La crisis del Canal de Panamá: agua, geopolítica y el estrecho de Magallanes como alternativa

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Buen día también, ¿Cómo estás? Buenos días. ¿Cómo fue este fin de semana? Are ajetreado. Pero bueno, toca, toca hoy lunes, jornada de lunes y ya lunes 21. Sí, ya se está acabando el año, pero bueno, información no se detiene. Cómo está Foncho y la audiencia que nos privilegia siempre todos los días también. Buen día y gracias por acompañarnos tanto en plataformas digitales, redes sociales, nuestras emisoras aliadas del interior del país. Gracias. Saludos también e Hispania Media TV. Qué le pasó? ¿Tiene frío. Siempre tengo frío. Sí, yo soy friolenta. Pero bueno, entonces usted se desconectó. Pues básicamente usted se desconectó o estuvo estuvo pegado a las redes sociales. No, por favor. La pregunta es suya. Obvio que no. Obvio que no. O sea, usted no preguntó. No le tocó la puerta a nadie. No pidió reacciones sobre sobre el tema de Ricardo Martinelli y Ricardo Lomano. O sea, usted no tocó la puerta. No dijo esto es cierto. Eso fue el viernes y eso se confirmó ya. Por eso. Por eso Pulso 60 le montó la cacería al señor Lombana, a la señora Gusti Lombana a todo el mundo y nadie pecho a tierra. Todos los diputados y demócrata todos pecho a tierra. Nadie quería reaccionar. Qué puedo hacer yo ya nadie, nadie, nadie de 07:00 a 08:00 y todo el resto, nadie de la noche nadie. Pero no le respondía no le respondían o le decían no no me respondían. Ah, nadie. Oiga, es que nadie lo quiere entonces porque nadie le responde, pero es que pretendes que vaya allá y le mete una cacheta, responde. No, no, no puedo. ¿Qué pasa? Además era viernes, Gonzalo, era viernes. La gente estaba desconectada. subió para la estaba y entonces no puedo contestar. No estaba trabajando, pero discúlpeme un momento. El señor Ernesto Sosedeño también estaba allí, aunque no haga, Lomas junto con su equipo. El señor Lomas junto con su equipo estaba en. Bueno, Icar la noticia política, entonces no esa. El señor Molino viajando a Nueva York. Reunión que creo que digamos, en lo personal, en lo personal, creo que no debía realizar. No sé si se dio ya con el señor Benjamin Neta en Yahoo. Y Creo que no se tenía que realizar. No por algo que uno esté en contra del Estado de Israel ni más faltaba, por favor, ni más faltaba, sino que creo que la posición de Netanyahu y a lo que nos ha empujado a todo el mundo. Pues no está padre que uno se siente con el señor. Pero ahí qué le puedo decir? Parte de la agenda. Son las 06:30 minutos de la mañana vestido de negro. Tranquilidad total, como se le ve el profesor Edwin Correro. Buenos días. Buenos días. Buenos días a todos y a todas hoy lunes nos hubiesen dicho y no veníamos tampoco. Melisa. Yo también quiero estar en mi casa también y en pijama también. y le entendí y quién está en pijama? Quén anda en pijama? Yo a un viejo que sufre la presión con todo eso en pijama. Dice Iar que hoy es lunes 21 de septiembre. y si eso es así, la otra semana termina. Bre. El primer mes de Bre termina la otra semana porque ya el otro lunes sería 28. Así que estaremos viendo la última semana de el noveno mes y llegamos al décimo mes del año. Qué barbaridad. Y con estas noticias políticas más rápido se pasa el tiempo. entonces más rápido a toda velocidad. Pero bueno, entonces usted no pudo hablar con nadie de moca Icar el viernes. No, ya yo solté eso el viernes después de la del del programa que se acabó a las 08:00. Me desconecté eso sábado no domingo menos que los días son cortos. a ver que los días son cortos, medio, verdad hasta que los días se pasan así. Entonces el señor quiere que con el celular de arete y llamando a todo el mundo para que me reaccione. No, por Dios, Gonzalo tampoco así, pero ya va, pero usted no es periodista. Oye, si usted es es periodista, pero yo también tengo que dormir y tengo familia, tengo que sacar basura. Yo quiero lavar el carro, bañar al perro, tengo que bañar Claudio. Pero una consulta las plantas. Sí, vamos a suponer que usted envía un mensaje al señor. No sé, a la señora Grace Hernández. No vamos, tampoco me contestó su equipo de prensa tampoco me contestó nadie me contestó, pero pero pero escríbale el sábado, reviéntele el teléfono el domingo, o sea. Sí, pero estos señores, o sea, los sábados a ver, Gonzalo Gonzalo, yo puedo entender que tú estás en tu primer amor del periodismo como todos nos pasa. A mí me pasó hace muchos años atrás. Pero tú crees que yo me voy. Mi programa es de 07:00 a 08:00 de la noche y obviamente eso fue la noticia que se analizó. Ahí llamé albana. Llamé a todo el mundo a todo el mun llamé, nadie me contestó a todo el mundo chat nadie me contestó. La señora Grey tampoco me contestó el señor Barboni tampoco. Oíme ya eso pasó el viernes. Melisa, yo estoy loco. No, yo pensé cambi fuera. Yo necesito descansar. Yo necesito dormir, reponerme y ya es que yo me voy a paralizar por eso bañar Claud sacalo porque y está hasta enfermo. Está con resfriado el pobre Claudio. Entonces yo no, pero es que tengo que dejar más cosas porque es que el señor que está en su primera en el periodismo me exige que yo tenga 24/7 discutir y discutir con cómo es que se llama Cornelio, cómo es el vecino Tulio Tulio está en Tulio no está ahí, pero entonces él quiere que yo no entiendo de verdad, yo no sé, yo estaré alguien que no que me que me escriba yo estaría equivocado o qué? Yo creo que yo creo que el equivocado no soy yo, por Dios periodistas a quien respeto, aprecio, valoro mucho de muchos años conmigo, escríbame si yo estoy equivocado, yo necesito descansar los fines de semana. Y dedicarle tiempo a mi familia. Muy bien, yo no yo no he dicho nada de eso. Yo le estoy diciendo a usted es en medio de todos sus planes de descanso, sus baños de 15 minutos que si bañar al perro que si saludó al Claudio y en todo eso usted puede agarrar un minuto de su vida y volver a mandar un mensaje, decir, yo no te entiendo porque tú bien sabes que ninguno de ellos quiere contestar. Yo le escribí. Que ni ni púdrete, pero bueno, me respondió. Buenos días. Buenos días, profe Gonzalo y buen día estar aquí este lunes. A ver, mira, Gonzalo, no, ellos están pecho a tierra. Yo vi como Melisa nos informó. Que a ella le contestó alguien como que estaban en Chiriquí y luego el fin de semana, en efecto, vi varias reuniones de Ricardo Lombana con miembros del el partido Mca en reuniones efectivamente en la provincia de Chiriquí, pero por lo que se ve, no le han contestado a nadie, solamente. Ayuda a nadie. Obviamente, desde que yo sé. Mire, yo hablé con el equipo de prensa de la diputada G Hernández. El mediodía en Hispania estamos entrevistando al señor al doctor Cedeño Alvarado. Y luego ellos emitieron como como bancada que ellos no iban a aprobar ningún proyecto de amnistía. Eso me llamó la atención también porque una cosa yo la caso con la otra. Oye. Luego el equipo del señor Martinelli es quien confirma la reunión y luego de confirmar la reunión, entonces Mocca confirma la reunión. Ya normal se llamar espera, espera, espera, espera, espera, espera, espera, es ese es el orden de los acontecimientos. Eso fue lo que yo vi en la en el en el en el cronograma en el en el en la línea de tiempo deshecho político. No, no, que yo entonces yo estoy enredado porque yo al que vi fue al diputado Camacho con Adelita Coriat y luego Alejandro Pérez con Eliana Morales de la prensa, ambos dos confirmando que dos reuniones habían dado. no una, sino dos. Y luego entonces sale el comunicado de y luego salió el comunicado de moca y luego el planteamiento de los diputados. Creo que ese fue el orden fue la línea de tiempo exacto, profe, que a mí me llamó la atención que la la la nota de los diputados y como como bancada habla de que ellos no van ni van a dar su voto para un proyecto de ley de amnistía. me quedó que todavía dando vuelta por ahí. A ver. Vamos por parte para hincarle el diente al tema, sí. En una ocasión hace un tiempo atrás estuvo en nuestro programa un invitado. Creo que es un tanto irrelevante. Decir el nombre. y cuando el invitado terminó la conversación con nosotros fuera de micrófono, nos dijo cuando lo vean refiriéndose a Lomb, pregúntenle qué hacía reunido con Martinelli. Eso fue mucho antes de la operación que Martinelli publicó, que fue un día antes de la toma de posesión del presidente de Colombia. Yo les confieso que yo no le di crédito a esa información. Y digo les confieso que no le di crédito en reformación porque dije yo no creo que no me parece. Pues no me parece, es que no creo. No me parece que que Lomb comete un error tan grave políticamente hablando. Claro está como ir a reunirse con Martínez. Así que yo yo registré lo que él nos dijo ahí en la emisora, pero no le di crédito. Pasó el tiempo y el runrún seguía. De pronto el rum rum bajo. Pero lo que a mí todavía me tiene hay dos cosas que a mí me tienen sorprendido. Uno que se Reconfirmó la primera reunión y que se confirmó una segunda reunión. P. Operación, dijo Alejandro Pérez. El argumento que da Ricardo Lombana en principio es difícil de adversarlo o de cuestionarlo. A mí no me genera ningún Ninguna suspicacia. Que los presidentes de los partidos políticos conversen. Que Benicio hable con con Herrera del panameñismo que Herrera hable con Yanivel del cambio democrático, que Yanibel hable con Con Camacho, secretario general de RM. Y así sucesivamente, pues a mí no me no me sorprende en lo absoluto. El argumento que da la diputada Grace Hernández hace hace sentido político para mí. Oposición y gobierno. Hay momentos en que tienen que conversar. Pero una cosa es conversar entre pares. Dentro del territorio nacional. Y otra escoger un avión. e irse a reunir. Con un señor que está prófugo de la justicia. Y asilado en este caso particular en Colombia, porque objetivamente Martinelli está profura fue encontrado culpable en el caso Neovla y él debiera estar en la cárcel para que esto no se ejecutara. Él se mete a la embajada de Nicaragua y posteriormente pide asilo en Colombia y el Gobierno o la administración Mulino le da el salvoconducto para que se vaya a Colombia, en donde por lo que él mismo publica, no la está pasando mal. Entre Bogotá y Cartagena, reitero, por lo que uno ve que él pública. Entonces no es lo mismo que los políticos se reúnan entre políticos con políticos para políticos en el territorio nacional. A que tú cojas un avión y te vayas a reunir con el señor. Difícil, difícil entender eso. Muy difícil de entender. Eh, podrás dar todos los argumentos que quieras, pero va a ser muy difícil. y aquí se demuestra una vez más. Que en la vida y en muchas facetas de la vida y la política no es la excepción. Los errores se pagan y se pagan muy caro. Porque Más allá de que la dirigencia del partido. otro camino. Entienda, justifique, sustente. La decisión de Ricardo Lombana de reunirse con Martinelli. En ocasiones en políticas. Tú también tienes que evaluar más allá de que el partido, la agrupación a la que tú perteneces o lo que tú lideras te apoye. Tienes que pensar en el electorado que te apoye. Porque ese electorado lo puedes ganar y lo puedes aumentar ese ese caudal electoral, pero es que también para perderlo requieres de un segundo. Para perder o disminuir. Yo no estoy diciendo con esto que ya lombar está enterrado o no estoy diciendo eso. Falta buen tramo por recorrer para que se inicie el período electoral. Y va a depender de la astucia de Ricardo Rombana que pueda disipar. Este hecho lo más pronto posible si lo logra hacer. Pero el costo que el viernes se pagó para mi gusto fue alto ojo frente a su electorado natural. Sí, es que porque el discurso nada más terminar la idea para que ustedes reaccionen porque el discurso de Lombana desde el primer momento que aparece en la escena política. Fue un azote con el tema de la corrupción. Entre otros temas. Entonces difícil hacerle entender a la gente. Qué fuiste a hacer a Colombia a reunirte con el expresidente, quien está profugo de la justicia. No precisamente por por por un delito leve. por el caso ni hub. Eso por un lado. Pero por otro lado, lo que menos entiendo ahora. Es por qué? La dirigencia del partido realizando metas. Suelta esta información ahora. O sea, en qué contexto que que pudo haber pasado? Para que Camacho, por su lado y Alejandro Pérez por el suyo. Como decimos en el vocabulario coloquial, tiraran al agua a lomb en este momento. Como yo le dije, yo no le daba crédito a la información de esa reunión. Porque para mí un error político terrible. Y si la reunión había ocurrido como efecto ocurrió. Yo digo bueno, RM sacará esa carta de que se reunieron si ellos sienten que elbana está muy fuerte. Y que tienen que disminuirlo. Entonces mira, si no se reunió con Martinel, pero yo diría pensaba que esto iba a ocurrir en el período electoral. ¿Por qué RM saca eso en medio de como quien dice en medio de la nada. O sea, qué pudo haber pasado el viernes? Es la pregunta que me estoy haciendo para que ellos tiraran esta esta carta tan dura. Porque aquí Ricardo Martinelli no tiene nada que perder política y electoralmente. Quién tiene que perder el lombar. O sea, qué ocurrió que ellos tiraran al agua albar así y un viernes. como si nada. Ahí. Yo tengo de todo lo que estamos hablando. A mí me llama muchísimo la atención. Es algo, no? Y es un poco lo que decía el profe. Distintas estrategias políticas responden a distintos candidatos. Ricardo Martinelli tiene una estrategia que lo avala porque ya fue además presidente y es el famoso robó, pero hizo, es decir, la gente que aspira a que o que recuerda que en la época de Ricardo Martinelli estaban mejor económicamente porque objetivamente tenías un crecimiento económico mucho más alto jamás visto prácticamente en el país, con una gran ejecución de dinero público. Ese es el electorado de Ricardo Martinelli. Listo. Pero Ricardo Lombana, una de las razones por las cuales yo fui más crítica de él desde el momento que salió era que él hizo su electorado en una en una, en una plataforma totalmente anticorrupción, al punto que yo decía es difícil que una persona con esa plataforma logre gobernar, porque efectivamente, tú te tienes que sentar a hablar con las otras facciones políticas y en muchas ocasiones la retórica. Lumbana era intransigente frente a toda la gente que él consideraba, entre comillas, malas, que eran los políticos tradicionales. Él prácticamente demonizó a todo lo que él llamaba los políticos tradicionales. Yo sentía que esa era una posición que poco hacía para avanzar. Una agenda paz. Ahora el salto cualitativo, que es decir, yo me tengo que sentar a negociar o no, no necesariamente a negociar, a conversar por temas importantes del país con el Ejecutivo que hoy lidera José Raúl Mulino con las otras facciones de la Asamblea Legislativa, donde él tiene una donde su partido tiene una representación que yo siempre dije eso es lo que tienes que hacer en democracia. que así funciona el sistema. Ahora, eso es una cosa que es un un poco lo que dice la diputada Grace, pero eso no tiene nada que ver con ir a saltar a ir a Colombia a sentarte con Ricardo Martinelli que uno, o sea, aquí. Ricardo Martínez no es la no es el único presidente que se le puede, que ha tenido acusaciones de corrupción, pero es un señor que está condenado y además sus hijos fueron condenados en el extranjero. Entonces eso no se puede. No se puede tapar el sol con una mano y y lo que yo no entiendo es que esto no le hace nada. En favor a él sí le juega a Ricardo Martinelli, porque si uno vio este fin de semana, él posteó una encuesta donde otra vez decía que él es La figura con mayor aprobación en el país. Esto esto sigue un poco alimentando la idea de que él es una fuerza política que todo el mundo tiene que sentar y pasar por él. Entonces esto le sirve a Ricardo Martinelli. Esto no le sirve. Sve alejar a Ricardo Lomana en lo absoluto al revés lo distancia de su electorado de su electorado natural. Ahora, por qué hacerlo ahora? A mí lo único que se me ocurre con esa pregunta es se hace ahora por miedo que no salga después. Pero es que al final, doctora, a ver, profe, quiero quiero ir por el comienzo porque yo le sumo a esa línea de tiempo que dice el profe. Yo le sumo el comunicado de moca. No vamos a aprobar ningún proyecto de ley de amnistía. Y yo digo y esto qué? O sea, a razón de que viene la reacción de la bancada. Eso me dejó en el aire. Pero mira, como dice mi señor padre, tú no puedes hablar mal de las peras con la boca llena. Porque usted se subió en ese discurso 2 contiendas atrás con lo mismo, lo mismo, lo mismo, la lucha contra la corrupción, la transparencia. Ahí las redes sociales se encargaron desde el viernes al mediodía para abajo de sacarle todos los tuits que el señor tiraba contra el señor Martinelli, lo que le decía. De corrupto para abajo, que no vamos a abrir con la corrupción, que no vamos a gobernar con la corrupción, que no todo se lo tiró en cara las redes sociales. Entonces al final, como dice la doctora, esto quita más al señor Lombana que el señor Martinelli. Ahora le dicen los Ricardo. Imagínese, incluso en las redes, los Ricardo. uno. por otra parte, Martinelli no tiene nada que perder, pero tiene que ganar. Pero mira lo que hice el profe no se reunieron aquí ni fueron evidentes. Yo me acuerdo en la reunión en la casa de la embajadora. del señor Martinelli con el señor Varela me acordó clarito todo el mundo. O sea, ellos lo hicieron para que lo vieran obviamente, y todo el mundo tomando la foto y eso a semanas de la contienda electoral. Pero acá fue un secreto y se mantuvo y se mantuvo y se mantuvo hasta que él viera lo tiraron y no le quedó más nada al partido Boca que reconoce que hubo una reunión. Por qué yo me empeño en que no se dé a conocer que esa reunión se dio. Yo me pregunto también y como dice el profesor, por qué sacarlo hasta ahora, doctora, pero hay hay hay hay algo Christie que yo sí quisiera preguntarle al profesor, bueno, a los 3. El panameño es de memoria selectiva y de memoria corta con respecto al tema político. O sea, esto esto se va a olvidar. Sí, bueno, sí, sí, pero también va a depender de cuán hábil se lo van a recordar todo el tiempo en la contienda. Sí, claro, eso es probable, pero también vendrá cuán cuánta habilidad política pueda mostrar. Lombana en su accionaria en su discurso para disipar esto. Sí, es que es que además hay algo. ¿Qué pasa si Ricardo Lombana se sienta hablar con Juan Carlos Varela, por ejemplo? La gente también lo va a funar. Pero es que yo no creo que es lo mismo y no es porque yo le tenga ningún tipo de realmente de simpatía particular a Juan Carlos Varela. Pero yo creo que hay una distinción importante que a este momento Juan Carlos Varela no ha sido condenado de nada. Y Ricardo Martinelli sí está condenado, está prófugo de la justicia. Es eso, o sea, cuando nosotros tratamos a veces de equiparar a Juan Carlos Varela y a Ricardo Martinelli para mí, el día que Juan Carlos Varela se condenado y salga huyendo del país de la misma manera que Ricardo Martinelli salió, entonces los podemos equiparar, no hay ningún problema. Es que pero a este momento Juan Carlos Varela no ha sido condenado de nada. O sea, por lo mismo en mi opinión, claro, pero fíjate bien, eso está. Eso está muy claro. y yo no lo traigo acá a colación porque Juan Carlos Varela tenga un pendiente con la justicia. Lo traigo en relación y en función a qué? a sentarme a hablar con alguien del tradicionalismo político. Ricardo Lombana fue en sus 2 pasadas participaciones electorales. Fue muy conciso y muy directo a la hora de decir yo no me reúno con la clase política tradicional, evitaba de alguna otra manera tener algún tipo de de acercamiento. Hoy en día es un Ricardo Lomana que no entendería está más maduro políticamente y que él tiene que sumar para lograr ganar. La pregunta que yo hago es bueno, esa suma vale todo. O sea, yo me siento hablar con todo el mundo. La gente lo está fundando porque es Martinelli o porque se está sentando a hablar con alguien. de un partido político. Cómo es que no es lo mismo reunirte con Varela, con Benicio aquí en Panamá que coger un avión, ir a Bogotá a reunirte por amor a Dios. No, no hay términos de comparación. No hay términos a ver al punto final de esta historia. Le voy a decir cuál es. Ricardo Lombano. paréntesis con quienes yo le he dicho a ustedes. Tengo un aprecio personal. No tiene nada que ver con la política ni con las decisiones electorales, sino que tengo un aprecio personal. Se equivoca en algo gravísimo, dramáticamente. Alguien cree que en el momento en que Martinelli definitivamente sepa que él no va a ser candidato a la presidencia de la República. Él le va a poner la mano en la cabeza o en el hombro a Ricardo Rumbana. No hay ningún tipo de posibilidad. Yo no veo ninguna posibilidad de que eso ocurra en la lógica política. No hay ninguna posibilidad porque Si Martinelli va a pretender que se repita el escenario de Mulino. O sea, mi vicepresidente. A mí no me dejan ser. El vicepresidente pasa a ser candidato y gana las elecciones. Martinelli sigue diciendo entre líneas y abiertamente que Mulino no le ha cumplido. OK. Entonces en el 2029. Sí el Martínez porque él anda amenazando que él va a venir a Panamá y va a ser candidato si él viene y no puede ser candidato. A quién va a apoyar a Lombar. Pero, pero, pero además, pero además de la lógica de Lombana, esto tiene tan poco sentido, porque una de las preguntas que hacía que hacía Gonzalo a ver. Yo siempre fui crítica porque es irreal, no solamente hacer política, sino tratar de gobernar en un país como este y decir yo nunca me voy a sentar con toda la gente mala del tradicionalismo político, porque uno, eso no es no es cierto que exactamente. Pero tú tienes que en este país, en cualquier democracia, tú tienes que poder encontrar puntos en común con gente de otro. Otras tiendas políticas. Eso no es lo que yo creo que se les debe cuestionar a Ricardo Lombana y yo siempre estuve fui muy crítica de la actitud que Lombana tenía frente a los otros sectores políticos del país. No es lo mismo sentarte a hablar con el tradicionalismo político, con cualquiera de las figuras que hoy forman parte de la vida política del país y sentarte a hablar con alguien que Condenado, condenado y salió del país porque está condenado bajo la justicia panameña. No es lo mismo. Ahora la otra cosa que para mí es una es una distanciamiento de la realidad es que la base de Ricardo Lombana es en la mayoría una base que lo ha apoyado exactamente por su, o sea, toda su carrera política que ha sido anticorrupción. Eso cómo se va? José Raúl Mulino venía de la misma tienda desde hace mucho tiempo porque fue suministro de Ricardo Martinelli. O sea, eso tú entiendes que hay una convergencia política ahí. pero el votante de Lombana de las dos elecciones anteriores va a ser el votante de un lomb ampoyado por Ricardo Martinelli. Yo le voy a decir lo siguiente. Yo entiendo, yo entiendo y comprendo lo que significa el hecho de usted ir al aeropuerto, coger un avión, montarse, ir a Bogotá y visitar al señor en la clínica y hablarse. Yo entiendo eso y eso le está pasando factura y le ha pasado facturas este fin de semana a Ricardo Lombana, sobre todo con los mensajes que decía Icar le están sacando de lo que ha escrito en X. Eso es una realidad. Yo aquí no equipo el hecho de La persona Cristi dice no es lo mismo. Yo le digo algo. Si Ricardo Lombana en Panamá se siente un almuerzo con Vinicius Robinson, también lo van a fumar. Así el señor no esté condenado y no esté en Bogotá. O sea, Ricardo Lombana no, no se puede sentar, pero a ver por lo que él ha venido haciendo con miembros de los partidos tradicionales que a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, doctora, a ver para usted. Gonzalo y para la mesa. Para los que aquí hemos hablado y hemos analizado el tema político. ¿Qué representa para el país una figura como Benicio Robinson? Todo lo contrario, todo lo contrario a lo que Ricardo Lomana ha profesado durante su campaña exactamente cómo empieza el señor Lombana su campaña y su y su agregar en la política panameña casualmente articulando un discurso en contra de esos modelos tradicionales. Pero, pero yo también. Pero yo también. Yo también. Yo voy a ser un poco más realista. No, una cosa es sentarse a hablar y otra cosa es negociar. Es muy es muy difícil que en Panamá por el sistema que tenemos. Y si tú aspiras a gobernar un buen líder tiene que sentarse a hablar hasta hasta con Benicio Robinson. Yo nunca lo voy a criticar porque Lombana si hubiese llegado a ser presidente o Lombana como líder de un partido que hoy tiene un en la Asamblea Legislativa. Si quieres hacer algún tipo de cambio, te sientes a conversar en una democracia. Eso para mí, por lo menos personalmente. Yo no sé lo que dirán los redes sociales, pero para mí personalmente como una persona que entiende cómo funciona el sistema, yo nunca lo voy a criticar por eso, porque no es lo mismo. Repito, no es lo mismo hablar que negociar ahora es que usted está diciendo y no, no quiero ser ni Lana Lover ni Martinelli lover. Pero es que yo no sé lo que se habló en esa reunión entre Ricardo Lomán y Martinelli. Quitamos todo todo el hecho de viaje perfecto. Yo no sé si ahí se negoció algo o si se fue a hablar como usted bien dice, porque si si al efecto vamos para mí sentarse a hablar con Ricardo Martinelli quitando el hecho de que es condenado. Es igual que sentarse a hablar con el señor Vinicius Robinson. Yo no creo que es lo mismo. Yo creo que ahí hay una hay una distinción muy importante. Primero, no es porque yo sea y aquí todo el mundo entiende que yo fan de Benicio Robinson, no soy y que yo creo que para mí él es un síntoma de un problema mayor en nuestra clase política. O sea que voy a quitar el hecho de que yo no soy ningún Benicio Robinson, pero yo reconozco ciertas realidades. Uno que Benicio Robinson es el líder del- del mayor partido político del país y 2 que por más que han habido muchísimas acusaciones al frente a Benicio Robinson, el señor porque es diputado y por otras personas, nunca ha estado no ha sido condenado a la justicia y para mí esa distinción se es muy importante. y Ricardo Martinelli sí fue condenado y no solamente que fue condenado, es que además salió huyendo del país. O sea, para mí esa distinción en quién debe jugar o no un papel importante. Quién es legítimamente una fuerza política o no el país. Eso sí, eso sí juega una distinción. Lo siento, sobre todo para alguien cuya campaña ha sido la anticorrupción. El señor está condenado por actos de corrupción. condenado. No es un bochinche. Pero es que es que y le y le digo algo comodificar. Y usted cree que la percepción que se tiene sobre el señor Vinicio Robinson es un bochinche? No, señor. No, señor, pero yo reconozco que como que como funciona el sistema. O sea, en el mundo ideal, Benicio Robinson no sería diputado y no sería siendo electo vez tras vez. Sí, doctora, un aspecto muy importante y obviamente el señor Robinson es la principal causa de la crisis que vive el partido, su partido, su partido. Pero cuando usted habla de ese nombre Afuera la percepción. ¿Cuál es? No lo que usted acaba de decir. Los no sé cuántas períodos en el cargo y que nunca ha sido procesado obviamente por su cargo. No ha sido procesado por la por la corte, que es un juez natural. Las denuncias que han surgido no han no han surtido efecto, pero es una realidad política que tiene el partido de él como está, pero que también impacta directamente en la cosa pública directamente desde el legislativo, porque hay una hay hay una realidad, quita y pone presidentes en el legislativo. Entonces, como usted dice, Gonzalo es una figura muy opaca y cuestionada por su trayectoria. Pero como dice la la doctora no ha ido ni ha sido condenado por por la justicia y o sea, yo no entiendo cómo alguien pretende gobernar en Panamá. Lo único que yo no entendería y es una de las cosas que y no y no es condenando y no es aprobando muchas de las cosas que Benicio Robinson. Representa en mi mundo ideal. Benicio Robinson no ganaría sus elecciones vez tras vez y podría ser llevado a la justicia investigado como corresponde. Eso sería en mi mundo ideal. Habiendo dicho eso, cómo podemos uno en el en la en el en el mundo de la realidad política desconocer lo que representa? Olvídese de Benicio Robinson representa el PRD para la cosa política del país. Pero es que a ver el señor Ricardo Martinelli y yo no estoy minimizando el hecho que sea condenado. No estoy minimizando el hecho que haya salido del país. Yo no estoy minimizando eso. Lo que estoy diciendo es que entendería uno que por el discurso de Ricardo Lombana a él también lo van a fumar si se siente con figuras señalables, como en este caso Vinicius Robinson. Así sea miembro del PD o quien dirija el P. D. Sabe por qué Christy? Porque si nos vamos a ese hecho. Ricardo Martinelli, al menos en las encuestas de Doxa, es el personaje político que más, digamos, popularidad positiva tiene. Eso no se traslada en votos. 2 dirige un partido que también tiene la segunda mayoría dentro de la Asamblea. Entonces Equiparemos las cargas políticamente hablando porque la condena es un fact, pero políticamente hablando, el señor Ricardo Martinelli también tiene una importancia en el juego político que lo tiene Benicio Robinson al tener un partido con la segunda mayoría en la Asamblea y al representar algo que Ricardo Lomana siempre ha criticado. Pero vamos, voy a distinguir las cosas. No vamos a distinguir las cosas porque yo creo que nos estamos mezclando en dos cosas. Una cosa es el juego político y otra cosa es el juego de gobernar, que no es lo mismo. Yo entiendo que con una bancada representada en la Asamblea Legislativa. Los los jefes de los partidos políticos para avanzar en cosas legislativas se tengan que sentar a conversar. En el juego político, no, y yo y yo siempre dije es mentira que un ejecutivo puede llegar. O sea, una persona que aspira quiere llegar a presidente y puede decir Sabes qué? Yo a la mitad del país o a la al tercio del país que está representado en los partidos políticos tradicionales, no le voy a prestar atención, que no voy a sentar. hablar jamás con ninguna bancada representada en la Asamblea Legislativa. Yo siempre supe que ese discurso es irreal y es mentira y él tenía que llegar a la conclusión y la más es política que uno no puede gobernar así ahora sacando el hecho de gobernar políticamente, políticamente, supongo que en medio de una en medio de lo que está por empezar una campaña política de como Gonzalo mismo ha dicho se está adelantando sentar tablar con el único expresidente condenado por el. No tiene ningún tipo de sentido y no es lo mismo que sentarte y como digo que sentarte de manera legislativa a hablar con el PD. A ver. Bueno, al final de la historia, tú tienes que hacer. Por un lado político. Sí, el político puro y duro de que si me reúno con este, con aquel, con el otro. Yo soy un convencido del que que tú hables el hecho de que tú hables con alguien no te compromete a nada, salvo que haya ido a negociar algo. Pero si el tema de conversar, nadie se compromete a nada por gobernar para por conversar. El cálculo que en mi opinión, no para mi gusto y puede que el que esté equivocado soy yo. Que parece que lobana no está haciendo es Su base político electoral. Por ejemplo. Este hecho de haberse reunido con Martinelli y a ver y que y que la gente de Martinelli haya dado a conocer la reunión y no él. Preguntas. Cuánto aleja a Lombana o cuánto acerca a Lombana de Vamos, por ejemplo, para hablar de temas electorales puro y duro. ¿Cuánto lo aleja o cuánto lo acerca, en mi opinión, lo aleja porque le va a servir a vamos una vez más. De usar excusas eso ahora. Para no hacer lo que no hizo en mayo de 2024, pudiendo haberlo hecho y pudiendo haber obtenido un resultado. No sé si en el nivel presidencial, pero con seguridad y con el nivel legislativo, un mayor número de diputados hubieran sacado ambos dos. Entonces. Que si Lomb se reúne con Varela o con Herrera o con Benicio o con no sé quién, no sé cuál. Vamos a ver al día de hoy la lista de yo no sé la lista de cada uno de ustedes, la mía. de Pandidatos de precandidatos presidenciales va como por 12 o 15 ya. De precandidato o de aspirantes a candidato. Va como por 12 o 15. Ajá. No sabemos cuánto se acercarán Lombana y vamos para llegar a un acuerdo. No lo sabemos porque vamos ahora va a dar de excusa que está concentrado en inscribir su partido. Bien, eso es lo que ellos han decidido, que además la decisión correcta, en mi opinión. Pero ocurre que esa lista de 12 o 15 se pueda reducir o se pueda ampliar. Dependiendo de las alianzas que se puedan hacer. Que me imagino que ahí es donde viene Gonzalo con su suspicacia y que y qué pasa si se reúne con Lombana también lo va a criticar. Bueno, le digo con Varela. Bueno, es que puede que llegue un momento en que si vamos, no quiere hacer alianza con nadie porque no se quiere ensuciar y quiere ser el el ave Fénix. Eh? Puede que Lomb sí en su radar. Diga, hay que hacer alianzas con algunos otros para poder producir un resultado. Esa. Yo no sé ustedes, pero yo así como mi lista va como por 15 aspirantes. También creo que va a llegar un momento de decir bueno, quién se alía con quién? para saber si esto aumenta o disminuye las probabilidades de resultado en un- en una dirección. u otra. Este es un sistema presidencialista. Cuidado, Este no es un sistema parlamentario. Una de las excusas que Dios vamos para no hacer alianza con Lombana. Una de las porque fueron varios era no, no, no. Nosotros no queremos saber a la presidencia. Queremos concentrarnos en la Asamblea. Vamos a ver cuál es el resultado al final de esta historia de haberse concentrado en la Asamblea. Este es un país presidencialista, no es un país parlamentario. Así es que habrá que habrá que evaluar quién quién hace. Agenda. ¿Con quién? ¿Quién hace alianza con quién? Yo le comentaba a usted la semana pasada que cuando pasé por el Berni. Eh? La la la agenda que ya se está ejecutando. De compras de medios de comunicación social, puntualmente de emisoras de radio para proyectos políticos. Eso es un hecho cierto, ya reconfirmado. No tengo ni que ni que preguntar más, así como los que se están negociando en estos momentos. Bueno, es probable que todo esto sea parte de Todo es probable que toda esa parte de en cuanto a Martinelli y o los voceros de Martinelli haber soltado la información. Porque quien tiene todo que perder con la información es los M. Martinelli no gana un voto con esto. Ah, cuidado. Martinelli. Lo que sí es cierto es que no pierde nada con él con lo informado, pero creo que tampoco le gana porque el elector de Lambana no va a salir corriendo a apoyar a Martinelli a ciegas. Eso no es real. tipo de elector, claro, por el tipo de elector. Así es. Entonces queda mucha agua por correr debajo del puente. Y bueno, habrá que evaluar ahora con cuánto talento político. Lumbana puede disipar. Este afer que insisto. Sigo sin entender por qué los voceros de Martinelli. Lo tiraron al agua así tan temprano y tan rápido y así como casi que sin paracaídas. Pero sabes, yo sí creo que eso sí ayuda. Tal vez no le da ningún voto más a Martinelli, porque como como siempre nos explican en Doc Martinelli tiene poco techo a dónde seguir creciendo su lectorado. Lo que pasa es que sigue siendo la persona con mayor aprobación y mayor desaprobación. pero él su techo de lector. Yo creo que no, no es mucho más grande que ya tiene, pero sí sirve. Para proyectar la figura de Martinelli tanto en las próximas elecciones como en el momento ahora en este momento que se está ya cocinando la campaña política como una fuerza con la que todos los partidos políticos o todos los posibles líderes tienen que como que como como que reconocer. Yo creo que sí. Tal vez no le gana ningún voto, pero sí le hace proyectar fuerza a Martinelli. Ahora lo que sí es cierto es que bueno, que le hace proyectar. Perdón. O sea, le hace proyectar fuerza a Christie, porque entonces parece que se convierte en la fruta apetecible totalmente. Y eso sí lo ayuda a él. Lo que sí le puedo decir. Es que sí hay miembros del panameñismo que tienen, digamos, el corazoncito más cercano a Vamos y a Ricardo Lomán a través de Moca para hacer una alianza con respecto al 2029. Hay que ver si esa alianza se fragua porque como ustedes han dicho, yo sí creo que esto lo que le da son municiones. Ah, vamos para decirle a Lombana el sartén lo tengo agarrado yo por el mango. Y yo soy el que toma la decisión en cuanto a esta posible alianza, si es que se va a dar con respecto a una posible candidatura presidencial. De Ricardo Lomana, digo posible, aunque ya es un precandidato. Entonces aquí vamos a que tiene el sartén por el mango y verá Ricardo Lombana que depende cuán grande es ese mango de ese sartén. Gonzalo, el principal, la principal figura y líder de Vamos, no puede ser candidato. Entonces cuidado que el mango no es tan grande. No, pero le voy a decir que mientras que vamos, tendría que sentarse a pensar y a romperse la cabeza. a quién pone en la mesa de discusión como su candidato Lombana no tiene ese problema. Es es cierto, pero pero si le digo algo, el mango de la sartén de lombar es más grande. Dependiendo, yo yo le digo aquí y ahí difiero con usted porque digo que dependiendo. Profesor, porque yo sí creo que Ricardo Lombana, digamos, o que vamos, va a sacar un porcentaje de votos, no sé si importante, pero sí que le pueden funcionar a Ricardo Lomana para llegar a la presidencia. 8, 9 %, 10 %, dependiendo también de quién sea el candidato. No, pero yo no le quito un mínimo de importancia a quien aparezca, si es que aparece como candidato presidencial de Vamos, sea una persona que a Ricardo Lombana preguntar, pero es que ahí es donde está la diferencia, mientras que Lombana ya tiene su partido constituido. Vamos. Lo que queda del 2026 y buena parte de 2027. No sabemos cuánto se le va a ir en inscribir partido en hacer congreso constitutivo. y mientras tanto, que qué vamos a hacer para elecciones en nivel presidencial? Ese dolor de cabeza no lo tiene lombana y y yo creo que de cierta manera lombana si le o sea lombana de cierta manera, yo creo que Le funcionaría. Vamos por una razón, porque para mí. Vamos y es tal vez tengo la lectura equivocada, pero una de las lecturas que yo no he podido hacer con vamos es Su mayor figura política no puede ser candidato a la presidencia para todas las indicaciones se asume, no. Y esto es una asunción que el que el señor Juan Diego Vázquez tiene aspiraciones eventualmente de ser presidente, como sería lo más lógico. Pero si ellos tiran un candidato ahora con partido político, no en Panamá, tú siempre, siempre puedes dar una excepción a la regla. Pero la historia nos ha indicado que el gobierno no repite. Entonces tú qué vas a hacer con este candidato si tu aspiración es eventualmente que Juan Diego llegue a la presidencia es algo. es la única parte de la ecuación que a mí nunca me ha hecho. Nunca he podido cerrar y nadie corre para querer perder una alianza de un partido. Una visión. No digo que es de Cristi, pero sí una visión muy mezquina. no como yo quiero ser lo voy a sacrificar a quien sea ahora para yo poder ser después. Yo no creo que es una no creo que no creo que ni siquiera mezquino. Yo creo que es es una realidad. Si vamos, la figura más importante vamos a Juan Diego Vásquez. la mezquindad está en función de que también corres el riesgo de poner ese cálculo. Por eso cuando yo le dije a usted yo aprendí cuando fui dirigente de béisbol. tú no guardas pitcher. No, por eso digo, pero si tú por no hacer esa alianza. Dejas que el tradicionalismo político vuelva a ganar. No, no, pero lo que yo digo es que al revés. Yo creo que este problema que yo estoy planteando de cierta manera, en mi opinión, le soluciona a vamos un problema porque permite que el señor Juan Diego Vásquez corra para diputado. Vamos, pueda entrar en alianza con Mca con Golombana la cabeza. Digamos que gana esa alianza. Después ellos podrían correr más adelante con un candidato propio y no queman a un candidato al revés. Yo creo que la figura de Lomb le solucionaría a vamos un problema. Yo ahí sí, yo ahí sí lo veo diferente, pues, o sea, yo yo sí creo que y yo soy de las de los teóricos. Nunca lo sabremos porque ya es llorar sobre la leche derramada que si Juan Diego Vázquez a Ricardo Lomana en la presidencia en las pasadas elecciones, Ricardo Lomana en el presidente de este país es una opinión mía. Dicho esto, yo creo que Lombana tiene que ir sumando adeptos porque creería yo que Ricardo Lombana solo no llega a ser presidente solo y además con el hastío. los partidos. Sí, pero mira lo que dice el profesor que me me acaba de acordar eso porque eso eso se dio en el PD profesor. No, no, no se dio abiertamente, pero se dio en el el PD. Usted hace una alianza y pone a alguien que usted sabe perfectamente va a perder, pero es el candidato. Recordemos la candidatura de la señora Balbina. Recordemos la candidatura del señor Navarro, que fueron los 10 años que estuvo el perd fuera de de gobierno, la presidencia. Obviamente eso era una pelea entre ellos y al final la gente sabía que no iba para ningún lado. pero era el candidato o era la candidata en ese momento. A veces uno yo me acuerdo claramente en la primera derrota al señor Lombana. Yo le entrevisto Creo que el siguiente día la Yo le digo Oye, usted sabe que en política también se gana perdiendo. Y se pierde ganando. Nunca lo entendió en ese momento porque él me dice no, si yo me metí a la política a la contina porque voy a ganar. No, no, no, también eso eso eso corre y me acaba de acordar el profe de ese tema como tú pones un candidato y que Ah, yo sé que no va a ganar, pero bueno, cumplimos. Pero no, pero yo creo que está en Panamá, a ver en Panamá, con excepción de cuál elección de la elección pasada, por lo menos desde que yo estoy cubriendo elecciones, yo a la mayoría de los candidatos les he visto que han tenido que correr en más de una elección. Martín Torrijos perdió contra Mireña y ganó la siguiente elección. Martín, perdón, Martinelli fue el gran, no Martinelli corrió el anterior. Y, o sea, en Panamá. Yo sé que las dinámicas políticas han cambiado. exacto, las dinámicas políticas han cambiado, pero si tú lo veías anteriormente, la mayoría de la gente que ganaba es que ya había perdido en una elección anterior. Sí, estábamos doctora estábamos en un bipartidismo porque recordemos que con la entrada del cambio democrático en su momento y candidatura y partido se rompe si partidismo y entra entonces la figura del señor Ricardo Martinelli. Pero Martinelli ya había corrido antes también había sido candidato antes y entra de la mano y gana de la mano del panameñismo del panameñismo. Exacto. Var vicepresidente. Exacto. La dinámica cambia un poco después de, pero Varela, bueno, también Varela había corrido. no había llegado al final. Se retiró el final de la campaña política, es decir, hasta muy poquito, hasta hace muy reciente, la dinámica era que para ganar eventualmente te habías tenías que haber prácticamente perdido una en Cristi, en esa dinámica y en esa lógica electoral que lleva a Panamá. Por eso es que Lombana está en el disparadero hoy por hoy, con una con una relativa ventaja sobre otros aspirantes, porque ya lleva La primera vez que voy de tercero. Ahora que voy de segundo, está en el disparadero, sin duda alguna. Acá me mandan una pregunta, dice ustedes están ustedes están dándole vueltas de que si el electorado de Lombana apoyaría una alianza con Martinell, dice, pero también hay que hacer la pregunta al revés. El electorado de Martinelli apoyaría a un candidato como Lomb. Yo creo que sí, yo creo que yo creo que yo creo que yo totalmente profesor, totalmente y no me sorprendería ahora ahora nos puede escribir, pero que creo nos puede escribir, no puede decir que jamás mentira, por supuesto que lo haría por Dios. Ahora yo lo que creo es que cuál es el cuál es el cuál es realmente el electorado de Ricardo Martinelli, el electorado de Ricardo Martinelli. Cuando nosotros vimos las encuestas con las que ganó, con las que ganó José Raúl Mulino, que al final era gran parte del electorado de de Ricardo Martinelli, fue el voto protesta. Martinelli continúa capitalizando el anti, entre comillas, establishment y es su es lo que como dice el eslogan, pues que se le ha puesto que no se lo puso él, pero se lo ha puesto. Es básicamente el eslogan de crecimiento económico y economía. Si tú le si ahora Ricardo Martinelli o de Raúl Mulino ganó con Chenchen en el bolsillo. Y ahora Ricardo Martinelli, que la gente sí se acuerda, no de la época de bonanza de Ricardo Martinelli dice bueno, es que ahora Colomana regresa al Chanchan en el bolsillo. Yo no sé si la gente se va a acordar que eso no se materializó con José Raúl Mulino de tal manera, pero la gente sí se acuerda de la bonanza de la época de Ricardo Martinelli y ese es el electorado natural de Ricardo Martinelli. A ver, recordemos algo. Martinelli fue presidente hace ya que 12 años, 12 años para el 2029 habrán sido 15 años. Y estás hablando de que tienes una cantidad de votantes nuevos. Que la que van a votar por primera vez 15 años más tarde. Observemos la media de los precandidatos. Actualmente podríamos mencionar algunos nombres rápidamente el propio Lomb. Gabriel 10, que estuvo por aquí aceptando que va a aspirar, que se habla de Mayer Mizrachi, que se habla de este muchacho Virzi. ¿Quiénes más sigamos. Fíjese el promedio de edad. Bueno, para para profe, para, para, para, para Gonzalo, la señora Janine, para Gonzalo. Bueno, um, está dentro de lo que estoy diciendo, pero lo que quiero decir es que busque- veamos el promedio de las edades de todo eso que están diciendo que son que podrían ser que podrían aspirar a ser candidatos a la presidencia. Entonces ese ese generacionalmente son más proclives a buscar ese voto nuevo, ese voto joven al cual, a diferencia a qué voto joven estaría apelando Martinelli. Creo que el mismo de siempre. Más que el voto joven. Y. Y si lo que se está diciendo en el Mni termina siendo cierto. Porque ya me ha llegado por varias fuentes diferentes, pero Como el señor no me contesta, no puedo preguntarle. Se dice en el Mni se dice. Que Jimmy Pá Dimitrio estaría asesorando a Ricardo Lomana. Se dice elmer ni yo no he podido confirmar esa información. Eso es un elemento al que hay que prestar. Habría que prestar la atención. Y mi papá Dimitrio en algún momento. le extendió la mano a Varela cuando Varela ganó, por ejemplo, o sea que es el hacedor de presidentes. Yo no he dicho eso. Eso lo acaba de decir usted, estoy preguntando. Yo he dicho que es una derrota aparatosa que quedó de último de penúltimo. Martinelli en la siguiente vuelta ganó con 61 %. Teniendo allí mi papá, Dimitri Squil. Bueno, parece que el señor tiene un buen olfato. Sabe, sabe qué hacer o qué decir o qué decirle a un candidato en su momento, parece. Pero yo creo, Cristi, que hay que tomar en cuenta ese punto para el 2029, la cantidad de gente nueva. Así como Omar Torrijo y Arnulfo Arias no cuentan en unas elecciones para dos o tres generaciones actuales. Martinelli va le va a comenzar a pasar eso mismo ya a una nueva generación que va a votar en el 29 dice Martinelli, pero oigo hablando por ahí, pero pero es que ahí es donde nosotros tenemos que entonces capi capitalizar cuáles son las preocupaciones del votante, no. Y sobre todo, cuál la juventud. Entonces yo creo que en el caso de Martinelli Martinelli Incluso con la gente joven. y nosotros sabemos que el hecho de que haya una- una renovación del electorado no, no se traslada necesariamente que haya una renovación política, porque yo lo he visto ocurrir en muchos lugares donde el promedio de la gente está votando a gente de 75, 80 años. O sea, veamos los- los últimos presidentes de Estados Unidos. A pesar de que han tenido candidatos más jóvenes. Pero cuál es la preocupación de ese votante joven? Entonces yo creo que en Panamá es muy claro cuáles son los problemas del joven. La problema del joven es la falta de empleo, la falta de empleo y la situación económica del país. Entonces, si tú tienes un discurso como el de Ricardo Martinelli, ahora yo yo creo que igual el techo de Ricardo Martinelli es bastante. O sea, él está en su techo. No, yo no veo una expansión del votante de Martinelli, pero por el sistema que nosotros tenemos es puede ganar. Pero él dice bueno, en mi época había Chen Chen en el bolsillo y había prácticamente empleo total en el país. Bueno, vamos a regresar a eso. Ese es ese es un eslogan muy contincente para gente cuyo problema real es la falta de empleo y todo lo que Y todo lo que eso conlleva, incluso para la gente joven. O sea, no hemos hemos visto que en muchos países ese cambio demográfico no se ha trasladado a un cambio de renovación política en ningún país que yo conozco prácticamente. Pero Cristi, eso en tu lectura del electorado panameño. de verdad que tú crees que Adolfo Arias y Omar Torrijo son factores en el electorado No, no, no, porque, por ejemplo, yo no, yo no, o sea, pero pero lo fueron, pero ojo, lo fueron. Hasta hace muy poco. Pero doctora, pero recuerdo de elecciones donde todavía se hablaba del torrejismo. Yo me yo lo vi, pero es que doctora hay una particularidad. Disculpe cuando se prende el rancho en los partidos políticos tradicionales que corren y sacan las figuras de los señores. Usted se ha dado cuenta de eso. Pero pero al interno ojo, lo interno. Pero como dice el profesor que ese caudillismo con esta nueva camada de lectores, ese caudillismo no va a hacer efecto para nada. No creo más en la creo más en la primera parte de Cristi de lo que dijiste que es un poco más las necesidades de la gente que que estar evocando figuras. Pero yo yo creo que eso yo creo que eso yo creo que eso O sea, eso tiene hasta cierto punto. Porque cuántos años tenía muerto Arnulfo Arias y todo Omar Torríos. Cuando yo empecé aprender, prestarle atención a las elecciones, ellos se murieron mucho antes de que yo naciera y yo todavía me acuerdo de las primeras elecciones desde Meya a Martín, donde jugó la figura de Omar. Pero por supuesto, Cristi, porque estás hablando de la viuda Arnulfo, pero a lo que voy es Que yo creo que esa esa imagen, esa imagen del caudquismo político se cambia con el tiempo. Yo creo que hoy Martinelli tiene todas las cosas para crear esa y ha creado esa esa esa cultura de culto de su personaje que que que que tiene mucho más que ver como lo que antes era. Estoy de acuerdo contigo. Lo que lo único que te añado es estando de acuerdo con esto que acabas de decir. Es que en el 29. Cuando habían pasado 15 años de que desde que Martinelli fue presidente, hay un grupo de lectores. Que Martinelli saben que existe. No sé si me queda, pero sabe que existe. Me voy más por tu teoría de Dónde van a estar ubicadas las necesidades de la gente, por ejemplo, a ver. Por ejemplo, no tengo ninguna duda que el tema de la mina Va a ser que algunos candidatos floten o algunos candidatos se hunden. So Es una sospecha que tengo. Una sospecha en función de qué? De lo que acabas de decir, Cristian, las necesidades de la gente le hace generación de empleo. Yo creo que yo siempre he dicho y co- y yo y yo. estar equivocada. pero yo creo que lo que más va a determinar y marcar la campaña política y el tipo de candidato que salga de la próxima elección es la situación política de Panamá. Es la situación económica de Panamá. Perdón. O sea, yo creo que dependiendo de cuál va a ser la situación económica del país de aquí al 29 va a ser el perfil de candidato que va a ganar la elección. Pero vamos a seguir escuchando lo mismo. o sea, empleo y Chenchen, plata, empleo y Chenchen y en el caso y en ese sentido. Porque lo vimos en esta campaña que pasó en el 2024. Habrá que ver. Que ocurre para el 29, por ejemplo, como un Martín Torrijos que está ahora también metido en el proyecto de inscribir su partido. Vuelve a exhibir un activo clave. Que lo exhibió es el 24 y que le Se le tradujo una cantidad de votos importantes, quedando de tercero. No, si no me equivoco, la experiencia. con eso. Generación de empleo. Sí, el movimiento de la economía. Sí, el famoso Chen Chen también. Pero la experiencia también es muy activo en política. Martín lo exhibió bastante bien en la campaña pasada. Pero ya va. Pero qué le hace pensar a usted que la gente quiere quiere lo mismo. O sea, yo entiendo la experiencia de quien quiere lo mismo, pero Gonzalo, si no se le ha cumplido en 3 años de este gobierno el Chenchen, el empleo. Entonces qué vamos? Qué vamos a hacer? Cambiamos. Ah, bueno, en esta vuelta la bandera va a ser agua, agua potable 24/7 será eso entonces no, pero yo no, pero yo creo que lo que pasa es que yo sí creo que lo que vamos a ver porque yo a veces nosotros nos sentimos entre comillas bendecidos en la situación política del país. Pero cuando nosotros vemos alrededor de nuestros vecinos, no, nosotros no nos olvidamos que Panamá no necesariamente está ajeno de lo que está. Yo sí creo que si la situación de desempleo termina antes de que terminan el 29 o antes de que venga la elección de la manera en la que está, lo que va a venir es una campaña y un candidato populista cuyo mensaje va a ser quememos todo y acabemos con todo. Yo no, yo no veo eso a Genoa Panamá. Nosotros hemos corrido con suerte, entre comillas, de que nosotros no hemos tenido. Una figura de esa magnitud que entonces tiene otros que que tiene otros problemas. Pero como la situación de empleo siga como está y y el y el ejecutivo, este ejecutivo no tenga capacidad de reaccionar y dar respuesta entre las cosas más importantes que es el desempleo, vamos a enfrentarnos a un populista punto. Yo lo veo así estoy diciendo que lo que yo creo el tema de la que cuando lleguen las elecciones. Ya estará definido. Porque las elecciones son en mayo de 2029. Significa que en lo que queda 2026. O en lo que vaya transcurrir de 2027, este tema se habrá definido en el camino. Usted verá a figuras políticas presidenciables definiéndose a favor. O en contra o un tercer elemento, quedándose callados y esperando a ver cómo reacciona la opinión pública. Puede ser que los que se declaren a favor, como puede ser los que se declaren en contra, se estén poniendo un salvavidas para flotar o un salvavidas de plomo para hundirse, dependiendo de que esté. Deseando la población. O una parte de la población. Porque el tema del desempleo está golpeando demasiado duro, demasiado fuerte. Sí que puede que ese tema ayude a hundir o a hacer flotar a algunos. Cuidado, se dice. Se dice en el Mni. Que Octubre que comienza por eso dije más temprano ya la otra semana de octubre de distintas fuentes en el MRN dicen que en octubre La administración del presidente Mulino. Estaría diciéndole al país o dándole al país una definición del tema de la mina y ahí usted. Suena la campana porque uno los a favor y en contra y las evaluaciones de la del electorado de los de a favor y los de en contra. Efectivamente, creo más en esa teoría de Christie, las necesidades de la gente. Más que más que el debate. Bueno, ideológico. Aquí no hay debate ideológico. Lamentablemente, aquí no estamos en la situación que de Alemania, que la extrema derecha. Oh, que lo que nos ha dicho Gonzalo es que donde ha ganado la extrema derecha ayer. Y hace uno o dos domingos atrás son Electoralmente son regiones pequeñas. Y es Europa y Alemania del Este, que es donde marca. Así es donde marca la diferencia electoralmente grandes como la de Berlín, que ahí sí ganó la socialdemocracia. Tengo entendido, de manera contundente. por más que el señor diga que no va a renunciar. yo sí veo esa renuncia. Se huele el ambiente esa renuncia. Te huele bien, pero bueno. Así es que usted tranquilo, que esto apenas comienza. Algún día lo va a tener que hablar, estamos claro en eso. No, no estamos claros, va a venir la contienda electoral y van a estar llamando todas las campañas tocando puertas y quieren venir a hablar. o sea, eso es lo que estamos en este negocio entendemos como es el asunto profesor se va a tener que hablar sobre este aspecto y que no sea como en un comunicado, porque yo sí debo decir el comunicado de Mario Pinzón. Deja más dudas que respuestas. Es lo que iba a preguntarario creo que Pero es el secretario de Moca, el que firma la carta. Entonces, dicho eso. Todo eso. Yo sí, yo sí creo que lo más que lo hará. Sí. Sí, un día y pronto y pronto a menos que o o estratégicamente es es un tema de análisis. No, no tiene que ser pronto. Los tiempos de los medios no son los tiempos de los dirigentes políticos, así que cálmese. Eso es todo el tema de profundidad de debate a profundidad. Será conveniente hablar en los próximos días o deja que pasen 2 o 3 semanas y salir a hablar y se le olvida como el tema de la ministra y de la fuga macía y se le olvida. Mire, ya no, tampoco nadie habla de la villa diplomática. Nadie sabe supo cómo terminó el tema de la villa diplomática ni el el monumento que tumbó la alcaldesa. Nadie hablará de estos temas ya, ya, ya. No, pero yo yo sí creo que más allá nosotros aquí lo repetimos y lo repetimos y lo repetimos. Pero yo creo que el el ejecutivo de manera desesperada. Tiene que empezar a hacer un cambio en su comunicación, porque si no mejoran, no, no hay al final uno puede aquí sentarse y repetir cosas que están pasando, que tal vez son positivas para el ejecutivo o tal vez negativas. Pero el el Ejecutivo tiene que un poco asumir que tiene que mejorar su comunicación porque está cayendo en algo que le pasó al gobierno deito. Y es una de las cosas que por lo menos cuando yo hablaba con la gente acerca de Mulino es lo que más le gustaba de Mulino, que es por lo menos se siente que hay alguien tomando decisiones. Eso es una percepción y eso es una capacidad del ejecutivo de comunicar que en este momento está totalmente fallando. Bueno, a lo mejor a lo mejor los asesores los llaman a los asesores de Mino y le dicen Oye, qué están haciendo ustedes para que? Para bajar la guardia y ya que la gente como dice que se olvide de eso. Por eso preguntaba si el si si somos de mente corta o de recuerdo corto. Al final lograron atrapar a toda la gente que se fugó de la de la prisión. a cuántos meses? Falta falta como 3 o 4. Falta como 3 o supimos al final cuál fue? Qué fue lo que pasó? No, al final no se y no hemos atrapado al final, Gonzalo quedó con su rabia a la amista nunca la destituyeron al secretario general de la TT tampoco lo destituyeron. Sigue siendo estando en el carro. O sea, Gonzalo, esas rabas así no. O sea, hay que escoger las batallas en este mundo. Uno tiene que aprender a escoger las batallas. Y eso de que yo tengo que dormir con el- con el celular de arete para chatearle a los políticos que no me respondieron el viernes en la noche no, por Dios, que uno tiene que descansar. Uno tiene que desconectarse, hay algo que decir. Y es que por más que el hecho quede impune, entre comillas, por más que el hecho quede en el olvido, porque el cotidianismo no rebasa, uno no tiene que uno no puede quedarse callado frente a lo que está pasando y no tiene que denunciarlo. Ahora nos nos- no somos nosotros los que tomamos la. Nosotros somos lo que analizamos e incluso traemos a colación temas que ni siquiera si no fuese por el periodismo o por la fiscalización que se da en la conferencia. Yo no voy a poner cabeza que me van a pedir. No voy a poner, pero bueno, bueno, pero podemos preguntar y exigir que fue lo que pasó, por lo menos nosotros. Sí, o sea, escuche, esto está pasando. Si el ejecutivo no quiere hacer absolutamente nada, pues es problema del ejecutivo. Pero eso no demerita el hecho de que uno no tenga que repetir y hacer las cosas que están mal. Yo siempre me voy a acordar de la fuga y seguiré preguntando por los prófugos. A mí a mí a mí no se me va a olvidar porque además las responsabilidades nunca se asumieron fuga masiva y muertes ojo, muertes en esa fuga mas. Mientras todo esto ocurre en Panamá, que si Lombana se reunió con Martinelli, Martinelli con Lombana Lombana en Chiriquí no le responde Icar. Un ataque masivo de Ucrania sobre Moscú. La crisis migratoria en España se le llega más cada vez más y más el agua al cuello a Sánchez en España. Resultados parciales electorales en Alemania. Lo comentamos hace un momento. Ayer vi un reportaje de un medio y un periodista chileno diciendo que en medio de esta crisis El estrecho de Magallanes cobra importancia e interés toda vez que y dice así tal cual el reportaje. El Canal de Panamá pasa por una crisis. Tiene crisis de agua y tiene crisis de que por lo del estrecho de Ormuz se la cantidad de barcos esperando para pasar por el canal sumado a la crisis de agua por el fenómeno del niño. Me me pareció lo más interesante que me encontré con eso ayer. En las redes sociales del periodista chileno, pues dándole más subiéndole la importancia al estrecho de Magallanes, en lo que a tiempo y distancia. Se refiere. Y es por eso que tenemos ya conexión con nosotros. A Francisco Ruiz Miranda, panameño, especialista marítimo en temas marítimos y logísticos. Francisco, buenos días, nuevamente. Bienvenido. Muy buenos días, profesor, encantado de estar aquí con ustedes siempre. Gracias, desde la última vez que hablamos con usted creo que por Dubai, me parece, continúo por acá, estuve estuve hace 2 semanas hace semana y media en Panamá, pero continúo por acá en Abu Dhabi. Qué? Qué dice el radar visto desde allá en cuanto a toda esta situación que se está dando en buena parte del mundo y en donde el canal está siendo impactado directamente, pues por por lo del estrecho de Ormuz. Pero ha coincidido esto con fenómeno del niño.