Hace exactamente 49 años, el 14 de septiembre de 1977, sucedió algo que parecía imposible en una dictadura: estudiantes universitarios se sentaron frente a Omar Torrijos para debatir los tratados del canal. No fue una concesión menor. Fue el primer resquicio de aire democrático que se abría en 21 años de régimen militar.
Olimpo Sáez y Mike Vanegas, dos de los protagonistas de ese encuentro omar torrijos estudiantes 1977, regresaron a la radio para contar cómo sucedió. Su relato no es un acta notarial. Es la memoria viva de una generación que entendió que el país no siempre fue como lo heredamos, y que las cosas cambian cuando alguien se atreve a exigir.
La represión que encendió la chispa
El 7 de septiembre de 1977, Torrijos estaba en Washington firmando los tratados con Jimmy Carter. Mientras tanto, en Panamá, estudiantes de la Facultad de Derecho convocaban a una manifestación en el parque de Santa Ana para protestar. No era un acto de rebeldía sin fundamento. Era la respuesta a años de silencio forzado.
La Guardia Nacional llegó en arreos de combate. Atropellaron a los muchachos. Unos 50 estudiantes quedaron presos. Pero en medio de esa represión, Olimpo Sáez, Mike Vanegas y Jorge Flores —ya difunto— tomaron una decisión que cambiaría el curso de los eventos: irían a hablar con el rector Eligio Sala para pedir la libertad de los detenidos.
«Estando en la discusión con Eligio Sala pidiéndole la liberación de los muchachos, se nos ocurrió plantearle que por qué Torrijos no se reunía con los grupos de oposición», recuerda Sáez. Era una pregunta audaz. Pero Sala no rechazó la idea. Quedó «turulato», como dice Sáez, pero aceptó hacer las gestiones.
Madrugada de sorpresas: la invitación llega
Torrijos estaba aún en Washington. Regresó el 9 de septiembre a una manifestación masiva. Pero lo que nadie esperaba era que el general aceptara recibir a los estudiantes. El 14 de septiembre, a las 4 de la mañana, Eligio Sala llamó a Olimpo a su casa en Carrasquilla. La reunión sería a las 9 de la mañana en el Hotel Holiday Inn.
Olimpo tenía cinco horas para convencer a los estudiantes de que fueran. No fue fácil. Había desconfianza. Algunos grupos —el Frente Estudiantil de Izquierda (FEI), el Círculo 29— veían la reunión como una trampa, una cooptación. Pero Alberto Almanza, presidente del Centro de Estudiantes de Derecho, fue «más democrático» que otros. Convocó a asamblea general.
La asamblea fue caótica. Eran las 11 de la mañana y aún no se votaba. Olimpo pidió que declararan la asamblea informada y fueran a votación. Ganaron. Se autorizó al Centro de Estudiantes a hablar con Torrijos. Pero surgió un «torpedo»: el presidente Almanza no podía ir porque no tenía autorización de la asamblea nocturna (la facultad tenía dos turnos).
Entonces Olimpo hizo su movimiento. El Círculo Camilo Torres era un grupo independiente. Podía asumir la responsabilidad sin necesidad de autorizaciones adicionales. «Íbamos a pedir libertades democráticas para el pueblo panameño, para todos los grupos. No íbamos a pedir becas, plata, ni favores», dice Sáez. Unos 70 estudiantes se fueron con él.
La reunión: periodistas afuera, estudiantes adentro
Torrijos los recibió con una sonrisa. Pero el hotel estaba lleno de periodistas. Olimpo pidió que los desalojaran. «Lo que teníamos miedo era que nos manipularan», explica. Torrijos accedió. Los periodistas se fueron. Se quedaron los estudiantes, Torrijos y sus asesores: Rómulo Ahumada, Noriega y otros. Lo que nadie notó fue que se quedó un periodista brasileño de O Globo, que después escribiría sobre la reunión.
Los estudiantes «le cantaron una cartilla» a Torrijos. Pedían televisión para los grupos de oposición, una página en los periódicos, libertad en la radio, acceso a la imprenta universitaria. No querían que les regalaran nada. Ofrecían poner papel y pagar la tinta. Solo pedían que les publicaran las volantes.
También pidieron que no hubiera represión y que regresaran los exiliados. Cuando Torrijos preguntó si querían que regresara Arnulfo Arias, Olimpo respondió sin dudarlo: «Sí, es panameño. Tiene derecho a decidir el futuro de esos tratados como panameños».
Lo que Torrijos cumplió (y lo que no)
Torrijos no cumplió todo. Los exiliados no regresaron de inmediato. Pero lo demás sí. Los periódicos se abrieron para la oposición. Las televisoras también: una vez a la semana en Canal 11 (experimental de la universidad), luego divulgado por Canal 4 a las 10 de la noche. Don Plin, un locutor influyente, le dio 5 minutos a Olimpo para hablar sobre los tratados, y luego hizo lo mismo con otros grupos de oposición.
«Torrijos nos cumplió todo lo que pedimos menos el retorno de los exiliados. No hubo represión y los periódicos se abrieron para nosotros», resume Sáez. Fue el inicio de lo que después se llamaría el «veranillo democrático».
Por qué se oponían: dos tratados, dos problemas
Aquí viene lo crucial para entender el encuentro omar torrijos estudiantes 1977. ¿Por qué se oponían los estudiantes a los tratados si después resultaron ser buenos para Panamá?
Había dos tratados. Uno sobre la administración del canal actual y sus áreas revertidas. Otro sobre neutralidad. Los estudiantes cuestionaban dos cosas:
Primero: 23 años para la reversión les parecía demasiado. El canal tenía más de 100 años de construcción. ¿Qué recibiría Panamá en 2000? ¿Un canal inservible o muy costoso de mantener? Pedían 10 años. El gobierno había negociado 23.
Segundo: El tratado de neutralidad «permanente» era, en realidad, perpetuo. Significaba que Estados Unidos estaría en Panamá para siempre. «Era eternizar la presencia norteamericana en Panamá», dice Sáez.
Incluso Secundino Torres Gudiño, un profesor adalid del gobierno militar, votó a favor «bajo protesta». La preocupación era legítima en su contexto.
Las paradojas de la historia
Pero aquí está la paradoja que Sáez subraya: todas esas dudas no se concretizaron. El canal fue devuelto como estaba estipulado. Los gringos cumplieron 100%. Pudieron haber encontrado excusas para no hacerlo —la anulación de las elecciones de Noriega, los conflictos internos— pero no lo hicieron.
Y las ironías de la historia panameña son aún más extrañas: Mireya Moscoso, esposa de Arnulfo Arias (quien se opuso a los tratados), recibió las llaves del canal. Martín Torrijos armó el tercer juego de esclusas. Pero fue Varela quien inauguró la ampliación. El PRD, que negoció los tratados, no fue quien los inauguró.
El «veranillo democrático» que abrió puertas
Lo que sucedió después del 14 de septiembre fue crucial. Torrijos no pudo cerrar el portillo que había abierto. Una semana antes de la votación final de los tratados (23 de octubre), los estudiantes organizaron dos manifestaciones masivas. Más de 10,000 personas en cada una. El parque de Santa Ana volvió a ser el ágora democrática.
Sáez cree que el movimiento estudiantil de oposición hizo dos cosas: primero, le dio a Torrijos un argumento ante el Senado estadounidense (que aprobó los tratados por un solo voto) de que había democracia en el debate. Segundo, convenció a Torrijos de que tenía que abrir el espacio democrático.
La prueba está en lo que vino después. En 1978, Torrijos hizo reformas constitucionales. Permitió que regresaran los partidos políticos que él había proscrito en 1968. Se creó La Prensa, periódico de oposición libre e independiente. El «repliegue militar» que Torrijos anunció fue el inicio de la democratización.
Una lucha generacional, no un acto aislado
Mike Vanegas insiste en algo importante: el 14 de septiembre de 1977 no fue un evento aislado. Fue el resultado de una lucha que comenzó en 1904 y hizo crisis el 9 de enero de 1964, cuando estudiantes y civiles marcharon contra la dictadura tras el incidente de la bandera en la Zona del Canal.
Esa lucha incluye a Roberto Francisco Chiari, quien en 1962 pidió a Kennedy la negociación de un nuevo tratado. Cuando Kennedy se negó, Chiari propuso el Convenio de las Banderas (inspirado en actos de 1958 y 1959). Cuando ese convenio no se cumplió en 1963, estalló el 9 de enero.
Después vino el gobierno de Marcos Robles, que negoció tres tratados en 1967 que Torrijos rechazó como punto de partida. Pero eran avances. «Son hechos históricos, aportes históricos de un país que poco a poco fue tratando de hacer sus carreteras y avenidas de soberanía», dice Vanegas.
El tema pendiente: el paraguas del Pentágono
Pero hay algo que quedó sin resolver. Edwin Gonzalo lo menciona: el «paraguas del Pentágono». La interpretación que Estados Unidos hace del Tratado de Neutralidad permite que mantenga presencia militar en Panamá bajo ciertas circunstancias. Con la administración Trump, ese tema se complicó aún más.
Vanegas, que trabaja en el Ministerio de Relaciones Exteriores, defiende la actitud del presidente Mulino frente a Trump. «Un país de 4 millones no puede enfrentarse a esa potencia. Cuba no lo ha podido hacer. México no lo ha podido hacer». Pero reconoce que mientras la República sea independiente y el canal esté en manos panameñas, vale la pena cualquier sacrificio.
La lección para las nuevas generaciones
Lo que Olimpo Sáez y Mike Vanegas quieren que entiendan los jóvenes es que Panamá no siempre fue como la recibieron. Hubo luchas, reivindicaciones, movimientos estudiantiles que presionaron por cambios. El país que tienen hoy es resultado de esa acumulación de hechos históricos.
«Los jóvenes tienen que entender que el país en el que viven no siempre fue como el que ellos han encontrado», dice Sáez al inicio. Y eso es lo que falta en las aulas. Los profesores de historia no cuentan estas historias. Saltan de 1968 a 1989 como si los 21 años de dictadura no existieran.
Hay que reconocer también que en el gobierno de Omar hubo esfuerzos populistas por solucionar problemas del pueblo, empujados por la izquierda panameña. No todos resultaron, pero se hicieron. La historia no es blanca o negra.
El canal: la riqueza del país
Vanegas termina con una reflexión profunda: «La historia del país está vinculada al camino de tránsito. Ayer fue el camino real. Después el ferrocarril. Después el canal francés y después el canal norteamericano. El país existe en gran parte por el canal».
Mientras otros países tienen cobre, oro, petróleo, Panamá tiene el canal. Ahora convertido en un tren rápido de 80 kilómetros con gasoducto. Esa es la riqueza del pueblo panameño. Y con esa riqueza debe combatir la pobreza, mejorar la educación, construir una sociedad mejor que la que vivieron Olimpo, Mike y su generación.
El encuentro omar torrijos estudiantes 1977 fue el momento en que Panamá empezó a entender que la democracia no es un regalo. Se conquista. Y se mantiene cuando las nuevas generaciones entienden de dónde vinieron y hacia dónde van.
Don Mike Banegas, ambos amigos de esta casa. Buenos días a ambos. Bienvenidos. Buenos días. A ver. Qué fue lo que pasó? Un día como hoy fue o cuándo fue el asunto? Sí, un día como hoy hoy hace 49 años. un día sabes por qué yo me atrevo a, como decimos en panameño a rifarme. Porque este no es un tema para el lunes, Olimpio. Porque vamos a ver. Vamos a ver si usted tiene la capacidad de matar la radio o de ponerla a vivir. Tenemos un tema de lunes, pero yo lo hago porque Yo si insisto. En que los jóvenes tienen que entender. Que el país En el que viven no siempre fue como el que ellos han encontrado. correcto que en el país en el que ellos viven. Hubo luchas, hubo reivindicaciones. hubo movimientos, hubo partidos políticos, hubo temas. Hubo estudiantes beligerantes en el debate nacional. Y que producto de toda esa acumulación de hechos históricos, hoy ellos tienen este país como lo tienen para bien o para mal. Que el país no toda la vida ha sido un país que ya tenía un sistema democrático, que el país no toda la vida tuvo una dictadura que duró 21 años y por eso yo me atrevo a un día como hoy invitar a Olimpo Sáez y a Miguel Banegas porque Dice que hace qué? 50 años. Ah, verdad que 49 por el otro año son los 50, 49 años. El movimiento estudiantil universitario. Voy a usar un término coloquial panameño. Se entró en la galleta. A la dictadura. Presionó e hizo lo necesario. Y Omar Torrijos aceptó sentarse con el movimiento estudiantil universitario en medio del debate. De los tratados. Que posteriormente se denominaron tratados Torrijos. ¿Qué fue lo que pasó y cómo pasó. Muchas gracias, Edwin Gonzalo, Icar este amiga aquí. Mira, nosotros antes que todo queremos agradecerte esta invitación porque creemos que es necesario que que el país conozca hechos importantes que se dieron en la vida nacional, como hoy hace 49 años, cuando la Facultad de Derecho y Ciencias Políticas de la Universidad de Panamá, su dirigencia estudiantil. Después de una asamblea General, como se llevaba a cabo en ese entonces, aprobó reunirnos con el general Torrijos, Omar Torrijos de Herrera, en el hotel Holiday Inn, un 14 de octubre de 1977 un 14 de septiembre de 1977 y agradecemos esta oportunidad. Pero antes Yo quisiera antes de que Olimpo profundice en ese hecho histórico. Yo quisiera hablar sobre algunos antecedentes que son importantes precisamente por lo por el mensaje que tú acabas de enviar a la juventud. No, porque nosotros nos opusimos a los tratados Torre Carter y solicitamos esa entrevista. Precisamente para abrir espacios en donde nosotros pudiésemos expresar nuestros puntos de vista. Pero por qué? Por qué? Por qué esa posición nuestra? Porque hay unos antecedentes. Nosotros éramos fuimos testigos del golpe militar de 1968. Que no es que fue un golpe militar contra el doctor Arnulfo Arias. Eso es muy sencillo decirlo. Fue un golpe a la voluntad del pueblo panameño que había escogido el 12 de mayo de 1968 al doctor Arnulfo Arias como su presidente. Y ese viernes 11 de octubre de 1968 se le dio un golpe militar y el país no lo celebró. El país estaba triste, estaba en contra. Nosotros fuimos testigos de eso. Luego de ello vinieron muchas otras cosas. Vino el cierre de los colegios, la expulsión de estudiantes, el cierre de la universidad, exilio y otras cosas mayores detenidos y después más exilio. Cuando en septiembre de 1977 se anuncia que había un acuerdo que se iba a firmar el 5 de septiembre, el 7 de septiembre. Estaba el antecedente también de que no existían partidos políticos estaban proscritos. no había medios de comunicación social adversos al régimen y todos esos antecedentes llevaban a una juventud formada. Porque esa juventud estaba formada, pero no fue no fue formada ni en Cuba ni en la Unión Soviética. Era la formación de nuestros maestros de nuestros profesores en el Instituto Nacional, en el Instituto Fermín Nodó, en la Universidad de Panamá, donde habían profesores con conciencia social. Ellos nos formaron. Y entonces con esa formación y con esos antecedentes, pues nosotros teníamos lógicas preocupaciones, lógicas, dudas, sospechas, porque ese acuerdo se iba a firmar, además, con los cómplices del golpe de Estado, que era el gobierno norte. Americano, que además había armado y financiado a la Guardia Nacional. Entonces nuestras sospechas y dudas sobre la posible pérdida de la lucha generacional del pueblo panameño estaban bien fundamentadas en estos antecedentes. Ahora bien, porque yo me he encontrado a través de estos años. Gente que con cara de compungida preguntan Oye, y ustedes se opusieron a los tratados de Torre Carter? Sí, pero en el marco de estos antecedentes que hemos hablado. Claro que nos opusimos y claro que hoy, al igual que ayer, hace 30 años atrás, estamos claros que nuestras sospechas, nuestras dudas y nuestras angustias no. Se concretizaron por ningún lado, ni por el lado panameño ni por el lado norteamericano. Y lógicamente tenemos que reconocer que los tratados Torrijo Carter culminaron la lucha generacional del pueblo panameño. No, pero nuestro no. Nuestro no patriótico estaba fundamentado en en en todos estos antecedentes que que presté don ante esa ese panorama que pinta usted obviamente un panorama totalmente adverso. Universidad cerrada, medios de comunicación cerrados, partidos políticos comunicados. ¿Cómo cómo logran ustedes sentar? Al Cro Martor Rigos. Bueno, esa es la parte que le corresponde al dirigente Olimpo Sáenz. Yo quería solamente expresar los antecedentes para que la gente entiena por qué había una juventud opuesta, no Olimpo. Bueno, esto al deportista Edwin, que se le ha pasado afanado en la parte deportiva, usted saludó a Cod cod, a usted va a tener ese tema. Ok, bueno, yo nada más que para adelantarme y y Mibanega, que es otro preocupado del asunto deportivo nacional, yo quería yo que no soy deportista. Quería saludar a los muchachos, a la muchachada esa estudiantil, no, que ha triunfado con tantas medallas que es un orgullo para la escuela panameña y para los deportistas. Bien, Edwin. Bueno, no tengo que reiterarte las gracias. Ya te las digo Banegas. Banega ha sido durante mucho tiempo un cómplice mío, no de mis luchas estudiantiles. Aunque él nunca fue del círculo Camilo Torres, siempre acompañó al círculo Camilo Torres. Eh? El 7 de septiembre de 1977 hace 49 años. Torrijo estaba en Washington firmando los tratados con Jimmy Carter y el Centro de Estudiantes de Derecho, dirigido por Alberto Almanza, del grupo Vanguardia Popular con la Liga Socialista Revolucionaria. Anunciaron una movilización hacia el parque de Santa Ana para protestar por esa firma y por la falta de divulgación de los instrumentos estos que se iban a firmar y nosotros salimos acompañando el círculo Camilo Torres no estaba en el set. Era un grupo estudiantil de la Facultad de Derecho. Nosotros acompañamos a Almanza y salimos a la calle estando por la iglesia del Carmen. Llegó la Guardia Nacional en arreos de combate y atropellaron a los muchachos a nosotros. Pues pero la suerte mía y la de May Banega era que íbamos adelante. Y la guardia atacaba por detrás. Así que lo que se llevaron la peor parte eran los que iban atrás y reprimieron la manifestación y quedaron como 50 presos, más o menos 50 estudiantes presos. En horas después del mediodía. May Banega, eh, Jorge Flores, compañero ya difunto y yo. Decidimos que frente a esta represión que íbamos a hacer, se nos ocurrió que lo mejor era ir a hablar con Eligio Sala, que era el rector que había sido el dirigente estudiantil en el 64 para ir a pedirle la libertad de los muchachos. Estando en la discusión con Eligio Sala pidiendole a la liberación de los muchachos, se nos ocurrió plantearle que por qué Torrijo no se reunía con los grupos de oposición. En este caso hablábamos del Guaicucho, del C 29 de la Liga Socialista Revolucionaria de Vanguardia Popular, algunos sectores independientes. Y el círculo Camilo Torres. Y eligió quedó así turulato y nos dijo ¿Y tú crees que pueden ir todos ustedes? Yo le dije bueno, se hace la invitación. Para ver si los muchachos quieren ir. Lo que sí te puedo asegurar que el círculo Camilo Torresciba. Bueno, dice Bueno, pues yo voy a hacer las gestiones. Torrijo estaba en Washington todavía Torrijo regresa el 9. Lo recibe una manifestación monstruosa en el 5 de mayo. Y el 14 de septiembre, un día como hoy, a golpe de 04:00 de la mañana. Eligio Sala me está llamando a mi casa. Yo vivía en Carrasquilla. Para decirme que Torrijo nos iba a recibir en el Holiday Jean a las 09:00 de la mañana y que no faltáramos hoy Plaza Paitilla hoy Plaza Paitilla Pilla. Sí, Entonces yo quedé más turulato todavía porque digo y ahora cómo hago de las 06:00 de la mañana? A las 09:00 convencer a esta gente que hay que ir. Bueno, yo me fui para la facultad. Llamé al a los amigos del Círculo Camilo Torres y los los cité en la Facultad de Derecho. Y me puse entonces a cabildear. Con el 029, con el Huaicucho, con Vanguardia Popular, con la Liga Socialista, con el Centro de Estudiantes de Derecho que dirigía Almanza. Felizmente encontré en Almanza, que era el presidente del Centro de Estudiante de Derecho. La actitud positiva de que había que aprovechar la coyuntura, lo mismo que en Vanguardia y lo mismo que en la Liga Socialista. Los demás me dijeron Bueno, nosotros vamos a analizar esto, pero entonces Almanza. Más democrático que yo en ese momento decidió llamar a una asamblea general para que le aprobaran a él. lo autorizaron a ir a hablar con Torrijo. Bueno, se formó aquella cámara húngara, como se pueden imaginar todos ustedes amigos y y ya eran las 11:00. Le planteé a Almanza y a la Asamblea de Estudiantes que declararan la Asamblea informada y que fuéramos a votación. Fuimos a votación y ganamos la votación. La ganamos autorizando al, al Centro de Estudiante de Derecho a que fueran a hablar con Torrijo. Pero vino un torpedo y nos planteó que no podía ir el presidente Almanza a la reunión con Torrijo porque no tenía la autorización de la Asamblea de la noche. Porque acuérdate que la facultad tenía pues 2 turnos en la mañana y en la tarde. Frente a eso, entonces El círculo Camilo Torres a él en televisión la semana pasada. Yo vi el torpedo ese en televisión la semana pasada, creo. Lo viste? Sí, yo. Entonces vino esto. Yo entonces planteé de que el círculo Camilo Torres no era el set. Era un grupo independiente que por lo tanto, independientemente asumiría la responsabilidad y que nosotros íbamos a ir a hablar con Torrijo porque no íbamos a pedir de becas. No íbamos a pedirle plata, no íbamos a pedirle favores. Íbamos a pedir libertades democráticas para el pueblo panameño, para todos los grupos. Y que los que querían venirse con nosotros vinieran y así nos fuimos un buen grupo como unos 70 muchachos, entre los cuales estaba M. Eh? Y nos fuimos a hablar con Omar. Llegamos a donde a la, a la, al, al hotel. Nos recibió Torrijo con una sonrisa y dándonos las buenas noches. Y luego eso estaba lleno de periodistas. Pero en aquel entonces, los periodistas, la mayoría pertenecían a los grupos del régimen, porque aquí no había prensa libre. Los periódicos estaban manejados por la Guardia Nacional y las televisoras todas estaban doblegadas al régimen militar. Entonces yo le pedí a Omar allí delante de todos los muchachos que por favor desalojara de periodistas a la reunión porque lo que teníamos miedo era que nos manipularan. Y entonces estos ríos les bueno, muchachos, salgan porque no los quieren. Y nos quedamos los estudiantes de derecho. Con Torrijo y su grupo de asesores Rómulo, Ahumada, eh? Bueno, Noriega y toda esta gente. Pero atrás yo no me había dado cuenta que se había quedado Monch Torrijo. Rory González y un señor que ninguno de nosotros conocía. No le dimos color. Después supimos que era un periodista famoso de O Globo de Brasil, que salva la reunión porque escribe un artículo para su periódico y narra la reunión con Torrijo en esa reunión con Torrijo. Nosotros le cantamos una cartilla pidiéndole televisión para los grupos de oposición y también para los grupos del gobierno. Una página en los periódicos para nosotros, la oposición y un y uno para los grupos del gobierno de la universidad. Libertad en Radio Libertad, que era una emisora del gobierno, se pudieran pasar programas de la oposición y también del gobierno y que la imprenta universitaria que la manipulaba el gobierno para los grupos del gobierno, donde publicaban todos los periódicos y todas las volantes también le publicaran. A los grupos de oposición diciéndole a Omar que no era que queríamos que nos regalara el papel. Nosotros íbamos a poner papel y podíamos pagar la tinta, pero que ahí nos publicaran las volantes nuestras. Bueno, y luego que no se reprimiera a nadie y que regresaran los exiliados que tenían derecho a estar en Panamá. Entonces Torrijo me planteó ahí delante de todos nosotros que si también queríamos Arnulfo Arias aquí y yo le dije sí, es panameño. Tiene derecho a decidir el futuro de esos tratados como panameños. Y después saltó mi amigo difunto Erasto Reyes y pidió pidió que regresaran los exiliados antiimperialistas, los demás que se quedaron en el exilio. Pero él estaba pensando era en Miguel Antonio Bernal, que era asesor de la Liga Socialista Revolucionaria. Estaba pensando en su amigo que la habían exiliado en enero del 76. teníamos frescos los exilios de De la P y teníamos fresco la represión que hizo la guardia cuando salimos organizando una marcha contra el alto costo de la vida. Arroz, porot y carne. El pueblo tiene hambre. 250 muchachos quedaron presos. De la universidad cuando sacamos la manifestación. Sí que esos esos antecedentes estaban frescos, entonces. Eh, yo le planteé cuando Erasto se levantó a decir eso, yo me levanté y dije no. General todos o ninguno. De Torrijo quedó en en en contestarnos y después le planteamos a Torrijo también que los negociadores fueran a la universidad al Paraninfo a dar un informe de lo que se había negociado. Bueno, yo quiero decir con toda la honestidad. De que Torrijo nos cumplió todo lo que pedimos menos el retorno de los exiliados. No hubo represión y los periódicos se abrieron para nosotros. Una página y las televisoras también una vez a la semana en el Canal 11, que era un canal experimental de la universidad. Nos grababan los programas. a nosotros nos los publicaba. Digo, perdón, nos los divulgaba Canal 4. A las 10:00 de la noche y al pa- y a los grupos estudiantiles del gobierno TV2. Así. Así empezamos a jugar. Debo decirte también con mucha honestidad. Que un factor surgió de repente en el panorama de la publicidad. y fue que Don Plin, que tenía un programa espectacular que todo el mundo escuchaba. Empezó a darme 5 minutos a mí para que yo hablara sobre los tratados y que luego yo le dije a los muchachos de oposición que fueran a hablar con Don Pip para que le diera 5 minutos también a ellos. A todos estos torrijos. Creo yo que no hubo ningún problema en ese sentido porque cumplió con su palabra y nos permitió hacer un debate democrático políticamente abierto. al cual nosotros logramos integrar al movimiento de abogados independientes, porque le habíamos dicho a Torrijo que en esas páginas y en nuestros programas. Teníamos que tener la libertad para llevar a quien nos diera la gana a nosotros que tuvieran esto y Torrijo aceptó. Bueno, el 14 de septiembre de 1977 para nosotros es un hecho histórico. Muy importante porque hasta ese momento el país no tenía libertades democráticas para nada. Ahí se abre el debate democrático de los tratados y se abre el el proceso de democratización de la sociedad panameña. Ahí surge lo que después se llamó Rajadamente el veranillo democrático, porque ya después de allí, Omar no pudo cerrar ese portillo que él había abierto al movimiento estudiantil, a tal punto que a finales de la discusión del tratado el 23, que era domingo 23 de octubre. Una semana antes, Torrijo no pudo evitar que nosotros organizáramos 2 manifestaciones a nuestra manera en ese tiempo monstruosas, más de 10 000 personas en las manifestaciones cubrieron el parque de Santa Ana. En toda esa etapa de gobierno de Omar. Y yo creo que eso se debió gracias a los tratados también no 40 días, señor. Menos de la dictadura sólo dio 40 días para debatir. Por eso que le llamamos. por eso que nosotros dijimos también como propaganda y lo pegamos en la facultad de Derecho arriba 45 días plazo criminal, porque era muy difícil que después de tantos años de estar negociando nos dieran a nosotros 40 años para discutir esos tratados. Pero bueno, hicimos el esfuerzo que pudimos. Movilizamos al país, movilizamos a la opinión pública. Sacamos a la gente a la calle, cosa que no se había hecho antes. Y eso se le debe a la Facultad de Derecho, especialmente a los sectores de oposición. y yo creo que el país tiene una deuda con la Facultad de Derecho, con el Centro de Estudiantes de Derecho de esa época, con Alberto Almanza, que era presidente del Centro de Estudiantes de Derecho. Y si bien es cierto que en esa discusión para ir a hablar con Omar lo hicimos un grupito y se quedó afuera el fer y se quedó afuera el guaicucho y algunos otros sectores que no querían ir a la reunión porque era venderse a Omar porque era entregarse a Omar. Al final, esos grupos se unieron a las marchas que convocamos para oponernos a los tratados al parque de Santa Ana. Volvió al parque de Santa Ana, mi querido amigo, que no sé si tú tenías edad. Volvió el parque de Santa Ana a ser el ágora democrática. El el el el parque, el espacio histórico que los panameños convirtieron el parque de Santa Ana, donde se discutían los graves, los grandes problemas del país, donde las manifestaciones iban allí a demostrar su oposición al Gobierno que fuera. Allí también se concentró la gente el 3 de noviembre de 1903 a las 05:00 de la tarde en el parque de Santa Ana para marchar al cuartel Chiriquí y pedirle armas a Esteban Huerta para defender la proclamación de la separación de Panamá de Colombia, ese parco histórico que había cerrado. La dictadura al pueblo panameño lo rescatamos. La facultad de Derecho, el movimiento estudiantil de oposición. Logramos rescatarlo para el país. y cuando regresaron los exiliados el día de junio, ¿a dónde fueron? A Santa Ana, a Santa Ana. Y cuando regresó al N Aria a, a Santa Ana. Exactamente. Así es. Bueno, esa es una pequeña, pero si tienes alguna otra, yo quisiera agregar otra cosa. Edwin, fue importante también porque La dirigencias de la Facultad de Derecho y Olimpo y su grupo no fueron sectarios, porque cuando se habla de que se le dio cabida al movimiento de abogados independientes, estamos hablando de Que se permitió. Y se les llamó y se contribuyó para que pudiesen hablar a Mario Galindo, a Julio Linares, a Miguel Moreno, a Dios Géo Semena, al doctor César Quintero, al doctor Humberto Ricón y a otros muchos más que tuvieron la oportunidad de hablar. O sea, fue Una conquista que logramos y que se compartió con todos los grupos opositores. Carlos Iván Zúñiga, no este Fúndes Manuel Fa. Así que yo quería y además esas manifestaciones monstruosas no que fueron 10 000 personas entre las dos, no en cada una de esas manifestaciones fueron Aproximadamente 10 000 personas. mucha gente en aquella época. Yo hice en Panamá. Ahora una curiosidad. Obviamente esta parte. a lo mejor usted no tiene que saberlo. A lo mejor en el tiempo alguien se lo habrá dicho. O sea, para Torrijos y su entorno. Cómo fue este proceso de decisión? Mira, yo tengo y una intuición porque nadie de ellos te lo ha dicho ni me lo han dicho a mí tampoco, no. Tú sabes, tú sabes que el pueblo norteamericano, una gran mayoría del pueblo norteamericano no quería los tratados. Tú sabes que en el Senado norteamericano había oposición a los tratados. Entre muchas de las cosas que criticaban a Omar es que era una dictadura. Que no había libertades y cómo se iba aprobar ese tratado con una dictadura. Yo creo. Que nosotros sin quererlos. Nosotros, los grupos de oposición. Le dimos a Omar el argumento. De que aquí había una democracia en la discusión del debate de los tratados. Y una vez logrado eso. ya Torrío se sintió en la obligación de abrir el espacio democratizador y la prueba es el regreso de los exiliados. La otra prueba es la reforma a la Constitución a su propia Constitución en 1978. Cuando Torrijo hace las reformas constitucionales y abre las puertas que nuevamente regresen los partidos políticos que él había proscrito en el 68. Entonces yo pienso que en gran medida el movimiento estudiantil de oposición a los tratados. Hicieron dos cosas una Justificar ante ante los sena ante el Senado norteamericano que gana por un voto. Gana por un voto en los tratados en el Senado norteamericano. La ratificación, la ratificación, además, con la obligación de aquellas famosas enmiendas que Torrijo llamó potables. Felizmente eran transitorias, la mayoría de ellas transitorias, ¿eh? Y por otra parte, Nosotros logramos que Omar se diera cuenta que tenía que abrir el espacio democrático. Porque qué otra? Qué otra razón tiene que después de los tratados el país empezó a coger aires democráticos porque el mismo Omar Torrijo dijo Vamos al repliegue militar, nos vamos para el repliegue militar táctico y ese fue y tácticamente y ejemplarmente se acostó en una hamaca. Para decir que los militares se regresaban a los cuarteles y venía la democratización con los partidos políticos y entonces se crea la prensa. El periódico de la prensa, el periódico de oposición libre e independiente se crea la prensa en ese año. Entonces, yo creo que todo esto es un proceso. Esto que Omar va a madurar, que paredes va a tratar de terminar de madurar con las reformas constitucionales del 83. y ahí se va a paralizar el proceso. Aquí hay una gente que pregunta y al final, por qué se oponían? Cuál era el tema Murar de su oposición. Había? Sí, había dos cosas a los amigos televidentes que no tienen por qué. Yo entiendo que esto estas sean preocupaciones. Habían dos temas. Eran dos tratados, un tratado sobre el canal actual sobre la administración del canal actual. Y sus áreas revertidas y todo aquello y un canal de neutralidad. Ese canal de neutralidad de ese canal perdón, ese tratado de neutralidad decía así era habían utilizado un término muy Muy florido para disimular la perpetuidad en vez del tratado que dijera tratado de neutralidad a perpetuidad, decían tratado permanente de defensa. Permanente, permanente perpetuidad siempre. Entonces los estudiantes nos oponíamos a lo siguiente en el primer tratado nosotros decíamos que 23 años eran demasiado con un canal que tenía más de 100 años de construcción y que podía ser que a los 23 años lo que recibiéramos era un canal inservible o muy costoso para mantenerlo como efectivamente era. La gente no sabe que el Canal de Panamá funcionaba para los norteamericanos como una empresa pública que no tenía derecho en cierta forma a ganancias y las ganancias tenían que ser invertidas en la empresa, o sea, en el Canal de Panamá. Y eso por qué? Bueno, porque los gringos tenían la primera flota de la Marina Mercante y la subsidiaban por eso los bajos precios de los aranceles para subsidiar la flota de especialmente Estados Unidos, que era la flota más grande. Entonces nosotros decíamos ese canal de repente a 23 años no nos va a servir y nosotros comenzábamos a pedir 10 años. Para ese tratado del Canal de Panamá. 10 años. El Gobierno había negociado 23 años. O sea, se regresaba a 1999. No regresaba en el canal y el el asunto del tratado de de neutralidad. Nosotros considerábamos que eso era eternizar la presencia norteamericana en Panamá. Era un tratado de neutralidad permanente. Entonces vamos a tener los gringos aquí permanentemente. Y el país sometido. Entonces ese era el otro. Fíjate tú que Secundino Torre Gudiño Secundino Torre Gudiño, que era un adalid del gobierno militar. Sabes, sabes cómo votó. Y él lo escribió. No es que te estoy echando el cuento que me lo dijo en la facultad. Voto bajo protesta. Secundino Torres Gudiño. Nuestro profesor. Sí, no, él votaba que sí, pero bajo protesta, decía Secundino de una forma muy lírica. No, pero eso era Secundino Torre Gudiño. Pues pues bien, entonces esa era nuestra actitud por el cual nosotros nos oponíamos a los dos tratados. Ahora, como bien dice. Todas esas dudas, todas esas preocupaciones nuestras de nuestra lucha estudiantil contra los tratados. Bueno, no se cumplieron. El canal fue devuelto como bien estaba estipulado y fíjate las paradojas que tiene la historia panameña. Mireya Moscoso, que se vio pues era la esposa de Arnulfo, que se vio puesto en un comunicado a que había que votar. No es la que recibe las llaves del canal de Panamá, como le tocó entonces a Martín Torrijo armar el tercer juego de Esclusa. y resulta que el que le tocó inaugurar fue a Varela. Ah, paradojas de la vida, porque Varela se vio puesto al tercer juego de esclusa. Paradojas de la historia. No, en vez de tocarle al PD le tocó. Fue a la oposición al PD. Bien, entonces, estimado oyente, esas son las razones por las cuales nosotros nos opusimos. Ahora también viene otra. esas paradojas que tiene la vida panameña que tiene la historia panameña que no la logramos analizar en su profundidad, porque el panameño todo lo hace muy relajadamente, muy superficialmente, no. Fíjate esto. Los tratados firmados por Torrío se cumplieron a pesar de nuestra oposición. A, a pesar de la oposición de Arnulfo Arias, de la gente que estaba en el exilio, que se oponían también. Y los gringos, al cual tanto hemos criticado a los gringos, a los cuales tanto hemos señalado. De prepotente de eso resulta ser que cumplieron 100 % y pudieron haber tenido excusas para no hacerlo. No, Banega. Lo que pasa es que nosotros nunca pusimos en riesgo el Tratado de Torrijos Carter, pero la Guardia Nacional sí. Porque la Guardia Nacional, o Fuerzas de Defensa anuló las elecciones que ganó en Dara y después las contradicciones que hubo entre ellos y los carcelazos y las muertes y los norteamericanos pudieron perfectamente utilizar esas coyunturas para respetar el tratado y lo respetaron. Y eso hay que reconocerlo. Eso es lo que yo le explicaba la semana pasada aquí al compañero Gonzalo, que a pesar de los 23 años me parecían una eternidad, una eternidad. Sí, los militares y la dictadura no hizo nada para preparar al país para esa reversión post invasión. Tanto el gobierno de Ndara como el de Pere Bare. Hubo que correr a preparar el país para esa reversión. Sí, yo ahora que hablas de eso a mí me consta porque Chinchorro Carle Endara, pero Chinchorro Carle apresuró a Endara para que formara una comisión que dir. J. J. Ballarino para ver lo de las áreas revertidas porque ya empezaba el proceso a caminar y los gringos y los gringos entregando devolviendo y éramos nosotros a veces que les decíamos aguanta, aguanta un poco que nos estamos a mí me consta. Eso es verdad. A mí me consta eso. Que los gringos estaban tratando de devolver cosas y no podíamos aceptarla. Endara no se atrevía a aceptarla porque no había preparación al respecto. Se crea el área. Entonces sí. Entonces ahí viene. Ahí viene Endara y prepara el área y todo aquello tratando de organizar lo que se podía. El que va a mejorar o va a perfeccionar ese proceso que Endara estaba preocupado de muchas otras cosas va a ser. El toro Valladares, que va a organizar con Nicolás Ardito Barleta. Pero el producto de ese esfuerzo surge el título del canal exactamente que empezó que empezó en Dara, no con nosotros que lo reg Dara Olimpo, Mike, yo sí creo que para las generaciones futuras sí queda un tema pendiente. Y es el paraguas del Pentágono. Sí, sí. Ese es un tema que está allí pendiente. Sí, es difícil entender. Y más aún cuando Has tenido una administración como la del presidente Trump, que le ha enredado la vida a todo el mundo, incluyéndonos a nosotros, los panameños. Que un buen día un gobierno de Estados Unidos una interpretación sui generis del Pentágono del Paraguay, el Pentágono, que dieron aquí los panameños y nos enreda más la vida. O sea, ese es un tema que queda pendiente. Mira por eso, por eso, por encima de que yo esté trabajando con hacha en el Ministerio de la Cancillería. Yo renuncié a Perú. Me vine para acá y ellos me trasladaron. Yo he defendido. La actitud de Mulino frente a Trump. Porque aquí no se trata de enfrentar a Trump, un país de 4 millones que tiene 2 millones. de Personas que han han venido de afuera a refugiarse aquí. O sea que somos 2,5 millones, 3 millones y millones de habitantes. País chiquito y pobre enfrentarse a esa potencia. No lo ha podido hacer. Cuba no lo ha podido hacer. México no lo ha podido hacer. Venezuela no lo ha podido hacer Brasil. No nos van a pedir a Panamá que nos inmolemos frente al imperio norteamericano. Por una paja aquí o una paja allá. Mientras el mientras la República siga siendo independiente con todos los defectos que tiene y tiene todos los países del mundo y el canal siga administrado por los panameños cualquier sacrificio. Se puede hacer por mantener la República independiente y por mantener el canal en manos panameñas, que ha resultado eficaz con todos los defectos que podamos tener los panameños. Yo creo que eso es algo que los panameños debemos tener muy claro. Ese canal al cual la la la la chotería de muchos panameños era que los carnavales los íbamos a celebrar en las esclusas, que los barcos se iban a a chocar con las con las esclusas. Había había una línea de suéter que tenía aquí. El canal es una, una piscina, una piscina. Sí, sí, sí. Es el complejo de los panameños. Un viejo complejo de que nosotros no podemos administrar nuestros asuntos. le hemos demostrado que no era así a pesar de nuestras debilidades como sociedad. Y eso, como decía Edwin, no solamente los jóvenes tienen que aprender. Cómo hemos superado esa es que los adultos le deben decir a sus hijos y a sus nietos cómo este país ha progresado a pesar de nuestros complejos y de nuestras debilidades. Y que hay que preparar a la nueva generación con una educación superior avanzada. Que tenga la capacidad de enfrentar esos nuevos retos que serán muchos. Por toda la dinámica que tiene la sociedad mundial. La sociedad internacional, Panamá necesita una profunda reforma educativa que ponga al muchacho en en el primer lugar, porque de ellos va a depender el futuro de ese canal, el futuro de la República independiente y la pacificación, la paz, la convivencia pacífica de la sociedad panameña. Ese es un reto que tiene el estado panameño y que tiene la sociedad en su conjunto. hacia allá. debemos ir y yo yo esto creo que esta reflexión de estos 49 años de los tratados Torrijo Carter nos debe llevar a a profundizar esos temas porque lo más grande y escúcheme panameños que me y extranjeros también que me estén escuchando. La historia del país está vinculado al camino de tránsito. Ayer, hace 500 años, fue el camino real. Después fue El ferrocarril. Después fue el Canal francés y después el canal norteamericano. El país existe en gran parte. Por el canal. Hay que cuidar eso. Porque es en cierta forma es la vida de este país. Hay otros países que tienen el cobre el oro y Venezuela tiene el petróleo y bueno, y cada país tiene su riqueza. Es la riqueza del pueblo panameño. es su canal convertido ahora en un tren rápido de 80 km. Como dice alemán su vieta con el gasoducto. Si lo logramos hacer, ese es nuestro país. Y con esa riqueza debemos co-. Qué debemos hacer? Oiga, tener una de- una educación superior. tener mejores formas de vida, combatir la pobreza, todas esas cosas que debemos hacerlo. Y si nosotros, los mayores, los adultos como Edwin y yo y May Banega y nosotros no hemos podido resolver. Ojalá que la nueva generación pueda resolverlo para que viva en una sociedad mejor que la que hemos vivido nosotros a pesar de nuestros sinsabores de nuestros defectos. Yo yo yo quisiera agregar nada más una cosa porque Yo a través de los años de estos 49 años, yo he observado que hay algún sector de la sociedad panameña. Que que ha sido egoísta, que no lo fue ni siquiera Torrijo, porque Torrijo reconoció que era una lucha generacional. Pero es que no se llega a la negociación a la negociación de los Tratados Torrijos Carter si no hay una lucha anterior que comenzó en 1904 y que hizo crisis el 9 de enero de 1964. Si no se produce el 9 de enero del 64, tampoco hay negociación de los tratados Torrijo y C de septiembre. Así mismo es y hay que reconocer. Que esa es una lucha generacional y dejarse de la soquetería de querer simple y sencillamente destacar una parte de la historia, parte importante de la historia, pero pero no toda. Hay gente que no le quiere reconocer a Roberto E Chiari su sí, sí, sí, su valentía. Sí, sí, no se la quiere reconocer porque que era rabí blanco liberal. Se metió las manos entre las piernas y rompió relaciones. No, pero hay otro caso, se requiere talento, pero pero fíjate la la la la Universidad de Panamá y la Unión de Estudiantes Universitarios el 9 de enero de 1964. Que fueron los que organizaron al pueblo. y que fueron los que terminaron llevando la manifestación hasta la presidencia de la República. Ahí estaba Federico Britton, Floyd Brito, Adolfo Humada, luego negociador de los tratados de los tratarios, eligió Sala, una una generación que que que que también este tiene su papel, jugó su papel. No, no, yo te quería decir esto. La gente se olvida que Chiari, que Chiari, Roberto Francisco Chiari. No solamente es el hombre del 9 de enero. Es el hombre del año 62 cuando va a Estados Unidos a pedirle a Kennedy la negociación de un nuevo tratado para resolver los problemas de conflicto. Y Kennedy le dice No, yo no puedo hacer eso en estos momentos. Y entonces qué hace? dice Bueno, hagamos el convenio de las banderas. inspirado en Carlos Arellano Lennox el 2 de mayo y y en el 59 la lucha de Ricardo Río con la siembra de bandera el 3 de noviembre del 59. Entonces si hagamos el convenio de la bandera y el convenio de la bandera. Cuál era? Esplendoroso movimiento. Toda la bandera panaeña va a estar en todos los sitios civiles de la zona del canal, menos en los cuarteles militares. y eso lo hace Chiari. En el año 62. Y por qué se da el 9 de enero? Porque en el año 63 que se debía cumplir con el convenio, los pelos de la de la escuela de Balboa y sus padres de familia y sus profesores no quisieron cumplir con el convenio que había firmado Kennedy y Roberto Fechari. Por eso se da el 9 de enero. Donde los institutores van a reclamar. Qué van a reclamar los institutores a la escuela de Balboa. Van a reclamar que la bandera panameña tiene que estar izada allí, porque así lo dice el convenio. El convenio de las banderas obra en gran parte de los esfuerzos sacrificios y de la de la acción revolucionaria, porque es una acción revolucionaria el 2 de mayo del 58 y el 3 de noviembre del 59. Y es a eso a eso se provoca el 9 de enero y y la otra cosa que desconocen mucha gente que habla y habla y no, no, no quieren es que los liberales nos guste o no nos guste. Después del 9 de enero, Roberto F. Chari con Johnson llegaron al acuerdo de hacer un tratado nuevo para resolver los caos de conflicto y negocian y traen 3 tratados el Tratado del Canal de Panamá, el Tratado de la Defensa y el Tratado sobre el canal a nivel. Esos son los 3 tratados que Torrijo en una declaración rechaza como que no son ni punto de partida. Pero bueno, lo que quiero decir que sí había un tratado producto del 9 de enero y que lo lo negoció el gobierno de Marcos Roble en el en el 65, los los tres en uno vino en el año 67. Esa es la realidad. Son rea-, son hechos históricos, aportes históricos de un país que poco a poco fue tratando de de de de hacer sus carreteras y sus avenidas de soberanía, de respeto a a. A los derechos soberanos que los panameños tenían sobre su territorio. Hay que recordar que cuando el presidente Chiari Va donde el presidente Kennedy le pide esto. Estados Unidos está en medio del debate de los derechos civiles. Correcto. Hace tanto para Chari como luego para Johnson. No fue cosa fácil. Exactamente. No fue cosa fácil, pero bueno, eso es lo interesante e importante. De refrescar la historia, amigos. Oye, oye, oye, están diciendo y ahora que ahora hay 49 años también de nuestra imprudencia de quemar el carro de la embajada norteamericana. También se hizo en la facultad de quitar la visa por haber metido candela hace 40 años. Exactamente por eso fue una imprudencia de del funcionario de mecer ese carro. La Universidad de Panamá. Un acto totalmente de provocación. bien quemado quedó en octubre, cuando estaba la efervescencia del canal provocaron el debate, estaba el debate prendido y entonces este va a un acto de arquitectura a un acto de arquitectura. Había había una facultad, una exposición en la facultad y parece que invitaron a este señor que era de la sección cultural. Para que la inaugurara para que fuera a verla. Pero este imprudentemente estaciona el carro de la embajada frente a ahí, al lado de la de la escuela y ese mismo que tú viste en estos días en la televisión fue el que avisó que había el carro. Pero si quieres meter preso. Oye, si quieres meter preso al culpable, lo van a tener que buscar al cielo porque Broce se murió y Broce fue el que le prendió fuego al carro Roberto Broce Castillo. 024 minutos. Gracias a Olimpo Sáez y a Mike Banega y no hay infiltrado porque sí es importante. Sí, es importante que las nuevas generaciones entiendan que este país no es como ellos. No siempre ha sido así como ellos lo han recibido. Así es que han habido momentos de la historia que cambiaron el rumbo del país uno y dos. Y si hay que reconocer que es una pena, porque si es una pena. Que los profesores de historia un alto porcentaje. No puedo decir que todos sería injusticia, injusto decir que todos, pero que los profesores de historia no le cuenten estos cuentos a sus estudiantes. Eso creo que se comete un pecado. Nunca he podido entender por qué no lo quieren hacer. Por qué no se atreven a hacerlo. Por qué no hay un librito que sea un repaso que los profesores puedan en el Ministerio de Educación? ¿Cuál es el problema? No les gusta hablar ni de los 21 años de dictadura, dice 68 y brincan al 89, como si no existió por los 21 años con todos los buenos y todo. Bueno, no sigo bueno, pero con todo lo malo. Y si hay algo bueno, pero pasó, pasó, pasó, ocurrió. Además, hubo esfuerzos en el gobierno de Omar en el gobierno de Omar, empujado por la izquierda panameña que estaba apoyando a Omar. Hubo esfuerzos populistas por solucionar problemas del pueblo panameño que al final no resultaron lo que fuera. Pero fue esfuerzos que se hicieron en ese gobierno. No son realidades. Bueno. Gracias a ambos. Oye, gracias a esto yo no, yo no me quería retirar sin antes. Me veo en la obligación. Tú sabes que yo tuve. Mis diferencias con con la ministra de Educación, Lucy Molinar en los tiempos del deporte y las cosas, pero yo tengo que reconocer que Este triunfo obtenido por la vía pública, que es la de los codicader de los estudiantes. Fue evidentemente un un un acierto de la ministra Molinar en desarrollar esa parte del deporte, porque hay quienes como yo y tú lo sabes muy bien, Edwin, siempre hemos dicho que el deporte no se construye desde la azotea. Sino desde las bases abajo en los colegios, en los barrios y ese esfuerzo y ese resultado que se da hoy en el codicader. Con ciento y tanto de medallas obtenidas y ganando el primer lugar es un esfuerzo de la vía pública que no hay que confundir la vía pública con la vía privada, porque los juegos regionales y olímpicos están manejados por las asociaciones, las federaciones que tienen personería. otorgado por el pan deporte, pero es una vía privada. Esta es la vía pública. No hay que confundir eso y en la vía pública hace mucho tiempo que faltaba que faltaba que se le diera importancia a ese sector y requiere más. porque si usted hace la Comparación de recurso económico que se otorga a la vía competitiva y el recurso económico que se le otorga a la vía escolar. Hay un abismo y los resultados no son los mismos. Pero bueno, yo quería felicitar al Ministerio de Educación, a la ministra, a la ex ministra de Educación, porque ese logro que obtiene el codicader Es gracias a la gestión de la ministra Molinar. Menos mal que lo dijo él. Yo lo pensé esta madrugada. Yo lo pensé, pero si yo lo decía yo soy el perro arrastraba, pero es que tú eres amigo de ella. No lo puedes negar. Es correcto. Oye, una cosa ahora que estás felicitando a a Lucy y yo quiero decirte que he hablado, he hablado y se me ha olvidado decir que hay que felicitar. A la Universidad de Panamá tanto a los que estuvieron a favor del tratado como los que estuvieron en contra, porque hicimos una gran batalla democrática que el país no había vivido en todos esos años y le debemos a todos esa generación lo que tenemos hoy. Mira la conclusión de ese Olimpo, porque aquí había alguien escribiendo al respecto es que hay que ver. Hay que analizar el momento, el momento, claro, cuando lo ves en la retrospectiva. Y en la prospectiva, los tratados fueron un avance y fueron buenos. Sí, la respuesta es una sola. Sí, lo estamos viendo exactamente y lo estamos viviendo. Pero en el momento del debate, la coyuntura política del país hacía que un sector, en este caso de estudiantes universitarios y otros que eran miembros de los de los no existentes partidos políticos, se opusieran, pero era por la coyuntura política. Claro, claro. En el tiempo hemos visto que el tratado era necesario escamotearle ese ese trofeo, por así decirlo, a Martor Ríos es una tontería. Sí, sí, no por eso. aplaudir la dictadura. Ojo, claro, claro. Pero la coyuntura del debate en aquel momento te obligaba a debatir. Espérate, espérate. Pero cómo vamos a hablar del tratado? Si no, si no tenemos democracia, que era el mayor de los cuestionamientos a Carter. Tú te has convertido en el adalid de los derechos humanos en el mundo y estás firmando un tratado con un dictador. Cómo así? Y se le armó su tanga a Carter allá en Estados Unidos. Así que eso es es una es una arista. Que hay que tenerla clara en el tiempo. El tratado fue bueno. Es bueno. Fue bueno. Sí, porque ya no existe. Estamos viendo los frutos. El país administra cada vez más y mejor el Canada. Así es. Pero eso no significa que en un momento determinado el debate, la coyuntura política del debate era otro que la que el del día de hoy. Y por eso yo insisto en que los jóvenes Tienen que entender esto. Olimpo, Mike. Muchas gracias. Muy amable. Gracias, muchachos que se repita. Gracias por los muchachos. 8:30 minutos aún jóvenes aún por lo menos de actitud adulto. Sí, usted está en tercer año en el 77. Tenía 3 años. No, no. Sí, el 75. N en el 75. Yo tenía 16 años. cuántos tenías 16. yo tenía no vivía en Vía Argentina, así que estaba muy pendiente de todas las correrías que pasaba en la universidad. Siempre andaba por ahí. merodeando. Sí, claro. En unos minutos está en YouTube completa. pero cuídense. Gracias. Qué importante si es que la gente vea si tú conoces tu historia. Tú no repites los errores. Hay que preguntarle a ellos si tenían infiltrados también cuando los había. Claro que sí. Uf. Claro, más en dictadura por algo. Cuando la lucha civilista, el estribillo era el que no brinca el sapo. civilista. No, no, no. Ese era de Manuel Jiménez. Jiménez. Ese era Manuel Jiménez acá nosotros que no brinca es s. Bueno, porque había esas manifestaciones.