Rafael Aragón y Gabriel Pi llegaron a Panamá con un mensaje que no puede ignorarse: en Nicaragua, la persecucion religiosa nicaragua CIDHN se convirtió en la herramienta más efectiva de control político. No es un problema secundario. Es el corazón de la represión.
Ambos opositores nicaragüenses comparecieron ante la Comisión Interamericana de Derechos Humanos (CIDHN) en audiencias que se extendieron desde el 26 de octubre hasta el 6 de noviembre. Vinieron a romper, como ellos mismos lo dijeron, el círculo de silencio que envuelve a Nicaragua. Y lo hicieron con cifras que helan la sangre: 36 mujeres desaparecidas, entre ellas dos menores de 11 y 8 años, junto a sus madres encarceladas. Al menos 72 presos políticos registrados oficialmente, pero cientos más en «casa por cárcel» que las familias no denuncian por miedo a represalias.
Lo que sorprende no es solo la magnitud de la represión, sino cómo funciona. Cuando un régimen persigue la fe religiosa, está yendo más allá de la política. Está atacando el derecho fundamental de cada persona a existir según su conciencia. «Cuando tú corretas a una persona por profesar una fe, cuando le impides a una población que haga procesión, cuando le impide que conmemore su Semana Santa, ¿qué más queda?», preguntó uno de los denunciantes.
El teatro de la libertad religiosa
El Gobierno de Daniel Ortega permitió cuatro procesiones este año. Cuatro. Y todas bajo vigilancia paramilitares, policías, horarios estrictos de entrada y salida. Los sacerdotes deben pedir permiso al delegado departamental del Frente Sandinista. Luego, permiso al Ministerio de Gobernación. Eso no es libertad religiosa. Es teatro.
La Iglesia Católica ha sufrido particularmente. Monseñor Rolando Álvarez pasó tres años en prisión. Varios sacerdotes fueron encarcelados. El Vaticano negoció su liberación a través de canales diplomáticos, pero esa negociación tiene límites. El Papa, como pastor universal, podría fortalecer la fe del pueblo nicaragüense con un mensaje claro. Pero no lo ha hecho con la contundencia que muchos esperan.
Aquí está el dilema: la Santa Sede busca diálogo «sensato y sereno» con el régimen. Quiere mantener un nuncio apostólico en Managua para articular relaciones diplomáticas. Pero mientras dialoga, la persecucion religiosa nicaragua CIDHN continúa. Los obispos de América Latina guardan silencio. Temen que si hablan, Ortega represaliará más. Eso es exactamente lo que el dictador quiere: que todos callen.
Una economía de fachada
Los números macroeconómicos de Nicaragua lucen bien en los reportes del Banco Mundial y la Cepal. Crecimiento del 4.6%, inflación controlada al 23%, estabilidad relativa. Pero esos números son una mentira cuando los maestros no pueden cubrir ni el 48% de la canasta básica. Cuando los trabajadores de salud no alcanzan el 45%.
Rafael Aragón, docente y sindicalista, fue encarcelado no por reclamar aumento salarial, sino por pedir democracia. Hoy está desnacionalizado, confiscado, proscrito. «Nadie en Nicaragua se atreve a reclamar nada», dice. Las marchas de los sábados con trabajadores del Estado parecen voluntarias. No lo son. Se pasa lista tres veces: a la llegada, durante la marcha, a la salida. Es obligatorio sonreír, aunque se llore por dentro.
El 85% de los nicaragüenses rechaza a Ortega, según encuestas. Pero ese rechazo no se ve en las calles porque no hay espacio para protestar. En cada manzana de Managua hay «orejas»—informantes que denuncian cualquier crítica. Una secretaria que trabajó con uno de los denunciantes le dijo ayer: «Ni me llame ni se comunique conmigo porque tengo pánico al salir a la calle». Y eso fue solo porque su jefe hizo declaraciones ante la CIDHN.
La persecución transnacional
Lo más inquietante es que la represión no termina en la frontera. Costa Rica, que se promociona como democracia sólida, está extraditando opositores nicaragüenses hacia el régimen que los persigue. Viola el principio internacional de no devolución. Carlos Calero está preso en Alajuelita. Douglas Gamaliel fue entregado. Once nicaragüenses han sido asesinados en suelo costarricense. Y los gobiernos vecinos no dicen nada.
Ortega les quitó la nacionalidad a 94 opositores. Confiscó sus propiedades. Borró sus títulos universitarios. Los declaró «proscriptos» pero sigue persiguiéndolos afuera. Los dictadores no toleran el silencio de sus críticos. Quieren que desaparezcan o que callen. Preferiblemente ambas cosas.
La indiferencia internacional
Aquí está el verdadero escándalo: la comunidad internacional condena a Nicaragua con comunicados que no van más allá del papel. Estados Unidos compra oro y carne a la dictadura mientras la condena. Canadá es el mayor importador de tierras raras nicaragüenses y también la condena. España expulsó al embajador de Ortega y un mes después lo invita a la cumbre iberoamericana de noviembre.
¿Por qué Nicaragua no recibe la misma presión que Venezuela o Cuba? Porque no tiene petróleo. No tiene recursos estratégicos que interesen a Washington. Es un país pequeño, sin canal interoceánico, sin minerales codiciados. Eso la convierte en invisible.
El Vaticano juega un doble juego: diplomacia por un lado, pastoral por el otro. Pero ambas líneas son débiles. Si la Iglesia Universal—el Celam, la CLAR, los obispos del mundo—se uniera en una denuncia contundente, el régimen tendría que pensarlo dos veces. Pero no lo hace. El miedo permea todo. Secretarias de obispos en Costa Rica y Panamá dicen que no pueden hablar de Nicaragua porque hay pánico de represalias.
El poder económico, aliado del régimen
En Venezuela, el sector privado intentó un paro nacional. En Nicaragua, el poder económico está completamente cooptado por Ortega y su esposa Rosario Murillo. Todo está bajo su control. Los bancos privados son obligados a pagar al ejército y la policía a través de sus sistemas, bajo amenaza de confiscación. No hay espacio para una confrontación económica con el régimen.
Cuando en 2018 casi un millón de nicaragüenses salieron a las calles—en un país de seis millones—fue un símbolo de rechazo masivo. Pero fue sofocado. Hubo 371 asesinados, 1.400 encarcelados. Hoy, el 10% de la población está en exilio en diferentes partes del mundo. Eso es lo que pasa cuando intentas protestar contra una dictadura armada.
Lo que piden en Panamá
Los denunciantes vinieron a Panamá pidiendo solidaridad. Al pueblo panameño. Al Gobierno de Panamá. A la Iglesia de Panamá. Porque si la Iglesia habla, el régimen tiene que escuchar. También pidieron asilo para la pequeña comunidad nicaragüense que necesita regularizar su situación en el país.
Pero lo más importante es que pidieron que se vea a Nicaragua. Que no se mire para otro lado como hace el continente con Haití. Que se entienda que la persecucion religiosa nicaragua CIDHN no es un asunto religioso solamente. Es un indicador de que el régimen ha llegado al extremo: si controla la fe, controla todo.
Ortega cerró todas las puertas. Se salió de la ONU. Se salió de la Corte Interamericana. Se salió de la OEA y hasta tomó sus instalaciones en Managua. No le hace caso a nadie. Y mientras tanto, el mundo sigue mirando para otro lado, condenando en papel, comprando en dólares, y esperando que alguien más resuelva el problema.
Eso es lo que vino a denunciar Rafael Aragón y Gabriel Pi a Panamá. Que Nicaragua no es un problema que va a resolverse solo. Que requiere presión internacional real, no comunicados. Que la Iglesia tiene que hablar. Que los gobiernos vecinos tienen que dejar de ser cómplices. Y que mientras tanto, hay gente en prisión, gente desaparecida, gente asesinada, y gente viviendo con pánico en sus propias casas.
Y Rafael Aragón. Buenos días a ambos. Muy buenos días y muchas gracias por la invitación. No, gracias a ustedes por estar aquí. Y por hacernos este llamado de atención. Cuéntenos primero. Cómo les ha ido? Quiere quiere comenzar Rafael Aragón, Cómo les ha ido en esta reunión de las 06:00 h? Si se espera algún pronunciamiento sobre Nicaragua y bueno. Qué está pasando? ¿Qué más está pasando en Nicaragua? Pues nos fue muy bien. Nos acogieron y las denuncias que hicimos, yo creo que van a tener una incidencia, pues en estos 8 años de persecución al pueblo de Nicaragua, de falta de respeto a la dignidad humana y a los derechos fundamentales del pueblo de Nicaragua en general. Y en particular de la Iglesia Católica. Yo creo que tuvo una resonancia especial, lo que pa lo que compartimos con ellos. Pero habrá otro documento más. El problema es que llevamos 8 años con muchos documentos de denuncia de la represión y de autoritarismo del régimen de Nicaragua, pero que no se dan pasos. Esperemos que el 2 de noviembre y luego en En enero la OEA. Pueda tener también una participación mayor y haya una resonancia mayor y a ver qué qué se puede hacer con la dictadura de de nuestra Nicaragua. Pues hemos sido muy bien acogidos, especialmente en la Comisión de Derechos Humanos y también en Panamá. Hemos tenido participación en distintos medios informativos y queremos agradecer mucho, pues la oportunidad que nos dan de romper ese círculo de silencio que se ha establecido con la realidad de Nicaragua. Y sobre todo, ese círculo de silencio que se ha establecido con la persecución religiosa. La persecución religiosa es grave. Muy grave. Y bien, pues eso es lo que queremos compartir con ustedes y denunciar. Y no solamente denunciar, sino pedir solidaridad. Al pueblo de Panamá, al Gobierno de Panamá y a la Iglesia de Panamá. Porque el tema de la Iglesia, pues es importante. La Iglesia tiene un gran liderazgo en el país y un gran liderazgo aquí en Panamá. Y si la Iglesia habla y se solidariza con el pueblo de Nicaragua, pues el régimen. Tiene que tomarse más en serio lo que está haciendo con con la persecución religiosa. Pero fíjese algo que a mí me llama la atención y tiene que ver con la reacción a nivel regional e internacional sobre lo que ocurre en Nicaragua. Nicaragua es una dictadura. Nica Nicaragua está cooptada por un régimen guiado por una pareja, porque además es una pareja. Eh, y que ha dicho? De manera dura, clara. Aquí no va a haber más elecciones y aquí no hay posibilidad de un recambio, no. Pero cuando uno ve el actuar de la comunidad internacional frente a Nicaragua es muy distinto, por ejemplo, con lo que pasa en Venezuela o en Cuba, donde sí hay sistemáticamente un empeño por acabar con los líderes o en este caso, las estructuras políticas de esos países. Por qué con Nicaragua no pasa lo mismo. Bueno, la realidad es de que nosotros como opositores, siempre hemos cuestionado que somos un país pequeño y sin recursos que le puedan interesar a Estados Unidos. No tenemos un canal como ustedes. No tenemos el petróleo de Venezuela. Eso. Eso hace que nuestra lucha sea más lenta, se rasentilice y hace también que pasemos a un ni siquiera a un segundo plano a terceros planos. Nosotros le decíamos en programas anteriores de que vemos gobiernos que políticamente condenan a la dictadura. Pero económicamente siguen haciendo tratos con ellos. El mismo Estados Unidos le compra oro, le compra carne a la dictadura y los condena. El mayor importador de lo que se produce en Nicaragua de tierras raras, no solamente es China, también es Canadá. Y y lo condenan. Nosotros venimos de una gira de Europa y decíamos por el Parlamento italiano. No entendemos cómo Ortega puede expulsar al embajador de España y en menos de un mes después. España lo invita a la cumbre iberoamericana que se va a efectuar en noviembre de este año. Son cosas que no entendemos de la comunidad internacional, la doble moral. La doble moral, el doble juego y Ortega mientras estén haciendo comunicados. Que de ahí no van a pasar la Rosario mientras esté llenando de papeles los escritorios que ahí no van a pasar. Yo creo que el profesor lo decía bien al inicio de esta conversación, cuando lo decía lo de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos. Nosotros hemos venido invitados por ellos, pero a la misma vez también les reclamamos a ellos de que son organismos donde el Gobierno se ríe de ellos. Claro, pero entonces La crítica constante sobre el multilateralismo es que no cumple su rol. no ejerce una presión definitoria en las decisiones que se toman en estos países en donde hay libertad de ser cenadas. Entonces, dicho eso dicho eso, usted como miembro de la oposición estaría de acuerdo en que en Nicaragua ocurra lo mismo que ocurrió en Venezuela. Pero es que lo que estamos viendo en Venezuela no es una transición, es una transacción. Que es distinto los opositores quisiéramos ver transición. Y no transacciones. Lo que lo que hizo el señor Trump llevarse a Maduro. Despertó mucha esperanza y nosotros, los opositores nicaragüenses, muchísimas. Nos alegramos el 3 de enero de este año. Pero entonces si está de acuerdo con que Estados Unidos ingrese al territorio nicaragüense, se lleva Ortega de la misma forma que hizo con Nicolás Maduro para los Estados Unidos para que tenga que pagar ante la justicia de ese país. La gran mayoría de opositores. Estamos claros que estando fuera de Nicaragua ya estamos proscritos. Todos nos sacó. No salimos, nos sacó. Qué otra forma nos queda? No hay otro camino. Ortega cerró todas las posibilidades y no es que la soberanía a nosotros no nos interese. Pero Ortega nadie le escucha ni a estos espacios internacionales de la ONU se salió de la ONU, se salió a la Corte Interamericana. No le hace caso a la OEA se salió de la OEA. No le interesa. Además, se tomó. Se tomó la la la las instalaciones de la OEA en Managua. Ortega no le hace caso a nadie aquí lo único que podemos hacer es que lo traigan el problema que es Ortega y a ver con quién se pudiera negociar a ver qué del sin nicaragüense va a aparecer para con quién se negocie se negocie. Esa, esa pregunta que le hace Gonzalo que tal vez incomoda. incómoda porque si, si tú dices Yo no quiero a los gringos aquí dice Bueno, pues entonces jdete, vas a ver cuánto esperas. Pero si dice yo sí quiero que haya una intervención. eres un perro. Eres un traidor. Eres porque aquí vivimos eso. Ojo, que aquí la oposición no pidió la invasión aquí allegados a la dictadura fueron los que pidieron la invasión a Panamá Panameños allegados a la dictadura. Que se fortalecieron con la dictadura. Sí, hicieron lobby en Washington para la para la invasión, pero al final los gringos no invaden porque alguien vaya y les hable al oído. Eso no. Eso no es real. Ellos invaden cuando usted ha dicho la palabra los clave. Nicaragua no tiene petróleo. Nicaragua no tiene minerales que a ellos les interese. Tendrán ahí dice que tiene oro, tiene carne, pero al final ellos pueden vivir con eso como si pueden vivir sin él. Es que lo de Nicaragua proporción es guardar en lo de Haití, donde todo el continente mira para otro lado. Y Haití se constituye una vergüenza para el continente de América cuando el continente no hace nada. Por ver cómo esa gente se está matando entre ellos. Y ahora imagínese quién va a salir como el gran salvador de la región. Búsquele invadiendo Haití. Válgame Dios. Buqueres, nada más y nada menos que buqueres. Bueno, lo mismo en un escalón. unos escalones más abajo está pasando con Nicaragua. El continente entero sigue mirando para otro lado. Y nosotros como yo y muchos, muchos panameños que vivimos persecución política por oponernos a la dictadura. No podríamos decir que vivimos en carne propia lo que es la persecución religiosa, porque aquí eso sí no ocurrió. Lo que sí ocurrió fue la persecución política. Pero cuando tú tienes un régimen. Que no le permite a un individuo. Profesar su fe, cualquiera que ella sea cuidado. Ya tú estás yendo más allá del tema del debate político de dictadura o democracia. Estás yendo a al al al al método de conculcar derechos que tienes como ser humano. Tú tienes derecho a escoger y a profesar la religión que exactamente te dé la soberana gana. Pero si ahora me vas a corretear porque yo quiero abrazar una fe. Esa es la mejor excusa para después decir no me gusta que me mires mal. No me gusta que suenes la paila. No me gusta que nada después de eso que sigue. Cuando tú corretas a una persona por por profesar una fe cuando tú le impides a una población que haga. Procesión. Cuando le impide a una población que conmemore y concelebre. Su Semana Santa. Ya después de eso, qué más queda? Y no lo digo solo por los católicos, con los cuales obviamente me identifico y comunidad de la que soy parte. Yo también, pero lo digo por cualesquiera de las otras denominaciones religiosas. Entonces yo de verdad yo no veo un accionar. Olvídate de los gringos por un segundo. Y por qué el resto de Centroamérica no reacciona. Otra otra consulta, el Vaticano. ¿Cuál ha sido la presión que ha ejercido el Vaticano sobre, por ejemplo, la persecución hacia sacerdotes? Bien, el Vaticano, pues ha jugado un papel importante para llevarse o para liberar de la cárcel a monseñor Rolando Álvarez, que estuvo 3 años en la prisión y sacó también con monseñor a varios sacerdotes que estaban en la prisión. Ha jugado un papel diplomático para liberarlos. Pero la Iglesia Católica tiene 2 2 líneas de actuación. Una es la diplomacia como la Santa Sede o el Estado Vaticano a través del nuncio el el encargado de Relaciones Exteriores, monseñor Parolín. Y el Vaticano lo que pretende es dialogar con el Gobierno. y lo dijo en la Asamblea Nacional en la en la ONU. Un señor Parolini hizo declaraciones que buscaba el diálogo sensato y sereno con el régimen de Nicaragua. Porque quiere poner nuncio apostólico y desde ahí articular toda una relación con el con el régimen y pedir la libertad religiosa. Bien. Y la otra línea es la línea pastoral. Entonces está jugando las 2 dimensiones. Yo creo que el Vaticano no no ha jugado el papel que el pueblo de Nicaragua espera en la figura del Papa. El Papa es el pastor universal. Y un mensaje del Papa al pueblo de Nicaragua fortalecería mucho la fe y el ánimo porque el pueblo está asediado, perseguido, controlado, metido preso. Entonces todo eso es la realidad en estos días. El Gobierno de Nicaragua permitió varias procesiones para lavarse el rostro internacional por las presiones que se han hecho a nivel internacional de la persecución religiosa. Pero eso no es libertad religiosa. Permitió varias procesiones controladas por el régimen. Entonces el Vaticano, pues pensamos que podría jugar un papel más importante, no sólo el Vaticano, sino la Iglesia Universal, el Celan, que son la coordinación de los obispos de América Latina, la CLAR, que es la coordinación de la vida religiosa. Si hubiera una comisión fuerte que denuncia la situación de opresión que vive el pueblo de Nicaragua, el pueblo, el Gobierno de Nicaragua tomaría también Otra postura. Pero ese control que ha puesto el régimen en los obispos de América Latina y en los obispos del mundo. Nosotros vinimos hace 2 meses de Europa y todos nos nos decían lo mismo que nos han dicho aquí de la Iglesia que no quiere hablar la Iglesia, porque si habla la Iglesia en Panamá va a repercutir el mayor. en Nicaragua. Si abre la Iglesia de Francia, va a repetir el mayor represión de Nicaragua. Pero eso no es correcto. Si hay una comisión que se fortalece y la Iglesia tiene un gran liderazgo internacional, el régimen tendría que medirse más la fuerza para oponerse a la Iglesia en Roma. Nosotros decíamos Con diferentes dicasterios que nos reunimos, que esta Iglesia católica de este siglo no puede ser la iglesia del Silencio ante crímenes de lesa humanidad. no puede ser la iglesia del silencio ante violaciones de derechos humanos y ante la feligresía perseguida, encarcelada y confiscada. Decía decía el profesor por qué algunos países, al igual que el Vaticano, están viendo para otro lado en estas tierras. Nosotros nos preguntábamos por qué El Salvador en la OEA nunca vota para condenar ni siquiera a Ortega, que lo va a hacer. Si está casi en la misma línea. El de Honduras si está casi en la misma línea. Lula ha hablado a favor de Ortega y ya estaba en su cuarto período ya reelecto algunas veces incluso nosotros estamos exiliados en Costa Rica, refugiados por aquellas tierras y nosotros vemos que esa democracia sólida centroamericana de momento tiene un ánimos de violencia por parte de la presidenta. Que uno dice pues chica, si así están aquí esta democracia es tan sólida, la de nosotros que ni siquiera llegó a arrancar, pues muchos se ven. Y lo más preocupante se ven hasta imitando a Aquele. Allá ya hicieron el casco en Costa Rica. O sea, no solamente es el ver abuquele en ese ánimo de imposición, sino cómo quieren imitar a Buquelle. Ahora fíjese, hay algo que aquí hemos debatido, por cierto, en los últimos días. El ceder un derecho por otro. Cuando uno ve los números económicos de Nicaragua, uno puede entender. Bueno, es un país que crece al 5 %, que viene con una estabilidad económica en los últimos 10 años. Muy distinto a Venezuela, muy distinto a Cuba, con una inflación del 23% controlada. Digamos que con una tasa de pobreza medianamente cercana a la media, valga la redundancia de Centroamérica. Y uno dice bueno, los números económicos acompañan al gobierno de Ortega. Le pregunto la gente en Nicaragua está contento. Está tranquila con el manejo de la economía nicaragüense, por ejemplo, que puede ser un factor fundamental para decir bueno, como la economía está está bien, yo estoy bien. A mí no me importa si quien me rige es un autócrata o un dictador. Partamos que en Nicaragua todo es una fachada. Hasta las cifras económica también son una fachada. Claro, mira la proyección de para este año es 4,6, lo que posiblemente crezca la economía en este año. Lo que pasa es que no estoy trayendo números de Nicaragua. Estoy trayendo números de la Cepal y del Banco Mundial. Pero cuando cuando te vas a que una macroeconomía está funcionando, pero te vas a ver a los maestros, por ejemplo, que no pueden cubrir ni el 48 % de la canasta básica. Cuando te vas a a los trabajadores de la salud que no pueden cubrir ni el 45 % de la canasta básica. Pertenecía al sindicato, al sindicato más grande de de docentes en Nicaragua. Soy docente. Pueden reclamar los maestros. No, hoy vos reclamas mañana amaneces en el chipote y condenado. Estamos hablando que esto no respetan. Ni ni a los sacerdotes, ni a ni a los líderes de las distintas denominaciones religiosas, menos que vayan a respetar tus derechos. Si aquí nosotros no estamos presos, yo fui preso político y no estuve preso ni siquiera por reclamar reivindicaciones sociales o aumento salarial. No estuve preso por alzar una bandera, la bandera de mi país. Hoy estoy desnacionalizado, confiscado. Proscrito en mi país, ni siquiera por por tratar de reclamar reajuste salarial al magisterio únicamente por pedir democracia por el país. Nadie en Nicaragua, nadie, nadie se atreve a reclamar nada y más bien exhiben exhiben a los trabajadores del Estado. El día de pago aquí y mostrando el dinero o el cheque gracias al presidente y a la compañera. Gracias a ellos. Es decir, en nuestro país no no hay no hay espacio para para para reclamar la población tendrá que hacerlo al payaso reír, aunque llor por dentro. No le queda otra opción. La población tiene que decir sí, aquí todos estamos contentos. Todos estamos buenos. Las marchas que hacen todos los sábados con los trabajadores del Estado ni uno falta, pero preguntarles si van con su voluntad. Nos van exigidos. 3 veces les pasa lista a la hora que llegan en cuanto sale la marcha y cuando y cuando entra la marcha, entonces pareciera un país donde están de acuerdo con las políticas del gobierno. Están tranquilos porque las cifras económicas están bien. El Gobierno dice que vamos a crecer, pero los maestros dicen que ganan mal, pero aquí están en las marchas tranquilos, nadie protesta, pero no es que nadie proteste, es que no hay espacio y eso es parte de la de la del país fachada que ellos quieren. Mostrarle a la comunidad internacional porque al nicaragüense no lo engañan. 85 % de los nicaragüenses rechazan a Ortega. Y si ellos supieran que realmente tienen el poder y que la gente está con ellos, te aseguro que ya hubieran dado apertura para una elección. No lo dijeron. Al final lo dijo el último discurso que vi a Ortega. Olvídese de la oposición que aquí va a haber elecciones, pero yo veo profesor, una Estas multitudinarias reuniones que hacen una plazoleta inmensa que tienen allí son puros jóvenes. Puros jóvenes los que veo con las banderitas y esos profesor el mismo libro y cocoas. El mismo libro. Claro, pero pero fíjese Icar que siendo yo venezolano y también hab- habiendo salido del país. Hay una un un debate que uno tiene con ciudadanos de Panamá y de otras naciones que dicen oiga, si ustedes Si realmente hay un hay un odio más que un odio para no sonar tan tan despectivo. Hay un rechazo de tal magnitud en Venezuela, por ejemplo, que es lo que usted me está diciendo en Nicaragua. Por qué la gente no sale a salir a protestar. Yo le decía bueno, porque es muy difícil salir a protestar cuando no se tienen las armas, por ejemplo, cuando abren juego, por supuesto. Entonces a esa a esa a esa respuesta es que uno como venezolano le daba quien preguntaba bajo la duda legítima de por qué no sacan a través del ejercicio popular de la calle la protesta a un gobierno se las hagan ustedes para ver si coincidimos en este caso nicaragüenses y venezolanos. Lo difícil que es vivir bajo un gobierno autócrata y dictatorial. Eso fue lo que hicimos en abril de 2018. 89 días salimos a las calles donde manifestantes y con 89 días en las calles tuvimos 371 asesinados. 1.400 personas encarceladas. Y hoy tenemos miles el 10 % de la población en exilio en diferentes partes del mundo. Sí es es difícil, pues con alguien que va a ir con una bandera y aquel que te sale con un aca. Con un RPG7 abriendo fuego, puedo poner el ejemplo de U- una señora que trabajó conmigo hace 10 años de secretaria. Por las declaraciones que hice aquí en la Comisión de Derechos Humanos. La llamé ayer y dice Padre, ni me llame ni se comunique conmigo porque tengo pánico al salir a la calle. Así es. Entonces si tiene pánico por las declaraciones que yo di siendo su responsable. Cualquier persona que sale a la calle a hacer una denuncia. ya sabe cuál es su destino, la prisión o fuera del país. Entonces no puede manifestarse nadie en cada manzana de Nicaragua de Managua. Están las- los orejas que hacen denuncias. Entonces ella no se atreve ni a salir a la calle. Bien, pues ese es el control del país, el miedo y el miedo que no solamente en el país, sino aquí. Yo me comuniqué con varias secretarias de De obispos en Costa Rica en Panamá y me dice No podemos hablar de Nicaragua porque hay pánico que va a repercutir con la Iglesia. Entonces ese miedo los tiene a todos controlados. Así es como funciona ahora, pero también también es importante más que rescatar consultar cuál es el comportamiento del poder económico en Nicaragua. Porque el poder económico puede ejercer una presión sobre el poder político y el poder económico, por ejemplo, en su momento en Venezuela decidió un paro nacional, decidió en en en en Nicaragua. ¿Cómo se constituye el poder económico. En principio, todo todo, todo, todo la Cayo y la Rosario, que es la copresidenta y Daniel, el otro copresidente. Todo tiene controlado en el 2018 el fallo de la porque el movimiento era masivo. Casi un millón de manifestantes en Managua, tiene 6 millones el país. Y un millón era un gran símbolo. Pero el poder económico está aliado con el régimen y no quiso. La manifestación y en el 2018 y se ha liado al régimen. Entonces no hay posibilidades de una confrontación con el régimen económico, pero actualmente actualmente, digamos de que hay hay hay hay la policía sancionó al ejército. Perdón. Estados Unidos sancionó al ejército, sancionó a la policía. Y aun así, el Gobierno le exige a los bancos privados. Usted le tiene que pagar a través del sistema bancario suyo al ejército y a la policía si no se lo quitamos. Sí. Muy complicado el asunto. Yo sí sigo creyendo. Que el continente es infame cuando mira para otro lado en casos como estas dictaduras. Porque al final sí me dijeran que bueno, ganó las elecciones, que en algún momento Ortega sí ganó las elecciones. Pero ya después de unos tiempos para acá, ya como acaba de decir y ya dijo aquí no va a haber más elecciones y vayan a ver qué hacen. Eso de alguna manera desestabiliza la región. Y es lo que algunos no quieren ver. Eso de alguna manera desestabiliza la región. Yo oigo las veces que voy a Costa Rica y Vds. lo saben porque no voy a decir nada que no sepan el malestar de los ticos. Cómo nos ha llegado la cantidad de nicaragüenses aquí. Pero más allá de quejarse, no hacen más nada, que son los vecinos. 342.000 llegamos a partir del 2018 y desde antes ya estaban llegando casi un millón. Un millón son de las distintas crisis que ha tenido el país desde antes ya estaban llegando. Pero no pasan de quejarse. En efecto, yo no he escuchado. Si no me lo dices ahora yo no había escuchado. No he escuchado a Busqueres decir nada contra la dictadura de Nicaragua. No recuerdo haber escuchado, porque es que dictadura es dictadura, sea de izquierda o sea de derecha. es dictadura. Los intereses económicos pesan más que los intereses políticos. Desgraciadamente, más que más que se quejen los ticos. Fíjese que está sucediendo algo muy grave, profesor. El asunto es de que el Gobierno de Costa Rica, Ortega tiene una persecución transnacional con nosotros, los opositores y Costa Rica. Nos está extraditando hacia Nicaragua. lo entrega aun teniendo ese principio internacional de la no devolución, porque nuestras vidas están en riesgo. Ayer la OIJ. Capturó a un opositor nicaragüense y hasta en proceso de extradición. Hace 2 meses tenía ya tiene a Carlos Calero preso en Alajuelita, entregó a Douglas Gamaliel y así una serie de gente que entrega y no solamente la extradición, sino que en suelos costarricenses también Ortega nos ha asesinado. El último alcance de Roberto Zankán. Sí, pero 11 nicaragüenses hemos sido asesinados en suelos costarricense y los ticos. No se pronuncie. Es dramático. Eso sí, lo irónico de todos profes es que le quitan su nacionalidad. lo declaran a patria, pero lo siguen persiguiendo fuera de la frontera. No entiendo por qué. Bueno, porque es que los dictadores no toleran ellos. Si tú te sales del país y estás calladito afuera del país, no te molestan. Es lo que quieren. Ellos lo que quieren es callar callar a todo el que esté hablando contra el régimen. Ellos funcionan así a 94 de nosotros nos quitaron la nacionalidad estando en Costa Rica y fueron confiscadas nuestras propiedades borrados nuestros títulos de las universidades y muerte civil porque nos desaparecieron de las alcaldías. Bueno. Entonces. Ya terminó la la reunión de las 06:00 h. Sí, nosotros ya nosotros teníamos la audiencia el lunes 26, pero lo de las 06:00 h empezó el lunes, pero terminó hasta el 6 de noviembre. Nosotros. Bueno, venimos a poner la perspectiva que si bien es cierto que hay 72 presos políticos y tal vez el número es bajo, pero que hay un subregistro de cienes de presos políticos en sus casas, en casa por cárcel y de y de y en las cárceles también de Ortega, que los familiares no lo denuncian por miedo a represalias. En el caso de 36 mujeres en condición de desaparecidas, entre ellas dos menores de edad y esas dos menores de edad son una niña de 11 años y una de 8 años junto con su mamá presa. A ese nivel llega la crueldad de Ortega. También venimos a las 06:00 h a decirle pues de que es necesario que Ortega pare la persecución religiosa en Nicaragua y que no crean de que Ortega, el padre hacía de varias procesiones. Yo diría algunas porque solamente fueron 4 las que él permitió. Y eso qué? Controlado con paramilitares y con policías con horarios estricto de entrada y de salida a las procesiones. Los sacerdotes tienen que pedir permiso al delegado departamental del Frente Sandinista para poder sacar una procesión. También tienen que pedir permiso al Ministerio de Gobernación para poder hacer una procesión. Entonces eso eso no puede ser libertad religiosa en Nicaragua. Bueno. Le agradezco a Gabriel Pi Pi y a Rafael Aragón que nos hayan hecho esta visita. Muchas gracias que nos hayan hecho recordar la importancia de no bajar la guardia en la lucha a favor de la democracia. En contra de la dictadura a favor del respeto de los derechos humanos. Y naturalmente a favor del ejercicio de la libertad de culto. Muchísimas gracias a ambos. Muchas gracias a Arcadia y a ustedes por invitarnos. Sólo me retiro unos 30 segundos pidiéndole al presidente Raúl Molino y diciéndole gracias por las distintas condenas que le ha hecho el Gobierno de Nicaragua. Pero quisiéramos que esa condena también se traduzca en poderle brindar asilo a la pequeña comunidad nicaragüense que está por acá y que necesita también regularizar su situación acá en Panamá. Es correcto. Gracias por estar acá. Gracias. 746.