Muy lejos de ser experto. y el señor como ese es su día a día gentilmente nos ha conseguido este tiempo. Don Domingo Latorraca. Buenos días. Bienvenido. Ahora es mi día a día. Tú sabes que a veces es extraño los tiempos cuando estaba metido en operaciones, no, que eran muy diferentes a tener que estar involucrado en en temas económicos y financieros, pero gracias por la invitación y estaba estuve escuchando desde desde muy temprano el análisis que estaban realizando y además de tratar de explicar algunos temas importantes que tienen que ver, digamos, con la realidad de nuestro sistema de pensiones, el cual fue Atravesó un un un cambio importante hace hace un hace poco tiempo. Uno de los temas que que tal vez tenemos que poner sobre la mesa es la fortaleza, la necesidad de fortalecer el gobierno corporativo de estas instituciones. Que tienen bajo su responsabilidad la administración de fondos, no de fondos de todos nosotros, no. Y uno es, digamos el caso de la caja del Seguro Social y su junta directiva, um un un contraste importante es, digamos, el fondo de ahorro de Panamá. y su junta directiva y el y el trabajo técnico que se hace, no en representación de sindicatos o empresa o empresas, etcétera, sino a los mejores técnicos que están que pueden estar a cargo. No. y eso y eso, um, lo podemos ver en otras instancias y es súper súper importante que el modelo de gobierno corporativas corporativo se fortalezca en instituciones tan importantes del país como la caja del Seguro Social. Y eso es poner A las mejores cabezas en su junta directiva para que puedan gestionar, dirigir la estrategia que ejecuta la administración y pone y echar hacia adelante esto un tema, un tema que que y y escuchándolos esta mañana busqué, digamos la las notas que publicó la caja del Seguro Social. Busqué también unas notas que que que que publicó ayer Francisco Bustamante, que o sea que es un que es un tipo, digo técnico capaz, inteligente para para tratar, digamos de contar y algo muy, muy básico, no digamos sobre el sistema de pensiones y y digamos los cambios que se han tratado de implementar es y Cristi lo mencionaba es aumentar de manera segura el rendimiento. Cuánto produce los fondos. Le voy a hacer un ejemplo sencillo. Vamos a decir que en un escenario. Nosotros tenemos 15.000 $. Y lo ponemos en una cuenta. Y esa y esa plata no la tocamos, sino en 20 años. Esa plata si rinde. 3 o 5, apenas 2 de diferencia. Si esa plata en 20 años rinde 3 % por año, nos generaría más o menos unos 27.000 $ al final. Eso es lo que tendríamos. Sí, casi lo duplicamos. Si ese rendimiento fuese de 5 %, tú dices de 3 a 5 %. Eso no es nada. Pero sí lo es. Ese rendimiento pasaría de esa plata pasaría de 5.000 $ a casi 40.000. O sea, ahí hay una diferencia de casi 13.000 $ entre lo que produce un rendimiento a 3 % y lo que produce un rendimiento a 5 %. Y esas son las cosas que tú dices. Pero es que qué importa que haya una diferencia entre 3 y 5 %? Sí importa muchísimo, porque eso esa esos recursos, um si se invierten de manera adecuada, pueden generar muchísimo más para quien se va a pensionar en el futuro. No, eso es un punto super importante. Si vemos el rendimiento profesor y esta y este fin de semana yo me pasé limpiando mi computadora y me encontré una una presentación que yo hice frente a la al, al, al. Diálogo por la caja del Seguro Social en el tiempo de cómo se llamaba Jobé, no. Y revisé. Encontré una tabla del rendimiento de los recursos en ese momento y era 2 %. No llega, no llegaba a 2 % en eso así estábamos nosotros hace tan solo 20 años. O sea, eso era imposible. Tú aumentas el rendimiento de manera responsable con una estrategia de inversión responsable. Ese rendimiento multiplica y crece y al final termina termina beneficiando al pensionado futuro. No. Entonces eso eso es un eso es un, digamos, un segundo punto de la realidad de la diferencia. estoy captando a Domingo en la torraca. Yo me pensiono por la caja de Seguro Social. Llego a la edad y tengo las cuotas. Pero de pronto me dicen Oye, el sistema está colapsando. Entonces por qué? Porque la pirámide invertida, porque cada vez menos gente, toda la historia que nos han contado. Entonces viene el seguro y dice Bueno, yo necesito además de que la gente siga pagando cuotas. Necesito tener el respaldo para poder pagar esas pensiones. Y esa plata que yo recibo la muevo. Para buscar que me genere dividendo. Ese es el razonamiento. Ese es un poco el razonamiento. Y además, en la con la ley nueva, el Estado se comprometió porque el hueco es tan gigante, Edwin, que el Estado se comprometió a poner plata fresca, es decir, lo que con lo con lo que tú pusiste. Por todo el tiempo que cotizaste no alcanza para tu expectativa de vida hoy en día. Entonces el Estado está diciendo que está bien. Yo metí la pata. Yo no hice las reformas. Yo voy a poner. Creo que son como 900 millones $ de dólares. Al año. Adicionales de plata fresca que va que va que va a ingresar. Además, como tú acabas de decir el dinero que está Guardado para ti no se invierte. No se no se mantiene en una cuenta de ahorro ganando 1 %, sino que se diversifica y se invierte en otras cosas. Y aquí todo el debate que estaba escuchando sobre sobre la diversificación que se ha hecho. Parcial porque hoy en día en la banca estatal de los Eh, 4.500 millones $ que hay depositados en bancos, eh? 92 % es en la banca estatal, en la caja de ahorro y el Banco Nacional de Panamá. Y si a eso le sumamos el resto de las de las de la liquidez de la caja de Seguro Social, que son Otros 11.000 millones $. Entonces estamos hablando que en la banca privada hay menos del 2 %. No. Entonces el decir que que que ahora se está invirtiendo para favor es eso realmente es una irresponsabilidad. No es una gran irresponsabilidad. 739 minutos. Cer di una pregunta, pero antes de eso quiero presentar que ya está conectado a través del zoom. A también amigo de esta casa, Don Francisco Bustamante, Don Francisco Bustamante. Buenos días. Buenos días. Saludos a todos. Buenno, Domenico. Buon giorno. que a manera de introducción y agradezco a Francisco Bustamante que también nos regale estos minutos que cómo está interiorizando Francisco Bustamante panameño 100 % panameño, como dijo hace un momento Domingo, pues incluso llegó a ser subdirector de la caja de Segurid Social. Maneja cifras, maneja los criterios. Qué cuál es la primera reacción que yo le quisiera preguntar a Francisco Bustamante desde lo que pasó en Paraguay. al hecho de insistir a algunos panameños y panameñas en trasladar lo ocurrido allá a acá puede pasar. Cuánto es el riesgo de que pueda pasar? Cómo se maneja esta historia? Estos fondos del seguro acá. Sí, gracias. Mira, en primer lugar a decirte que a mí me tocó por parte del Bat ser parte del equipo que manejó la crisis paraguaya. Yo estuve en Paraguay del 94 al 97. Y tuve que acompañar todo ese proceso. Mis colegas de equipo. que estaban conmigo. Uno me abandonó porque se fue a atender la crisis de Argentina de las provincias. El otro me abandonó porque se fue para México. Estaba en la crisis del tequila. Así que esa coyuntura me obligó. A trabajar el triple en cantidad, no en calidad, porque eran tipos muy, muy buenos. Y eso me permite conocer qué pasó en el 95 y qué está pasando ahora. Empezamos que la crisis de hoy no tiene nada que ver con la crisis del 95. La crisis del 95 fue una crisis sistémica, es decir, una crisis que afectó a todo el sistema. En este caso la crisis de un banco. Y aún así, ese banco tenía solamente el 9 % de los depósitos nacionales. Y tenía una clientela muy atomizada. 2,6 millones de De clientes. La gran parte de ellos son gente. Emprendedores y pequeña gente no le voy a dar el comercial, pero voy a tener que usarlo. El banco empezó como un chapisón grande. No usaba la gente para comprar y vender la gente que no era bancarizada. Estaba ahí. Ese banco era una financiera que veía de un área comercial. llega allá ahí y viene en todo caso, el Paraguay lo que hay es una crisis política. Señor Peña. Creyó que era el presidente de verdad. Se pelea con su padrino Horacio Cartes y Horacio Carter le saca los trapos y los echa al aire. Tanto así que los 40 y tantos diputados del Partido Colorado que maneja a Horacio Cárter se unieron a la oposición y los sacan. Ese es el cuadro de allá. Sí había un problema de solvencia del banco. ¿Por qué? Porque ahí sale ahora que se habían dado préstamos entre ellos. Pero allá tienen una cosa que se llama el Fondo General de Garantía de Depósitos, que es un seguro. Ese seguro cubre ampliamente a la mayoría de los depositantes porque en promedio el depósito promedio de los depositantes de Paraguay es menos de 1000. Con 160 millones han saldado entre 40 y 50 % de los depositantes le han devuelto su plata, o sea, se contuvo. La crisis allá. El hecho de que el gobierno hubiera pasado dinero al banco bueno, lo que yo he estado siguiendo, yo sigo en contacto con su amigo. É porque se fueron flexibilizando las normas del gobierno para permitir meter plata allá la caja de Seguro Social de allá el Instituto de Previsión Social. Ande, eh, la compañía de Itaipú. Flexibilizaron sus normas y les permiten pasar la la plata ya. Obviamente a la luz pública se ve como una maniobra desde el poder para fortalecer ese banco. Vamos a la caja de Seguro Social de Panamá, vamos al sistema bancario panameño. sistema bancario panameño es muchas veces más grande. y aquí viene la diferencia técnica que que hay que matizarla. Allá se maneja, se analiza el índice de solvencia. Como medición de la solidez de los bancos. Acá se usa más el índice de adecuación de capital que maneja el análisis de los riesgos ponderados por cartera en el sistema panameño. los riesgos se analizan para determinar cuál es el riesgo que hay allá es más burda. Esa es una herencia de una ley. Dó ha metido un poco de culpa a nosotros como él nos tocó participar en la promoción de la ley de reembolso del banco en el 96. Estaba muy atrasada conforme a Basilea. Basilea empezaba a aparecer en América Latina. Chile lo tenía. Panamá empezó a hacerlo y había un atraso en la aplicación de las normas prudenciales de supervisión. Era otro problema. Con este contexto vamos a la plata de seguro social. Segundo otra cosa, el IPS de allá es extremadamente frágil. A mí. Yo empecé a ver el tema de la de la de los seguros fue justamente porque parte de la tarea que me tocó a mí como equipo de él fue analizar el sistema y me encuentro con una tremenda sorpresa que yo no conocía en Paraguay el sistema de de de de pensiones que si tú empezabas como periodista y tú cotizabas a la a la caja de periodistas. Si tú te cambiabas, te graduas de abogado de ingeniero y cambiabas de de posición en otra empresa en otro funcionamiento, tus fondos no pasaban a la otra caja. Se manejaban cajas separadas por actividades. Entonces eso creó una una atomización tal de que la gente nunca se podía jubilar o se jubilaba con muy poco dinero. Era un problema estructural que ellos tenían. No es el caso nuestro. Caso panameño. Nosotros tenemos mucha más plata. Tenemos normativas. Nosotros tenemos un marco que es la ley, que es el artículo 101.102 de la ley. Tenemos el reglamento de inversiones que tiene que ser aprobado previamente por la junta directiva y tiene que ser entonces ejecutado por reportes periódicos a la junta directiva de cómo se está haciendo. La ley nuestra prevé una diversificación de recursos destinados a proveer que haya una gestión de riesgo ponderados. Esta es la gran diferencia que tenemos. Eh? Para mi gusto, la ley sigue atada a una visión estatística donde el estado influye en la colocación final de los resultados cuando usted establece en el marco general que hasta el 75 % de los recursos deben ir a recursos del Estado, a inversiones con el Estado. Eso limita mucho. Limita mucho el crecimiento de la diversificación. Y muy poco permite salir de ahí. Y entonces aquí viene la gran paradoja. La gente le está pidiendo la caja del Seguro Social que invierta en actividades rentables. Las actividades rentables a mayor rentabilidad, mayor riesgo. Por eso el análisis de riesgo y es fundamental en él. Si se invierte en esos instrumentos, se critica a la institución. Si se se invierte en los papeles del Estado, se critica la institución. Y si diversificando riesgos se coloca fuera del país, también se critica la institución. Entonces lo que vamos a decir es como el cuento de la cucarachita mandinga dónde? Sí, donde lo pongo. O sea, es el cuento de la cucarachita mandinga y termina tomando la peor decisión. Pues yo digo, no hay ningún nivel de comparación. La ley panameña tiene los resguardos para hacerlo para mi gusto, demasiado orientada al sector público, admito sin ser libertario, pues no lo soy. mucho más de la diversificación y tomar otro tipo de riesgo tanto internacionales como nacionales. Pero la ley es lo que dice por eso es que hay tanto dinero metido en el sector público. quería preguntar? Sí, porque muchas de las cosas que se ha cuestionado en estos días y tal vez sería bueno poder aclarar cosas que se están repitiendo como papagayos en las redes sociales es el cuestionamiento de cómo se están eligiendo los fondos que están yendo a a sector privado se ha cuestionado muchísimo Vladex y el hecho de que Bladex le hubiese hecho un préstamo a Panamá. Entonces la gente está diciendo que es que nosotros básicamente estamos sobre financiándonos. La gente está cuestionando que haya dinero en CAF porque supuestamente CAF le dio un préstamo a Panamá. Incluso están cuestionando que nosotros pongamos. Inversiones a nivel internacional como Blackrock. Por qué es la importancia de a pesar de que solamente es menos del 2 %, creo que el dinero esté en instituciones privadas. ¿Cuál es la importancia y por qué este tipo, este perfil de instituciones que ahora están siendo cuestionados. Gracias. Gracias, mira, en primer lugar, déjame decirte lo siguiente, Bladex es un bebé nacido en Panamá de padres panameños, no sé si sabes, ese es parte de la estrategia de desarrollo del equipo cuando Nicolás Rito Barlet y otra gente enfrentan que hay un problema de financiamiento de exportaciones del sector externo de los países en la región. Todavía no había crecido el ingreso de los países en los mercados financieros. Había muchas restricciones y nace Bes como un banco esencialmente dirigido a financiar exportaciones de los países. Panamá es uno de los socios fundadores y la sede está en Panamá. Yo lo pongo de una manera muy sencilla. Yo estaba toda mi vida. He estado trabajando en el sector financiero detrás del mostrador. He sido bancario. Porque he trabajado en banco. No he sido banquero porque no soy dueño de banco, tampoco banquiebro porque gracias a Dios no he tenido nada que ver con ninguna quiebra, así que soy bancario. Y cuando tú haces el análisis bancario, tú analizas el análisis de rentabilidad del cliente y tú pones cuánto me genera este cliente y cuánto le pago a este cliente. Y usualmente los bancos buscan reciprocidad bancaria. Si tú quieres que yo te preste dinero, yo te pido que me traigas tus cuentas a mi banco. Porque tú no me vas a dar los huesos a mí y la salsa se lo das a otro. Entonces Panamá es accionista de ese banco. Panamá deposita dinero en ese banco. Y Panamá usa recursos de ese banco. Lo importante es está usando más o está usando menos de lo que pone. Si Panamá está usando menos de lo que pone, tenemos una situación. Estamos financiando otras operaciones. Pero si estoy tomando más de lo que puse, Panamá se está financiando de otros países. Ese es el análisis que hay que hacer en torno a los bancos donde uno tiene dinero. Esa es la primera parte. La segunda parte es por qué yo busco banco, hay una serie de criterios y la ley lo dice, tiene que ser banco con calificaciones de riesgo que lo haga aceptable y esto tiene una razón de ser todo fondo de pensión tiene restricciones y una de las restricciones fundamentales que tiene es que tiene que invertir en activos razonablemente sólidos. Le voy a dar un ejemplo durante la pandemia. Yo estuve 2 años y 2 meses en el Seguro Social. Copa. Se vinieron las acciones al suelo. Yo no podía comprarlas. Porque estaban en una eran analíticamente un instrumento que está perdiendo valor. ¿Cómo vas a invertir en eso? Esa es la lógica de la bolsa. No se pudo aprovechar esa oportunidad, lo que lo hicieron. Son bastante bien. Entonces las normas que hay para los fondos de pensión te obligan a ir a instituciones con alta calificación. Eso te impide que haya riesgo, no, y te voy a dar un ejemplo. Japón tiene sus fondos de pensión y parte de la cartera de los fondos de pensión de Japón tenía muchos títulos soberanos de otros países, entre ellos la estrella emergente en la década de los 70, antes de la crisis, la primera mitad de los 70, Argentina. Cuando Argentina entra en su problema, los títulos de los bancos y del gobierno argentino pierden valor. Y ese esclavo se lo tuvo que trabajar a los fondos de pensiones de Japón. Entonces vamos el riesgo es las calificaciones de riesgo son fundamentales en la decisión. Los bancos tienen que pasar por ese tamiz y además hay un análisis interno de riesgo y te voy a dar otro ejemplo. Cuando yo era tesorero del Banco Nacional, yo tomo una vez una situación y empiezo a ver los riesgos cuando no se usaba riesgo. Y busco la cartera y colocaciones en el exterior del Banco Nacional y encuentro que teníamos mucha plata en unos bancos alemanes sólidos en la época. Cuando yo analizo, yo me voy por curiosidad dónde ese banco tenía invertida su plata y me salta la liebre. El 40 % de las inversiones de esos bancos alemanes estaban en la antigua Unión Soviética. La Unión Soviética estaba en crisis política. La Unión Soviética no estaba con situación económica sana. El equipo nuestro. Hay una cosa que se llama el Alco Access Liability Committee, Comité de activos y pasivos. Discutimos y dijimos Sabes qué? Vamos a bajar la exposición de ese país. No porque el banco fuera malo, sino porque el banco tenía una concentración de riesgo muy alta en un país débil. A los 4 o 5 meses está ahí el problema y nosotros salimos bien parados de esa situación. Por eso es importante. Se ponen en bancos privados con un análisis que muchas veces nos protege y muchas veces no alcanza. Qué dice la ley y al respecto y ya con esto tierra esta parte. El artículo 107 de la ley panameña dice Que esos bancos privados donde tenemos dinero de la caja del seguro social están obligados en caso de una crisis a separar los dineros de la caja no entran en la masa líquida, si ya tiene predación en la devolución, es decir, es un seguro adicional que tienen los fondos que tiene la caja en otros bancos, así que la crítica realmente. Es producto de la falta de información o la mala intención de los que los hacen. Domingo, hablemos del sistema bancario. Aquí hemos tenido un debate con el profesor que seguramente usted ha escuchado sobre mi posición en cuanto a lo conservador que es, pero la respuesta que me dan los banqueros y quienes conocen el sistema bancario y evidentemente con evidencia es que eso lo hace robusto. Eso lo hace, digamos, cuidadoso en el manejo de fondos. Hay quienes dicen bueno, esto puede pasar en Panamá. Puede pasar en Panamá y puede pasar en todo el mundo que un banco se quiebre. lo vimos y traemos otra vez decoración el ejemplo de Lehman Brothers o Stanford Bank en su momento. Pero si pudiésemos hacer una radiografía for dummies. Para los oyentes. Cómo está el sistema bancario hoy en día en Panamá. Cuán robusto es más allá de lo que se explica. Qué fortalezas tiene y también por qué no ver las debilidades que pudiésemos tener frente a un ejemplo como el de Paraguay, que hay que decirlo, es muy distante a lo que ocurre en Panamá, porque en Panamá ni siquiera tenemos un neobanco. Fíjate, yo yo creo que Una de las características macroeconómicas grandes, digamos cuando tú evalúas a Panamá. Y que le dan estabilidad. Alrededor de un área que puede ser bien turbulenta. Es justamente el sistema bancario y la evolución que ha tenido en el tiempo. Y y y tiene que ver con el, digamos, la el desarrollo de la actividad financiera. pausada. Y en paralelo el desarrollo, digamos, de un regulador fuerte que está encima de los bancos todos los días, y todos los días el regulador está exigiendo información que es evaluada por sus analistas sobre, digamos, la estabilidad continua del sistema bancario. Y hay dos. Temos indicadores. Dos de los principales indicadores que utiliza el regulador para evaluar. La fortaleza solidez del sistema bancario y ya ahora voy hacia el tema de fintech y un poco, digamos la digamos la tal vez la poca evolución que hemos tenido en eso. pero quiero primero finalizar la idea sobre la robustez de nuestro sistema bancario y es la liquidez, o sea, qué tan líquido, que tan que tan rápido puede el banco, digamos, responder. A sus depositantes cuando estos se pre- se presentan o entran a su página web a retirar sus fondos. O sea, eso es uno es la liquidez y otro, digamos la fortaleza del capital invertido. El el accionista, el que invierte en el banco para abrir una cuánta plata tiene? De de su propio capital invertido en el banco. y eso es súper súper importante. y en el caso panameño. Y estos son solamente 2 indicadores que, eh la banca. Mide en el caso panameño es sumamente robusto y eso le ha permitido a Panamá hacerle frente, digamos, a diferentes crisis. tanto nacionales y creo que ustedes tuvieron a alguien que- que ha estado en la banca por 40 años y vivió el la cerrada de la banca durante los años 80. vivió la invasión, vivió el covid, vivió el el dotcom y vivió. Creo que la la el 2008 2009 entonces y a través de eso, la banca panameña ha salido adelante. Sí, han habido um instituciones bancarias que han tenido que cerrar sus operaciones por problemas. Eso no ha contagiado a todo el sistema bancario. Y eso también es otra, otra, otra, otra señal de robustez. No las características de nuestro sistema. El que esté integrado sin restricciones al sistema financiero internacional es muy importante. Por supuesto, la base de nuestro sistema monetario, no, que está basado en en la utilización del dólar es también otra característica muy importante porque es sumamente estable, no tiene variaciones significativas. Y no pierde valor en el tiempo relativo a otras monedas. y por supuesto, el no tener banca central también, a mi juicio, es una gran fortaleza que tiene nuestro sistema, nuestro sistema bancario con respecto a, digamos a A que a que tal vez algunas personas piensan que que digamos que el sistema no se mueve tan rápido como algunos quisieran con respecto a la adopción a a adoptar nuevas tecnologías. Me levanto la mano ahí. Sí, yo creo que yo creo que el sistema bancario Como decía mi abuelo italiano piano, piano, vamos poco a poco para asegurarnos que el desarrollo de estas tecnologías, la implementación se hacen, por supuesto, siempre cuidando al último afectado que puede ser el depositante, o sea, resguardar. La seguridad de que ese depositante pequeño va a tener su su dinero garantizado. Porque acuérdate que qué es lo que presta un banco. El banco presta plata. Que alguien que ha depositado y que ha confiado en el banco, no. Entonces es muy importante que esas plataformas sí sean ágiles. y yo creo que la banca panameña ha estado avanzando poco a poco en eso, pero es muy importante a quien tú le prestas. Es muy importante identificar claramente quién es el cliente para asegurarte que el crimen organizado no penetra estas actividades. Entonces es es sí, tal vez. tú quisieras y algunas personas yo no que que tal vez la evolución tecnológica sea más rápida, pero siempre, o sea, lo hay que resguardar y asegurarse porque el crimen organizado no juega con las reglas. Él se va a meter por donde sea. es que es que es que fíjese, es es y Christie trae también trae el el el ejemplo de Softbank en su momento, que fue este banco de Silicon Valley que se declaró en quiebra. Bueno, meter ahora todo el sistema digital bancario por la el quiebre bueno o lo que ocurrió con Softbank sería un error que sería como meter a todo el sistema financiero tradicional por lo que pasó con Lehman Brothers. Um, los ejemplos están y Christie, que está en Londres, sabe lo que significa Revolut en estos momentos en Europa y lo que puede significar new bank para Brasil, Colombia y ahora también el mercado de los Estados Unidos. Y usted mencionaba algo. Yo soy yo estoy de acuerdo. Con lo que menciona Domingo Latorraca con respecto al Banco Central. Pero no en el sentido del el proceso de cuidado para el sistema financiero, sino cómo los políticos pueden utilizar el sistema bancario o en este caso al Banco Central en beneficio propio, a punta de imprimir billetes. Dicho esto, Como un banco, por ejemplo, que puede ocurrir en Panamá. Evidentemente, por una corrida se declaran en quiebra. Si no tenemos un soporte monetario, ¿a qué me refiero? y voy y traslado la pregunta de manera directa. Cómo se garantiza. Que los ahorros de los cuentahabientes de algún banco en Panamá están protegidos cuando no tenemos un sistema de Banco Central que pueda respaldar una salida estrepitosa de dinero de esos de esas entidades. Justamente Gonzalo es algo que Cristi mencionó que Francisco mencionó y ustedes han mencionado también aquí y es el tema de la confianza, no y de la inversión que hace. Quien pone su plata para abrir el banco, no. y el hecho de justamente de que no tengamos banco central nos le genera la institución una mayor responsabilidad de resguardo de resguardo de el dinero a los depositantes. Ves? Entonces es como y y entiendo entiendo el punto. Sin embargo, creo que en el caso panameño y la trayectoria del sistema bancario panameño, sin decir que han habido situaciones de bancos que han tenido que cerrar sus operaciones, pero la trayectoria y la historia del sistema bancario panameño aprobado. Que más valor tiene la responsabilidad que tiene, que tiene quien pone el capital, quien tiene la responsabilidad de gestionar el banco y no solamente me refiero a su equipo gerencial. Me refiero también a la responsabilidad que tiene su junta directiva, su junta, sus accionistas. O sea, es eso es sumamente importante, digamos. Y aquí vuelvo al punto inicial que hablamos que- que le puse sobre la fortaleza. Del gobierno corporativo. O sea que esa función es fundamental para la solidez del sistema bancario panameño. y prueba de ello es Que en efecto, nosotros hemos podido enfrentar tormentas significativas allá afuera, sin que nuestro sistema haya digamos haya tambaleado pero es justamente por la fortaleza que tiene que tiene su sistema, pero pero fíjate bien, Domingo, y esto me esto para que quede claro. uno puede decir bueno, sí, yo confío en quien está metiendo la platica y quienes son los accionistas del banco por el poder que tienen, o sea, y por el manejo que de de de de la economía o del tema financiero perfecto. Pero la pregunta es ¿qué pasa? Qué pasa si un banco en Panamá se va a la quiebra? Quién responde por los fondos y los ahorros de los cuentabientes? Existe un procedimiento en la regulación. Que es sumamente severo, que es sumamente estricto. Y si no anda, pregúntale a quienes quienes tenían la responsabilidad de gestionar y de proteger a los depositantes y y son y son caminos muy tortuosos, no? Y y esa responsabilidad recae en Quien gestiona el banco, quien tiene la responsabilidad y está establecido nuestra regulación. Eso está bastante bien, claro, y no y y son procesos muy complicados. y yo he tenido, digamos yo he tenido yo he conocido a personas que han tenido que enfrentar esos procesos y son muy, muy duros y muy severos que pueden llevar, digamos, a a consecuencias bien difíciles. Dicho eso, hay una pregunta muy simple que le quiero hacer a Francisco Bustamante. Quién o quiénes y cómo. Ya nos explicó el porqué. Pero quién se sienta en una mesa en esa institución que se llama caja de Seguro Social y dice Pon tanta plata en Global Bank. Pon tanta plata en JP Morgan. Pon tanta plata en Bank of America o pon tanta plata en Back en Panamá. o sea, cómo es ese proceso? Porque creo que buena parte de la gente que no conoce esa mecánica quiere quiere hacer esa pregunta. Francisco. O sea, es el presidente de la República por sí ante sí. Es el director de la caja de seguros social por 100. Sí, o sea, ¿cuál es ese mecanismo? Ya no me explicaste lo el tema del riesgo cuán alto o cuán bajo puede ser un porcentaje en función del riesgo, pero la mecánica de tomar la decisión cómo es. Bien, gracias. Mira, primero déjame decirte cuál es la estructura general de una entidad que maneja fondos por cuenta de terceros. Hay 3 niveles, lo que siempre se llama el Front Office, el Middle Office y el back office. El Front Office no es nada más que las políticas, reglas y lineamientos escritos emitidos por la autoridad, con las cuales se define la política de colocación de la entidad. Existe eso en la caja de Seguro Social existe. es el marco de la ley. El El reglamento de inversiones. Y está el plan anual de inversiones, entonces existe y además de eso es informado la contradoría para su conocimiento. Eso existe. Segundo, existe el Middle Office existe, está constituido por dos unidades, la unidad técnica de Evaluación de inversiones, la UTE. Y la unidad técnica de análisis de riesgos. Una de cuáles son las inversiones que se quiere hacer y la otra analiza de acuerdo a las políticas que dicta la misma ley y de acuerdo a las prácticas del mercado y a lo que dice la norma de gestión de riesgo, si esas decisiones son consistentes con un análisis de riesgo favorable. tomadas esas dos entidades que se pongan de acuerdo, coincidan y se aprueban la decisión. esos elementos técnicos se integran al plan de inversiones. Se definen los montos, las condiciones, los sectores, cómo se va a hacer y pasa a la junta directiva. Y la junta directiva tiene la responsabilidad última de aprobar el plan de inversiones. Y ese plan de inversiones se notifica a la contadoría y la caja de Seguro Social procede a hacer la inversión en el período. Ese es el mecanismo de decisión. Perdón. Entonces he escuchado que hay dos oficinas. He escuchado que hay un reglamento y he escuchado que además todo esto es en función de la ley. Eso es así. Eso es así. O sea, no es que alguien se para en la mañana de hoy y dice Oye, mira qué bien amaneció la bolsa de Nueva York y vete plata allí. No es así. pero yo te voy. Te voy a dar un ejemplo de cuán duro es esto. Mira. Cómo se analiza la colocación de un banco. Tú tienes el sector de bolsa y el sector financiero. Cuando las tasas de interés suben en uno de esos sectores hacia allá fluyen los recursos y entonces suben los precios de esos esos factores. Una época en que los precios de los bonos subieron enormemente debido a que habían subido las tasas de interés de ese lugar porque habían bajado en el mercado de crédito. Nosotros teníamos bonos por 500 millones $ de dólares. Llegaron a cotizarse a 638 millones $, 138 millones más. Más. Que su valor facial. El documento decía 500, pero por esas fluctuaciones de los rendimientos, yo podía venderlos en 638, gastando 138 millones $. Nosotros analizamos el análisis con la UTE que estaba. Le presentamos al director. El director estuvo de acuerdo y lo llevamos a la junta directiva porque yo no podía tomar la decisión de vender eso sin el visto bueno de la junta directiva, que era quien había aprobado la inversión. Yo no podía salirme de ahí. La junta directiva se negó porque decía que yo estaba privatizando la la caja del seguro social, regalando la plata del seguro social, el problema escaló a tal nivel que llegó hasta la presidencia de la república y tuvimos que ir a sustentar ante el presidente, vicepresidente, el Banco Nacional, la Comisión de Economía, todo el mundo, la decisión. Y tuvimos la posición. La junta directiva dijo no se vende. Me acusaron a mí de querer vender las cosas. Y al final sabes qué fue lo que pasó? No se vendieron y eso le costó a la caja 130 y tantos millones de dólares que en vez de tomarlos del mercado, pudimos haberlos tomado de la re- lo tomamos de la reserva. Disminuyendo en vez de hacer una operación de mercado que me hubiera permitido fondear. ¿Por qué? Porque las reglas están cerradas. Que no se pueden tomar decisiones si no han sido tomadas dentro del marco de la ley. de ese nivel. Con eso te explico lo rígido que es el sistema. Yo yo con esto una pregunta para los dos realmente porque yo en mi visión, Panamá podría ganar mucho con tener una política de inversión más proactiva o más activa de los fondos de inversiones a través de un, por ejemplo, un administrador independiente que logre gestionar más eficiente esos fondos. pensamos lo que sido los fondos de pensiones para las bolsas capitales de Chile o vemos cómo los fondos de pensiones nórdicos son de los inversionistas institucionales más importantes del mundo. ¿Qué podría ganar Panamá con una, una capacidad, una política de inversión de esos fondos más activa. Y la pregunta es tanto para Domingo como para Francisco. ¿Qué sería la ventaja para Panamá? Bueno, yo le deseo si quiere, Domenico, tú primero voy yo. Cómo prefiere? Dale, dale y yo después complemento. Ok, mira, excelente María Cristina, mira. Ay, Dios, a ver cómo lo digo que suene suave el proyecto de ley que nosotros llevamos a la caja a la asamblea era ese. Contratar expertos, una entidad experta que gestionara en nuestro por cuenta nuestra en la gestión y la gestión de riesgo y todo aquello. Y eso fue visto anatema Hen, como se dice en el. De que eso violentaba era en contra y entonces sale el carácter de que tiene que ser el Estado y de que la única manera que se puede hacer es que le pasemos esos fondos al Banco Nacional y a la caja hasta el 90 % para que sea la banca pública la que decida las inversiones. Una empresa que gestione las inversiones por cuenta de nosotros era deseable y te voy a decir por qué. Cuando yo fui subdirector, yo quise mejorar la calidad del equipo de de de de la Ute. Y quise contratar gente. Yo lo más que podía pagarle a uno de esos técnicos era 22.500 y el más barato del mercado me costaba 5.000 $. Y me preguntaba si tenía bono por éxito en las colocaciones y cosas de ese tipo. If you buy, you get monkeys. Eso es lo que hay. Si yo no puedo pagar bien, no voy a conseguir el recurso técnico necesario para que desde dentro de la caja se pudiera hacer ese trabajo. Entonces no lo pudimos hacer. Entonces qué sucedió? Que no se pudo en el proyecto de ley que va a la asamblea en la línea que dice María Cristina buscar una empresa especializada que está en el mercado, que maneja eso como tiene el FP y poder logramos los mejores rendimientos posibles. El marco legal no lo permite. Es lo que yo te puedo decir, no sé, solamente para complementar lo que lo que lo que tú mencionas, Francisco a la pregunta de Cristi y yo estuve, digamos, en la en la en el diseño de la ley de la ley del FP y la implementación. Yo estuve por algunos por creo que son 3 o 4 años en la en la junta directiva. Y y estaba viendo ahorita los rendimientos. O sea, el rendimiento del Papa a través del tiempo ha sido extraordinario. Siendo una una institución pública, la la ley permite la contratación de administradores de fondo, no. y el digamos la El el retorno del FAB. En el año 2025. De acuerdo a información pública. Estaba cercano al 8,5 %. No vamos a decir que a través del tiempo. Ese 8,5 %. Se se baja a 6 o 7 %. Por el manejo profesional de la contratación de administradores de fondo. Y y no quiere y ahora les voy a mencionar, digamos, el el fondo de pensiones privados que que yo estoy desde hace muchos años, y que también tiene un rendimiento a diferentes niveles. Y recuerdan los 15.000 $ que del ejemplo que tú dice. Bueno, esos son 15.000 millones $ que son los fondos que tiene el seguro social en vez de decir 15.000 $, vamos a decir 15.000 millones $. Y la diferencia del ejemplo que yo te hice, les hice al inicio. De la de la de lo que significan 2 o 3 puntos porcentuales adicionales, producto de una gestión, digamos bajo un marco de inversión conservador bajo un marco de supervisión. y aquí la importancia del gobierno corporativo y esa junta directiva del Seguro Social no entiende la importancia que tiene. Que tiene, digamos, el poder tener a los mejores administrando y no se trata de privatizar o no privatizar. Qué puede garantizar mejor un alto rendimiento seguro para el pensionado. Esa diferencia si yo la subo de 3 a 6 o 7 % significa el duplicar los fondos. No en el tiempo en 20 años. Y esto, por supuesto, son inversiones que se hacen a 15, 20 años pensando en eso. Entonces esa es lo digamos la diferencia que hay entre Las limitantes que hoy tiene que hoy sufre la caja del Seguro Social, producto de cómo quedó la ley, no de que no le permite contratar, ir al mercado y contratar a los mejores. Si es el sector público genial. Si es el sector privado, también genial, pero que asegure un mejor rendimiento para los fondos. Los fondos tienen una una estructura de inversión sumamente rígida. Eh, con un con un unos roles de supervisión muy complicados para, por ejemplo, no perder la oportunidad de que el fondo de pensiones se ganara 138 millones $. Sencillamente se perdieron. Se perdió esa oportunidad. Entonces es Vol- volviendo al tema. ¿Están seguros? Sí, están seguros. La banca, lo que se tiene en la banca es sumamente muy poco. Está la mayoría en la banca estatal, no, que tiene una política conservadora. Um, y sería mucho mejor y mucho más beneficioso para los para los pensionados el que hubiese una estrategia de inversión que permitiera contratar a los mejores del mundo para cuidar los recursos del Estado. Le traigo un comentario un oyente que lo que yo no voy a entender, señor, con esta explicación que acabo de escuchar y con la que minuto al radio Francisco Bustamante. Es que en la junta directiva del Seguro Social hay representantes de los trabajadores de los sindicatos. Y por eso ellos la gente de Strac se pone brava conmigo cuando yo le digo que son el sindicato que promueve el desempleo. Ahora me doy cuenta que también los sindicatos promueven el que la plata del seguro social no rinda más. ¿Cómo explicar eso? Porque en el sector que representa la empresa privada lo planteé. Bueno, casi que normal, natural, pero que cuando a ti te explique que lo importante es que estos fondos rindan más para asegurar más las pensiones. Cosa que hasta yo creo que estoy entendiendo. No entiendo porque hay un debate ideológico, ideológico ideológico. Mire, Domingo, le traigo un comentario a un oyente que me va a llevar una pregunta. Y y y lo y lo leo porque me parece muy interesante, dice. Gonzalo, entiendo la diferencia perfectamente entre el caso de Paraguay con Panamá y ahora con la información compartida por la caja del Seguro Social, me siento mucho mejor. Pero quiero rescatar una frase del ministro Chap. Lo que se necesita es confianza, confianza y más confianza. Él, de forma exitosa, le ha dado confianza a las calificadoras y a los organismos que nos prestan. Pero el Gobierno no parece intentar darle confianza a la ciudadanía sobre la integridad de sus instituciones. Esto no se trata de este Gobierno, es algo que viene pasando de años y décadas atrás. Hay que dejar de normalizar y le lanzan un dardo a usted. La impunidad. La frase clásica. Estamos en Panamá es el síntoma de cómo hemos normalizado la sinvergüenzura. Ahora bien, los comentarios no son defendiendo algún tipo de comentario de alguien, sino entender que la confianza nos lleva a que la gente dude menos. Y usted hizo parte de el Ministerio de Economía. Usted hace parte de una entidad que forma parte, valga la redundancia del Estado panameño. Y le pregunto qué tan difícil es hoy en día luego de una asociación de hechos desde que Panamá entró en democracia por traer esa línea de tiempo que la gente confía en las instituciones públicas. toma tiempo. Necesitas, digamos romper. Eh, digamos que romper, digamos la Garras de, digamos de lo oscuro, de lo poco transparente. Y construir sobre eso. Y Comienza Gonzalo y tal vez soy demasiado como idealista, pero comienza con arriba con el gobierno corporativo, con tener, por ejemplo, en el Irán. No, el ID es otra institución que le metes plata, le metes plata, le metes plata, le metes plata, inventas esto y inventas y no funciona. ¿Por qué? Porque no tienes un modelo de gestión y un modelo de gobierno corporativo. Para lo que exige y demanda, la realidad nuestra hoy no te quedaste atrás. Um, la caja del Seguro Social necesita una revolución en su estructura de junta directiva y poner a los mejores. No importa si son de Strack. No importa si son de la Cámara de Comercio o del Cem. No importa si son académicos, los- las mejores, los mejores profesionales para que resguarden los fondos de Um, de todos, no y provean, por supuesto, servicios médicos de primera servicio de salud de primera de primera categoría. Esa es la gente que tú tienes que darle la responsabilidad y algo que que que he aprendido en el último año y tantos meses es la responsabilidad. Que uno tiene al estar en una institución, donde el gobierno corporativo funciona y la responsabilidad que hoy yo tengo en cada con cada análisis, cada palabra que uno menciona. Entonces toma tiempo. No, no es fácil romper, digamos, el paradigma actual. En algunas instituciones que necesitan reorganizarse. Pero tenemos que enfrentarlo. No creo que la ley de 462 hizo un movimiento en la dirección correcta. Vamos a tener que eventualmente enfrentar y será difícil tener la discusión difícil de Es sacar a los gremios, incluyendo y y no me refiero solamente a los trabajadores, incluyendo a los empresarios, incluyendo a la asociación de médicos. Hay que meter en esas directivas tanto, por ejemplo, el seguro social y son dos buenos ejemplos a los mejores. profesionales del país para que puedan tener la asumir la responsabilidad de la gestión de esas organizaciones. Pregunta obligada que está en la mente de muchos, incluyendo la mía, Don Francisco Bustamante. Por alguna razón que se pueda saber en todo ese listado de banca privada en donde hay dinero del seguro social. No aparece el banco general siendo un banco de tanto peso en el país. ¿Hay alguna explicación? Hay, por supuesto que la hay y es el artículo 10. El artículo 107 dice que el caso de crisis, liquidación, intervención, lo que lo que es un banco, los depósitos del de la caja de Seguros Social no son parte del patrimonio sujeto a liquidación, son autónomos y son tienen prelación en la devolución. El banco que recibe depósitos. De la caja de Seguro Social. Tiene que firmar un acuerdo por el cual reconoce esa cláusula y admite que excluye esos depósitos de cualquier problema que haya. El Banco General nunca le ha interesado firmarla. Mira qué interesante. Alguna interpretación, Francisco de eso. Yo pienso que el banco general es un banco que se siente lo suficientemente grande, fuerte y sólido. Para tener un poder de negociación. Y poder lograr las condiciones más favorables al banco. Yo particularmente no soy cliente del Banco General. Quise una vez abrir una cuenta y cuando vi el contrato de afiliación que me pusieron digo esto no lo firmo yo porque no lo tengo. Es un banco que está bien diseñado para proteger sus fondos y lo de sus depositantes y sus accionistas. Me explico. Pero yo dije no, no me interesa. Por eso te digo, yo no tengo Yapi. Pero ahora, en el plano político, estamos conscientes que si en esa lista que se ha publicado hubiera un dólar de seguro social en el Banco General, lo que algunos ya estarían diciendo. Porque lo que quiero decir con esto es que qué interesante ha sido la explicación que hemos escuchado de nuestros dos invitados. Y ojalá esto contribuya a aclarar. Ojalá. Pero Sigo diciendo o insisto. En que traer lo ocurrido en Paraguay a ponerlo en Panamá ha sido forzado. Ha sido forzado porque yo me lo sospechaba de las discusiones que yo he escuchado de las veces que en ocasiones Francisco Bustamante acá me escribe por separado en el WhatsApp, a veces domingo y la torraca y otros más. y yo procuro entender y yo bueno, el asunto tiene En mi interpretación, le comento a ambos. Hay un nivel de blindaje. Por lo que ustedes expliquen, hay un nivel de blindaje en los fondos de la caja de Seguro Social. Ah, que ese blindaje puede ser traspasado es probable. Porque hay seres humanos de por medio. Pero el de las explicaciones que yo escucho, sí hay un nivel de blindaje tanto del seguro social como institución y el proceso de análisis y de toma de decisión, como por otro lado del sistema bancario panameño. Que no será lo perfecto. Pero que tiene una solidez importante. Entonces traer el tema de lo ocurrido en Paraguay a Panamá. Para mi gusto es forzar la pieza del rompecabezas es quererla forzar para que el rompecabezas termine de armarse. Con eso en mente nos explican aún más que del 100 %, es decir, de los 15.000 millones $ y tanto que tiene el seguro social, el porcentaje. depositado en la banca privada es Cuánto es? 2 %, 2%. Que no significa que no sea un riesgo, pero es 2 %. El otro 98 % está fuera de la banca privada. Por eso insisto en decir que es pretender forzar. Ahora bien, que producto de la noticia del Paraguay haya panameños y panameños que se hagan la obligatoria pregunta. Oye, y los fondos del seguro social panameño les podría pasar o correr la misma suerte. Tal vez la respuesta no es un no 100 %. Pero sí, pero sí se inclina por él, no en cuanto a que el proceso lo explicó Francisco Bustamante. Además, yo no sabía que había estado en Paraguay y por lo cual conoce un poco más. Dijo algo que poca gente en Panamá ha dicho muy poca gente en Panamá ha dicho y a mí sí me lo advirtió alguien. El problema es más político que técnico. El señor. Cómo que es C Cartes. Quién? Horacio Cartes Horacio Cartes. Se da cuenta que hay un símil, no Horacio Cartes, el principal promotor gestor de la crisis política que no, no me meto en el tema de los fondos de de Bueno Bank. De la crisis política. Acá en Panamá también hay un Horacio Cartes. Que está fomentando este desasosiego que está fomentando a través de sus voceros este forzar la pieza del rompecabezas para crear ese malestar. Es lo que yo opino, porque Para bien o para mal. Yo no desvinculo estos temas altamente técnicos, como lo es el manejo de los fondos de la Caja de Seguro Social, el sistema bancario panameño y demás. No lo puedo desvincular del componente político. No, porque es parte de una realidad. Es parte de un todo. Ahí tiene usted a Paraguay con un señor ex presidente fomentando la crisis política al mayor nivel posible. Porque tengo entendido que este que tomó posesión también es ficha o es uno de los delfines del cártel. Sí, claro. Entonces es altamente probable que corra la misma suerte. no se queda un año de gobierno. Si no se cuadra en ese año. Ese es mi punto. Si no se cuadra en el año que queda. Obviamente, por otro lado está la insatisfacción, el disgusto, el malestar. De los asegurados en Paraguay que dicen Oye, y entonces qué pasó con mi plata? Y claro, ese ese punto de la gente en Paraguay diciendo qué pasó con mi plata? Entonces fácilmente lo traen a Panamá y dice Cuidado, porque en Panamá puede pasar lo mismo porque hay plata en el en el sistema bancario privado, porque no se ha dicho dónde está y dice Christie, pero si yo entré a la web y lo vi allí. Dónde está todo el movimiento de de dinero de la plata de la caja de seguro social. Y ya nos acaban de explicar cómo es el proceso. Lo que yo más me llevo de las explicaciones de ambos. Y yo que no pretendo ser ni conocedor del tema. Y lo vengo diciendo Domingo y Francisco, ¿cómo me explicas? Que la Constitución logró blindar. Que el canal cuando retornara 100 % al país. Fuera. Alejarlo. De los avatares políticos. Y eso fue producto de un consenso nacional. Ese ese título del canal y ha funcionado y sigue funcionando hasta el día de hoy con todo lo bueno y todo lo malo que pueda pasar en el canal. Y que no hayamos podido ponernos de acuerdo. Para hacer lo propio con la caja de Seguridad Social, que maneja un presupuesto tan alto o más que el del canal, pero más que el del canal maneja un interés muy particular de lo que se hace llamar los asegurados y con ellos los pensionados. Diga Francisco, quiere decir algo? Claro. Sí, claro que sí. Mira, en esa línea. El 3 de noviembre del 2019. Teníamos poco más de un mes, un mes y días de haber tomado entrado a la caja. La caja empieza el 1 de octubre, la administración porque se quedó con el calendario viejo antes de la del cambio a tomar posesión en julio. La caja sigue el 1 de noviembre, el 1 de octubre, el 3 de noviembre, poco mes y días. Eh, una reunión. En el hostel Westin, en costa del este de una comisión analizadora que había montado el gobierno central para presentar reformas constitucionales. Nos invitaron. Nos dieron media hora. Fuimos el disto Delgado Diamante y yo preparamos un proyecto para que en las reformas constitucionales se le diera un rango similar a la caja para sustraerla de los vaivenes políticos. La media hora, que era a las 11:00 de la mañana, se fue hasta las 04:00 de la tarde. Almuerzo incluido. Obviamente. Entonces salimos muy contentos. Pensamos que habíamos hecho la tarea. El proyecto de reformas constitucionales que llegó. El Gobierno al Ejecutivo no contemplaba la petición de nosotros de tal manera que el Ejecutivo desde entonces no avaló la posición que tenía la administración de blindar la caja para evitar justamente verse envuelta y poder tomar decisiones financieras técnicas de de la entidad del tamaño de la entidad que tenía. Te lo digo como un antecedente de que si se ha pensado antes. Y se sigue. Yo creo que se sigue pensando en que hay que blindar la caja de alguna manera. Pero por eso es que no se entiende cómo. Y no lo critico. Pero aunque ya Christi y Gonzalo advierten, es un debate ideológico, pero no entiendo cómo los grupos o las personas que representan. Al sindicalismo de este país. No puede poner un punto aparte. No, no, no, nadie está diciendo que sí, pero Gonzano, nadie está diciendo que no dejen de pelear o que dejen de pelear por sus reivindicaciones. No, yo por lo menos no digo eso. Si esa es la razón de ser de un sindicato de trabajadores luchar por las reivindicaciones de los mismos. Pero entre eso y no poner un punto apar de decir espérate, espérate, espérate. Pongámonos de acuerdo en este tema. Caja de Seguro Social no va a pasar. y sabes por qué no? Por qué no va a pasar? Porque en el debate ideológico hay quienes tienen como premisa que un privado no puede manejar los fondos pensionales del Estado. Básicamente no puede. Por qué? Porque ya lo dijo dom Domingo existirá la excusa de la privatización del por el privado se va a beneficiar a costa de la jubilación. Eso es un debate ideológico de quienes creen que el Estado es el que tiene el Estado. En este caso, el sector público es quien tiene la responsabilidad y debe manejar los fondos de pensiones, no los privados, porque dicen entonces que los privados se van a hacer ricos a costa de las jubilaciones. Básicamente es eso. Entonces ese debate va a estar presente. Estuve en sentado escuchando y esa esa era mi función que escuchar la discusión sobre la reforma del seguro social. Previo a la aprobación de la ley 462. No. Y yo estuve por tiempo sentado, escuchando, tomando notas con respecto a la posición de los diferentes grupos. y había, no sé, 20, 30 grupos, um y y como y como ya lo han mencionado, digamos ideológicamente. Mi conclusión es que personas, eh, algunos grupos sencillamente, sencillamente no, no lo pueden. No lo pueden meter en en su sistema el que haya, digamos, un cambio en el modelo de gobierno en una estructura profesional sencillamente no pueden profesor. y eso eso aquí, digamos de anécdota. Yo terminé metido en un hospital del estrés que yo tenía enfermo porque yo no podía concebir, digamos que nuestro sistema de pensión estuviera en el abismo. y que hubieran personas todavía que estaban pensando, digamos ideológicamente cómo cómo tú defendías lo indefendible, no, um. Y no, y no creo que esas personas, um y y y y ojo, sales de esa discusión y te sientas a a a comerte una hojaldra y un y un bistec picado. y son personas así como como cualquier otro. Pero en su cabeza están adoctrinados para un pensamiento muy, muy desfasado en el tiempo a mi a mi parecer. Y que no conllevan, digamos, a una, digamos a encontrar un camino por el medio. Qué es lo que qué es lo que se necesita en en estas situaciones. Mire, aquí, aquí dice y ya le doy la palabra es para es para ya le doy la palabra porque ahí están los oñes. Ahí están. Es que le estoy diciendo, mire. La gente no cree o no cree en los empresarios panameños porque hay muchos corruptos. Claro que se van a hacer ricos a costa de las jubilaciones. Todos los bancos privados tienen dueños pudientes panameños o extranjeros. Es así, es así, pero un poco más allá cuando uno ve y ahora que estamos viendo un poco redes sociales con este tema, veo que están usando mucho este tema para entrar. a decir que se tiene que derogar la ley que se aprobó exactamente porque está beneficiando a la banca privada panameña a pesar de que lo que se tiene invertido en la banca privada panameña ni siquiera es importante para muchos de los bancos que estamos hablando. Entonces sí hay un componente ideológico de desconocimiento porque se está usando este tema para atacar la ley que se logró aprobar. Y si entra en un, en mi opinión un poco es no estamos siendo eficientes con la plata de los panameños, o sea, yo soy de las personas que cree que la administración de los fondos de la caja del Seguro Social se tiene que ir a un administrador independiente, siguen siendo públicos, pero lo hace un administrador independiente y se está usando este tema y y aquí es el tema de que bueno, que si los empresarios panameños son unos corruptos, pero si tuviéramos unos administradores independientes, miren cómo funcionaría esto. El dinero se crea un perfil de riesgo, no, porque en una privada tú puedes elegir tu perfil de riesgo. El estado por ley puede poner un perfil de riesgo, además que ni siquiera solamente depende de la banca panameña dependería de una diversificación internacional que sería beneficiado, el beneficiado sería el contribuyente, y esa es la la desconexión que hay con el tema y como digo, lo están usando para atacar la ley. Para echarla para atrás para tratar de buscar una campaña y echarla para atrás. Sí, pero pero fíjese, yo no, yo no me quisiera quedar en el en el componente ideológico que bueno, que es válido que existe, pero que ni siquiera podamos ponernos de acuerdo y le voy a hacer un símil incómodo y muy incómodo porque está domingo la torrega aquí con nosotros. Hoy por hoy, con todas las críticas, llegar a ser miembro de la junta directiva o que un órgano ejecutivo te considere para ser miembro de la junta directiva, por lo menos todavía sigue teniendo un nivel de prestigio en este país. Dígame si ser miembro de la junta directiva de la Caja de Seguro Social da un nivel de prestigio. Mira, te estoy hablando de algo que no tiene nada que ver con la ideología. Tiene que ver con un tema de percepciones. Ah, es que la junta directiva del canal se arma de forma escalonada de dos en dos, precisamente para que garantizar la continuidad para que ningún ejecutivo controle del 100 %, etcétera, etcétera. ¿Cómo es posible que no nos pongamos en un detalle como ese? Quiénes y cómo se debe integrar la junta directiva de la caja de Seguro Social, o sea, básico. No hablemos de la utilización de los fondos si lo metes en la banca privada o si lo dejan en la banca estatal 100. No hablemos de eso. La-. Por qué? Porque ya nos dijo Francisco Bustamante. Que hay hay una oficina de un lado y otra oficina de otro lado. y luego esas dos oficinas le presentan a la junta directiva. Dónde meter cómo mover esa plata para que rinda más y con ese mayor rendimiento poder garantizar por un lado, las prestaciones médicas y las prestaciones de seguridad social que tiene que dar la caja y por el otro. Pues sí, el rendimiento. Ah, pero si es así como la tenemos actualmente. No podremos avanzar entonces. Sí, forzarlo de Paraguay, traerlo a Panamá forzado, no me parece. Generar las preguntas como asegurados, como pensionados válidos. Las preguntas siempre van a ser válidas y más en un sistema democrático. Pero no perdamos de vista que todos aquí tenemos una responsabilidad para no hablar de su tema trillado, la edad de jubilación. No, no, no deje allí ni hablar de esa bomba atómica, porque no se quiere. O sea, En estos días nos fuimos, eh, Francisco y Domingo nos fuimos aquí a a Mariato y a Pitalosa. Y yo le tengo que decir que yo iba con mucho miedo porque a mí el tema de los temblores, como no estamos acostumbrados. Me da mucho miedo, pero yo dije Sabes qué? Yo tengo que ir porque si pasa un temblor, yo te tengo que enfrentar a estos coño y me pasó 5,4 cuando estábamos allá en Mariato. Pero es que tienes que enfrentar tu problema. Tienes que en tu realidad. la tienes que enfrentar. Y una de esas realidades es el manejo de los fondos del seguro social. Otra de esas realidades es la jubilación. Otra de esas realidades es cómo adminis-, cómo se administra el seguro social, pero por alguna razón. Hay panameños que no quieren enfrentar esa realidad. Y hay panameños que se valen de que muchos panameños no quieren enfrentarse a realidad para Complicar o confundir el debate, pero bueno. Aunque no le guste al oyente, estamos en Panamá. Lamentablemente o felizmente. y bueno, hay unos que gritan más. Tragan más saliva y por eso, pues logran en alguna medida sus cometidos. a pesar de que el problema lo vamos a ver más adelante, igual dentro de algunos años, las siguientes generaciones estarán debatiendo exactamente lo mismo por no atrevernos a enfrentar. Y la situación, pero bueno. Don Domingo Latorraca, Don Francisco Bustamante. Muchisimas. Gracias por habernos dado esta oportunidad en la mañana de hoy. Creo que han sido muy claros, muy explícitos. Vamos a ver cómo rescatamos estos audios y estos videos para ponerlos por separados o juntos. No sé cómo, porque lo vale. vale la pena. Yo veo aquí algunos bravos, otros agradeciendo también hay unos bravos porque No quieren estar de acuerdo. y hay otros que agradecen las explicaciones. Muchas gracias a ambos. Con muchísimo gusto siempre profesor y equipo. Gracias, Francisco. Ok, Hasta luego. 08:43 minutos. Señor Alfonso, vamos al cambio que está pendiente y regresamos de inmediato.
