del sistema privado de construcción de Panamá y existe un estigma. En gran parte de América Latina, no sólo en Panamá, sobre el empresario que quiere llegar a política. Qué le dice a esa persona que tiene en su cabeza ese estigma de que el empresario no puede llegar a ser o a buscar una cuota de poder político. Yo creo que Gonzalo. Está demostrado que el país nos necesita a todos. El país no es un país de unos. Y estamos viendo actualmente. Cuando tú solamente escuchas a uno. Los resultados que tienes. Yo creo que este es un país que hay que escuchar a todas las fuerzas que son parte del mismo. Todo el mundo tiene que ser un constructor del Panamá que queremos del Panamá que podemos ser. Más allá de etiquetas de una cosa u otra cosa. Yo tengo la etiqueta y la camisa y el tatuaje de Panamá. Yo creo en este país. He vivido en este país, invierto en este país, genero empleo en este país y quiero un mejor país para mis hijos. Yo creo que eso es posible. Estoy convencido de que es posible, pero más allá de ser posible. Gonzalo, sabemos cómo hacerlo. En ese sentido. Entonces por donde yo iba. Termina, le emite una resolución de partido de información. Comienza el proceso de recolección de firmas y tendrán creo que un año. No es mucho más complejo que eso profesor, porque hay que recoger las firmas. Hay que irlas entregando al tribunal electoral, el tribunal electoral va a validar cuando usted llega a ese a ese número que hoy es 45 503 y a lo mejor lo suben a 68 o a 90 000, no sabemos dónde va a quedar. Cuando usted termine ese proceso, el tribunal le dice Ok, haga sus elecciones para determinar convencionales. y eso le toma un tema. Después viene el plazo de impugnación de esos convencionales. Después de eso, usted tiene que llamar a unas elecciones para su junta directiva. y después de eso, el tribunal electoral tiene un mes. Tiene 30 días para poder emitir la resolución. Así que el proceso es largo y todo eso tiene una fecha de cumpleaños. Usted tiene que tener esa resolución. de partido ya debidamente constituido a más tardar el 31 de diciembre de 2027.7. Entonces los tiempos, como decías tú y cara al principio son justos, mas no imposibles. Pero pregunta porque el tribunal ha sido claro y muchos entendidos en la materia de derecho electoral, dicen Se trabaja con las normas actuales siempre y cuando no haya normas nuevas. La comisión aprobó en la semana pasada en primer debate ya ese este el paquete de reformas. Si ustedes logran no, no han aprobado en primer debate aprobó comienza hoy comienza hoy de reformas. lo que vieron fue el tema de los distritos, los diputados, los circuitos, la la movilidad de los diputados diferentes, el primer arrancado hoy. Si ustedes logran la cantidad de firmas antes de la aprobación de esa norma, esa ley y puesta en vigencia esa ley, ya ustedes están dentro de normas. O sea, no, no, no quedan o quedan perdón excluidos de los de los 60 000, 62 000 que hay que sacar. Eso dependerá de la ley de cómo salue la ley y por eso es que hablo un traje a la medida. Cuál es el nivel de los diputados tienen que esperar las reuniones, tenemos que seguir avanzando. Lo que nosotros decimos es si el sistema si el sistema ya está, si el sistema ya está y el sistema. Puso una cantidad del 2 %. Usted ponga 3 % para la siguiente vuelta. ¿Por qué usted quiere ponerle 2 %? Por qué usted quiere coartar? El interés popular, porque obviamente hay más de 13 partidos, 13 agrupaciones que quieren formar un partido. cuál es el miedo, pero decretarlo oficialmente partido una cosa, una cosa es partido en formación entonces deja que el sistema que el sistema funcione y el sistema cuál cómo funciona? Que la gente te dé las firmas. Si usted no consigue la firma, usted no es un partido. Pero si usted consiguió las firmas, usted tiene el derecho legítimo de ser un partido y de participar en la política partidaria. Eso es toda una discusión, porque yo no creo que ellos puedan, por más que ellos subieran el porcentaje. Yo no entiendo cómo lo pueden hacer retroactivo, porque la ley, la Constitución es muy clara en cuanto a la irretroactividad de la ley, pero bueno. Eso quedará por ver a lo que yo quería llegar. Supongamos que logran la firma. Supongamos que escogen a los convencionales. Supongamos que hacen el Congreso constitutivo del partido y ya estamos en el 2000, principios de 2028, año preelectoral. Eh, uno de los principales problemas. Que para mi gusto, para mi gusto están teniendo las figuras que más temprano aquí hablábamos de que la lista de presidenciales sigue creciendo. Es que hay quienes y ahí sí me incluyo yo. Eh, tal vez dentro de esa minoría que Gonzalo defiende. Pero con otros temas, es decir, no, espérate. Gabriel Díaz quiere ser candidato que está bien. tiene 35 años panameño por nacimiento. No está condenado por ninguno de estos delitos que la Constitución menciona. Yo no saber quiénes están detrás o con más que detrás con él. O sea, quién es el equipo que le va a acompañar. Yo sé que esa respuesta no la voy a obtener ahora porque está en un proceso. Pero Yo me siento claro. En el en en en la otra acera. Con los otros temas míos, porque cada uno tiene sus propios temas, lo que a mí me gusta y lo que a mí me disgusta de la política de los partidos de los candidatos. En mi caso es ese bueno, y el candidato A y el B y el C y el D y el E y el F. Tienen gente para gobernar. 1, 2. De verdad que se han preparado para gobernar. Estamos hablando de que hay más de 500 nombramientos en el gobierno que hay que hacer. Ministros, viceministros, directores, juntas directivas, determinados embajadores, una cantidad de nombramientos hay que hacer. Tienen a la gente para eso. Probablemente la tienen. Tienen a la gente preparada para eso. Para mí eso sí es todo un tema, porque es lo que me va. La posibilidad de tener una visión frente a los otros grandes temas de cómo se van a administrar. Mire, profesor, le voy a responder en dos partes primero. Eh, el partido más grande del país. Tiene mucha gente. Y ha puesto los mejores en los puestos de gobierno. Lo dejo abierto. Usted será usted se responderá usted mismo que han sido los mejores. 2. Más que, eh. Decirle que si hay la gente hoy o no la hay. Yo creo que un gobierno, al igual que una empresa, al igual que una casa. Depende mucho de quién está la cabeza. Depende mucho de qué ejemplo se da. Depende mucho con quién hace las cosas y cómo hace las cosas. Y eso es lo que permite que la gente quiera ser parte de un proyecto y que la gente se sume a un proyecto. Yo apuesto a eso, apuesto a generar esa credibilidad necesaria para generar los cambios que hay que hacer. Apuesto a poder sumar gente, venga de donde venga, que quiera seguir una línea que es la única, la única, el único fin de esa línea. Es construir un mejor Panamá para los panameños. Hasta allí el tiempo dirá y lo verá. Y dicho eso, usted si llega a constituir su partido, estaría dispuesto a hacer alianzas con otros movimientos tradicionales. La política lleva una conversación constante. El día que no tengamos conversación, entonces nos entraremos a golpes. Yo no quiero llegar a eso. Este país no puede llegar a eso. Este país no puede continuar dividido. Hay que encontrar puntos en común y todos los partidos. Hay gente buena y hay gente no tan buena. Enfoquémonos en la gente buena que estoy seguro que la hay que quiera hacer otra cosa y que quiera resultados diferentes. Bueno, allí tienen ustedes. El planteamiento bueno y el cumplimiento del compromiso. hay que decirlo de Gabriel 10 estuvo aquí hace un tiempo atrás y dijo en el momento en que se tome la decisión y se presentan los papeles, yo vendré nuevamente este programa. Si me invitan, en efecto, aquí está. Lo han escuchado. Ya están los papeles de cómo es que el partido de fuerza Ciudadana se llama el partido Fuerza Ciudadana. Ya están los papeles en el tribunal electoral. Ya cumplieron con las primeras firmas. Ahora están a la espera del documento que les autoriza a salir a recoger las firmas. Pero, o sea, todavía no le han dado el documento para recoger firmas. O sea, están a la espera del tribunal electoral. No, no se necesita el tribunal electoral que tener un documento que te autorice. Ahora mismo hay una pausa hasta que ellos digan ustedes cumplieron con todos los requisitos. Pueden proceder. Don Gabriel Díaz. Muchas gracias por darnos este tiempo. Muchas gracias, profesor Gonzalo Icar. Gracias a ustedes y buenas. Gracias y buenas tardes. Gracias a usted. 08:39 minutos, señor Alfonso, vamos al cambio que está pendiente y regresamos porque hay que hablar de la aeronaval. No cambies el día porque Edwin Cabrera y su equipo ya regresan en Panamá en directo. Participa en la gran tombola ganadera de Melo Agropecuario por la compra de $30 en productos de ganadería de las marcas participantes Relianz AG. Pienso Zarasqueta, Zoetis, Elanco y Beaumont. Recibes una oportunidad para participar por uno de 4 toros Brahman. Serán 4 sorteos. Conoce las fechas en @. agropecuario la gran