Panamá reforma su código fiscal: sustancia económica vs. territorialidad

que la noticia es que usted está en Panamá. Y yo y usted también cambia. Cambia el pasaporte cada 15 días. No, no tanto en salida dentro de esta salida. No, no, no. Oiga, oiga, Gerardo y claro, un colega tuyo lo metieron al cuartito ayer. Ah. y se formó el web en él. No, pero o qué? En ese viaje van dos figuras importantísimas, amigos míos, amigos. espero que no sea ninguno de los dos porque voy a empezar a chatearle ya. ya le voy a chatear a un colega suyo lo metieron al cuartito. Perdió avión y todo. Ah sí, es un techo. 747. ¿Y qué nos cuenta Don Gerardo antes de que yo. usted acaba de tirar una bomba acá y se retira lentamente. Es correcto. que voy a dejar esto por aquí. Bueno, para que el señor haga su trabajo de periodista. Investigue qué le pasó al periodista acá en Los Ángeles lo metieron al cuartito. como dice Gonzalo, habrá que ver qué ha publicado últimamente o a dónde ha viajado o a dónde ha viajado? Sí, sí, porque el periodista, el periódico de la nación no es es periodista de allá de Panamá. Bueno, pero está está en evidencia que hay en evidencia que el señor no le han quitado la visa. No al profesor Edwin Cabta. ya no se la quitaron. a pesar de tus vaticinios, a diferencia del señor Band que lo rebotaron. y tenía a su hija. Ay, pobre señor. Déjelo tranquilo. el señor tranquilo. Pues bien, profesor. Muy bien. Gracias a Dios. Hoy en día, desde la semana pasada, con muchísimo trabajo y también, pues con muchísima información por por leer y por y por tratar de analizar. porque se viene un cambio interesante, no desde la semana pasada que se presentó este proyecto de ley que que si bien había un primer modelo, um sobre sustancia económica, profesor en esta ocasión, Gonzalo y Kari Melisa, e supone un cambio de de forma de de percibir los incentivos en Panamá, Gonzalo, una palabra que que no te gusta mucho, pero pero que yo creo que son necesarios. Icar, son necesarios porque y para para ponerlo desde el punto de vista más sencillo, ni todos los incentivos son malos ni toda la sustancia es buena. Yo creo que hay incentivos que generan valor y que en la medida en que sean medibles se generan puestos de trabajo. Gonzalo, se genera, eh, se genera demanda. Así que yo creo que esto profesor cambia y introduce una conversación interesante. y tampoco creo que esto sea supeditar. la nacionalidad del país ante un grupo, ni mucho menos. Yo creo que Panamá tiene una oportunidad de diseñar su propia forma de de de presentarse al mundo, sobre todo cuidando la reputación país que es tan importante, González y que en los últimos años creo que hemos sido más que testigos de eso, sobre todo en un país con tanta necesidad de importación de capital y de generación de inversiones. Le hago una consulta. esto es yo nada de dentro de mi ignorancia. Es una reforma del Código fiscal. Sí, es una introducción de 12 artículos. Esto se puede ver se puede ver como una reforma fiscal o no. Mira, el primer modelo tenía, eh, tenía una, eh y y no fue oficial, porque nunca fue presentado. Y esto es importante decirlo. Esto es como eh como bochinches de pasillo y demás. Pero el primer modelo tenía una modificación, un artículo que es el artículo que introduce el sistema de tributación panameño territorialidad. Por eso, cuando el ministro hace la introducción del proyecto y lo presenta a la Asamblea, es claro en decir que esto no modifica el criterio de territorialidad, que mucho se habla del tema de que Panamá debe cuidar su territorialidad de que debe mantener su sistema tributario, eh. Yo creo que una reforma de carácter tributario en Panamá implica algo mucho más holístico. No, esto tiene una incidencia puntual y el y el y son 12 artículos en en en un artículo del 707 en adelante y unas modificaciones del 710 y otros artículos más sobre establecimiento permanente. Pero, eh, para no entrar quizás en esos tecnicismos va dirigido puntualmente Gonzalo uno. empresas que pertenezcan a un grupo multinacional. Pónganle la primera característica multinacional que se hayan constituidos o estén o tengan residencia en Panamá, segunda o tercera característica. y luego la última que eso quizás nos diferencia un poco de algunas modificaciones como la de Barbados, la de las Vírgenes Británicas, Marshall Island. que no he dicho que sea bueno o malo una u otra. Yo creo que Panamá tiene una oportunidad importante y es que va dirigido a cierto tipo de rentas pasivas. Gonzalo, ¿qué son rentas pasivas? Es la posibilidad, Gonzalo, que usted siendo un nacional de otra jurisdicción, venga a Panamá siendo una compañía, por supuesto que habla de empresas, empresas multinacional de empresas que per a un grupo multinacional. y que usted reciba los dividendos de una empresa que está en otro país y que sólo haya venido a Panamá por el simple hecho de que por ser un sistema territorial, usted no va a pagar impuestos. utilizando un símil muy sencillo. Icar. Eso es como si usted tuviera una casa con una placa afuera que dice Soy propiedad de Icar Reyes, pero no tengo ninguna actividad económica. Qué hace este proyecto? Le obligé Icar que usted diga Bueno, me quiero establecer en Panamá. o bien usted quiere venir a Panamá. Pues empieza a generar valor dentro de la economía panameña. Contrate panameños utilice proveedores panameños. Hay algunas diferencias con estas normas que mencioné del Caribe. que en su momento, repito, para febrero de este año o diciembre del año pasado, que se analizó una propuesta que andaba circulando y era que esta puntualmente Gonzalo dice No voy a permitir tercerizaciones de actividades que sean esenciales. Qué significa esto? Que van a tener que contratar panameños para la generación de valor en este entorno. Entonces no, yo no lo veo como una reforma tributaria. creo que esto tiene un sentido puntual. y yo no dije reforma tributaria. Yo dije reforma fiscal fiscal. No, pero es que no puede ser fiscal porque esto no modifica gastos. Ok, perfecto al no modificar gastos. Entonces no, no modifica el código, modifica el código el código fiscal el código fiscal. Código, aquí hay un punto que me llamó la atención en su momento cuando el Víctor Salman presenta la iniciativa busca endurecer los controles. a empresas o grupos multinacionales para evitar que utilicen a Panamá como plataforma para eludir, evadir o reducir impuestos en línea con las exigencias internacionales. para salir de las listas, ok. Don Gerardo es un ejecutivo de una transnacional. y recibe sus dividendos. Dónde? En Panamá. Es así para esto aplica aplica a personas o a corporaciones. No aplica a individuos. Sí, hay un artículo posteriormente que luego para definir establecimiento permanente, dice bueno, y aplica las normas de establecimiento permanente 762, pero puntualmente aplica y así lo dice el artículo dice a entidades integrantes de grupos multinacionales que sean constituidas o que estén domiciliadas en Panamá. Y esto tiene también otras implicaciones IC. que no sólo sean las que se constituyen como, digamos parte o de acuerdo a la legislación panameña, sino aquellas que constituyéndose, por ejemplo, como Gonzalo, que pudo tener una empresa en Venezuela muy exitoso durante diez años y después dice "¿Sabes qué? Voy a mudar el domicilio de mi empresa a la ciudad de Panamá. El domicilio y me voy a establecer en Panamá. Entonces me voy a redomiciliar en Panamá y desde Panamá voy a establecer un hub que cobre a todo Latinoamérica. los dividendos o los derechos de marcas sobre, por ejemplo, si tuviera una marca u otro tipo de rentas pasivas, incluyendo las de inmueble, que ahí entra un poco en eso, eh? Entonces por eso es importante definir que estamos hablando de entidades o empresas que sean parte de un grupo multinacional. y luego la definición de multinacional es un poco más compleja. Creo que hay que estudiarlo un poco más. Sé que hay muchísimo debate sobre el tema. eh, pero en principio es a entidades, es decir, corporaciones o empresas que se establezcan o que se hayan constituido en Panamá y C. Pero actualmente, como dice el viejo ministro con esta acción, con estas medidas como está, se evade o se busca evadir. Pagos de impuestos. Mira, yo yo yo creo que esa es una pregunta interesante. A ver, siempre ha existido el digamos el llamado derecho de opción. y el derecho de opción que dentro del mejor escenario de la libertad de mercado que va a existir Icar, yo creo que no deja de ser válido. Si a mí un mercado como el de Foncho me ofrece mejores condiciones que el mercado de Gonzalo, yo creo que yo debería tener la posibilidad sin restricciones de escoger el de Foncho. Qué es lo que termina pasando y qué es lo que trata de cuidar este proyecto. yo creo que es un tema muy diferente, aunque tiene incidencia en evasión y defraudación. es empezar a generar valor en Panamá como tal es empezar a tener empresas con mejor calidad de inversión que cuando lleguen a Panamá no vengan por el tributo. El tributo debe ser neutral. Icar. Lo que el tributo debe es una variable más. Debo venir a Panamá porque en Panamá tengo un tremendo periodista como Icar Reyes, que pueda hacer el trabajo regional de manejar las comunicaciones de una multinacional. yo creo que por ahí va. Pero qué percibe la Unión Europea con con con con que Panamá adecúe su legislación fiscal. Desde el 2000 venimos hablando del tema, eh? cuando se hace, digamos, una lista en su momento, eh de 36 países donde Panamá en su momento aparecía como un paraíso fiscal. yo creo que la Unión Europea y y y en términos no hablemos de la Unión Europea, porque yo creo que es harto conocido que hay países de Latinoamérica que también forman parte, aunque la discusión pudiera mejorarse, eh es evitar una competencia a la baja y cara, eh, evitar una competencia en donde la única razón de ser sea el tributo con relación a dónde pone una multinacional su inversión o no, dónde se aloca o no. yo creo que eso, eh? y Panamá ha caminado y como es como Gonzalo suele decir con mucha frecuencia. el sistema tributario cambió hace muchos años. Icar, el sistema tributario ya dejó de ser una mera competencia a la baja y, digamos, un tema únicamente de país para ser un tema en donde Panamá participa en un concierto desde hace más de una década de un foro en donde países tratan de ponerse de acuerdo con aciertos y desaciertos Icar sobre cómo mejorar la economía desde una política fiscal un poco más estable o razonal. Es que al final los Gerardo siempre he escuchado siempre por mucho tiempo. Lo que pasa es que quieren convertir a Panamá en un recaudador de impuestos de otras naciones. Sí, sí, sí, yo yo he escuchado a profesionales a quien respeto y admiro muchísimo. Yo creo que que disentir no, no es no es irrespetar, eh, pero yo creo que Panamá no está obligado ni creo que esta es la motivación principal de esto a convertirse en un recadador de impuestos de nadie. Panamá está tratando de mejorar la calidad de la inversión que viene a Panamá. Por ejemplo, Icar antes mencionaba una casa. Si yo comprase una casa y no tengo en esa casa nadie que la limpie, nadie que corte el pasto. No me interesa pagar la luz eléctrica. Sencillamente la tengo ahí. Qué queremos ser realmente un aeropuerto donde las personas lleguen, se establezcan, se bajen, se queden o queremos ser una casilla postal. Esa es una decisión país. y eso no tiene nada que ver realmente con lo que está pasando, aunque creo que debemos ser parte del concierto mundial ICA. Esto es básicamente una respuesta para la OCDE. eh, yo creo que es más integral que eso. O sea, usted cree usted cree que el trasfondo, más allá de las necesidades de la evolución, eh? digamos, eh del código fiscal. no tiene. el interés del Ejecutivo de que eso pueda ayudarnos a empujar. a que Panamá entre en la OCDE. Bueno, a ver que usted tome una decisión de transparentar su sistema económico y fiscal. tiene un montón de implicaciones porque, por ejemplo, si lo viéramos desde ese punto de vista, esto también tendría que ver entonces con el hecho de que no nos vieran como un país. Digamos que permite que el sistema bancario se utilice para el trasiego de armas y demás, que era lo que pasaba con GAFI. Ok, entonces yo creo que esto no necesariamente y no debe ser sobres simplificado de esa forma tiene que ver no nos llamemos engaño. Yo creo que eso es importante. Porque al final, Gonzalo, Europa es un mercado interesante para cualquier país. pero hay es Gerardo, pero es que y lo voy a interrumpir usted usted sabiendo más del tema que yo. Yo soy un simple ignorante en el tema de los de los impuestos. pero no cometamos el error de decir que la OCDE es Europa. Son dos cosas diferentes. Sí, sí. Entonces Europa. Hay un tema en una lista, la cual Panamá verá si sale o no en octubre. Sí, y también está el interés dicho por el Gobierno. y es así de entrar en la OCDE le interesa. Panamá quiere entrar al menos el gobierno de José Raul Molino en la OCDE no le va a dar el chance para que ellos puedan decir lo logramos porque el tiempo es muy largo. pero para usted eliminar, digamos esa nube negra que hay alrededor suyo en el tema europeo y además poder tener más posibilidad de entrar a la a la OCDE necesita reformar su código fiscal. Es así y no sólo el código fiscal, otras leyes. Entonces detrás de esto, que es la actualización de el tema tributario en Panamá. Está el interés de salir de la lista y entrar en el audio. Sí, sí o no? Sí, sí. Listo. Sí, sí, eso eso yo creo que a ver. Sí, es importante. Lo que lo que no probablemente comparto es sobres simplificarlo de esa forma porque esto tiene implicaciones en otras cosas. Panamá no sólo por ser un país, eh, con cualidades particulares en la región. no sólo depende de eso para el tema o para el entramado económico de Panamá. Yo creo que eso eso queda claro. y eso significa que tiene relaciones con países de la región. De hecho, tuve una reunión la semana pasada y me decía una persona. Panamá es el país más hacia el norte de Sudamérica. Icar hoy en día más hacia el norte de Sudamérica. Sí, claro, claro, porque al entrar a jugar con los países de Sudamérica, Gonzalo, a la sazón del fútbol, no es que Ccacá sea bueno o malo, pero si empiezas a competir. dentro de Conmebol se eleva el nivel de competencia, pero también tienes que elevar tu nivel, digamos, de acercamiento a normas que te permitan competir en ese en ese en ese escenario y países de Sudamérica no van a, no van a dejar en el camino, eh rentas que pueden grabar a compañías de sus países frente a un país que no adecúe su sistema tributario y eso es importantísimo para tratar de competir. y también Gonzalo para tener acceso a créditos más, más bajos. O sea, eso tiene una incidencia económica importante, muy importante. Aquí escribe Fulo Linares. Sí, hice lo siguiente le encanta la vaina. el sistema territorial fiscal no es un incentivo. es un sistema válido como el Mundial, que es el europeo. Con este proyecto se elimina la territorialidad para convertirle en un incentivo con condiciones. Hemos cedido y mañana nos van a seguir pidiendo cambios. Ya verán. repito con el mayor respeto, yo creo que uno analizar el 694 desde su modificación hace más de una década es importante. El sistema territorial puro como la doctrina lo considera, Gonzalo cambió hace una década. Qué es territorial puro, que no importa lo que usted haga. Usted solo paga impuestos. Si está en Panamá. Ese 694 se modifica hace una década. Por eso, Gonzalo, si usted le presta servicios estando en Venezuela. a una entidad gubernamental panameña. no importando que usted estuviera en Venezuela, usted tenía que pagar impuestos. Claro. Eso cambió hace una década. igual acá que allá. Sí, cambió hace una década. Es decir, si Gonzalo me prestaba servicios en Panamá y yo lo consideraba como un gasto deducible en Panamá, Gonzalo tenía que pagar impuestos 12, 12,5 por lo que en ese momento era la alíquota que era 30 %. Entonces a ver somos o no territoriales. Yo creo que eso ya esa discusión es interesante, pero ya nosotros no somos un país puro y duramente territorial. Creo que nosotros hemos ido caminando hacia un criterio de fuente. y en ese sentido, yo sí creo que es importante cuidar dos cosas. Uno, cuidar la narrativa, Gonzalo. este artículo o esta modificación tiene 12 artículos. Hay cosas que hay que revisar, sin duda alguna. Y ahí dice que, por ejemplo, la empresa debe tener una cantidad de empleados que demuestre que efectivamente pueden mantener las actividades principales. Bueno, Gonzalo, ¿cuántas personas son necesarias para mantener las actividades principales? 10, 15, 20, 1, 2. Eso no lo dice. No lo dice eso tenemos que analizarlo. ¿Qué son las actividades principales? Bueno, hay que revisar los modelos de negocio porque el que hace Gonzalo, el que hace estocar no es el mismo que pueda hacer, por ejemplo, otra persona. Yo sí creo que el proyecto tiene aspectos que podemos debatir y que vamos a debatir. Cómo cuáles más allá de eso. Bueno, por ejemplo, un aspecto que va a ser super interesante debatir va a ser, por ejemplo, el gravamen sobre renta bruta. Porque ahí hay una presunción de rentabilidad y el y la persona que se establezca en Panamá y quitar un poco también tiene que haber marcos claros. La administración tributaria, el Ministerio de Economía y Finanzas tiene que llevar a cabo revisiones para considerarle como entidades, um debidamente revisadas que entonces ahí tienen que ser aspectos muy transparentes y car. Y esto no puede ser. y acá yo quiero hacer, um una, digamos, una reflexión propia. tienen que ser aspectos más claros que la presunción de renta que utilizamos en el cair, que tiende a ser también algo subjetiva de vez en cuando, porque de esto depende que esas personas que están invirtiendo en Panamá y Car realmente vengan y que vengan más. A ver, yo yo escuché el jueves al presidente. primero lamentarse por el tema del bioetanol, que dice que eso terminó en bochinche y no entraron de lleno a un debate de técnico y espera que esta normativa de sustancia económica no queda ese terreno también. Entonces usted habla de cuidar la narrativa que es muy importante. A juicio suyo, Herrera, existe esa posibilidad que se dé un tema o o o o o un debate sobre narrativas que no existen. para un tema tan técnico como este. Yo creo que es importante y y yo meditaba mucho en eso, eh? porque no Icar, la Asamblea Nacional de Diputados es la expresión más pura de la sociedad panameña. Eso yo creo que y los diputados merecen ese respeto porque fueron escogidos por personas que creen que ellos les representan en el mejor interés posible, frente a ese escenario, yo sí creo que es importante. llevar a cabo, eh? Pues obviamente sesiones de conversaciones con los honorables diputados, que son al final quienes van a aprobar esto. Es un tema que tiende a ser bastante técnico y caro Gonzalo y Melisa y que vale la pena explicarlo para luego tomar decisiones. Ah, porque el ojo, Gonzalo, lo que piensa. el licenciado Linares no es bueno o malo. Es una opinión, es válida y creo que es buena traerla a la mesa también rapidito. lo que pasa le hablo de la narrativa porque Gonzalo empezó primero. es una reforma fiscal. dice reforma al código fiscal que no es reforma tributaria. Entonces ya ahí empezamos con los temas de las narrativas de poder entender la parte técnica en el asunto. Sí, sí, total. A ver, tiene una incidencia desde el punto de vista fiscal podría tenerla. y eso es importante. Yo creo que la ley de sustancias por sí sola no no atrae inversiones. y esto es importante. Eso debe estar acompañado. y por eso es tan importante lo que suceda después con el decreto de un marco transparente que no termine complejizando esto para las empresas que están en Panamá en regímenes especiales. Aquí un oyente dice algo muy interesante. Carlos Saldaña. me imagino que así lo estaba leyendo también. nadie va a venir a poner su CD o invertir en Panamá si tiene que pagar lo mismo que en Estados Unidos, sin ser Estados Unidos y sin tener las facilidades y recursos humanos de Estados Unidos. Estados Unidos no tiene la capacidad logística que que tiene Panamá sencillo. Panamá tiene que competir con sus propias herramientas. y eso y eso no está mal. Estados Unidos no tienen la capacidad logística que tiene Panamá. Por supuesto que no. Por supuesto que no. Es un mercado atractivo. Sí, pero no tiene el canal de Panamá, Gonzalo. no lo tiene. Por eso es tan importante. El canal de Panamá. Perfecto. Puede mover la carga. Sí, tiene un sistema estructurado. a ver, pero es que fíjese bien. y la noticia de ayer, la noticia de ayer tumbó las acciones de UPS y de FedEx 7 % cada uno. ¿Por qué? Porque Amazon dijo Yo me voy a meter en el tema logístico sin tener que trasladar productos de Amazon a quien quiera. no podemos comparar el sector logístico estadounidense con el panameño. Es que no hay punto de comparación. No, no, no por no por decir que el nuestro sea malo. Es que el tamaño del sector logístico Estados Unidos es un país de mercado. Por eso quién mueve más carga internacional con diferentes do con diferentes destinos, Panamá o Estados Unidos. Habría que ver cuánta carga sale de Estados Unidos y pasa por el Canal de Panamá. Por eso yo lo que invito es a ver. mire, cuando usted decide, por ejemplo, en vez de ir a un país a ir a un país B, usted lo hace en función de que le genere valor dentro del entramado o dentro de la cadena logística de su modelo de negocio. No es que uno sea malo o el otro sea bueno, porque si fuera el caso, yo pudiera decir bueno, es que este país que está un poquito a la derecha es mejor que el de la izquierda. y puede que para los efectos del modelo de negocio de Gonzalo, el de la izquierda sea mucho más atractivo por lo que representa. que es importante entender desde el punto de vista panameño. 1. ¿Por qué y para qué vamos a ir al mercado internacional a competir? que realmente nos hace más atractivo que otros países. Si nosotros explotamos esas condiciones, yo creo que tenemos una oportunidad legítima de sólo dejar de competir por un tema de alíquotas. A ver, Gonzalo, en qué genera valor una empresa que está establecida y que no tiene sino sólo un casillero. Queremos seguir landa. queremos ser otro país. Bueno, es una decisión país. Esta norma parece que ese no es el futuro. El futuro es generar empleo de calidad dentro de una economía y frente a ese escenario, la discusión, creo que es buena traerla a la mesa, sobre todo por el tema de incentivos que Gonzalo, hemos debatido durante años, que lo que hacen realmente es generar valor dentro de un entorno muy pequeño de personas que al final terminan aprovechando el incentivo. Ahora en el tema de siguiendo con el tema de de de movilizar de movilidad de de carga logística. O sea, aparte, el incentivo del factor tiempo es determinante, claro. Sí, sí, a ver eso sólo por hablar de un mercado mercado de un mercado pudieran haber otros. Por ejemplo, en la región Panamá tiene un sistema bancario que me parece más que interesante y que pudiera generar un centro de costo para la región para ciertas empresas que ya lo tienen. pero un momento. y este es un debate que tenemos acá. Sí, es un centro bancario importante. pero es un centro bancario conservador. No es moderno. El centro bancario de Panamá no es moderno. si es robusto. Pero si usted me pone a competir a Panamá en, digamos, todo el abanico de oportunidades dentro del sector financiero hoy en día, que son modernas. ni nos acercamos a Perú, ni nos acercamos a Colombia, ni mucho menos. Le quiero hablar de Brasil y México. Estamos bastante atrasados en ese tema. entonces viendo cómo nos estamos quedando atrasados en el tema de la modernización del sector bancario. Por qué me interesaría venir a Panamá por varias razones. Uno, la estabilidad política es importante. Cuando tú haces un pestel de cualquier modelo de negocio, tú analizas obviamente el entorno político más allá de que Perú, que es un caso de éxito sin precedentes, probablemente en Sudamérica inestabilidad, pero porque las políticas económicas las rige el Banco Central. La rige es una persona que ha sido respetado durante los últimos 30 años y que eso creo que manda un mensaje importante. pero yo creo que Panamá tiene una oportunidad legítima de obviamente empezar a mirar a ciertos sectores que siempre han sido parte importante del Producto Interno Bruto. El sector financiero ha sido uno. Luego el sector construcción pudiera ser otro. Lo que lo que probablemente habría que revisar es dentro del modelo de esta norma, cómo se puede. atraer inversión desde ese punto de vista que tenga incentivos que realmente, eh hagan interesante esto para, para, para los inversionistas de Latinoamérica y y del mundo entero. No creo que esto más allá de de verse como la pérdida de la- de la territorialidad. Gonzalo, a ver. El Caribe lo tiene hace bastante tiempo, ya cinco años. Hace- hace cinco años, el Caribe empezó ese proceso de modernización de sus regímenes de sustancia económica. La pregunta es Barbados, BBI dejó de tener el nivel atractivo. No tendríamos que analizarnos si quisiéramos analizarnos Uruguay. o Costa Rica dejaron de tener atractivo en ese sentido. Yo he escuchado muchas veces intervenciones aquí que hablan de Costa Rica como un modelo interesante para mirar efectivamente, y tienen normas de sustancia económica. Tienen una un artículo casualmente sobre el tema de la revisión de modelos de este tipo. Entonces yo creo que eso no nos quita porque el contrario, creo que nos suma. Gonzalo. Aquí dice un oyente cómo afecta ese proyecto de ley a un extranjero que gestiona su residencia? permanente en el país y sus ingresos provienen del exterior. Mira, una persona que está en Panamá tiene que aplicar el artículo de establecimiento permanente que está en el código. que esta norma hace unas modificaciones para efectos de de este tema. Si usted está en Panamá y usted reside en Panamá, usted es en sí mismo un ciudadano y usted pues tributará en la medida en que usted tenga residencia permanente en Panamá, um si la renta se considera grabable en Panamá, no. Si no se considera grabable que pareciera ser el caso, pues usted mantendrá su sistema de territorialidad. Por eso yo decía Gonzalo. que es tan importante hacer esa diferenciación entre lo que es el 694 del código fiscal que habla de territorialidad o de o de criterio de fuente y este artículo que va puntualmente a un tema Gonzalo Icar y Melisa. Aquí dice eh otro oyente lo siguiente. cómo afectaría esta propuesta de ley a una persona natural que invierte en la bolsa de Estados Unidos. Tendría que pagar impuestos sobre la ganancia del capital. No entendamos que esto aplica a entidades que pertenecen a un grupo multinacional multinacional. Esa es quizás la parte más importante. Por eso decía controlar la narrativa y te das cuenta porque cuando cuando cuando tú le pasas por encima a eso empieza a generar un nivel de estrés en el sistema que probablemente con una conversación un poco más más calmada y demás puede puede liberar un poco las tensiones. Por eso preguntaba yo, Gerardo, si pero no sé de repente si tenemos un legislativo a tono con este tema. Yo creo que sí. Yo creo que sí. Mira, yo yo yo nunca voy a perder la fe. A diferencia de Gonzalo, yo nunca perderé la fe. Yo creo que sí. Yo creo que que repito, yo creo que y y he visto personas, eh? probablemente no me compete a mí eventualmente, eh? O sea, hay actores que están detrás de de de las cortinas, pero que son mentes brillantes tratando de pensar en cómo de verdad mejorar o ayudar al país y y y no me incluye en eso. Yo no soy parte de ese grupo. la docencia es muy importante, muy importante en esto, pero sí creo que ellos están haciendo un trabajo para tratar de que el legislativo tenga la mejor información posible. Icar aquí escribe. el abogado Juan Carlos Reynardus. Una pregunta sumamente interesante. Sí, lo conozco. Una persona viene trabajando en el mundo de la economía digital, el derecho de economía digital hace mucho tiempo. Un abrazo. Juan Carlos dice La pregunta no es si otros países tienen el régimen es si Panamá está dando más de lo que pide el estándar mínimo. Por ejemplo, por qué renta bruta y no neto? Bueno, yo pienso que al final del día tú puedes negociar con las mejores herramientas posibles. Por qué renta bruta? Por la misma razón que existe el Caí. Porque al final tú picas una presunción dependiendo de de lo que quieras. Es más, de hecho, eso tiene una fórmula de cálculo, eh? y esa fórmula de cálculo está ahí, eh? Toma los gastos directos o los costos y gastos directos asociados. Por ejemplo, en el caso de la generación de de de de patentes y demás que que menciona el el artículo, eh, lo que se persigue es eso es una norma disuasoria, como le dicen en alguna medida, sin utilizar un término demasiado rebuscado. eh, lo que persigues no es que la persona tenga que pagar el impuesto. Gonzalo, lo que quieres es que la persona tenga sustancia en Panamá y que sea una empresa calificada. Si es una empresa calificada al final del día, pues no tienes ese problema de aplicar un de aplicar una um una alíquota sobre renta bruta. Entonces si la tienes. como calificada. Pues no tienes problema. Pasa lo mismo con cuando no tienes residencia fiscal, por ejemplo, tengo una última consulta que quiera, porque es que ya el tiempo apremia. tiempo apremia. Melisa ya está pidiendo. el hacha habrá tiempo para seguir como con otras otras intervenciones. Usted confía que el debate de los diputados en la Asamblea sobre este tema será de altura. Guau, guau. O sea, no puedo usted confía en los diputados que van a debatir este tema en la Asamblea. Yo creo que hay personas tratando de hacer su mejor esfuerzo y no me incluyo porque no trabajo en la Asamblea tampoco en llevar la mejor información posible a los diputados para que ellos lo que sea que decidan que es, repito, es la expresión del de del de Panamá y claro, o sea, no no no podemos olvidarnos de eso. sea desde la mejor información a disposición que puedan tener eso en eso confío. Luego, Gonzalo, yo no puedo decir que la opinión, por ejemplo, de Juan Carlos o de o de Fulo es buena o es mala. Es eso es. Eso es propio de un debate en una sociedad democrática y y tú me me probablemente con con un poco más de referencia que la mía. Prefiero 1000 veces eso a a una a un estado autoritario. Gonzalo, estoy de acuerdo. 1000 veces. Mire, entonces yo creo que eso es posible. Exige a las empresas demostrar que mantienen operaciones reales en Panamá. aquellas que no puedan acreditar la figura de la sustancia económica enfrentarían un recargo del 15 % sobre su renta neta en el país. No es un recargo, es un tributo. El tributo es 15 puntos. Entonces cambiemos la palabra recargo porque la nota habla de recargo. Eso es un tributo, no un tributo. La norma habla de de una alíquota de 15 puntos más más multas, recargos e intereses que correspondan según la ley. no un recargo. Entonces usted paga el impuesto. pero ojo, la norma también tiene una vía de salida. Gonzalo, que que no lo dice ahí. Si usted paga los impuestos sobre esa renta en un país con el que tengo un convenio para evitar doble imposición, yo puedo reconocer el crédito de lo que pagué. Lo que no puedo es reconocer un crédito en exceso sólo hasta por el valor de lo que te tocaba pagar. Ahí cobra vigencia, por ejemplo, Gonzalo, ¿por qué firmamos convenios para evitar doble imposición? son las 08:20 h y es como siempre. No, este señor es un bárbaro y genera preguntas. Claro, obviamente por eso dice que en un futuro, como está iniciativa apenas el lunes próximo abre el debate, pero preguntas o no no genera, genera preguntas. La gente interesada en el tema, mándale un saludo a sus amigos que todavía tienen la DGI para que agilicen los procesos porque la cantidad de críticas sobre la lentitud de procesos en la DGI es bárbara. pero bueno, más allá de eso, Don Gerardo Herrera. Muchísimas gracias por estar con Gonzalo, Foncho, Melisa, Icar, amigos oyentes. Muchísimas gracias. y les invito por favor a a mantener. Voy a tratar de pasar la mayor cantidad de información, Melisa, para que ustedes puedan ir digiriendo, pero abran un poco la posibilidad de ir leyendo sobre el tema que creo que vale la pena y 11 de mayo 9:30 h. Ahí voy a estar. Ahí voy a estar yo primero salón de Don Titi Alvarado que el T Alvarado. Sí, ahí voy a estar. Empieza las consultas. Vamos a hacer una pausa. Le toca dur a los amigos de Gonzalo.