Mi mejor y de tu hogar con ofertas únicas garantizadas. Ya son las trate 4 minutos de la mañana. 06:34 minutos de la mañana. Don Nica Reyes. ¿Cómo me le va? ¿Cómo estás, Gonzalo? Buen día. Buen día, Meli. Cómo fue el fin de semana? Descansó algo. Mm, entonces sí, no. La vio bailando de nuevo de nuevo. No, yo no bailé. Dice que la vio bailando. Le bail todos los fines de semana. Estás muy equivocado. Ah, bueno, Poncho, buen día. ¿Cómo estás? A la audiencia también que nos privilegia todas las mañanas. Plataformas digitales, redes sociales, nuestros amigos cibernautas también nuestros amigos aliadas, las emisoras del interior del país. Hispania Media TV. Eh? Cómo tú aquí le leí un artículo que el señor. Bueno, el señor seguramente lo va a marcar. No, la OCDE no es una religión. Que está publicada en la página web de un amigo de él se llama Destino Panamá. Oiga, el artículo está muy interesante. Eso hay que decirlo. Lo escribe Álvaro Tomás o Álvaro Tomás. Y habla sobre sobre la OCDE, sobre la posición, incluso, eh, que hay alrededor de este organismo, una especie de Vaticano tecnocrático. Dice el abogado. Interesante leerla, eh, una posición diferente a la que podemos tener algunos acá. Y más allá de Scar, usted leyó el comunicado de la conferencia Ep- Epicopal panameña. Sobre el tema de la mina. no lo leyó. se pintaron la tierra también. Cerraron filas, ¿no? La conferencia advirtió sobre los estragos del cambio climático global y manifestó su profunda preocupación por los daños ocasionados y potenciales. Dentro de la región de Donoso. Duro porque dice Panamá no tiene vocación minera muy duro el comunicado, no. Siguiendo un poco. Las palabras, evidentemente con otro tono. De, eh, el arzobispo de Colón, No. El comunicado lleva las firmas de José Domingo Ulloa, el arzobispo metropolitano de Panamá, el monseñor Edgardo Cedeño. Y también el monseñor Luis Enrique Saldaña. Entonces. Empieza el wevenele, como dice el otro, no? Sí, pero todo el mundo reacciona. Reacciona a qué? A la posibilidad en este caso no lo entendería posibilidad porque no hay una decisión todavía tomada nos estamos adelantando. No sé o o los sectores saben algo que los medios no sepan. No sé porque yo de verdad. escuchaba el viernes y estaba analizando el tema. No era el viernes. El viernes. Sí, aquí en en. Usted no vino el viernes. Sí, bueno, por eso ustedes también lo estaban analizando con nosotros, pero todo era conjetura. Todo era conjetura. Porque no hay una u-, o sea, oficialmente hay un pronunciamiento, si es que, eh. Y mientras eso ocurre y claro, mientras eso ocurre. Bueno, ¿quiere que le diga en cuánto está el precio del cobre? Exacto. Usted sabe que la la jornada cierra los domingos, los viernes. Perdón. Y aquí está el precio del cobre, no. Para esta semana. $14 238 por tonelada tonelada. Son las 06:37. Profesor, muy buenos días. Buenos días. Buenos días. Buenos días a todos. Hoy, lunes 14 de septiembre de 2000. 26. Ayer fueron 40 años, ¿no? de la Cuando es para afuera fue decapitado. Ah, claro. 13 de septiembre fue ayer. Hay un antes y un después de ese horrendo crimen perpetrado contra Hubo espadafora. Hay un antigente pues en el país. En la dictadura, naturalmente, en la oposición de la época. Eh, porque Pues hubó claridad. De hasta dónde estaba la dictadura dispuesta a llegar. Cuidado porque Hugo Espadafora no era miembro de la oposición política. A la dictadura. Cuidado con eso porque hay gente que se enreda. En la historia, así como los obispos. Hay gente que se enreda con la historia. Oiga, yo sabía que usted venía de esa tranquilidad total. Hay gente que se enreda con la historia. Panamá tiene una historia de minería. Me sorprende que los obispos no sepan eso. Si hasta yo lo sé como ellos no lo saben, que no tiene una historia de minería. a una escala industrial. Eso sí es correcto afirmarlo. Que no hay una. No hay una tradición de minería industrial. Eso sí es cierto, pero que ha habido minería en Panamá desde siempre ha habido minería. Me sorprende que los obispos hayan caído en eso. Esas son aberraciones históricas que se cometen a veces, pero bueno, se ocurre que igual ocurre con espadafora. Hay gente que piensa que espadafora era un opositor, era miembro de las filas de la oposición política de la época. No había tal cosa porque incluso fue viceministro de Salud. Durante la dictadura. Sin embargo, sí se convirtió en un adversario, pero violento. Contra Noriega, particularmente, particular y personalmente. Y cuando se da este hecho, eh? la decapitación. Pues buena parte de la sociedad tomó conciencia de hasta donde este señor Estaba dispuesto a llegar. De eso han pasado ya 40 años. Rápido pasa el tiempo. Imagínese usted que fue un antillón después en la circulación de la prensa. Oye, yo tenía un año. Eso fue de vida. Yo creo que era el que terminaba la circulación todos los días de la prensa en esas épocas. A partir de ese día se nos disparó la usted con Camacho? No, Camacho fue compañero suyo. No, pero no es área de circulación. Ah, y Se disparó la circulación. y usted sabe lo que es un dolor de cabeza cuando un periódico se dispara la circulación. Los costos de papel y de tinte y de electricidad también se disparan. Bueno, pero dicho eso, historia de este país. Usted mencionaba lo del tema minero y un momento. Yo no voy a pelear con los obispos. Ya. Yo dije que han cometido un error histórico. Ya su palabra, su palabra, esa esa esa carta cree que pueda tener un peso. El peso moral y ético que tienen los obispos como líderes espirituales de este país. Porque yo hubiera esperado que en un párrafo dijeran bueno, y cuáles son las opciones económicas y financieras que todo no es plata. Sí, pero dígale eso a los desempleados. Dígale eso a los desempleados, a toda esa gente que perdió sus empleos directos e indirectos a toda esa gente que perdieron sus empresas. Dígale eso que lea la carta a los obispos y que se consuelen con eso. No todo es espiritual ni todo es material. Hay para algunos que no han formado de esa manera hay esa doble dimensión. La dimensión espiritual y la dimensión material explíquela a los desempleados y a los que están a los que quebraron. Qué bueno que mire que es que no hay una historia cuando sí la hay, pero es que todo no puede ser plata que en eso efectivamente es así. Explíquele eso. lo que están cayendo casi ya en la desesperación. Yo no creo que este país tiene muchas opciones, objetivamente. Me gustaría que tuviera muchas más opciones. Pero no, no somos un país industrial. No somos un país exportador, entonces. Cuáles son nuestras opciones? Las opciones son lo que tenemos. Son las que tenemos canal, aeropuerto, hub logístico. Pero todo eso también tiene límites. Turismo tiene límites y los demás qué? Pero. Esto apenas comienza. Y pasan 26 meses de gobierno y la administración Mulino no dice voy a cerrar. Voy a abrir. Y se mantiene en un limbo. Yo por eso digo, si tú le dices al país la decisión del órgano ejecutivo es cerrar esa mina, tienes un escenario. Si tú le dices al país la decisión de este órgano ejecutivo es abrir la mina, tienes otro escenario. Después vendrá la discusión de cuáles son las condiciones para lo uno o para lo otro. Pero al día de hoy el Ejecutivo no dice ni lo uno ni lo otro y bueno, Ahí tiene. se están, se están sumando cada vez más voces porque en el medio de esto hay una serie de medidas que se han tenido que tomar en el medio de esto hay un desgaste de la gestión del gobierno. Veo algunos grupos nuevamente, eh? Reagrupándose envalentonándose. Bueno. Vaya usted a saber qué es lo que está pasando al interno. Pero usted dice que están negociando en Londres. Yo le comenté a usted no quiere creer en mí. Yo no es que no quiero creer, pero es que yo no entiendo por qué el Gobierno no lo puede decir y tiene que venir Gonzalo Lázaro a informarnos que se están reuniendo en Londres. Por qué el Gobierno no lo puede decir? Es un techo. Quién dijo miedo? Si tú te sientas en esa silla. La sabes para qué es? Pero yo lo vi muy tranquilo el fin de semana. Usted tranquilidad total como debe ser, señor, entre champaña y habanos. No bien, el señor Gabriela. El señor se desconecta del todo. De verdad, señor. Está bien, profe. Kristi, cómo le va? Buenos días. Oigan, hasta que por fin el señor Gonzalo hoy pasó se dignó. Claro que usted ve que está pescando porque me quiere poner a pelear con los obispos. No interesante pasó olímpicamente de mí aquí escuchándolos porque el señor no me saludaba. No me quería en el programa hoy. Sí, qué pasó con la doctora? Exacto. es que el viernes yo pensé que él iba a arrancar por ahí, pero él cree que él me iba a poner a pelea con los obispos. Bueno, pues yo pensé que él se iba a referir al comunicado del viernes. comunicador. Ahí está. Ya debe ser meas. No solamente quedar se desconecta. Claro, como ya era viernes y eran ya caía caía la tarde. Y él se enteró el comunicado. Hacía demasiado tiempo en mis 65 años de vida. Que yo no veía un comunicado de un gobierno de la magnitud de la metida de pata. Como decimos los panameños. Ah, por supuesto que lo vi. Claro. Un comunicado de la policía diciendo que no son espías, que son infiltrados. Válgame Dios. Pero mire que esa conferencia fue hace bastantito tiempo comenzando la semana. No sé cuándo fue esa conferencia. El comunicado fue el viernes el viernes. El comunicado fue el viernes y luego de la prisión porque eso Pero cuál presión Icar? Es que eso se presenta en Guatemala, por si se presenta en Panamá. Icar cuál presión? Y entonces rebota en medios locales. Icar Cuál presión de quién? De los medios. De qué medio? No, no, no, no, no estamos hablando de lo mismo. Sí, sí, sí estamos hablando de lo mismo. El viernes analizamos este tema de pulso. Estamos hablando de soundtracks y compañía. estamos hablando de los otros movimientos. Son como 4 movimientos de carácter. Espérese. Vamos por parte. Usted tiene alguna duda que en Panamá y en el resto del mundo es normal. Los sistemas de seguridad infiltran en las manifestaciones de personas normal. Y cuando está la revuelta y le pregunta a los dirigentes estudiantiles que dicen hay gente infiltrado. Ah, sí, eso en todas partes del mundo, literalmente hasta en China, con un réimen totalitario. Hasta el régimen más democrático que usted quiera mencionar allá donde está Christie, en Londres, en todas partes del mundo, los sistemas de seguridad del Estado. Ponen personal dentro de las manifestaciones. Eso no se justifica que está nadie está justificando nada. Nadie está justificando nada. Yo estoy diciendo que yo no tengo dudas de que eso ocurre. Entre eso y emitir un comunicado meter patata como ese. Hay una distancia enorme. Y entonces aflora lo que yo vengo diciendo por mi lado y usted por el suyo por mi lado, dónde está la gente que hace análisis y cálculo político de lo que se hace y de lo que se dice en el gobierno y de lo que no se hace y de lo que no se dice en el gobierno. 1 y 2. Dónde están los especialistas en comunicaciones donde alguien tuvo que haber dicho Ey, no, no, no, no no cometas esa imprudencia. Quédate callado. No hay callá ca dice que hay presión que viene desde afuera. La presión siempre va a estar. Y la duda siempre va a estar. Yo aprendí en política es más allá en su tierra, cuando a mí me formaron política e ideológicamente. Tú no le entregas municiones al adversario. No le entregan municiones al adversario. Eso es un error. Terrible. Terrible, pero hacía rato yo no veía algo así. Las masas de patata de esa magnitud. Obviamente no va a pasar nada. No infiltrados, sino a agentes encubiertos. Que pero profe, usted no cree que esto un poco se une a lo que nosotros veníamos diciendo, y es que gran parte de la estrategia de comunicación de este gobierno desde el inicio pasaba porque toda la comunicación venía de las Conferencias de prensa por parte del presidente para bien o para mal. Obviamente ha habido un cambio de estrategia porque desaparecieron las conferencias al desaparecer las conferencias. y yo creo que yo puedo entender por qué estratégicamente pudieron tomar una decisión de suspender las las las comunicaciones, las conferencias, pero desde entonces no ha habido una falta de coordinación. Y una falta, pues valga la redundancia de estrategia en general de cómo este gobierno está comunicando. Además, pareciera que todos los platos y el costo político los está asumiendo de una manera. En mi opinión, no saludable el Ejecutivo. O sea, yo siento que ha venido viniendo como una centralización de la comunicación del Gobierno desde el inicio por parte del Ejecutivo, que para bien o para mal, también hace que el Ejecutivo se coma todo el costo político de todo lo que ocurre en el Gobierno. Es Cristi, es tan cierto que Bueno, Camacho lo analizó en estos días que llamó el el presidente se ha convertido en el pararrayos de lo de todo, de todo lo bueno, de todo lo malo y de todo lo feo. Y los ministros y los directores y los directores de comunicaciones en Belén con los pastores mirando para el chino con con con con conferencias y sin conferencia. O sea, es que el hecho que no haya habido conferencias desde hace ya 12 semanas igual al presidente le siguen cascando. Es que de verdad, Christie es una torpeza. El comunicado torpeza. O sea, hay que votar, aunque a usted no le guste a la persona que ideó este plan, porque no solo deja en evidencia una institución que está actuando de una manera que yo no sé si es legal o no, pero éticamente pongo en duda es actuar porque el hecho de que se haga en todo el mundo no significa que que sea que se debe aplaudir. Y por otro lado, nadie responde nada. Nadie responde nada. Pero es que a ver en este caso vamos a ponerlo de alguna manera. Yo tampoco lo justifico y a mí me parece yo no sé cuál es la línea legal entre lo que hizo la policía o no. O sea que no voy aquí a entrar a debatir la legalidad del asunto. A mí me parece Muy feo, o sea, personalmente de manera ética. Ahora también entiendo lo que dice el profesor y es esto ha ocurrido y ocurre en todas partes del mundo usualmente. Aquí hubo muchos escándalos, sobre todo en los 60 y en los 70, cuando los servicios secretos británicos se infiltraron en los movimientos sociales. También se infiltraron en los movimientos de la liberación de Irlanda del Norte. Es decir, aquí ha habido muchos escándalos acerca de las infiltraciones por parte del Servicios de seguridad. Usualmente lo que el Estado responde es que no responde, es que dicen temas de seguridad y por la delicadeza de la operación nosotros no podemos dar mayor información. Es la primera vez que yo veo que un estado para bien o para mal. Sí, a ver qué se haría ahí, doctor, en este caso, en mi opinión. Si vas a tener un- un comunicado es para desmentir y punto en ese pron- exactamente sobre un tema como es temas de inteligencia en los casos que yo he visto lo que los Estados usualmente responden es en temas de inteligencia y seguridad nacional. No podemos dar información. Hasta ahí lo hubiese dejado yo. Y esto es más allá. Esto lo pongo yo como comunicación estratégica, más allá de lo que yo opino que yo concuerdo con Gonzalo, que yo no puedo avalar este tipo de actuar de un estado democrático. No lo puedo avalar. Pero por un lado, si nos vamos a la comunicación estratégica del gobierno, la respuesta era esa era decir en temas de seguridad. Nosotros no podemos dar información sobre investigaciones que están corriendo y cuál es el problema que hay es que hay un doble problema. Estamos reaccionando a lo del comunicado. Por qué? Pues nosotros aquí. Nos dedicamos a eso, a las comunicaciones, entre otras cosas. Pero hay algo un poco más grave todavía. El grupo de creo que de Soundtrack publicó nombre, apellido, rango, salario y fotos de los miembros del sistema de no sé qué si es la DIP, si yo no sé qué si es ese y no sé qué son. O sea que además de todo, le tengo una muy mala noticia. Tienen un infiltrado adentro del estamento de seguridad que le ha dado todos los detalles nombre y foto. Pero mire, profe, Alianza Pueblo Unido por la vida, Confederación Nacional de Unidad Sindical Independiente, Coordinadora Nacional de Derechos Humanos, el Instituto Internacional de Responsabilidad Social y Derechos Humanos fue los que encabezaron la conferencia de la semana pasada. y si habla, mire lo que dice la nota. Dice que Un mayor de la policía estaría a cargo de una estructura que no aparece en el organigrama de la Dirección Nacional de Inteligencia Policial. Trabaja presuntamente desde las oficinas del cuartel central de Ancón sin autorización legal, según el documento de 121 páginas preparado por organizaciones sindicales y sociales que describe casos de supuesto espionaje. La red de vigilancia alcanzaría a sindicalistas, indígenas, ambientalistas, defensores de derechos humanos, entre otros, quienes responsabilizan al presidente Mulino, al ministro de Seguridad, Frank Abrego, al director de la policía Jaime Fernández, el director de la DNP, que es la Dirección Nacional de Investigación Policial, Julio Cereño y al mayor Carlos Carvajal. Que le digo algo, yo Viniendo de un país en donde esta práctica era recurrente, también con las diferencias, evidentemente que existe entre Venezuela y Panamá del régimen que viven allá en el sur. Es que no se puede aplaudir esto. su amiga está infiltrada. y además su amiga. Mira, aquí está. Ya, pero señor, no le digo le digo es que Cristi, le voy a decir ese ese tipo de práctica. No, no se puede volar nociva. No, pero es que no se puede volar. De de donde sea. de acuerdo en este momento va a comenzar a vender Biblia como dice. No, no, no, no, no se trata de vender Biblia. No Biblia. Todos los todos los estados del mundo todo es un sistema de seguridad o no. Dígale allá donde está Cristian a los londinenses si no requieren de eso para tener a los árabes supervisados por amor a Dios, pero a ver, no me digas no, no, no, aquí no me van a hacer el papel de Cándido, por amor a Dios una cosa. Una cosa es que usted esté diciendo. Mire, tengo unos terroristas que tengo que estar cuidando, custodiando. Aquí está usted hablando al menos en este caso y no estoy avalando lo que hacen ellos a grupos sindicales. Pero es que cada país vive su propia realidad. No, pero pero por ejemplo, yo estoy yo estoy Gonzalo y yo que hemos hablado en distintas ocasiones con el aumento o por lo menos la percepción del aumento que ha habido de El crimen organizado y los ataques de de sicariatos del crimen organizado y nosotros nos hemos preguntado bueno, dónde está, dónde ha estado la inteligencia. Nosotros no sabemos esa información que se da, pero si tienen o no la policía grupos a estos grupos infiltrados para poder tener la la inteligencia requerida. Eso es un una parte, una parte. Ahora yo creo que es distinto y ahí yo sí concuerdo con Gonzalo. A tener a grupos sindicalistas sociales de distintos rubros infiltrados. Yo entiendo y también reconozco lo que dice el profe que eso ocurre en la mayor parte de los países y aquí en este país han habido escándalos importantes que después se sometieron a investigar. acion es posteriores de cómo el Gobierno, sobre todo en la época de Thatcher, tenía infiltrado a los mineros cuando había un tema cuando hubo un una una una protesta muy grande en los años 80. Aquí han habido muchísimas investigaciones posteriores a la actuación del gobierno de Thatcher frente a esa crisis. Yo no puedo avalar ni puedo reconociendo que pasa en todos lados. Yo no puedo estar de acuerdo a que grupos opositores a cualquier gobierno sean infiltrados por los estamentos de seguridad. No, no puedo estar de acuerdo, aunque reconozco que es una práctica que ocurre en todo el tiempo. Pero yo siempre voy a estar en desacuerdo. No la puedo avalar. Yo también. Lo que pasa es que hay una diferencia profesor entre para qué se utiliza el sistema por qué no? por ahí. Pero qué pasa? Por qué no comenzaste por ahí? Usted es el que está trayendo apelación y comparando comparando lo que son realidades de cada país y distintas distintas. No, señor. Claro que sí. Cada uno vive su propia realidad. Bueno, pero usted usted no me puede decir que tal vez es lo mismo tener a un infiltrado dentro de un grupo organización terrorista a un grupo sindical o social nos guste o no. Aquí. Yo no vengo a avalar o más que avalar a defender grupos sociales o sindicales con los que tal vez no coincido ideológicamente hablando. Pero eso no me da el derecho y no creería yo que sea inteligente decir vamos a infiltrarlos. Infiltre a las organizaciones de microtráfico. Ok, perfecto. El crimen organizado por lo que hemos visto. Ahí todavía le falta a las autoridades infiltrar el crimen organizado. Pero qué tal si uno de esos grupos sindicales recibe un tipo de financiamiento dudoso de afuera? Pero que tiene. No- no sirve esa información para para manejo de inteligencia. Pero es que que tiene que ver eso con la policía nacional. Usted-. Usted puede ver a través de la UF si manejan plata o no manejan plata a menos que sea de plata de efectivo, cosa que se sabía desde el 2023. se acuerda de los maletines que viajaban o sea de de a- a según a según, pero yo esa información. Esa información es la que yo necesito. Entonces yo también voy a utilizar esa misma narrativa que usted me está trayendo para decir cuántos mal maletinazos de dinero que vienen del narcotráfico del blanqueo de capitales se mueven en Panamá en política. Por qué no en política aquí el que ahora es presidente en su en su momento, que fue ministro, denunció eso también lo dijo. El presidente Varela lo dijo también. Entonces usted va usted nunca ha visto jamás un procesado por el tema de narcopolítica. Entonces aquí en Panamá usted va a poner infiltrados en todo en la asamblea en todos lados, cuestión de inteligencia, información privilegiada. Por eso mismo va a poner funcionarios en todos en todos los estamentos del Estado. Pero yo creo que es una línea muy delgada y yo a ver como digo, yo creo que Una cosa es cuando estamos investigando a grupos criminales. Pero hay maneras de judicializar este tipo de investigaciones. y como digo, yo soy la última persona que va a defender aquí a Soundtrack, ni mucho menos. O sea, todo el mundo sabe mis diferencias profundas, no solamente ideológicas, pero de actuar de soundtrack, que no es lo mismo solamente que ideología. Yo he estado en desacuerdo de muchas de las cosas como Soundtrack han actuado que en algún momento no nos podemos olvidar. Pretendía prácticamente gobernar con los, con el gobiernos anteriores. Entonces aquí no es una defensa soundtrack, pero a mí sí me llama la atención. Si me preocupa ese tipo actuar de parte de los estamentos de seguridad. y esto no, como digo, no estoy aquí diciendo que esto no pasa. Esto pasa en todos lados. Yo creo que aquí cuando pasó la época de Thatcher, los gobiernos posteriores entraron y y por 20, 30 años investigaron qué fue lo que hizo Thatcher para infiltrar a los grupos de los de los mineros durante la crisis. Hay que tener cierto nivel. Tal vez no es el momento, pero más adelante, cierto nivel de responsabilidad y accountability frente a cómo actúa en un estado de derecho los estamentos de seguridad. Ahí. Ahí coincidimos. Ahí coincidimos, Cristi. Ahí nos vamos a la mano en el sentido de que Sí, evidentemente esto es recurrente. Es parte de bueno, no, no, no hay que hablar ni siquiera de lo que hace la CIA. Pero el tema de espionaje ha sido escándalo en el mundo como yo los tiempos de chuparme el dedo. Lo dejé hace demasiado tiempo atrás. Tú no vendes Biblia ni vendo Biblia tamo. O sea, Cristi y yo vendemos Biblia. Yo parto de un hecho cierto. En todos los estados del mundo. Todos, sin excepción. Tienen estos sistemas de seguridad, todos de seguridad del Estado le llaman algunos. Y todos procuran tener. Mucha información de los movimientos sociales, sobre todo. Cuando los movimientos sociales comienzan a escalar en su discurso y en su en su accionar. Y Ayer terminé de ver, por cierto, la serie Fauda, te la recomiendo. Muy buena serie. No es temporada. No era la quinta temporada, la quinta temporada para que deje de vender Biblia. Por qué? Y cuando son estados como esos que son de guerra, la situación es peor. La nuestra no es una situación de guerra. La nuestra es una situación de que los gobiernos procuran tener información de quién es quién en los movimientos sociales. Yo estoy diciendo que eso sea bueno. Esto es lo que estoy diciendo es que yo reconozco que eso en la época de la dictadura. Todos sabíamos quién era sangre. No sé si sangre ya se murió. Todos sabemos quién era sangre. Mi profesor de periodismo decía que en su salón, cuando dictaban clases, había gente infiltrado y con arma arma. En la época todos sabíamos quién era sangre. Quién era el coronel Madriñán. Obviamente los zapitos y las ranitas. Uno no podía saberlo todo. Yo me acuerdo cuando a mí me llevaron personales de 2 caves que pasaba uno por el pasillo siempre se tapaban la cara para que uno que estaba preso ahí no los viera. y así por el estilo. Lo que quiero decir es que Hay diferencia entre tener sistema de seguridad para reprimir. Para perseguir a lo al adversario, que eso es lo lo lo absolutamente ilegal. Estar interviniendo llamadas y estar dándole seguimiento a la vida privada del adversario para fastidiarlo después. Eso, por supuesto, no, no se acepta. Y no es que lo otro se acepte, sino que lo otro se sabe que existe aquí el error. Monumental. Es haber sacado un comunicado diciendo Sí, mira, tenemos esto. Es primera vez que yo veo que tú le das tantas tantas municiones al adversario. No tenemos bofe, pero tenemos pajarillo. Ese es mi único punto. Mi punto no es que si es bueno o es malo, es regular. Mi punto es que no entiendo comunicado. Sigo diciendo que sigo viendo cosas que no entiendo. Bueno, yo le estoy diciendo para mí la persona que recomendó hacer ese comunicado o escribir ese comunicado se tiene que ir sin mayor torpeza. totalmente, evidentemente, o sea, es que hay que tener dos dedos de frente. De verdad. adelante, Cristi. No, no, no. No, no, que lo que le estaba diciendo es que hay que separar los temas. Separar los temas. Una cosa es el Consejo de Seguridad que existe en Panamá y que todo país tiene en donde evidentemente hay información privilegiada, se maneja información confidencial y evidentemente hay entes encubiertos de las fuerzas policiales militares y eso usted bien dice, pasa en todos los países. Perfecto. Nadie, ni Christy ni yo no estamos diciendo que eso esté sea incorrecto. Aquí lo que estamos hablando. Christy y yo es la posición de cómo la torpeza del comunicado, la torpeza porque es torpeza y dos en la diferencia que hay entre usted infiltrar a un grupo criminal bajo la tutela del narcotráfico y microtráfico. Y otra cosa es que usted Digamos, intervenga a nivel de infiltrados o agentes encubiertos movimientos sindicales sociales. Más allá de las diferencias que tengamos con ellos, porque creo que Cristi y yo hemos sido claros con la con la posición que tenemos con Soundtracks y compañía. Esa es la es el resumen, pero en este punto coinciden con Soundtrack. Qué cosa es la denuncia no coincido. A ver primero la otra pregunta también es una que hizo el profe es qué errores está ocurriendo en la policía para que Strack hubiese tenido. Ese nivel de información acerca del infiltrado. Empecemos también por ahí, pero dos no se trata de soundtrack en particular. Puede ser soundtrack, como puede ser cualquier otra organización social, porque a mí me da risa todo este argumento, tanto de ustedes como de soundtrack cuando estaba el debate del seguro social. Dígame cómo Soundtrack asolió. La vida profesional que no privada, por ejemplo, de la esposa de que el ministro que usted defiende el ministro Chapman. Pero no se acuerdan de eso. Yo yo yo con suerte, yo sabía quién era la esposa de de de Felipe Chapman porque la entrevistado más de una vez por su fundación. Pero yo no tenía ni idea de que ella trabajaba en Global Bank, que tenía un puesto tal que ganaba tanto que tu tu tu tu. Y cómo le asolaron la vida a la señora que no tenía ni arte ni parte en la discusión por ser la esposa de Chapman. Ahora se le olvida eso. Ahora a ellos les meten a 2 zapitos en la manifestación y han armado un tamborito y para cada de los estúpidos. Estos salen con un comunicado. Pero usted y Cristi, le voy a hacer una pregunta. Usted infiltra. Agentes encubiertos en organizaciones. Para qué? Tú no lo metes en las organizaciones. Tú lo metes en las manifestaciones. Es lo que a mí me han explicado precisamente para saber si todo va a ser normalito, sin problema. Aérdese sabe, pero sabes que yo no puedo que a mí no me gusta ese argumento que yo lo escucho mucho, sobre todo cuando la gente está tratando de justificar las acciones de gobierno. Que van encaminados autoritarios. Yo no creo. Yo yo he estado en contra de toda la. O sea, vamos a aclarar algo. Yo he estado en contra de todas las maneras que en Strac se ha comportado desde que yo sigo a Stac desde cómo ha cerrado las calles hasta cómo prácticamente en un momento de la protesta de la mina secuestró, le amarró a unos trabajadores a cómo se expresan de todos los políticos de todos los gobiernos. es decir, yo no coincido ni comparto nada de las actuaciones de Strack en los últimos años. Ahora yo no puedo reducir al estado panameño a poner al estado panameño al mismo nivel que Strack. Yo creo que el estado panameño como estado tiene que mostrar un comportamiento superior al que muestra Strack porque es el estado totalmente. Y le voy a decir algo. Icar, usted dijo algo muy interesante y usted dijo Oiga, se necesita este tipo de operaciones para, por ejemplo, observar y determinar si hay plata ilegítima que llegue perfecto. Pero de allí a que usted infiltre con agentes encubiertos a estas organizaciones en una manifestación para generar zozobra. Pues mira, mira, Gonzalo, recién estrenándose este gobierno, que fue el primer punto que dijo la caja del Seguro Social. El primer. La primera crisis que tuvo el presidente Mulino fue la protesta del hospital del niño. Usted se acuerda cómo se atrincheraron en un edificio nuevo a decir que eran los infiltrados que tiraban los nadie he dicho eso, pero es que usted sabe que con inteligencia de salida las autoridades, el Consejo de Seguridad de salida de salida. blinda a esta infraestructura de construcción para que no la usen porque la usaron allí en esos momentos. Ahí están las imágenes. Yo no estoy inventando. No estoy de acuerdo. Cómo le tiraban y cómo le llovían piedras, hierro, botón de cosas a toda la gente es que con información que usted puede haber evitado eso porque inclusive gente que pasó por ahí corrió también peligro. Claro, pero la consulta es y cuándo fue y cuán desde cuándo data la infiltración por parte de la Policía Nacional dentro de estos movimientos. Es la pregunta. Eso es una pregunta siempre. Bueno, pero entonces no se podía prever que eso iba a ocurrir como y trayendo el ejemplo del hospital del niño. Ahí están las imágenes. o sea, lo que lo que cuántos procesaron ahí, profesor tuvieron que tomarse el edificio es que se las imágenes cuando ciento y tantos fueron al sistema penal acusatorio, profesor, yo sé que aquí Y yo aquí no me gustaría que no nos cascara. No más que cascar. No nos enmarcaran en defensores de Strax, no. Cristi y yo hemos sido muy claras en la posición que hemos tenido. Disculpe que hable por usted, Cristi, pero creo que en esta en esta estamos de acuerdo, de acuerdo. Oiga, una cosa es que usted pueda estar en contra de Strax por las formas, por el fondo, por lo que usted desee. Pero eso no avala de que usted como estado bueno, infiltre a organizaciones civiles y sociales. Sindicales. Una cosa es un grupo terrorista, un grupo ligado al narcotráfico y otra cosa es un movimiento sindical con sus fallas. Sí, con sus problemas. Sí, no nos gusta. Efectivamente, la mayoría del país, digamos, no le gusta Strax, pero es una realidad. Entonces, amén de eso, lo que le estoy diciendo a usted y es donde no coincidimos y está bien. El debate es que de alguna u otra manera eso le pasa hoy a Strax y mañana le puede pasar a otra organización a fe y alegría a fea y alegría le puede pasar, pero pero quién le dice que no puede pasar? pregunta, no, no, qué le puede pasar alegría. Dígame qué garantía a usted que eso no puede ocurrir porque precisamente para eso son los organismos de seguridad. Ya para decir Mira, en fe y alegría no hay movimientos de plata en fe y alegría. No, no, no hace falta darle ningún seguimiento. Ah, mira, en este otro lugar acá sí hay movimientos de plata que no se sabe dónde viene. Acá está pasando esto. Acá hay organización para esto. Pero usted usted lo ve usted para eso son los sistemas de seguridad, no para otras cosas profesor, yo creo que ahí hay una línea muy os repito la expresión, una línea muy delgada. Soundtrack tiene investigaciones andando, ¿eh? Dirigentes de Soundtrack tienen investigaciones andando y uno está prófugo todavía no. Sí, sí, sí, claro. O sea que nosotros pues tendremos que esperar el final de este proceso legal y tendremos que esperar el proceso de esta investigación. Entonces de ahí sabremos que realmente ocurría con Strack porque una de las cosas menos transparentes históricamente eran la finanza del soundtrack. Ahí también estamos de acuerdo ahora. Con la comparación de que fe y alegría. Bueno, yo me acuerdo. Yo tengo memoria cuando la gente dice decía en El Salvador no que si usted no tenía ningún tipo de problema, el gobierno solamente estaba yendo contra los narcocriminales terroristas en Salvador, no. y que si usted no tenía nada que hacer usted no tenía por qué preocuparse de lo que le iba a hacer el Estado. Nosotros después de ahí vimos un proceso. En donde esa expansión de a quién se le denominó narcoterrorista llegó a a perseguir, como ha pasado en El Salvador a periodistas que están en contra del gobierno, a-, a personas que están o que han tenido posiciones en contra del gobierno. Hemos visto lo que ha pasado con periódicos en El Salvador, es decir, esa línea muy delgada que dice solamente con los malos. Cuando y otra vez. Yo no sé cuál es la legalidad de hacer eso en el marco jurídico panameño. Pero eso es una línea muy delgada cuando se trata de infiltrar a grupos opositores o sociales. Eso es correcto. y por eso hay que evitar. Que individuos sujetos como Buquele lleguen a puestos de gobierno tan cimeros en sistemas presidencialistas como los que tenemos en la región, porque, en efecto, es un excelente ejemplo como uno que llega por un proceso democrático a un puesto tan alto como la presidencia de El Salvador ha estado desnaturalizando permanentemente el sistema democrático y ya vemos todo lo que está pasando entre él. Y Ortega en su vecina Nicaragua no hay diferencia. Uno es de derecha, otro de izquierda, pero para los efectos de un régimen autoritario no hay ninguna diferencia. Allí no hay nada ni que debe discutir. Cristi, no hay nada que discutir. Estamos hablando en condiciones normales. Por eso yo le digo todos los estados del mundo, todos los autoritarios y los más democráticos, todos tienen estos sistemas de seguridad o de infiltración o de sapería, como le llamábamos nosotros en los movimientos políticos, sobre todo los políticos, los sociales, los gremiales cuando se tornan. Al otro escalón, al, al escalón de la violencia del trasiego de armas, etcétera. Cuando son movimientos sociales sindicales que están metidos en lo suyo y peleando por lo suyo. No, no, no va más allá de eso. No va más allá de eso. Pero cuando varios de esos movimientos ponen un pie en el escalón superior son objeto de investigación, como lo son los partidos políticos cuando no pueden establecer sus fuentes de financiamiento, sus esquemas de accionar en la vida pública, etc., etc, etc. O me vas a decir que los alemanes No tienen infiltrado a los a los nazistas, pero supuesto que sí. no, no lo tienen infiltrado. no tienen a nadie dándole seguimiento a supuesto que sí, pero le voy a decir yo no creo que está se exime de investigaciones al revés. Yo llevo mucho tiempo pidiendo ahí está el punto es que no no trata de convencerlo. Ya no están poniendo a los dos unas teacher con la Con la bandera de la URS. Para mí, la finanza del Strac históricamente han sido una de las cosas menos transparentes del mundo que yo no entendía cómo no le podían exigir no solamente a Strac a muchos otros sindicatos, sobre todo los sindicatos que reciben cómo se llama también los gremios que reciben lo del seguro educativo que aclaren cómo utilizan esas finanzas y no lo hacían. A mí me parece que yo no creo que Soundtrack no es sujeto a investigación, por supuesto. Y yo por fin aplaudí cuando por primera vez después de no sé cuántas denuncias se le llevó a Soundtrack a una investigación con la particularidad que se valieron y se valen. De que el sistema bancario tiene sus parámetros. y esta es la hora que ninguno de nosotros panameños sabemos por qué les cancelaron las cuentas en la caja de ahorro y y luego los otros bancos no le no le aceptaban la pregunta. No lo sabemos porque el sistema protege esa información. Y nadie sabe a ciencia cierta qué fue lo que pasó. Dice y Buquele llega al poder gracias a la incompetencia de Arena y FMLN. Que el gobierno se saboteaban unos a otros y dejaron el país en manos de las pandillas llamadas maras. Partido democracia es totalmente cierto. Pero eso es un ejemplo cuando los partidos políticos no saben jugar su papel en una democracia. E inclusive tranzan con la delincuencia. Busquet lanzó con la delincuencia. Sí, totalmente después la delincuencia no exactamente. No honró el pacto. Exactamente les cayeron encima. O sea, es que lo que lo que sí y para- para cerrar el debate de mi parte es que aquí ni Cristi ni yo somos abanderados del Strax y nos vamos a poner la bandera en la, no hay nada más en coincidir, hombre, pero es que yo creo que es parte. Podemos coincidir en que la forma el hecho perse un saló toda esa información que llega. A X o Y país serio. Obviamente alguna información se descarta, no tiene ningún problema. Otra bas- bastante delicada, obviamente, y de análisis normal y cara. Sí, ya un ejemplo, un ejemplo, si organismos de la construcción para no mencionar el grupo. Anuncian una serie de marchas. Y las construcciones de forma inusual están cortando hierro en pedazos contundentes que pueden utilizarse como si fueran. piezas de cañón. Esta es una información delicada. Yo necesito tener esa información. ¿Por qué? Porque eso es prepararse supuestamente para un caos en esa protesta. Entonces entonces bote al infiltrado porque la protesta ocurrió igual se lanzaron piedras de arriba. Estoy pintando un ejemplo criatura de Dios. Un ejemplo que es real. por esto a la varilla de hierro le ponen PC arriba. Le voy a hacer lo siguiente y cara. Es que yo no pretendo ni convencerlo a usted ni de que me convenza. Sabes por qué? Porque porque porque es que el ejemplo es muy válido lo que yo no te quiero convencer. Yo te estoy hablando desde lo que yo he visto de esos movimientos desde 1997 que el oscuro que el oscuro igual que en Venezuela, muchos movimientos sociales fueron infiltrados y sindicatos infiltrados. Y eso no significa que yo tenga que hablar lo que hicieron o no. Por eso Cristi y yo somos muy claros. Una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa. Reitero por el tipo de información. Es que yo me manejo. Bueno, perfecto. y le respeto que usted crea que es necesario. He comunicado es una estupidez y en este caso, Cristi y yo pensamos en que no se puede avalar este tipo de actuar. Ah, no pasa nada. Mientras todo eso ocurre también el fin de semana pude ver Eh, lástima que no me acuerdo de qué organización puntualmente es. Publicó el Jueves, viernes, creo. Como los grandes proyectos que se están desarrollando en Panamá. Y los que están por desarrollarse, que si el cuarto puente que la línea 3 con el túnel, obviamente que Oleo gasoducto que 3 puertos listó. Una cantidad de proyectos. Obviamente a manos del Estado panameño, ya sea el estado panameño formalmente, ya sea la autoridad del Canal de Panamá por su lado. Y proyecta el tiempo de cuánto son las inversiones en total y de cuánto es la cantidad de mano de obra que se va a requerir en cada uno de estos proyectos. Pero la verdad que la gráfica está interesante. Lamentablemente, no me acuerdo la cuenta que publicó esto y que uno pues ahí ve los números como son estas estas organizaciones se dedican a hacer estos análisis y estas proyecciones, no. El cuarto puente es un valor de tanto en su pico de construcción tendrá tantos trabajadores, tanto será hasta el final. La línea 3 ta ta ta incluso creo que habla de los corredores, pero me llamó la atención. Que en el listado. No estaba un proyecto que no es estatal. Que no es estatal. Es 100 % empresa privada, pero que yo creo que habría que meterlo en la lista de proyectos. Grandes. Eh, que van a tener un impacto. Y me me refiero a Puerto Barú. El traído y llevado a puerto. Entonces cuando yo vi la lista. de proyecto y no vi puerto. Bueno, la verdad no. La lista no está. No está en la lista porque Es un proyecto de empresa privada, capital privado. Y sale el teléfono. Y qué es lo que pasa? ¿Dónde está Puerto Baruque? Ah, bueno, la de la mina también está en el listado. La decisión de de si el gobierno toma la decisión de abrir cuánto es la proyección de trabajadores? Cuánto es la proyección de inversiones? Cuánto es la proyección de retorno, etcétera. Y es que oye, después de todo ese ese proyecto de Puerto Barún que ha quedado murió. Está vivo. Cuál era? No estaban allí interesados. No, no, ese es Puerto Armuelles. Ah, ok. Ese es Puerto Armuelles. es otro que ahí mismo en Chiriquí, pero este es Puerto Barún. Bueno, Puerto Barú acá mismo en David, Puerto Armuelles allá mismo en Puerto Arles. Bueno. Y yo jalo el teléfono. Porque yo sigo insistiendo en algo. Si yo fuera miembro del órgano ejecutivo de este país. Para mí sería una obsesión. generar empleos. Porque si queremos vincularlo al tema anterior, cuando hay mucho desempleo. Hay inestabilidad social. Cuando hay mucho desempleo, ha dicho aquí el señor Gonzalo, hay incremento en la delincuencia. Entonces si yo tengo esa realidad por delante. Para mí. Generar empleo se convertiría en una obsesión. Y ya nos han explicado los expertos que esa generación de empleos debe venir de la mano, particularmente de la inversión de capital privado, ya sea nacional. O extranjero. Porque ya se nos ha explicado que no es bueno para los numeritos de la economía del Estado que sea el Estado el que resuelva el problema del desempleo, contratando gente contratando. 450 y tantos fue que ya lleva contratado la presidente de la Asamblea. No? Sí, 56 está contribuyendo a disminuir el desempleo. Esa es la justificación de algunos políticos. Mira ellos dicen eso. Pero eso es una distorsión, pero totalmente. Pero bueno, para que usted obvio, para que usted vea cómo está el CO el CEO en Google, que es tan importante el CEO. Que cuando uno pone Puerto Barú en el buscador, lo primero que le aparece es un enlace de una página que dice no a puerto.com. Entonces yo pregunté. Oye, dónde está este tema? Usted se acuerda que la semana pasada yo le decía la verdad que aquí hay empresas que si yo fuera el gobierno como esa como esa de los amigos de talleres industriales en Colón. Yo si yo fuera el gobierno y yo llamaría talleres industrial. Ey, qué necesitas que yo legisle que yo gobierne, que yo decida para que tú como empresa privada sigas creciendo. Lo mismo haría con con las sementeras. Lo mismo haría con la embotelladora, con estas empresas que generan mucho empleo. Qué? Qué quieres que haga para asegurarte que puedas seguir creciendo? Bueno, yo salé el teléfono y pregunté y cuál es la vida de Puerto Baro eso todavía existe o eso murió y dice no vamos por partes. El proyecto está vivo. El proyecto está vivo como proyecto. Los inversionistas que dicho sea de paso son es capital extranjero, están ahí. Con el Vet Time. Esperando que Panamá ponga la luz verde. Pero cómo que Panamá no ha puesto la luz verde? quién? quién no le ha puesto la AMP, Ministerio de Comercio, la ARAP, todo lo que tiene que ver con puertos y con con La utilización de los recursos acuáticos y toda esta historia. La Corte Suprema de Justicia. Cuando me dijeron la Corte Suprema de Justicia me provocó alar la cadena del inodoro. se jodió todo. ¿Y por qué la corte? Bueno, porque ya se hicieron las consultas. Ya se hizo todo. Ya fue mi ambiente ya esto ya lo otro. Y Hay una demanda normal. Pues el sistema sí funciona. A alguien no le gusta o alguien cree que es inconstitucional tal cosa y va a la sala tercera. Tengo entendido que se llama. y ahí hay una demanda contra el proyecto Puerto Barú. Explíqueme cuánto tiempo necesitan 3 magistrados de la Corte Suprema de Justicia para analizar un caso. Cuánto tiempo? Un mes, un año, 10 años, 20 cada uno de esos sujetos. Cada uno de esos 9 magistrados tiene no sé cuántos asistentes, así como la planilla de los diputados igualito que la planilla de diputados. Cada uno de los magistrados tiene no sé cuántos asistentes. Sí, claro. Cuánto tiempo necesita la sala tercera de la corte. Para poner el pulgar hacia arriba o poner el pulgar hacia abajo. Ya, pues entonces ya los tipos saben y nos vamos a Panamá. No pasa nada. ya, pues no lo dieron. Fallaron en nuestra contra o listo, fallaron a nuestro favor. ejecutemos. Pero los 3 magistrados que no quiero ni saber quiénes son, no quiero ni saber porque además la mayoría de los magistrados de que ni los conozco. No sé ni quiénes son. Están sentados encima y el proyecto de Puerto Bey, pues Mirando para el cierta pregunta, pregunta. ¿Y quién te mandó? siempre los mismos que se oponen a la y lo mismo que se oponen a Río Río, pero le hago una pregunta y no hay nada que trabaja en la campaña que lleva la campaña contra Barú hace muchísimo tiempo. Trabaja en la Asamblea. No, ella trabaja en la asamblea. Oye, por qué me están llamando? ¿Quién está llamando? Santo Dios. yo no puedo contestar esa llamada. Conteste seriedad antes de todo que está la respuesta conteste que la respuesta está la seriedad antes de todo, no ser un error no respuesta le puedo le puedo decir lo siguiente Martita Martita, lo que sí le voy a decir lo que sí le voy a decir lo siguiente es será que los magistrados de la corte necesitan algún tipo de impulso como el que hubo con respecto a Hutchinson y los puertos. Un impulso. Sí, un impulso impulso procesal que haya alguien así como con ímpet para que los magistrados un impulso procesal. Tú puedes presentar un impulso procesal también ante la corte. Cuánto tiempo y cara. ¿Cuánto tiempo tardó la corte en dictaminar que el contrato con Panamá Ports era inconstitucional luego de que el contralor presentó la demanda así. Vol, al igual que el de la mina y el de la mina fue un 28 de noviembre y sonaba la canción de Rubén B y la gente con las banderas. Ah, después de la barra. después cuántos años? Cuántos gobiernos ese contrato, profe? Sí, de 2 pico años. Y ese día en este caso emitiendo fallos. Así es que para las graderías. que no es impulso, que es estímulo, pero existe la figura del impulso procesal también. Entonces yo me voy pensando no, porque digo caramba, digan. Qué nos cuesta ser un país institucionalmente fuerte. Oiga, el proyecto inconstitucional no va ya listo. Entonces ya el empresario sabe a qué atenerse. Se tienen que ir el proyecto constitucional ejecute y que genere los empleos que hay que ejecutar ya, pues listo. Pero la sala tercera, la que tiene trabajo, mucho trabajo. No, no secretarios. No, pero la mora judicial es un tema. Yo me acuerdo cuando hubo un tema que también yo le di seguimiento muy de cerca, que fue cuando en la corte falló el tema del matrimonio igualitario que le tomó como 6 años, 7 años también poder tener un fallo. a ver. Yo no critico. Que hayan en un estado de derecho personas que pongan denuncias contra proyectos con los que no están de acuerdo. No, eso ocurre porque pues uno puede usarlo. Este es un caso que además ha venido perdiendo todas las instancias. el tema de Barú. Lo que sí parece difícil. Es que inversiones queden paradas por la poca capacidad y eficacia de la Corte Suprema de Justicia de dar fallos a un tiempo apropiado que ocurre con un montón de cosas, no solamente con este, pero me parece que Para que el Estado pueda manejar dos posiciones. y es uno como ciudadano puede demandar proyectos que considera incorrectos y uno tiene la capacidad de hacer su presentación legal. Aunque como digo, en este caso ellos han venido perdiendo. Creo que todo de manera sostenida, pero detener el desarrollo del país. No, creo que las dos cosas, los dos intereses deben poder complementarse, puede compaginarse y la manera de hacer eso es pues que tengas una una justicia que pueda actuar dentro de tiempos establecidos que sean eficientes. Total, total. O sea, por qué tienen que demorar tantos años los casos en la corte. No le importa. No les importa resolverlos. Usted cree que le importa resolver el tema a los magistrados, el lo del puerto de Barú. Buena pregunta, porque si le importara lo que significa esto un empleo, si le, si pensaran o se imaginaran lo que significara esto en cuanto a inversión. Tomaron la decisión para bien o para mal. Pero como usted dice, no están los magistrados como los jefes de comunicación del Ejecutivo, no en Belén con los pastores total. Y la gente desempleada. Y la gente esperando oportunidades. Y Chiriquí. Buena parte de las fuerzas sociales organizada. Yo he visto que apoyan o avalan el proyecto. A que haya gente que se queje y que puedan demandar. Por supuesto que sí. Ese es el sistema y listo. No pasa nada. Así es. No pasa nada. Está bien, pero la corte tiene que emitir un fallo. La gente es mala, no? Qué quieren ahora dicen que que el embajador primo de Cabrera diga que está esperando. El señor es embajador y el señor no es procónsul, pero bueno. Estamos en Panamá. Estamos en Panamá y nunca se nos debe olvidar. No, pero tampoco así. No significa no significa que no reclamemos, no. Por supuesto, ¿eh? Y yo creo que pero pero digo, pero al final del día, para mí la distorsión no ocurre. Con que la justicia actúe y la Corte Suprema de Justicia actúe de manera distinta en distintos casos por las presiones o no que exista. Yo entiendo y comparto que los tiempos de la justicia no son mis tiempos, pero yo creo que tiene que haber algo mal con el sistema de manera estructural cuando Hay casos que toman 5, 6, 7 años. por más que nos digan a nosotros es que el tiempo de la justicia son distintos. Bueno, si el tiempo de la justicia son 7 años, tenemos que entrar a ver por qué. Por eso no puede ser. No. Bueno, Cristi, es que no hablemos y sé que esto no le compete a los magistrados, sino a una jueza los dedos de derecho. Es que ahí está. O sea, el señor Marcelo de Brecht terminó su cumplimiento en la prisión. Lula da Silva es presidente y ya va a buscar una segunda otra reelección. O sea, y nosotros aquí nada es que nada. Bueno, además de eso, ahí lo que pasó, creo que entre todas las cosas que pasaron fue también que una de las estrategias de algunos de los imputados era extender este juicio todo lo posible, pero también creo que es algo que el gobierno tú tienes que compaginar el derecho a la debida a poder hacer una debida diferensa y el no abusar de los sistemas, no. Y yo creo que si el problema es estructural, entonces tenemos que entrar a ver estructuralmente qué es lo que ocurre para que los fallos tomen el tiempo que toma. Yo me acuerdo que yo hablando hace mucho tiempo con un con un colega. aquí habíamos hablado sobre el tema del del fallo de la Corte Suprema de Justicia con el con el tema del matrimonio igualitario. Y cuando yo le dije que ese fallo había tomado 5 o 7 años que que la Corte Suprema de Justicia se pronunciara, él me dice cómo puedes estar hablando de un estado de derecho cuando un fallo toma 7 años. Y yo creo que esa es una pregunta legítima que sí tenemos que encontrar la causa y arreglarla. Sí. Pero bueno. Si es necesario resolver el tema del desempleo, si es necesario atraer las inversiones, si es necesario que el país tenga un mejor ambiente, una mejor tranquilidad para poder discutir con más profundidad toda la diversidad de temas. Que nos que se acometen. En el presente y que vendrán a futuro. Difícil llevar adelante debates con profundidad cuando hay un porcentaje de desempleo muy alto. Eso no significa que vamos a andar con los ojos cerrados diciéndole a los inversionistas nacionales o extranjeros. Haz lo que quiera en el país con tal de generar empleo. No, tampoco se trata de eso, pero si se trata de tener criterio, por amor a Dios, se trata de tener criterio y le digo y eso que ni le quiero decir por los lados del Ejecutivo y Puertoarú. Un mensaje que me mandaron, pero eso lo voy a dejar para postre, bueno, pero le voy a decir lo siguiente llamada le voy a seguir, le voy a seguir, le voy a hacer la pregunta que le hice a un especialista este fin de semana. Que me encontré un financiero economista. Oiga, ¿por qué Panamá crece al 5 % 4,8 y no reduce el desempleo y me dice Gonzalo, esa es la pregunta del millón que nadie todavía puede responder. Por supuesto que nadie lo puede responder. Pero bueno. 07:35 minutos. Tenemos visitas porque no es uno, sino dos. Está aquí Don Olimpo Sáez. Y Don Mike Banegas, ambos amigos de esta casa. Buenos días a ambos y
