Ana Matilde Gómez presenta «Contracorriente»: reflexión sobre democracia e independencia

Ana Matilde Gómez está con nosotros. Licenci Ana Matilde Gómez. Buenos días. Bienvenida. Buenos días, profesor Cabrera, a usted y a todos los que le acompañan ahí en el estudio y a sus oyentes también. Muchas gracias por invitarme a su programa. Bueno, No podemos tener a Ana Matilde Gómez aquí no preguntarle de algunos temas que están en el en la agenda pública. Pero antes de eso, como dije ahora escritora, hoy presenta su libro. Recibí la gentil invitación. Y espero me puedan acompañar. y muchas gracias, profesor. Aquí le le presento. Pocos han visto la portada. No sé si usted la puede ver ahí. Esto se transmite de una manera en que se puede compartir. El libro se llama Contracorriente y pues sí, estoy. Me siento como cuando no le voy a decir la comparación tan exagerada como cuando uno da luz, no así como la emoción esa que, pero que una obra de uno vea la luz, o sea, dar a luz una obra es un proceso. interesante en un mundo en el que déjenme decirles que la inteligencia artificial está por nos está rebasando. Yo vi por ahí un anuncio que decía vende tu primer libro sin escribir una sola palabra. Yo dije guau, esto qué es? O sea, o sea así. Pues así va el mundo, pero yo creo que escribir es un proceso que implica transparencia, eh, identidad. Hay que conocerse uno mismo para saber de qué uno es capaz y y hoy en el día de la Tierra, me gustaría hacer una especie de de analogía y hay quienes siembran árboles y yo he escogido en mi vida sembrar ideas y y yo creo que son ideas necesarias para generar conversaciones necesarias. que provoquen debates también necesarios en una democracia que ha dejado de lado el diálogo y, eh, esa confrontación de ideas que es importante para para su propia consolidación, porque es que no podemos solamente hablarnos entre los que nos decimos lo mismo. Así que parte de ese aporte es lo que hay en esta en este trabajo, eh, que hace una profunda reflexión entre la partidocracia y las candidaturas independientes, el reto que hay para la democracia, cómo pueden aportar. Bien. Un poquito al debate político también. No es un libro testimonial o es un libro que recoge experiencias. Ajá. No es una biografía porque no es una biografía. No, no, no es una autobiografía. Algún día la haré. no sé. todavía me debato entre si eso le interesa a alguien porque pues uno no escribe para uno. No, uno escribe para que lo lean. eh, realmente, eh, es a partir de las experiencias que yo he vivido, sobre todo la experiencia política, porque tengo en los escenarios públicos otras experiencias también. Algunas de ellas se plasman aquí, pero del anecdotario a la reflexión y de la reflexión a la propuesta. entonces entrar en ese debate necesario de las ideas, incluso confrontándolas en la parte del anexo al final ya más académico, que es con lo que yo me siento bastante más cómoda, también con un gran filósofo y autor contemporáneo, como es Norberto Bobo, analizando precisamente, eh la la la situación de la democracia y, sobre todo, nuestra democracia representativa. Mmm. No quiero tampoco decirles mucho porque todas no van a ir. No, no, no, no, no. está bien. Está bien. Parte de la parte de la realidad que se vive en este país. doctora Ana Matilde hablando de eso y ya habiendo dado ese contexto de lo que significa su libro. Yo si me quiero adentrar en lo que está sucediendo hoy en día en la política actual. Espérese una curiosidad que me ha surgido Gonzalo, una curiosidad. en el libro encontraremos con seguridad. Varios de los que nos están escuchando se estarán haciendo la misma pregunta en el libro, por ejemplo, dentro de esas experiencias profesionales y públicas que has tenido la Matilde Gómez en este país. Por ejemplo, encontraremos el affair de cómo instrumentalizaron todo lo que armaron para sacarla a la Procuraduría, por ejemplo. Bien. Este no es un relato de lamento de aquel proceso kafkiano. Sin embargo, hay algunos episodios porque ellos son como quien dice una fueron una catapulta. De alguna manera hay ahí un, un, un, un un plano de lanzamiento. No, ahí, ahí hay un plano que no se puede desconocer. No se puede dejar por fuera porque hubo también episodios que marcaron mi vida y que definieron mi acción política, la mujer política que yo soy hoy. que no deja de lado la mujer racional, la mujer académica y parte del del del debate que se hace en el en el en la obra también es esa esa ese aporte de los intelectuales a la política o de los académicos a la política de de de la gente que hace política. y no solamente manipulando emociones. tiene un origen o tiene un tiene una plataforma de lanzamiento que necesariamente es, por supuesto, aquel episodio caspiano de la manipulación de la justicia para tomarse la procuraduría. Sin embargo, Yo creo que yo tengo suficiente experiencia recogida como para hacer una trilogía y he querido empezar con esto. con esta parte que me parece coyunturalmente muy importante para el debate nacional, que tiene que ver con el aporte de las candidaturas independientes en la consolidación de la democracia y el fortalecimiento de la vida republicana para tratar de comprender la importan cómo son ellas una antesala al poder ciudadano, que es lo que yo convoco para el rescate del país, de la nación, de la República, la participación ciudadana. Ujum. Mmm Bueno, dicho eso, doctora Ana Matilde y viendo lo que está sucediendo precisamente con candidaturas o con diputados que llegaron de manera independiente a la Asamblea Nacional. quisiera saber su comentario y reacción frente a esta nueva pelea que caza. el contralor con algunos legisladores, no de los partidos políticos, sino precisamente de los movimientos independientes. Cuál es su reacción? Ajá. El el debate no es nuevo porque ustedes recordarán que hubo una actuación muy parecida por parte del contralor en su momento, Humbert cuando algunos diputados, entre esos mi persona. Yo me tuve que apersonar a la Contraloría General de la República para saber qué ocurría. por qué uno precisamente contrata a personas con altas calificaciones y cuesta mucho. El profesor Cabrera lo es saber por qué él pasó por la Asamblea cuando un diputado llega y tiene antecedentes como los míos y hay otros antes, ahora y los habrá seguramente después personas que han trabajado con otros colegas u otras personas de distintas disciplinas con altas calificaciones y altos estándares. y es muy difícil que te acompañen y llevarlos contigo a la asamblea, precisamente por el escalafón que existe allí, por la nomenclatura que hay absurda y ridícula de promotores culturales, promotores deportivos y y eso no es todo lo que necesita ni es lo que necesita un diputado para legislar. entonces tú tratas de traer un economista, etcétera. Y cuando logras llevarlo, entonces viene el control político que si tú no estás alineado con lo que está pretendiendo un ejecutivo de turno, particularmente una forma de presionar a los diputados es controlarle su planilla o es aguantarle la planilla. No estoy diciendo que no hay algunos excesos que deben ser controlados y fiscalizados, pero es que esos no se han corregido. sobre esos no hemos visto ningún tipo de propuesta nueva de cuál va a ser la la nueva nomenclatura, la clasificación, la reclasificación, que es algo que yo he propuesto un montón de veces y incluso me he puesto a la orden para decir esto es un trabajo que se puede hacer desde la contraloría y desde el Ministerio de Economía y Finanzas, junto con la Asamblea para que las exposiciones. sean técnicas y el perfil de los cargos de la Asamblea estén diseñados de acuerdo a la función legislativa y pues algo de función política también. Eso no, no, no, no, tampoco me voy a llamar ingenuidad. Tiene que haber un espacio para algo de función política, pero no se ha querido hacer. Entonces ocurren estas cosas. Ustedes lo contratan. Usted imagínese que yo le digo Bueno, El el um Melisa, por ejemplo, la voy a llevar a tra-. ¿Quiere trabajar conmigo? Sí, yo necesito una persona que haga las entrevistas, etcétera, etcétera. La gente que lo que sea, ¿verdad? Y de acuerdo al perfil de la idoneidad que ella tiene. Pero resulta que usted lleva un mes, dos meses. tres meses trabajando conmigo y un día me dice Diputada, pero yo tengo también que comer. O sea, yo no puedo trabajar nada más porque yo creo en usted y porque me gusta seguirla y yo creo en su trabajo. Sí, todo eso está muy romántico, muy bonito. pero el que trabaja necesita cobrar entonces porque además es la parte digna del trabajo a todo trabajo digno una remuneración digna. Entonces qué es lo que está pasando? Por qué se da ese ese bloqueo de las planillas? Eso necesita una explicación. pero sí, pero acá la denuncia, eh, eh, el licenciado. Buen día. Acá la denuncia es que parte del personal de estos despachos de los de los diputados de Vamos fueron pasados a una figura de licencia sin sueldo. Y para que eso, según la denuncia hecha por Vamos, se dé eso necesita primero previo un trámite, una solicitud, es así. Pero es que además no entiendo la figura como encaja. No, no lo entiendo. O sea, eso necesita explicación. Vuelvo y le digo mire, en la gestión pública todo debe ser transparente y en la gestión pública en un estado de Derecho que significa que todo está escrito antes que usted lo haga para resumir. en un estado de Derecho. Todo tiene que tener una norma en la que encaja. Entonces, ¿cuál es la norma, ya sea de presupuesto, de planilla de la Asamblea de la Ley Orgánica, pues o o de la contraloría. ¿Cuál es la que están aplicando o la del régimen de personal que encima tiene tiene una disposición constitucional. ¿Cómo se maneja el personal en el sector público. Entonces todo esto debe tener un fundamento legal. ¿Cuál es? Porque no hay ninguna justificación para que se use una figura que es una figura potestataria del del emplanillado. o sea, una potestad de quien está del trabajador, para decirlo de manera resumida y no del empleador. Yo yo no yo no te ando dando licencias con su- sin sueldo o con sueldo como así porque sí, tú me tienes que hacer una solicitud y me lo tienes que fundamentar en la norma que justifica cuando puedo dar licencias y cuándo son con sueldo y cuándo son sin sueldo. Así que todo esto amerita que se explique. Ahora hay un factor que me llama la atención porque en la conferencia de de la bancada de Vamos. El jefe de bancada, el señor Zúñiga habla de extorsión, una palabra fuertísima y acusa a la contraoría. Una palabra que es un delito. Sí, o sea, exactamente en este país hay que empezar. Hay que dejar los eufemismos y empezar a llamar las cosas como son. si hay una extorsión, se está pidiendo algo a cambio. Qué es lo que se está esperando a cambio? Ahí voy en este punto. La bancada dice Por qué no les vamos a probar el proyecto del etanol. luego la contadoría saca un comunicado y dice Ey, es el derecho de nosotros fiscalizar el buen manejo de los recursos del Estado. es que una cosa no es excluyente de la otra. Es decir, aquí la lo disruptivo es que haya una intención de un intercambio, es decir, la gestión de fiscalización y de control, que está plenamente facultada para la controlería no sólo por mandato constitucional, sino también por su ley orgánica. Además de las reglamentaciones, evidentemente, no puede estar ligada a ningún tipo de transaccionalidad. es decir, un contralor no ejerce fiscalización esperando conseguir con eso cosas que puedan interesarle o convenirle. Así que en ese caso hay que transparentar lo que ha ocurrido para que haya una explicación que si no tiene fundamento legal es una arbitrariedad mínimamente. O sea, yo no sé si es una extorsión, si ha habido hasta allá, pero mínimamente puede caer en una arbitrariedad. Dicho eso, hay un perjuicio de derecho humano. Usted sabe que cobrar el salario, o sea, el el derecho al salario es de un derecho humano. dicho eso hay otra realidad. que aprovecho la oportunidad de tener de conversar con Ana Matilde Gómez aquí. y bueno, un funcionario, cualquiera que usted sea, se vea afectado o afectada por una decisión tomada por una institución. En este caso puede ser la contrarie o pudiera ser cualquier otra. pero siento que los mecanismos de administración de Justicia y quiero entrar en ese punto con Ana Matilde Gómez. todavía el ciudadano. yo no sé si decir que no cree en ella. No tiene confianza en la justicia porque al final mire usted ayer no sé si lo vio usted ayer o anteayer un fallo que obliga al seguro a pagarle 75.000 $ a los afectados por idénicor casi 20 años después o más. y yo no sé cómo. Y yo no sé cómo ustedes los abogados razonan esto porque yo no sé, yo siento. y a Matilde Gómez que justicia tardía no es justicia. Yo dije, pues está bien, pues lo van a indemnizar a 3,75.000. Ah, y los que ya perdieron su vida y los que los que no han podido volver a trabajar porque se le produjo una afectación de carácter permanente. O sea, ¿cuánto más tenemos que esperar los panameños comunes y corrientes para decir hombre, yo si confío en la justicia de este país. Yo sí creo que funciona, claro, cómo no. Y sobre todo cuando el paso del tiempo es el que se constituye en el justiciador, porque a algunos les ha ido dando distintas respuestas frente al mismo problema. El paso del tiempo le ha dado muerte, enfermedad. o respuesta judicial a un grupo de personas que todas están afectadas por el mismo fenómeno o por la misma incidencia por el mismo tipo de acto. Entonces pareciera que se queda corta la justicia cuando no puede actuar en función del derecho humano que ha sido afectado, sino en lo que es lo que se llama o se reconoce como la justicia rogada, es decir, desde el punto de vista civil para resarcir un daño que el que no lo pide no lo tiene. Entonces es muy lamentable porque en el fondo hay un tema de derechos humanos. Porque además hay, hay una, un componente importante que es la mala o equívoca prestación de un servicio público. Por eso la responsabilidad del Estado de manera solidaria, no. estamos en Panamá. Yo siempre le digo a los oyentes los postulados de la lucha contra la dictadura eran democracia, justicia y libertad. la democracia la tenemos con todas sus imperfecciones. La libertad, por supuesto que sí la tenemos. claro, pero la justicia y habría que analizar profesor, justicia libertad. Cuánto y hasta cuánto? Porque las libertades cada vez que demandan las sociedades modernas son mayores. Uno no se puede conformar con las mínimas. Es decir, no solamente es que uno se pueda expresar. es que no haya consecuencias in. producto de que tú expreses tu opinión dada con respeto y todo lo demás. No, pero ese contexto, qué tipo de libertad, la libertad de opinar, la libertad de pensar, la libertad de participar, la libertad de acceder, o sea, libertades que vienen de la mano con oportunidades reales y en la justicia que no solamente es tener juzgados, no solamente es tener oficinas y jueces, sino cuántos y para qué y en qué tiempo responden. A ver dicho eso que ustedes vienen hablando. hay varios estudios, incluso lo mencionaba. Creo que el Papa en su visita a Camerún o Argelia. doctora Ana Matilde. Para nadie es un secreto que el nivel de de autoritarismo que se está viviendo en el mundo es preocupante. eh de diferentes vertientes, ya sean de derecha o de izquierda. Pero el populismo y el autoritarismo viene creciendo, sobre todo en Europa. Lo de África es preocupante. Ya vemos lo que pasa en China, lo que pasa en los Estados Unidos, incluso aquí en América Latina. y en gran parte ese esa llegada del autoritarismo y el populismo viene dado por la utilización de los políticos de la democracia y como por sus actuaciones la han ido aplastando. La democracia no es la culpable de los autoritarismos. le pregunto le preocupa que aquí este fenómeno que estamos viendo en gran parte del planeta llegue a Panamá. Bueno, mire que yo diría que tiene modalidades diversas. Es tan tan tiene tan- tantas manifestaciones en distintos grados que yo no diría que llegue, sino cuánto más se va a manifestar, porque hay pequeños episodios que pueden alertar sobre la presencia de talantes autoritarios en decisiones. es decir, una persona tal vez no se le pueda calificar totalmente de autoritaria. pero cuando toma decisiones que considera que en una democracia no las tiene que consultar o que las hace porque sí o las hace de todas maneras, que son tres escenarios totalmente distintos. Ahí hay un grado de autoritarismo. Entonces, claro que preocupa a uno le preocupa porque eso puede ir como como no hay reacción social suficiente, producto de una serie de factores que han ido mermando, lesionando, lastimando y casi invisibilizando la reacción social frente a los excesos. Claro que a uno le preocupa que se vaya posicionando de tal manera que cobre un espacio público tan grande que la gente se quede pasmada y no se dé cuenta que está siendo abusado producto de la arbitrariedad. Yo sí veo el-. Yo veo el fenómeno muy cercano. No sé ustedes porque a veces, porque a veces también viene el otro problema de que se copian modelos. también modelos del vecindario. Cuando se cree claro, porque la popularidad entonces empieza a jugar en contra de quien quiere marcar ganchos o números o registrar, es cierta popularidad después de la gobernanza, profesor y y ya le oí la palabra Ana Matilde. Pero cuando uno habla con la gente siendo uno bueno, defensor de las libertades y creo que es lo más importante que tiene el ser humano, la libertad de poder decidir, pensar, eh, hablar. Pero hay quienes dicen a mí no me importa que me coarten mi libertad mientras tenga, por ejemplo, patas de bolsillo. Ah, o sea, no me no me interesa que el presidente, eh gobierne por decreto, si es que realmente eso trae una solución. y para nuestro botón cuando vemos ahorita cuando vemos la encuesta que hizo CB Consulting que usualmente la hace mes a mes. ¿Quiénes están de primero? Bueno, vemos al señor Nayib Bukele. Evidentemente vemos al señor Abinader, Rodrigo Chávez que digamos son son gobiernos, Nayib Bukele, sobre todo por encima de cualquiera de ellos, eh? Con ese tinte, digamos que la ley estoy aquí y se hace y punto. Sí, pero bueno, Para eso él ha tenido que que flagelar la democracia de su país a través de una serie de controles que tiene. y además, el aparato propagandístico es bueno, extraordinario, ¿no? Así que igual lo que usted está diciendo, creo que sustenta o de alguna manera refuerza mi punto de vista que también viene el con la ausencia de suficiente información y formación cuando la educación falla, porque la educación tiene mucho que ver en todo esto y cuando hay una población carente de información y de que no tiene la capacidad para hacer los procesos de utilizar esa información y convertirla en conocimiento precisamente porque se ha abandonado esa formación del individuo. como ciudadano. Entonces no puede entender ni siquiera lo que está viviendo. y por eso tal vez se deja arrastrar y se deja llevar por esos populismos o por esas por, por, por lo que atrae el autoritarismo ese que en apariencia te está resolviendo problemas, pero que el día que te ponga a ti frente al poder también vas a ser aplastado. pero no hay la capacidad para dimensionar la gravedad de eso. a mí me da mucha pena cuando yo escucho a panameños diciendo que Uquel es lo máximo. que necesitamos un buquet. Me da mucha pena, porque ahí lo que se demuestra es la poca educación democrática o la poca vocación democrática y no y mucha ignorancia. No, porque entonces repiten. Decía usted hace rato, profesor, la imitación, la imitación es una forma, una conducta que se replica muchísimo porque el que no sabe con qué contestar o no sabe de lo que le están preguntando replica cualquier modelo referente. Entonces si lo dijo fulano o lo dijo Mano, yo lo repito. Entonces no, no hay contenido, solamente hay forma. entonces hoy que será presentado el libro, ya me están preguntando a dónde se podrá adquirir. Bueno, hoy voy a estar a las 18.00 h en el hotel Sheraton Salón Barú. Ah, ahí voy a tener la la edición. Mire, yo he estado investigando. Bueno, todas las cosas que hago las trato de hacer con racionalidad y he estado investigando y y y quedé sorprendida de que realmente la gente sí lee, pero hay que ver, hay que un- un escritor tiene que hacer mucho esfuerzo de mercadeo y eso no viene. ser escritor. Entonces para poder vender sus libros ya hoy va a ser un punto de venta. Va a ser allí en el evento. Tal vez no, no haya espacio para todo el mundo. Espero que se llene. um quisiera que tod muchas más personas fueran, pero los que sepan bienvenidos son y um pues allí poco a poco yo iré informando, avisando a dónde? porque esto también. parece mentira, pero es todo un proceso. Bueno, el mundo. Estamos en un sistema capitalista. Eso es natural. Entonces lo lo comercial, lo mercantil tiene su espacio y tiene su ciencia. Así que son procesos de negociación en los que tienes que entrar con las distintas casas editoriales o las librerías para poder colocar. tus obras, ver los porcentajes y bueno, la verdad es que he terminado admirando cada vez más. Ya lo hacía como lectora. Ahora lo hago desde la otra esquina y he quedado admirando mucho más a los que escriben y publican. Lo penoso con esto acaba de decir a Ana Matilde Gómez. Yo se lo voy a decir en una sola línea. No es buen negocio para los panameños escribir. El costo por un lado y por el otro lado, digamos las cosas por su nombre, las, las, eh, los lugares más reconocidos. Vaya arriba. Smith que entiendo. Entiendo que sí tiene una relación muy transparente con los autores, los otros lugares. la comisión es de no sé qué porcentaje. 40%. He encontrado 40 % 40 % por amor a Dios. O sea, ¿qué negocio es ese? O sea cuarenta. entonces ahora uno comprende el esfuerzo que hace un escritor carga los libros en el carro y te dice No, yo te lo llevo y voy a la puerta de tu casa y yo compro todo el que escribe. Yo trato, por supuesto, en los géneros que más me gustan, pero trato de apoyar. Siempre lo he hecho así como con el teatro, con la música, con todo, pero pero definitivamente que hay una industria que una industria que también podría en algún momento morir en la medida que cada vez hay más, eh? plataformas y espacios digitales para hacer las cosas, pero que también tienen un alto costo y necesitan el conocimiento del tema para poder desarrollar bien la relación entre partes, no, doctora Ana Matilde, podemos conseguir el libro en Kindle en Amazon. Sí, va a estar en Amazon, ¿eh? pero hoy sí eres bienvenido también. Si estás allí, vas a poder tenerlo y te lo voy a poder autografiar y nada más me tengo que escribir y yo se lo voy a hacer llegar también. Sí aquí ya varios me están preguntando que dónde lo van a poder adquirir. Así que me imagino que si van esta noche, lo pueden comprar allí mismo. Sí, sí, ahí va a estar a la venta. Oye, podido tirar hasta ahora y la palabra y el número mágico. ¿Cuál es? 25 $. Así que ya sabes, no, no lleve más ni lleve menos. Lleve 25 $ para que no tenga el problema de si le cambio acepta a poder. Yo le voy a poder dar gualto, pero puede usar y también. referencia. Puede hacerlo también por ACH. No se preocupe por eso. Las cosas buenas que no se imitan, pues las cosas malas siempre se imitan con más facilidad. Caramba, tú vas a Bogotá. Obviamente Colombia es un país en veces más grande que nosotros y con una serie de tradiciones. Pero bueno, y ya viene la feria del libro de Bogotá. Es una reía internacional del libro. Vas a Bogotá y tú ves ves las librerías por do quiera. Pero ves parques donde venden libros. bibliotecas ni hablar, pero imprimir un libro en Colombia es mucho más barato, por ejemplo. Mucho más barato, ¿eh? Y esas cosas obviamente está tema de costos y más, pero ese tipo de cosas no las imitamos. a mí nunca se me olvida. pero mire mire, profesor, que yo no voy a hacer por supuesto aquí aprovecharme y hacer una propaganda. Pero cuando ustedes compren el libro van a ver ahí la impresión dónde fue y lo logré en Panamá con un muy buen trato con un joven, con un joven que yo no conocía. Hay que decirlo. Sí. Ah, bueno, si usted me lo permite, que decirlo. y le recomiendo a los autores porque mire poca gente, mucha gente me cerró la puerta por el tiempo. Yo como inexperta, como es el primer libro, espero de varios porque he quedado un poco entusiasmada. Entonces resulta que me decían no da el tiempo, no da el tiempo. No nos arriesgamos para quedarle mal. y esto nova Print S A Nova Print S A que queda en la avenida de la Paz en el ingenio. La verdad es que le digo el joven me dio su palabra, se atrevió, lo hicieron bien y lo han tenido en tiempo. Y eso ya en Panamá es ganancia. Qué bueno, Qué bueno que sepa que hay en Panamá una empresa que tiene lo necesario para presentar una calidad de un libro como el que nos muestra Ana Matilde Gómez, que dicha presentación será esta noche en el hotel. Sheraton a las 19.00 h. Usted nomás cruza la calle. 18:00 h, 18:00 h salga un barú. 18:00 h. Vaya 18:00 h y después invita a los que están allí a su sitio a tomar así pues a brindar por una por una que el mismo lado. pero es una presenta cruzando la calle tiene que cruzar la calle. bien, señor Ana Matilde Gómez. Muchas gracias por darnos este tiempo. Profesor Cabrera, de verdad aprecio mucho su invitación y el respaldo que usted da a la riqueza literaria que puede dar el país. Ya después vendrán los comentarios y las evaluaciones, pero solamente atreverse a escribir. Creo que ya es un paso importante. Buena suerte y éxitos. Gracias. Gracias a usted. Gracias. ocho, siete minutos de la mañana. De verdad que yo le iba a decir que yo me acuerdo del discurso de toma de posesión de Carlos.