proyectos hídricos del Canal de Panamá y Karina Vergara, gerente socioambiental del proyecto de Río Indio. Buenos días a ambos. Buenos días. Gracias por recibirnos. Oiga, eh, pude leer recientemente. Voy a comenzar con Karina. que ya se tienen previstos los movimientos. de aquellas familias le-. Yo no sé. No sé por qué le llaman asentamiento. Los nuevos asentamientos ya está ya esa fase está por comenzar. Sí. Buenos días, eh? Esta fase está en un período todavía de planificación. Qué viene ahora a hacer los avalúos y a hacer los acuerdos individuales. Lo que hemos mencionado es que en el transcurso de un año, más o menos un año o tanto nosotros deberíamos estar haciendo los primeros reasentamientos. La palabra reasentamiento es porque muevo un asentamiento existente hacia un lugar que nosotros, eh, ya vamos a llevarlos a una comunidad receptora que puede ser que haya una comunidad que tenga la capacidad de recibir algunas familias más, algunas viviendas más y de esa manera nosotros podemos utilizar y mejorar los recursos comunitarios, llámese escuela, un puesto de salud o un nuevo lugar que nosotros vayamos a construir desde cero una nueva comunidad. y es donde estamos pensando en el área de las obras prioritarias, donde en el área de la presa, en el área donde tenemos presas auxiliares, es decir, donde iniciarían las obras del proyecto. estamos hablando de aproximadamente 50 familias. pero es un número que nosotros vamos, eh, eh, también, eh, como progresivamente aumentando porque recordemos que son 500 familias en total y lo que estamos haciendo es una planificación progresiva. y esa planificación progresiva. ¿Cuánto tiempo más calculan que les va a tomar? desde que nosotros iniciamos el cálculo son unos tres años. Recordemos que iniciar la obra hasta terminar culminar la obra principal, que es la presa, toma unos cuatro años. Sin embargo, también es cierto que se puede ir haciendo un llenado de ese lago nos da un período de unos tres, tres años y medio, cuatro años en donde nosotros podremos hacer ese reasentamiento de 500 familias, lo que nos permite entonces, como dije, hacer los avalú en las áreas, hacer las compras de áreas porque hay propietarios posteriormente también hacer la construcción de las viviendas, de tal manera que cuando nosotros vamos poco a poco trasladando a las personas, ya tenemos una vivienda. Ya tenemos un terreno que hemos comenzado a trabajar para poder que ellos restablezcan sus cultivos. Eso es súper importante en el área. Las personas son agricultoras, algunas personas son ganaderas. Entonces tenemos no solamente que reponer el área donde viven, sino esas fincas para que ellos puedan restablecer esos medios de vida. No mientras eso ocurre mientras eso ocurre. um que que es lo correcto como hasta donde yo puedo entender es lo correcto lo que están haciendo, hablar con la gente, preparar a la gente, explicarle a la gente, escuchar a los que se van a oponer porque habrá familias que con seguridad se van a oponer a a mudarse, habrán familias que dirán, bueno, si a mí me dan una compensación adecuada, pues no tengo problema, pongámonos de acuerdo. Mientras eso ocurre, Don John Lackman el señor Gonzalo que usted tiene allí. Él es un poco agorero. Entonces ya él anda diciendo que el fenómeno del niño es inminente. No dije yo no las siete plagas de Egipto. No lo dije yo. Él le f- todo lo que es ser agorero. Él lo infla. vamos atrasados con Río Ino. Ya podríamos decir eso, Don John Lightman. No, no podríamos decir que está atrasado en función de la decisión reciente de enero del año pasado, donde la junta directiva estableció Río Indio como un proyecto prioritario para los el programa de inversiones del Canal de Panamá, eh? Si hablamos de la necesidad de agua en en efecto, vivimos en el 2023-2024, un fenómeno del niño muy, muy intenso. El segundo, tercero más intenso en el en el en los registros que tenemos en el canal. y tuvo una consecuencia de la reducción de los tránsitos hasta 24, llegamos a a mantener en un momento dado en el Inte 24. eh y eso evidentemente tuvo un impacto, eh? en en la parte financiera se pudo manejar apropiadamente, pero es un impacto que de repetirse con frecuencia puede influenciar la decisión de nuestros clientes de servirse de la ruta y en consecuencia, sí, lo ideal sería tener el proyecto. completamente listo para esta fecha. Las realidades son que nosotros no contábamos con las condiciones apropiadas para empezar este proyecto hasta recientemente. Entre esas realidades se eh se incluye el hecho, por ejemplo, de que la cuenca hidrográfica del Canal de Panamá no incluía hasta mediados de junio del 2024. en la cuenca del río Indio, donde estamos desarrollando el proyecto adicional a otra serie de elementos, pues que hicieron que este proyecto no pudiera haber empezado antes. Es una situación urgente. En efecto, tenemos que desarrollar proyectos. Tenemos medidas de contingencia para las para el período de aquí a cuando ese proyecto pueda estar ofreciendo beneficios. pero realmente sí existe, eh tensión. Nosotros queremos, eh? Necesitamos brindarle confianza a la industria. necesitamos también asegurar el acceso al agua potable de la población y sin duda alguna, tenemos que atender apropiadamente las características del proyecto de las familias, las comunidades. Eso es parte de este compromiso. Cuando la junta electiva dio esa autorización estableció como elemento básico atender de manera efectiva, correcta, con los más altos estándares a las comunidades que están en el sitio del proyecto. Claro, pero fíjese que ahí hay una realidad. la realidad en el 2026 es que tenemos un conflicto que está permeando el mundo, no sólo el ruso, sino lo que está ocurriendo en el Golfo. que a su vez, Panamá le puede sacar provecho. pero lo que yo le decía al profesor es que la NOA anunció que hay una probabilidad del 65 % de que el fenómeno del niño llegue a partir del mes de junio. junio, agosto, septiembre y hay una posibilidad, uno de tres de que sea tan fuerte como el del 2024. La pregunta es ¿cuál es el plan de emergencia si eso llega a pasar, tomando en cuenta lo que está pasando en Medio Oriente, si es que continúe el conflicto. y la necesidad de Panamá de aprovechar ese momento y que no y que y que no ocurra lo que ocurrió hace dos años. Sí, sin sin querer quitarle importancia a lo que está mencionando Gonzalo, porque inevitablemente nosotros no podemos controlar la el ambiente y no podemos asegurar que es lo que va a resultar. eh, en efecto, es un tema de preocupación, pero estamos muchísimo mejor preparados hoy en día de lo que estábamos hace algunos años atrás. Durante la etapa del 2023-2024 afinamos una serie de medidas operativas que reducen el consumo de agua son muy importantes, eh? en adición a eso y y con ello, pues pudimos enfrentar en ese momento con las dificultades que tuvimos, pero el canal man se mantuvo su operación todo el tiempo. Hoy en día esas medidas están afinadas y las podemos aplicar desde muy temprano. Ya nosotros estamos aplicando algunas de esas medidas. entre las otras realidades, por ejemplo, es que nosotros partimos hoy con lagos muy, muy llenos aún al final de la estación seca. Tuvimos también en ese sentido. la colaboración de la naturaleza, por ponerlo de alguna manera, eh, el río. Digo, el el el fenómeno del niño nos trae condiciones, eh negativas, pero, eh tuvimos un año niña que aportó agua suficiente para mantener los lagos a un nivel muy elevado. Lo tenemos todavía prácticamente a los niveles máximos sin ningún tipo de restricción de calado. En efecto, en estas circunstancias actuales, nosotros estamos en el la estación seca pasando una demanda que ha aumentado producto de ese conflicto. eh, Estamos en mejor situación. No tenemos una bolita de cristal. Como mencionó usted, la probabilidad están allí de que sea un niño muy agresivo, pero también hay probabilidades de que sea un niño moderado y son las que realmente están dominando en este momento. Estamos en condiciones que pensamos son muy superiores a las que tuvimos en el 2023, eh en finales de 2023, inicios de 2024. hay un tema, señora Vergara, que tiene que ver. Lo hemos visto acá en en las encuestas que hacemos con la empresa Doxa del desconocimiento del proyecto de Río Ino cuando uno le pregunta a a los ciudadanos. Usted conoce el proyecto de río Ino? Más del 70 % dice No tengo ni la menor idea. No saben el proyecto de Río. le pregunto. Qué pasa en la sociedad de que este tema se ha hablado una y otra vez y no termina de haber un clic con el ciudadano del común. mira que estamos trabajando bastante en eso y parte venir a cualquier medio porque hay personas que escuchan radio. Hay personas que escuchan ahora por las redes sociales ven televisión, pero sin duda, pues también estamos llegando a provincias, eh? Este efecto, eh? Puede ser por lo mediático de las noticias. Yo me me voy a reflejar en lo que a veces me dicen mis padres que dicen Oye, hay un tema tan importante hoy y dentro de tres días no se sabe más nada. Entonces estamos siendo muy mediáticos. Sin embargo, es importante para nosotros posicionar el tema del agua porque tener agua hoy día, tener este funcionamiento aquí, tener escuelas operativas sin una restricción de que haya un tema sanitario en hospitales, por ejemplo, ha sido una decisión que se tomó hace más de cien años con el agua. Aún ha sido una decisión que se reforzó cuando se construyó el agua a la abuela. Entonces coincido Gonzalo en que nosotros desde la escuela, desde la parte educativa, tenemos que seguir posicionando el tema porque administrar agua toma tiempo y es parte de lo que ha mencionado John tener un nuevo lago para administrar esa agua, ese recurso que nosotros tenemos en Panamá como quinto país con más precipitación. en el mundo toma tiempo administrarlo, construir una represa, operarla efectivamente, conservarla también porque es un tema que también estamos trabajando actualmente con las comunidades en donde estamos no solamente llevamos un tema de conservación por sí solo, sino un tema de desarrollo local que le de oportunidades a las personas que están allí, pero sin duda es una tarea continua. hay un tema que me llama la atención. Ante. Gracias. Buen día por por acompañarlos. es porque son muy enfáticos en decir reasentamientos, reasentamientos porque tengo entendido que muchos de estos residentes parte de sus le dicen trabajaderos, no sus sus áreas sí sean impactadas más no todo el el globo de terreno, otros sí, totalmente. y otros obviamente van a llegar al proceso que usted dice volver a la etapa ahora de tasar de conversar con cada uno y el tema de eh? Si tiene que salir obviamente el tema de de cómo se le haría el proceso. Mmm1, eh? Todo va a ser a lo interno. O sea, no va a haber familias en lo que han hecho la Cina de que bueno, perfecto. O sea, quiero salir de aquí o todos se van a quedar allí uno y dos. ¿Qué pasa con las obras que ya están las escuelas, los centros de salud, la junta comunal, la iglesia, los espacios deportivos. Cómo van a trabajar en el área del proyecto en el lago. nosotros hemos contabilizado unas 500 familias, familias que no todas tenemos el censo específico. Tenemos de 410 familias, pero tenemos una proyección de 500 que son 500 familias y como bien explicas, gracias por darnos ese ejemplo. Algunas familias van a estar completamente sus terrenos y su vivienda dentro del área del lago del reservorio y tenemos que hacer ese reasentamiento de la vivienda, pero también compensar el terreno. Pero vamos a tener familias también que puedo vivir en el área y puedo tener terreno fuera del agua del área del reservorio. y eso también brinda oportunidades porque podemos nosotros restablecer o hacer ese reasentamiento en ese lugar, por supuesto, reponiendo y compensando todo lo que la persona tiene dentro del área del reservorio. Qué estamos impulsando nosotros? Un reasentamiento colectivo, un colectivo a nivel. de un área rural, un colectivo en donde si uno va a un área rural típica, vas a encontrar la escuela, un puesto de salud, una casa comunal y casas dispersas alrededor. No estamos hablando de barriadas. Ese es el modelo que nosotros promovemos, pero de una manera en que 38 comunidades de diferentes tamaños, hay algunas que son una o dos viviendas, puedan también establecerse en una comunidad céntrica. Esto brinda oportunidades. una escuela que tenga, por ejemplo, más maestros porque ya dejaría de ser multigrado. Tendría más maestros porque hay más niños. Así funciona nuestro sistema educativo. Estaremos desplazando la comunidad entera. Exactamente. Esa es la propuesta del colectivo. pero también se podría una persona en algún momento podría tomar la decisión de irse a un lugar que no está dentro de estos colectivos tan cercanos al área del lago, pero que está un poco más alejado o está muy cerca. ha hecho herrera porque la persona tiene la facilidad o la necesidad, porque sus hijos ya viven fuera porque son adultos mayores. Hay diferentes motivos, por lo cual esto puede suceder y nosotros tenemos que evaluar cada uno de ellos. Asimismo, con las estructuras comunitarias. Nosotros hemos encontrado en el área que hay algunas canchas deportivas que tenemos casas comunales o iglesias. Todo eso está dentro del censo y nosotros necesitamos entonces reponer cada una de esas estructuras. Qué ocurre? Adelante, profesor. Yo le iba a preguntar a John Langman el yo decía que dentro de la mala noticia. de la guerra en allá en Irán y el cierre del Estrechoormus. Mis fuentes me indicaban que el canal se iba a ver impactado. tarde que temprano. porque iban a redireccionar rutas. y que eso, pues lamentablemente, por el conflicto iba a registrar, eh, una mayor facturación. no prevista para la autoridad del Canal de Panamá. Efectivamente, recientemente, el propio administrador del canal, Ricardo Vázquez Vázquez dio cuenta de esto y dijo que así ha sido ya ya hay una cantidad de barcos redireccionándose y que pues también la facturación va a aumentar. Pero ojo, Don John Langman va a aumentar bien la facturación, que bueno para Panamá, que en medio de la mala noticia esa guerra ya el canal se va a beneficiado, pero significa también más pasos no previstos, más utilización de de agua dulce para el paso de estos barcos. y entonces el señor insistiendo en que viene el fenómeno del niño. Hay alguna forma de paliar la situación. Bueno, en efecto, sí hay formas de paliarla. No sabemos, eh, eh es es imposible que nosotros podamos predecir con con seguridad cuál va a ser el resultado de un fenómeno del niño. Como mencionó Gonzalo, las probabilidades son elevadas de que se dé un año niño. y en Panamá hay esta alta correlación entre el fenómeno del niño y la falta de precipitaciones en las cantidades que estamos acostumbrados. eh, Nosotros no podemos resolver eso. Lo que podemos atender es el manejo de nuestros lagos de la mejor manera posible, de la forma más eficiente en el consumo del agua. Es lo que hemos estado haciendo. Es lo que seguiremos haciendo a pesar de que todavía los lagos están muy altos. ya se tienen medidas, eh implementadas para reducir los consumos de agua tanto como sea posible, manteniendo siempre ojos sobre la calidad del recurso hídrico, que también pues cumple la función de de proveer agua para el consumo de la población. es parte de nuestra responsabilidad. estamos eh, eh explotando tanto como resulte factible. Tenemos que tener presente que nuestro canal también tiene limitaciones, además de las de agua en su capacidad física de traslado y traspaso de buques. En consecuencia, eh, la demanda, la capacidad de tener una demanda que crezca de manera infinita no es fi. No es físicamente posible tampoco por las limitaciones de nuestra infraestructura. Tenemos que manejar de la manera más eficiente, como lo hemos hecho en el pasado y con nuevas herramientas. que hemos ido aprendiendo y desarrollando con las experiencias que hemos tenido en los años secos, eh? y también partiendo afortunadamente, con un año que terminó siendo más lluvioso de lo que se podía considerar el promedio, particularmente una estación seca que ha proveído bastante agua y nos ha permitido tener los lagos en un nivel muy, muy elevado, todavía con bastante capacidad para seguir trasposa traspasando el la carga que que prevemos en este momento. estas cosas pueden cambiar. Nosotros, eh, podemos enfrentar un fenómeno del niño que pueda ser más severo de lo que quisiéramos. Es poco común, eh, históricamente que dos fenómenos del niño sean tan intensos uno después del otro. eh, como el tuvimos en el 2023-2024. O sea que las probabilidades todavía no nos arrojan a p a tener un escenario pesimista. Pero lo cierto es que sí genera también preocupación. Es una preocupación válida y estamos trabajando con las mejores herramientas que tenemos para, eh seguir brindando un un servicio confiable. Claro, pero mientras mientras más largas le damos al asunto más probabilidades tenemos de que ocurra porque el proyecto no se hace un día para otro proyecto de cinco años al menos. a ver. Yo quisiera preguntarle a la señora Vergara, pero Gonzalo, quisiera inter intervenir ahí porque no le estamos dando largas al asunto. La decisión de proceder con un proyecto de Río de India es una decisión tomada. Es un es un proyecto en ejecución. en en muchos de sus ambi en sus planos y estamos actuando de la manera de una manera diligente desde que se toma esa decisión para que este con proyecto se concrete. En adición a eso, estamos realizando otra serie de medidas y, por ejemplo, estamos trabajando un contrato de la reubicación de la toma de agua de la planta potterizadora de Miraflores, que es un área que está muy cercana a las exclusas y en consecuencia, eh, tiene limitaciones, eh para y y produce limitaciones para el uso de las tinas de reutilización en las exclusas de Coli. La reubicación de esa toma de agua, que es un proyecto que está en en construcción en este momento, permitirá un aumento de ese uso y eso se da con muchísima antelación al proyecto de Río Indio. O sea, que medidas se están tomando. Además, estas medidas operativas que he mencionado que fueron muy efectivas en 2023 y que las afinamos, que las operamos hoy con muchísimo más claridad de la que teníamos en ese momento. Las circunstancias de crisis, eh ayudan a a a que el ingenio surja y que surjan soluciones, el producto de estos profesionales que tenemos que son que han hecho, pues análisis y han producido resultados muy, muy, eh convenientes a través de esa experiencia que se tuvo en el 2023-24 y también en muy buena venida en el 2019, donde enfrentamos a un niño y se tuvieron que tomar medidas. Estas dos escuelas han producido resultados muy positivos. Fíjese algo que que a de lo que usted dice y aquí me me escribió un un capitán que me dice Sí, estamos trabajando. No hay no hay vuelta atrás, pero leímos mucho larga el asunto y no estoy diciendo que la ACP sea culpable que se le haya dado larga el asunto. No, si no ha pasado 12 años, 13 años para que el proyecto, digamos, camine. Pero a ver, señora Vergara, yo estaba interesado sobre el debate que hay porque hay un debate político ideológico en esto también hay que decirlo. y habrá gente que diga No me voy y punto. No me voy así ustedes hagan todo el proceso social. que, digamos, es el más difícil. o sea, mover de sus asentamientos a quienes hacen parte de su vida allí. Qué pasa con el que no se quiere ir? nosotros seguimos insistiendo en este diálogo desde que nosotros comenzamos hace nueve meses a elaborar ese marco de compensación, que son las reglas de cómo nosotros vamos a trabajar con la gente. Hemos ido de una participación en las familias para dar sus recomendaciones del 26% a un 66% y luego con visitas domiciliaria, hemos llegado a un 70 % de la familia. Tenemos tiempo para poder. mostrar que es lo que nosotros vamos a brindar. Cómo vamos a compensar? Porque veamos lo que acabas de decir es muy interesante. El proyecto no inicia justamente cuando la obra inicia el proyecto ya comenzó y estas son procesos que son sumamente importantes y sensitivos porque estamos trabajando con gente y ese es nuestro interés que la gente sepa que la gente baje la incertidumbre, que si tiene un miedo no lo tenga porque por supuesto, cuando nos ponemos en el zapato de las personas. pensar a dónde me van a llevar si realmente me van a compensar esa vivienda cuando nosotros hemos entregado ahora en estas últimas sesiones que tuvimos en donde entregamos en blanco y negro y aprobado por el administrador el marco de compensación y leemos cuáles son los compromisos del canal. La gente dice bueno. se ve como bonito eso. Ahora necesito que nos cumplan y el compromiso está allí. Pero no es lo mismo que yo hable en una reunión y las personas interpreten algo diferente a que yo le entregue algo y le diga Este es mi compromiso. Eso es algo que me puedes claro. y eso rescatar después. y eso está muy bien. y sé que tenemos que ir terminando, pero la realidad y esto es para poner en contexto de lo que puede ocurrir porque puede ocurrir que todo el mundo salga sin ningún tipo de, digamos, diatriba. y que se llegue a un consenso, que es lo que todos queremos que ocurra, como también puede ocurrir que no y que una pequeña parte de la población diga yo no me voy. a esa duda. Qué va a pasar? La gente, los ciudadanos que en ese sector no decidan negociar, saldrán a la fuerza. establecemos el diálogo como prioridad para nosotros. Tenemos como indiqué el tiempo para seguir conversando para hacer un uno a uno y apostamos a que eso es lo que vamos nosotros a lograr. Luego tenemos que evaluar cuáles van a ser los escenarios que tenemos enfrente. Pero en este momento continuamos con el diálogo sabiendo que en nueve meses hemos podido hablar con el 70% de la población. Pero lamentablemente digo es desagradable. Es desagradable utilizar la palabra por la fuerza. Claro que lo es. pero va a llegar un momento y la la ingeniera con seguridad lo sabe, lo sabe el doctor Lisman, lo sabe el administrador, lo sabe la junta directiva. va a llegar un momento en que ya este debate va a tener que terminar porque hay que ejecutar y lo que no va a poder ocurrir incluso hablamos ayer con el ministro del MOP proporciones guardadas. Lo que no va a poder ocurrir es que porque haya una familia que diga no, mis huesos están aquí enterrados, etcétera. El resto del país, por un lado. y el comercio parte del comercio mundial por el otro se vean afectados porque hay una familia que dice No, yo aquí de aquí no me muevo. Así no funciona un Estado civilizado. Nos mismos hablamos con el ministro del MOP ayer. Si la vialidad por parte de la España requiere de que la la vereda frontillana tenga que moverse, se tiene que mover versus mejorar la viabilidad de Arabia España. llegará un día en que irá hasta hoy llegamos. Es desagradable hablar de la fuerza. Sí, y lo es. pero llegará un momento en que ya o sea, hay que tomar decisiones. No, yo estoy de acuerdo con profesor, pero hay una realidad. Pero es que mire, han pasado demasiados años y yo entiendo y respeto lo lo la explicación que dio el- el al inicio, pero para mi gusto como un observador, sin ser un conocedor como lo es el del tema para mi gusto. Yo sí creo que vamos a darle como país, no como ACP, como país en el tema de Río Indio, porque así como dice Gonzalo, que dicen las encuestas que el 70 % desconoce del tema de Río In. Hay un dentro de ese 30% del cual yo me puedo contar que hace muchos años venimos escuchando del tema de la importancia del río Ino. Entonces ya llega un momento que ya hay que tomar decisiones. Sí, pero profe, rapidito, como dice Gonzalo, va a haber cabezas calientes. y va a haber gente allá que va a ir allá a revolver la olla. O sea, y usted está consciente de eso. Las Caridad es lo que dice Gonzalo porque va a haber gente que Oye, te van a sacarlo. Te la plata. Por eso me imagino que ustedes están trabajando en situ. o sea, con directamente con la con la población que son los los que se ven afectados con el tema. es correcto. y parte de lo que ha sucedido justamente es que hay información en el área que no es correcta. y nosotros con ese diálogo directo hemos podido indicar cuáles son los compromisos de la ACP. Qué es lo que nosotros vamos a hacer? No podemos nosotros controlar que alguien vaya y pueda decir algo que no es correcto. Las intenciones de por qué sembrar una duda, una incertidumbre tan la desconocemos, pero lo cierto es que hemos podido conversar con más personas y la buena práctica es esa y nosotros estamos realmente comprometidos a esa buena práctica de dialogar y traer a todas las personas a a un acuerdo que sea bueno para todos, no solamente para nosotros los que usamos el agua acá, sino para las personas que están en el área. y ojo y le digo algo, amén de que uno no quiere que eso vaya a ocurrir. pero es un tema social sensitivo. y eso no sólo ha ocurrido en Panamá, sino ha ocurrido en gran parte de América Latina y el mundo. Los movimientos y asentamientos es sumamente complicado el debate. pero lo que siempre le digo, profesor, la planificación por eso qué pasaría si ocurre este escenario? Sí, cómo qué pasaría si ocurrió el escenario de un niño fuerte, etcétera, etcétera. A men de que yo también estoy de acuerdo con usted. Va a llegar a un punto en donde ya basta. O sea, ya hay que hacer, no hacer, digamos, darle cierre a este proceso del proyecto para que continúe el profesor. No ya arrancó, sino cerrar este proceso. con un agravante para finalizar y meter la película de miedo porque eso no es película, es real. En el fenómeno del niño pasado, el señor López Obrador, presidente de México, y el señor Petro, presidente de Colombia, montaron un espectáculo regional y mundial con que Panamá era un desastre. tuvo que parado que esto no podía ser que había que buscar fórmulas diferentes al canal de Panamá. Les tengo malas noticias. En un eventual nuevo fenómeno del niño. Ahora hay un nuevo actor que se llama Donald Trump. y que si vuelve una una figura y no y no es una película de miedo porque es real. ¿Cuál va a ser el argumento? Los panameñanos han sido incapaces de resolver este problema al que hay que tomarlo. Ahí está. Es un nuevo actor. Ya no es López Obrador ni va a ser Petro. Ahora es Donald Trump, nada más y nada menos. Quien dice que es ganar el favorito. Entonces, si no tenemos los panameños conciencia clara de eso, nos estamos enredando. Nos estamos enreando. Así que sí. Bueno, um, por aquí tendremos probablemente más adelante nuevamente al doctor Lackman y a la ingeniera um Karina. Para ver pues de hecho, no solamente para que no hablen los avances, sino algún día planificar irnos allá al área de Río Indio y transmitir desde allá. Si eso fuera, por favor. Pues bueno, agradeciendo a cada uno de ustedes. Gracias por haber venido, eh? y haber compartido sin duda alguna esta esta este debate que se va a seguir, eh, ocurriendo en el país. John Lackman, vicepresidente de la Oficina de Proyectos Hídricos del Canal de Panamá y Karina Vergara, gerente socioambiental del proyecto de Río In. Gracias. Muchas gracias.
