mañana. Pues bueno, Christie, a ver aquí con la información que estamos hablando de cuántos partidos hay en formación ahorita aquí le encontré. Dígame y aparecen organizaciones afiliadas como Partido de Información. Acción Ciudadana Independiente que tiene al momento 2817 inscritos. Acción Ciudadana Independiente Independiente. Ok, Partido Nacional Humanitario con 23332. y movimiento Ries con 364. también ya avanzan como partidos de información, el Partido Transformación Nacional, el Partido Auténtico Nacional y unidos por la nueva era que bueno, que ya sabemos que es un de Martín Torrijos. y también hay solicitudes que recibió el Tribunal Electoral de grupos interesados en iniciar su proceso. Entre esos están Partido Proyecto Panamá, Partido Reconstrucción Ciudadana, Proyecto Ciudadano Nuevo Horizonte, Partido Visión Democrática, compromiso renovación con ética y oportunidades. Nuevas ideas, visión independiente, revolucionario y auténtico Movimiento Panamá Race fuerza renovadora y fuerza ciudadana. Y bueno, ya sabemos que también estábamos que el viernes presentó. Eh, las más de 70.000 de declaraciones al Tribunal Electoral. Ah, yo conté al menos 13, 13, 14. Sí, aproximadamente 13 14 16 agrupaciones. Bueno, dicen algunos que los partidos políticos fortalecen la democracia y bienvenido en la creación de los partidos políticos. No, por supuesto, yo sé que en Panamá la palabra. político se ha convertido prácticamente en una mala palabra. pero para que las democracias funcionen, la importancia de los partidos políticos nunca se debe subestimar. Yo creo que lo que en Panamá hace falta y es bueno, es una renovación de los partidos políticos para que hayan otro tipo de opciones en la palestra política. Pero es lo que tú y yo siempre hablamos. Al final, lo que pasa un poco en Panamá es que sería bueno saber cuál es. Por lo menos la formación política de estos partidos políticos. ¿Y qué buscan representar? ¿A quién busca representar? No, es que yo creo que todos los partidos políticos salen y están casi siempre en base a una persona o un grupo. Pero qué es lo que buscan representar? Yo creo que sería bueno que pudieran hacer esas propuestas y propuestas. Lo que pasa es que hay una realidad. Cristi y pasó aquí de las de los tres, digamos, líderes políticos que hemos tenido, eh a entrevistar. Bueno, cuatro con Malvina Herrera, pero Martín Torrijos, Gabriel Xz y Juan Diego Vázquez. El único que fue claro con respecto a cuál es la filosofía del partido U fue Martín Torrijos. Mira, este es un movimiento progresista. ¿Por qué? Porque si yo veo que están surgiendo una cantidad importante de partidos políticos, repito, al menos 14. yo quisiera saber cuál es la diferencia entre uno y otro. O sea, por crear un partido político para acabar con la corrupción. Bienvenido sea. Pero si hoy no hay diferencia entre el PD, el CD Rm panameñismo. Para mí todos son iguales. O sea, no hay ninguna diferencia hoy en día, la pregunta que yo le hago es a quiénes están formando un partido. Bueno, cuál es la diferencia más allá de luchar contra la corrupción, acabar con la burocracia que son, digamos, temas gaseosos. Eh, porque a ver si yo veo que vamos representa a bueno, yo me sumo a vamos, si es que estoy coincido con sus ideales. pero el problema es que aquí nadie quiere hablar ni de ideología ni de filosofía, porque como eso no resuelve el problema, pero digo, yo te diría que incluso yo diría tal vez aquí en verdad que a Panamá nosotros le hemos reído la palabra ideología y yo vamos a decir que Vamos a no usar la palabra ideología. Pero ¿cuál es el contenido? Yo creo que gran parte de lo que le ha pasado a los partidos políticos en el país, no que que no siempre fue así. Tú antes en Panamá tenías el Partido Liberal, eh? En otro momento hubo un partido conservador, la democracia cristiana, es decir, eran países que teni- eran partidos políticos que tenían contenido más allá de una sola figura. No siempre tienes el PRD que estaba fundado para los principios del turismo que uno puede argumentar que tenía una propia plataforma, lo mismo que el arnulfismo, que eran plataformas alrededor de una persona, pero que tenían un poco más de contenido. Eso se perdió y se ha perdido el punto que nosotros en Panamá lo que vemos es cómo los mismos políticos saltan de un partido a otro sin ningún tipo de reparo. eh? y eso eso totalmente ha er- erosionado la legitimidad de los partidos políticos porque no tienen contenido. No dicen nada más allá de que representan o tienes estos estos estos varones políticos que saltan de un lado a otro y su capital político. ¿Cuál es? Al no tener ningún tipo de contenido de plataforma real. ¿Cuál es la ¿Cuál es? capital político de gran parte de los políticos que vemos hoy es la capacidad de nombrar a personas en el Estado. Yo creo que es importante que se sepa cuál es el contenido al final de esos de los partidos políticos que están en formación y que sean movimientos serios, no que vayan en torno a una sola persona, claro, y que y que usted pueda convencer Kristi a ese nuevo adherente. que llega a sus filas, que no lo sigue únicamente porque usted sí va a acabar con la corrupción. Es que que a usted le prometan que la corrupción se va a acabar uniéndose a ese partido político, pues le están mintiendo en la cara. aquí lo importante es que dejemos a un lado la retórica más que narrativa. La retórica de que es que de ideología no se tiene que hablar. Por supuesto que se tiene que hablar. Sabe por qué? Porque no es lo mismo un ministro de Economía que tenga una visión conservadora a un ministro de Economía que tenga una visión más liberal en cuanto a cómo se ataca el problema de la economía en Panamá. Y y yo creo que tiene que ver también un poco con la institucionalidad, lo que sea la formación de los partidos políticos. Lastimosamente, uno de los partidos políticos que era el partido político más institucional cuando tú uno veía la formación real, las estructuras que tenía el PRD. Obviamente eso se ha ido perdiendo en gran parte. pero tú veías que había un, un grupo de gente por lo menos. preparada políticamente para asumir un partido político. ¿Qué es lo que no debe? lo que yo quisiera, pues que esta nueva renovación de eh partidos políticos no ocurriera que sean básicamente el vehículo de una sola persona para correr para presidente, que sea algo más que se que tenga mayor contenido. Ahora lo estamos viendo un poco con el problema que que realmente es moca, no? que qué pasa cuando un partido político que nació para qué? Para ser el vehículo que pudiese llevar eventualmente al señor Ricardo Lomana a la presidencia. Qué pasa ahora cuando parece que hay una separación de los principios de la plataforma con la que nació ese partido a las actuaciones de su líder? Es difícil que las plataformas políticas sobrevivan si solamente son el vehículo para que una persona llegue a la presidencia. Estoy completamente de acuerdo con con usted. Son las 06:44 h. Quien acaba de llegar a la mesa formó parte del PDC, partido que sí tenía su corriente ideológica. Profesor. Buenos días. Buenos días. Buenos días a todos y a todas hoy lunes. 28 de septiembre. de 2026, último lunes del mes de septiembre ya llega el décimo mes. Oiga, si en Francia está ocurriendo un fenómeno. voy a llamarlo social, no. pero que yo sospecho que tendrá también una implicación política con esto de la visita del Papa, el Estado europeo que más se precia de su laicidad, el que más se precia. además se acta de eso. Sin embargo, todos están los unos y los otros todos están boquiabiertos con la convocatoria que ha tenido. León XIV usualmente. no sé cuán lejos, cuán cerca están las las elecciones en Francia, pero usualmente no digo que siempre usualmente. eh, en ocasiones tiene estas visitas. Si están cercanas a las elecciones, a veces tienen implicaciones en los resultados políticos electorales. No en vano. El Papa Francisco siempre dijo Yo no voy a ir a Argentina porque no quiero que hagan política conmigo en Argentina. y le doy un datico para que lo tenga ahí registrado. Ayer lo estaba viendo en la transmisión. Francia, a pesar de ser un estado bastante laico y respetan esa eso es el país que ha crecido por encima más de adultos, con bautizos, no conversos, por decirlo de alguna forma, bautizaron. De hecho, el mismo Papa bautizó a no sé cuántos adultos. en esta visita. primeras comuniones que se están aumentado. Lo que quiero llamar la atención es que eso en ocasiones tiene una implicación también en la vida política. No digo que Cuidado, no con esto es que yo esté de acuerdo con la mezcla de Estado e Iglesia. Yo estoy de acuerdo con la separación de Iglesia y Estado, pero en función de lo que ustedes están cuestionando porque es un cuestionamiento que le hacen a la clase política. de la carencia de la visión ideológica de los partidos políticos en buena medida viene dado también por el electorado. un electorado que es electorerista. el panameño, un electorado que no le pide cuentas cuando ese candidato llega a sus comunidades, ya sea para representante, alcalde, diputado o presidente y no le pide ni la hora. O sea, en cuanto a Oiga, y usted qué opina de esto? de aquello o de lo otro? Cuál es su visión? decía Gonzalo de la economía. Bueno, sí, la economía es un componente y los aspectos sociales de donde queda el electorado es electorerista. el mismo electorado que se queja de los partidos que dicen que son corruptos, que son y que son, pero que al final, cada cinco años, el primer domingo de mayo. deposita el voto porque cuidado tiene Panamá uno de las asistencias a votar una de las más altas de la región. del mundo. Yo creo que el mundo. probablemente también. Entonces aquí hay el problema. Los partidos al final están reflejando lo que es la sociedad. Esa es una triste realidad. Y por qué el electorado no reclama un planteamiento sobre este tema, aquel tema u otro tema. poca educación. No, pero yo yo sí le voy a hacer una poca educación. Un momento y cero formación usted política en los partidos es que esto no le voy a decir algo, como bien dijo Christie. esto no es que ha sido no ha sido siempre así. Digamos que ha sido siempre. Digamos que hubo una ruptura. Cuándo fue esa ruptura? Le hago la pregunta a partir de la transición hacia la democracia. O sea, usted después de la invasión se jodió todo por llamarlo así. Bueno, no, no sé. No sé si la palabra se jodió todo. Eso habría que preguntárselo a muchas otras personas más. Pero hombre, le voy a poner un ejemplo sencillo para que usted sepa lo que ha pasado en este país históricamente. hay una figura que se llama jurados de mesa que los partidos tienen que poner en cada una de las mesas de todo el país en las elecciones. en dictadura. Esa fue mi primera experiencia política, dicho sea de paso, jurado de mesa en las elecciones parciales del 80. Creo que fueron. tú ibas con la mística de ser un miembro de un partido a cuidar los votos de tu partido. y a nadie le pagaban ni un dólar ni un dólar. por lo menos en la oposición. Ah, el perre se inventó que había que pagarle a los jurados. PD inventó que había que pagarle a los jurados por la jornada. 1, 10, 20 $, 50 $, 30 $, 70 $. ahí ya. Tú tienes una distorsión terrible. Ahí comienza este desastre. porque pierdes la mística. Pierdes la esencia de ser miembro de un partido. Si no me pagan, yo por qué voy a ir. Pero además, quién me paga el candidato a diputado. Ah, bueno, una vez ya yo sé que ganó mi diputado o perdió, me voy. Espérate si faltan los otros votos de representar porque aquí cometemos la estupidez de hacer todas las elecciones un mismo día cada cinco años. Entonces esas son las que parece una tontería. Pero eso cómo fue ayudando a distorsionar los partidos a lo interno, por ejemplo. pero y el pago del voto ni hablar que ha estado siempre cuidado. El pago del voto ha estado desde antes del 68. pero se ha incrementado o ha disminuido. En mi opinión, ha incrementado. Pero yo creo que también yo creo que eso es cierto, pero yo creo que también desde adentro, las figuras políticas se encargaron un poco de romper la institucionalidad de los partidos exactamente para ellos ser más poderoso que los partidos políticos. Yo creo que ahí pasa, pasó por dos razones porque uno un poco lo que yo decía antes, los dos partidos políticos del país estaban más o menos basados en o el torrismo o el ulfismo, no que Cuando uno trata de de desagregar. No, eso qué significa? Se te das cuenta que estás frente a una visión de dos figuras que ya la mayoría de la gente no se acuerda. No es que no se acuerda, pero no sabe ni quiénes son. Entonces, como de todas las que el PRD está basado en los principios del Torrigismo. Pero ¿qué es eso? o el annulfismo está basado en los Qué es eso? Eso no tiene ningún tipo de contenido. Habían partidos que también. sí estaba avanzado en una ideología un poco más clara. Pongamos un poco el Molirena, que estaba supuesto a ser el Partido Liberal y el Partido Liberal de la Campana Roja cuando se cuando se dividían los dos partidos liberales eran partidos en teoría de una ideología liberal que también se fue perdiendo porque no hubo ninguna diferencia o cuando la democracia cristiana, que había sido el mayor opositor del PRD, termina en gobierno con el PRD. Es decir, yo sí creo que los líderes desde adentro. se fueron encargando un poco de erosionar cuál era el contenido con los principios de esos partidos políticos. Los líderes sí, Cristi, pero el electorado también. El electorado también excusar. No, no, yo nunca lo voy a excusar. Es como si uno le pregunta. A, al, a un pan- al electorado. ¿Qué significa ser un partido que un partido sea liberal. La mayoría de la gente no tiene la menor idea. ¿Qué significa eso? Exactamente. O sea, no, no saben, no saben cómo se come. Hay una formación política. muy pobre en el país. ¿Qué? Qué significa ser liberal? ¿Qué significa cómo haces tú? ¿Cómo haces tú para luchar contra un Vinicius Robinson? Le voy a poner un ejemplo. Bueno, porque Vinicius Robinson es consecuencia de todo lo anterior. Vinicius no llegó de Claro, pero eso fue consecuencia de lo que fue. Hablemos del PRD y su decadencia hoy en día en este país antes de la reforma constitucional, cada legislador, como se decía antes. tenía dos suplentes. en la dictadura y en democracia. Cuando regresamos a la democracia, dos suplentes. ninguno cobraba un dólar, ninguno, incluyéndolos del PR. llegamos al período al quinquenio 9499 comenzó la fiesta. Hay que pagarle a los suplentes. Eran dos. hay que pagarle, hay que pagarle y empezaron a pagarle a los suplentes dentro de la plantilla de la Asamblea vino la reforma constitucional. un suplente. Hay que pagarle a los suplentes. No, porque los suplentes trajeron votos y los suplentes pusieron plata. y también metieron votos. Cómo se le va a abandonar. Vino el fallo de la corte. No se le puede pagar a los suplentes. Ahí usted y a los presidentes, a esta que está actual y a la anterior hay que pagarle a los suplentes. Se da cuenta de las distorsiones que hay en el sistema político. Entonces todo es a punto de chequera. Eh, y, y yo creo que fue yo también. Por ejemplo, yo que tengo muchos menos años que el profesor de ver de ver cómo se estaba cubriendo la Asamblea Legislativa. Es verdad que nosotros hoy hablamos como Beni-. Hablamos mucho de Benicio Robinson y Benicio Robinson tiene una gran un gran poder que yo creo que ha ido acumulando con el tiempo exactamente a medida que se fue erosionando la institucionalidad de los partidos políticos. Y yo creo que una de sus grandes movidas fue cuando él en el la en el período de Martinelli, le logra quitar el partido en esa famosa convención y nosotros siempre lo re-. lo recordamos porque para mí ese día, ese momento Ha sido uno de los momentos como claves de muchas de las cosas que nosotros hemos visto después en este período, en lo, en lo que la historia política del país. Ese día en el Estadio Nuevo Panamá, cuando Benicio Robinson y compañía le toman, le jalan, le quitan el partido político a quien le pueda gustar más le pueda gustar menos eran como los los señores institucionales del PRD que yo me acuerdo que en esa época era era Sánchez Cárdenas y y Michelle Doenens, no. Eso termina de acabar con la estructura que era el PRD y yo me acuerdo del PRD PS fecha. Yo me acuerdo la la formación política que sí había en el PRD con todas las distorsiones que el profe está diciendo. y eso se acompaña a la famosa, el famoso transfuguismo de la Asamblea Legislativa en el período Martinelli, cuando se cambia una ley que le permita a los diputados cambiarse. No, y yo creo que desde ese momento para mí ya vino como la decadencia total de lo que ocurre en el partido político, donde los partidos, eh, en la Asamblea Legislativa, donde los partidos prácticamente le pierden el control de lo que eran sus mayores líderes políticos, que eran sus diputados. Y eso ahí ya se convierte en mi opinión, en lo que hemos visto ahora, por ejemplo, yo le digo yo no, no me venga a ponerme el título arriba del defensor de Baldín Herrera. pero Bid Herrera en estos momentos, por lo que hemos escuchado de su parte, ha venido haciendo un trabajo desde la dirección del PD de, digamos, educar, presentar a los jóvenes lo que es el PD en su base fundamentalista. pero entonces usted dice no, pero es culpa de los que votan. Pero cómo Vald Herrera puede luchar contra contra un monstruo como Vinicius Robinson, incluso a lo interno del PRD no puede. Es que es que usted dice no, es que los que votan también son los culpables. Sí, perfecto, son los culpables. Pero mire el ejemplo que traigo el PRD. Mire lo que está pasando dentro de la tolda política por el tema de las reformas electorales. Cómo usted siendo Galvín Herrera va a poder cambiar un partido cuando el interno de su partido ni siquiera le permiten hacer ese cambio. Bueno, pero Gonzalo, como te digo, lo que pasa es que tú lo estás viendo. Por lo menos yo me acuerdo el pre- eso. o sea, no- nosotros ahora estamos viendo a una figura y usamos siempre el el la ima-, eh, la figura de Benicio Robinson porque yo creo que él representa mucho de los males de la política actual panameña. Ahora, esto, el poder del Señor se había ido acumulando y se había ido sobre todo concentrando en los últimos 10, 10, 10, 15 años. No? Sí, hoy es un monstruo, pero es un monstruo que casi no sale en su part-. No sale en su circuito. No, O sea, es decir, sí, pero tampoco podemos subir. Tampoco podemos darle al señor que yo creo que concentra mucho de los males que estamos hablando también. yo creo que hay maneras que pues si él se tomó el partido en un período ahora, ¿cómo echamos para atrás? ¿Cómo se, cómo se refunda el partido? ¿Cómo se pelea con el partido? Es lo mismo que pasa un poco. es el mismo, la misma discusión. O sea, el PD no es más que el microcosmo de las mismas discusiones que tenemos el sobre las asambleales y tío. No, pero al final digo el señor casi no sale. Claro, Christie, pero ahí está casi no sale, pero salió y el señor salió y ahorita es el que comanda todo esta todo este poder hegemónico en las reformas electorales. Así haya llegado por residuo. O sea, es que el señor así ha llegado. o sea, rasguñando. El señor es un factor de poder y está destruyendo su partido. Señor, señor, aquí nadie en esta mesa o uno. Yo siempre digo lo del lo di- lo digo que lo que dice el profesor que no importa tú cómo sales una vez que tú te sientas en esa silla, todos son iguales. Yo estoy totalmente de acuerdo. Es imposible decir que el señor Benicio Robinson no es un factor de poder. Por Dios, es el segundo o el tercer hombre probablemente políticamente más poderoso de este país. Eso no se puede. Eso no se discute lo que digo es que Tampoco podemos darle como esta, esta capa de de indestructible. Yo creo que hay maneras, hay estrategias y también depende un poco de los votantes del señor Benicio Robinson, que además re- re- recordemos eran parte del capital del señor A Para mi gusto estás confundiendo dos cosas uno uno es la realidad política de Benicio Robinson en su circuito electoral Bocas del toro y otra es la realidad del PRD, que es más grande que el circuito de de que Benicio Robinson representa. Él pudo haber perdido la curul de diputado y cuidado. Eso no significa que perdía la hegemonía del P. R. D. Son dos cosas diferentes. el problema que hay. O sea, usted búsqueme mencióneme cualquiera de los partidos ya existentes con subsidio electoral. Quién mueve a la dirigencia de esos partidos. Sabe quién? Nadie. Todos el subsidio electoral los atornilla aún más. Ahora dígame usted que está escuchando los debates de la reforma del Código Electoral. cuál es el miedo a eliminar el subsidio electoral o fíjese o mantenerlo, pero eliminar. las las donaciones privadas. no están eliminando las donaciones privadas. Están incrementando el monto de las donaciones privadas. No sé si me capta la idea. Sí, sí, sí, sí, sí, es un país. es un país que es alucinante porque para ser tan pequeño y una economía tan exigua que se dé el lujo de tener subsidio electoral con el que yo estoy de acuerdo. Perdóname. Estoy de acuerdo con el subsidio electoral, pero elimina las donaciones privadas. Ah, no. Aquí hay subsidio electoral y hay donaciones privadas. Entonces tú tienes a toda una diligencia política atornillada gracias al subsidio electoral, porque para eso lo que y no y y y y y eran parte de las donaciones. Yo a mí nunca tampoco podemos olvidar. Tal vez no en el caso puntual del señor Benicio Robinson, pero que hay muchos diputados que han sido y han sido su subsidiados por grandes empresarios y todo el mundo sabe quiénes son que los han mantenido ahí, a pesar de lo que saben porque les sirve a sus intereses políticos. Eh, eh, eh, e- eso estamos claro. y yo creo que con la- lo que estamos viendo con las reformas es una diligencia, una diligencia política totalmente legitimada. tratando de una vez más reescribir las leyes electorales para todavía más hacer el juego a su medida. y además, de paso, un poco, um, como lo estábamos viendo, tratando de hacerle la vida cada vez más imposible a la gente nueva que salga para ellos no perder su monopolio de la política panameña, que es un error porque no, no leyeron el no leyeron, no leyeron el mensaje que se les mandó las elecciones pasadas. y que no, porque es que hay que crear las condiciones para los que no tienen también tengan derecho a aspirar. Esa es la mentira más grande que hay en este país. Los que no tienen plata no tienen derecho a aspirar a nada porque no lo van a lograr. porque el sistema está diseñado para que el subsidio, junto con plata que viene de afuera de los partidos, atornilla a los que ya tienen la sartén por el mango. Por supuesto. Mire, mira, aquí dice un oyente. Yo creo que estoy de acuerdo. Yo creo en el, en el, en el subsidio electoral cuando uno ve vamos a hacer la comparación. No vamos a comparar ahora que el el profe trajo trajo la trajo a colación, eh? las elecciones en Francia. La mayor parte igual que pasa en Italia. Tú tienes una especie de subsidio electoral, ¿no? Y tú te tú te mueves con lo que el Estado te da. Eso es exactamente un poco para que los políticos no lleguen comprometidos con plata privada. Ese es ese es el fin del del, no lleguen hipotecados. Eso a mí me parece que es una buena inversión del dinero público. O sea, Yo creo que hay dos cosas que pasan ahí. Uno, tú deberías tener muchísimo mejor control, no sobre cómo se maneja el subsidio electoral. Y segundo, tú tienes que tener topes muy importantes del subsidio electoral. ¿Por qué en Panamá una elección es más cara que la de que corre un diputado para correr un diputado en un país como Italia o como Francia? ¿Por qué? ¿Cuál es la lógica detrás? Yo lo lo estaba hablando. ¿Cuánto cuesta una campaña para un diputado nacional en Italia? Y alguien me dijo como 200.000 €. Lo que cuesta la campaña. O sea, no sé si será cierto hacer una cifra que el señor me dijo, pero mira como 200.000-300.000 €. ¿Por qué, por ejemplo, en un país como Estados Unidos, el dinero, la capaci-, lo que la cantidad de dinero que tienen los las campañas políticas juega un papel tan importante y en países como el Reino Unido, no como España no. Y en el Reino Unido juega un poquito más en España, no, en Italia no o en Francia no. Por qué no es un pap- uno juega un papel tan importante. Bueno, es que es Gran parte de la diferencia que nosotros acabamos de hablar, pero cuando hay plata privada y cuando no hay plata privada en Panamá, una elección de un diputado y la cantidad de dinero que tienen que tener los diputados no debe, no debe. O sea, no tiene comparación, no tiene comparación. y la pregunta que muchos no se hacen, que por eso yo digo que los jóvenes, sobre todo que piensan que el país ha sido así siempre. cómo podían sobrevivir o subsistir los partidos políticos de oposición en dictadura. donde existía la posibilidad de subsidio electoral, pero no había subsidio electoral. era con unos dirigentes metiéndose la mano al bolsillo para sostener su partido. La democracia cristiana, el panameñismo, que era el nfismo, el Molirena, los liberales cuando todavía existían. era a base de pasar el sombrero permanentemente. y no había subsidio electoral y había que enfrentar a toda una estructura gubernamental estatal de la dictadura. ahora hay subsidio millonario y sin embargo, se siente que ese subsidio no contribuye al fortalecimiento de la democracia. Muy por el contrario, pareciera que lo debilita. pareciera que la debilita, pero bueno. Mientras eso ocurre. Pues sí está la noticia del fin de semana la noticia política, eh, las 700.000 firmas que presentó Vamos. yo tengo dos opiniones al respecto. Una la que puse en mi cuenta de Twitter y de Instagram. Yo me alegro. A mí me agrada muchísimo que ya estamos asistiendo a una nueva generación participando en la vida política del país, tanto por la ruta de Vamos como por la ruta de otro camino. ya es otra generación indiscutiblemente. Y qué bueno, Qué bueno saber que ya hay otra generación involucrada en el acontecer político que ojalá. se preparen y se formen lo suficientemente, eh? con la suficiente profundidad. uno para que entiendan cómo funciona el Estado, dos para que entiendan cómo funciona la democracia y tres para que puedan hacer lo que las generaciones anteriores no lograron hacer. y es lograr que el Estado panameño es un estado de instituciones fuertes. eso yo lo aplaudo 100 %, 100%. Lo aplaudo que ya estamos asistiendo a otra generación de ciudadanos políticos involucrándose en la vida. del Estado para mí y sobre todo en la vida política electoral. dicho eso, el siguiente elemento si es el debate que se va a desatar ahora. porque si hay que reconocer que la principal figura o líder del partido o del movimiento vamos. Juan Diego Vásquez. Hay que reconocer que no solamente tiene capacidad de inteligencia, sino que tiene la habilidad de saber leer el sistema. y saber leer. a buena parte del electorado. lo que ha ocurrido es un juegavivo, pero un juega vivo en buen sentido de la palabra. en el buen sentido de la palabra. Cuando tú te lees, por eso es que hay que leer y hay que leer las leyes y hay que entenderlas. para luego uno como gobernante o como gobernado, saber cómo te defiendes con esas leyes o cómo o cómo atacas al adversario con esas leyes. la ley que dice que tiene que entregar un mínimo de firmas de 500. personas representadas en no sé cuántos distritos del país. pero la misma norma que pone un mínimo de 500 no pone un tope. no dice cuánto. Ahí es donde yo respeto a Juan Diego Vásquez y a su equipo el saber leer la norma. y tener su propia interpretación para aplicarla. Lo hizo con la plancha. en mayo de 2024 y ahí están los resultados. por eso digo que es un juega vivo en el buen sentido de la palabra, no en el mal sentido de la palabra, sino en el buen sentido de la palabra. La ley dice un mínimo, pero no dice un máximo. Entonces ¿qué es lo que desde desde siempre ha ocurrido desde toda la vida de que existe esa norma. El tribunal electoral reconoce esas primeras 500 firmas o 1000 o 2000 o 3000 de los denominados iniciadores o fundadores como parte de los inscritos. pero como la norma no no da límite hacia arriba, sino pone límite hacia abajo. Vamos, se presenta con 70.000 firmes y dice como estos son los fundadores, me lo tiene que reconocer. Ups, se formó el huevo en él. Y ahora viene el verdadero güvenel. ¿Por qué? porque a mí se me antoja pensar que los magistrados van a decir No, no, no, no. Espérate un momento. Es cierto lo que dices lo que tú interpretas de la norma. Eso es correcto. pero también es cierto que para tú inscribir un partido, o sea, después, cuando te dan el documento de partido en formación como el que le dieron a Martín Torrijos en estos días. A partir de allí comienza la búsqueda de firmas con un registrador o vas al tribunal o ahora me han dicho yo no lo sabía, que hay un método digital nuevo. donde te inscribes en la tablet o en donde sea y automáticamente el tribunal te rechaza o te acepta porque esté inscrito en otro partido o por lo que fuera. Yo no sabía que sí, sí, lo usaron el año pasado, pero hubo problemas. Acuérdese que que hubo problemas cuando lo usaron y entiendo que ya lo entiendo que ya lo resolvieron. De qué es lo que viene ahora? Ahora le van a venir a decir los partidos tanto a Vamos como al tribunal y espérate, espérate. Cómo así? Si todo el mundo aquí se inscribió con un registrador o con una computadora partiendo de la base que había que hacerlo después de los 500. Ahora tú metes 700.000 de un solo viaje ya, pues entonces ahora va a venir un debate. pero cuentan sobre eso. Cuentan. Esa es tu opinión. Esa es tu opinión. pero si no si no si no momento momento no es la opinión tres señores momento. Hay tres señores que van a en ningún momento. Hay tres señores que te cojo apuesta que van a definir esta historia. Le voy a decir lo siguiente sin demeritar ni más faltaba la palabra de los magistrados del Tribunal electoral. si no, si no contaran, no estuviese en el debate de la reforma electoral decir que esas firmas no cuentan. Bueno, porque se Ah, pero si eso era bola cantada. Hasta tú lo decías aquí a cada rato. Va a ver quién se va a presentar con un montón de firmas. Todos lo sabíamos. lo dije, pero por eso que está la le están metiendo la norma en la la norma no está creada todavía en la reforma electoral. Entonces, como no está como no está, pero no se preocupe. Cálmese. No, pero es que no que no vamos a discutir por algo que no ha pasado. Deje que los magistrados se pronuncien. Pero qué dice la norma? Deje que quién interpreta la norma electoral. Ah, o sea, la norma se interpreta. Sí, señor. No, está bien. La norma interpreta, como todas las normas del mundo. un momento, un momento. Un momento. Si, si yo si lo que dice la norma es que no hay un tope máximo. Hay un tope mínimo. Bueno. Dicho eso, los magistrados pueden decir eso es esa interpretación es correcta y ya están los 70.000 registrados. Perfecto. Listo. Pueden decir no se reconocen como tal porque no se han inscrito en el mismo mecanismo que fue anterior. Esas esas firmas ¿Cómo fueron recogidas? Cómo así? Ah, sí. Cómo fueron recogidos en la calle, en la esquina por ahí. Sí, exacto. No, no tabulándose en el tribunal. No. Entonces, pero entonces pero si cuentan igual de igual forma, señor, pero no tendré eso escuché. Oye, lo que te estoy diciendo. Cómo fueron recogidas? Sí, en la por ahí. Sí, en la calle. Exacto. Mientras que cuando tú inscribes el partido tú tienes una tablet, una, una, una, un celular donde donde la consulta que le hago eso. Usted se imagina el escándalo que yo estoy seguro que no va a ser así. no va a ser eso. Usted se imagina el escándalo que el tribunal dice Okay, ven acá. Yo te voy a recibir esas firmas a 70.000. Sí, claro. las meten en el sistema y empiezan a rebotar. O sea, es una locura. 50.000 rebotan. Ok, el escándalo. que sería eso? No, eso sería un escándalo de grandes Ligas. ¿Y para quién? para vamos. Así es. Evidentemente. Entonces cuidado, claro. Esperemos que los magistrados definan qué es lo que va a pasar. Lo que quiero decir es tomando en cuenta el argumento que usted me está dando de la recolección de las firmas con la computadora y el señor ahí verificando. Entonces por qué? De igual forma, si usted va con 1000, 2000, 3000 igual se le sube. Se la reconocen. Así es porque nadie advirtió que podía ocurrir esto. Y ahí es donde yo aplaudo de Pía Jando Vasca y a su equipo de tener esa capacidad de hurgar la norma y encontrarle los huecos. Está bien. Yo no estoy diciendo que está mal. Ahora vendrá un tema en donde la clase política partidista por un lado y el tribunal. Usted verá, le cojo apuesta. De pronto yo me equivoco. Le cojo apuesta, pero usted verá que el tribunal va a decir um válida las 70.000, listo o no válida. Usted tiene que venir aquí. a la tablet a la aplicación, a lo que fuera. No sé cómo es que el asunto, como lo han hecho todos los demás partidos. Ahí viene la discusión. ¿Y qué va a ocurrir? Oiga lo que le voy a decir lo que va a ocurrir. Sí, los magistrados dicen No, señor, se le van a reconocer tanta firma y usted vaya a buscar la firma como todos los demás va a inscribir 900000 y no 700.000, porque el otro elemento que tiene muy bien leído Juan Diego Vásquez y su equipo de Vamos. es lo que yo les vengo diciendo en política, la victimización te genera rédito político. y él empezará a decir es que los partidos tradicionales no quieren que nos inscribamos. Es que ahora el tribunal también está contra nosotros. Van a meter 90.000 firmas, no 70.000. Eso es lo que va a ocurrir. Tenemos llamada, profesor. Hay una llamada. Buenos días. Hola, buen día. Buenos días, profesor. profesor y no es solamente el tribunal electoral. el que va a salir a interpretar. Ya hay presiones de partidos tradicionales como el panameñismo a través de el señor José Blandón hijo, que ya salieron a dar opinión de que esos 70.000 no son no representan inscritos en el partido, que esos eran los iniciadores, pero que ahora tienen que salir. O sea, va a haber presión de los propios partidos políticos tradicionales para empujar al tribunal electoral a que haga esa interpretación que que no beneficia a Vamos, lo cual va a generar mucha, mucho golvenele. Saludos. Gracias, amigo por compartir su opinión. Sí, es el debate que viene ahora y bueno, habrá que esperar. que dicen los magistrados del Tribunal Electoral. si sí o sí. Ahora saben qué? Pero saben qué para mí es importante. Y yo sé que tal vez para el resto del mundo no sea importante, pero yo sí creo que para mí va a ser importante la reacción que tenga la dirigencia de Vamos acerca del el fallo del tribunal electoral. Y a qué? ¿A qué me refiero con esto? Yo creo que va a decir mucho de la madurez política. Vamos a decir que el fallo, eh, no les no les no les, eh, no les no les, no les favorece. Tú vas a tener dos maneras de responder de como estrategia, ¿verdad? Una es victimizarte y atacar al árbitro. En este caso, el tribunal electoral, que en mi opinión, es un ataque a una de las instituciones que a través del tiempo mejor se ha manejado en el país, que es el tribunal electoral con todas sus imperfecciones. Y tú dices vamos, eh, el tribunal electoral está vendido a los partidos políticos. O sea, te vas por esa ruta estratégica, ¿no? o tú dices nosotros somos un partido que respeta la institucionalidad del árbitro de las elecciones. No nos parece justo, pero vamos a encargarnos de recoger nuestras firmas como corresponde, porque tenemos la capacidad de recogerlas. Yo para mí me va a marcar mucho la diferencia de dónde están? Dónde está la cabeza de la diligencia de Vamos. Cómo reaccionen si me va a decir más de ellos. Cómo reaccionan si, eh? el Flo es adverso o no. Por ahí va el asunto. Ese es el debate que viene ahora. Eso estoy seguro que esa es la la discusión y por eso le digo ya si eso ocurre, ya no va a meter. No va a meter 70.000, vas a meter 90.000. y porque bueno, nos están obstaculizando. Están en contra de nosotros. Eh, pero yo me acuerdo, por ejemplo, en el caso de Lombana. la vez anterior que cuando él corrió por la libre postulación. hasta el último minuto antes de las 00.00 h, la recoga de firma. hay que recoger firma y ahí en la esquina aquí, pues de de Brasil y de Israel, etcétera, etcétera, etcétera. después dijo No, no, no, no constituyamos el partido. Cuánto tiempo tomó? Así es que esa discusión viene, sin embargo, independientemente de lo que los magistrados del Tribunal Electoral decidan. vamos, es una realidad política. y está allí. y con el fallo de los maestros del tribunal o sin el fallo, se constituye una realidad política. y comenzamos a ver, pues un nuevo reto para las nuevas generaciones de ciudadanos de este país por la ruta de Moca por la ruta de Vamos. Por qué no decirlo? Hay que ver hasta dónde puede desarrollar. el que aquí estuvo también Gabriel Díaz. Hay que decirlo también que corresponde a otra generación. hasta donde logran avanzar en sus respectivos proyectos políticos. queda por ver. Queda por ver. eh, son unas realidad así indiscutiblemente. vamos a ver qué pasa, porque después vendrá el otro reto. Qué va a pasar o qué van a hacer? de cara a mayo. de 2029. se irá. se quedarábamos solos con una propuesta para ellos solos. harán haría harán alianza. Si hacen alianza con quién la hace? Bueno, lo que yo no entiendo es ese debate a lo interno que está teniendo el panameñismo. No velas a Poppy Varela, trinando. Entonces le responde el exministro Carles, que ya no hace parte del panameñismo. Entonces Blandón también hablando. o sea, Yo lo, yo lo que creo es y y hay que decirlo. la diputada Ariana Cova. votó en contra de unas reformas a algunos artículos del proyecto en contra o a favor? No, no en contra en contra de algunas reformas a unos artículos del proyecto del Código Electoral. Dicho esto, dicho esto, así yo esté en contra. esté a favor del 90%. de lo que hay dentro del proyecto de ley. Si veo siquiera un artículo que incluso tiene un tinte que viola la Constitución. Yo no puedo votar a favor de que eso pase el segundo debate. y Ariana Cova lo que hace es votar a favor de que pasa el segundo debate, tomando en cuenta que había votado en contra de algunas reformas a los proyectos de ley, sobre todo el del tema de la de los dos cargos de elección popular. Entonces, dicho esto, dicho esto, Lo que sí es interesante saber es qué pasa con el panameñismo, porque yo he visto a Popio Varela todo el fin de semana dándole, dándole, dándole a las reformas del Código Electoral. Pero uno se pregunta por qué votaron a favor de que se subiera a segundo debate. pero votó, votó, votó el panameísmo completo o votó una diputada? No una diputada que es la de la Comisión. Ah, claro, por el primer debate. Exacto, por el primer debate, pero pero pero pero lo que le estoy diciendo es Ariana Couva votó en contra de algunos artículos o reformas a los artículos del Código Electoral. Perfecto. Check. y ella a lo mejor está de acuerdo con el 95 % de las reformas al código electoral. Muy bien, pero si yo hubiese sido yo, ella veo siquiera algún artículo que tiene algún tinte que socava la institucionalidad es que ni siquiera voto a favor de que pasa el segundo debate y el panameñismo como partido político gana más votando en contra de que se suba a segundo debate que votando a favor. porque lo que quedó en el tintero es que Ariana Cova votó a favor de que se subiera a segundo debate. Y vamos, sacó a decir los partidos votaron a favor, bla, bla y quedó en el tintero. Eso más allá de que Popi Varell esté trinando y diciendo, eh, en Twitter de lo mal que hay algún dentro de algunas reformas electorales, ¿no? Pero hay quien está ganando el pulso se llama Vinicius Robinson y Luis, pero digo, ahí también claro. A mí me parece que esto es o sea, por lo menos me parece un poco consecuente con lo que vimos en julio, no de de la absten o sea, la abstención de lo que quiere tratado de explicar se trata de explicar y él no lo quiere entender o no lo quiere ver. O sea, digo, a mí me parece lo que Gonzalo explica con mucha claridad. En mi opinión, es totalmente consecuente con las acciones que nosotros vimos por parte del panameñismo en parte de Julio. Me, me parece que esta es exactamente la estrategia que está. O sea, Gonzalo, lo estás diciendo como si pareciera que el panameñismo está totalmente perdido y no tiene estrategia. A mí me parece que yo estoy por lo menos ya viendo la estrategia del panameñismo. perfilarse porque sus acciones son consecuentes. O sea, Pi Varela puede decir lo que quiera en Twitter puede decir absolutamente lo que quiera porque tuitear es gratis. No es como cuando nosotros lo entrevistamos en julio que hablamos con él que que decía una cosa y después vimos cómo se comportó la la asamblea, eh, su bancada en otra. Es decir, me parece a mí. que lo que estamos viendo no es que el panameñismo está perdido al revés. Esta parece ser exactamente el que Popi diga y tuitee. No quita lo que están haciendo y en la Asamblea y en la Asamblea. Ellos están en ese momento. Con eso pareciera que en este momento su estrategia es exactamente hacerle el juego político por detrás, o sea, de una manera un poco, tal vez más low key. Ah, eh, al señor Camacho y al señor Benicio. Yo no creo que le están ganando ninguna pulsada. Yo creo que ellos están activamente participando en esto para después salirse un poquito más cerca de las elecciones cuando tengan un plan más definido a decir que ellos fueron en oposición. Bueno, un pensamiento más maquiavélico Gonzalo Gonzalo Gonzalo está ya en la vista. Quien no lo quiere ver es ciego. porque Gonzalo, al final lo que alguien diga en Twitter no significa nada. O sea, no, no dicta la línea de un partido político lo que su presidente diga en Twitter uno nada más tiene que ver sus actuaciones a la hora de votar en la Asamblea Legislativa. Eso es lo que te marca la estrategia. Bueno, entonces la pregunta que hay que hacer entonces es la facción del panameñismo que quiere acercarse más a boca y a vamos a las elecciones del 2029. Bueno, ¿qué va a hacer? Porque hay una facción del panameñismo que quiere acercarse a ellos. Gonzalo, si tú me preguntas a mí y aquí sí es mi aquí sí es mi opinión total. No es la estrategia que yo estoy viendo en la Asamblea Legislativa. Eh, te estoy dando mi opinión es que ellos en este momento están haciendo el juego Low key por atrás. y eventualmente porque ellos no han decidido qué camino van a correr. Qué camino van a coger ellos de cara a las próximas elecciones. Aquí le mandan dejando sus puertas abiertas. Se lo mandan a usted, señora. Dígale a Christie. El panameñismo no está perdido. Está dividido. Hay dos corrientes. Ok, aquí le mandan un informe. Me escuchaste decir que exactamente lo que yo dije pero no está perdido. Eso fue lo que yo dije. El panameñismo no está perdido. No me hable así porque yo yo le estoy mandando el mensaje que le mandan a usted. Gonzalo, yo dije no me escucharon porque mis palabras fueron no me escuchó porque yo dije exactamente es eso. El panameñismo no está perdido. Esos fueron fueron mis palabras exactas. A ver, aquí hay un topo del merni. eso de Ariana Cova es una disputa personal contra Medín. Medín se fue del panameñismo. Es un tema con la división del circuito de ellos en Chiriquí y ella le metió una puñalada por la espalda. había un acuerdo para el circuito y ella no lo cumplió. Ese es el informe que aquí me está llegando en este momento. directamente y sin escala desde el Mni. Ya se da cuenta, es un tema más más local que si el panameñismo hace aquello o hace lo otro, dice esta persona. dice que le digas qué y cuál facción del panameñismo quiere ir con Moca y con Vamos loco. Pues loco tal que manda esto? Porque yo sí le puedo dar nombre. Allí está nos dice este oyente dice qué y cuál facción del panameñismo quiere ir con Moca y vamos loco. Yo creo que el que tan loco eres tú el que estás mandando esto porque yo sí sé que hay trabajo. Hay trabajo, han hablado, han conversado. Sí, señor. miembros del grupo del Partido Panameñista de una facción del Partido Panameñista con Ricardo Lomana, incluso con Juan Diego Vásquez. es correcta la información loco. Es correcta la información. Eso está ocurriendo. ahora que logre materializar es otra cosa. O o o que al final el panameñismo tome la decisión que ese es el camino que va a coger yo. o sea, que puede ser que sí, que puede ser que no. Puede ser que ellos ven otra alianza que les les parece más apetitosa al final de cambio democrático y el PRD que están tratando de ponerse de acuerdo poco a poco para ver si pueden ir juntos. esos tres. partidos actualmente. acariciar la idea que ellos puedan meter al panameñismo en esa alianza CD, RM, PD y panameñismo. Yo no lo veo tan fácil. ni tan rápido como se dice. Pero mientras eso ocurre, como también dice González y yo también lo sé. Hay sector del panameñismo hablando con Lombana y hablando con Juan Diego para ver qué se puede hacer. Hay una llamada. Buenos días. Buenos días, profesor Cristi Gonzalo. Yo creo que va a ser muy importante este. Por qué? Yo acabo de escribirles. Lo vimos ayer con mis hijos, mis hijos, los tres firmaron. No. Entonces nosotros preguntamos porque como ustedes van a firmar. ¿Y qué firmaron? No, eh, nos dieron un papel en el dorado y y bueno, vamos y y nosotros firmamos. Ustedes nos leyeron que firmaron. No, nosotros firmamos. Entonces viendo el caso de ellos. Por eso es que nosotros, mi esposo y yo les explicamos y sentimos que muchas de esas firmas no son válidas en cuanto a que las personas y los que estando firmas como que a lo loco que firmamos aquí y fírmame aquí. Ahí es donde está el tema. A mí me parece que eso debe ser un proceso más formal donde el que les firme a ellos debe estar consciente de lo que está firmando, que les explique y por qué no? Si las firmas son válidas, entonces por ahí mismo que son en su partido, pero no así como lo hicieron. Yo lo digo por el ejemplo que nosotros estuvimos en nuestra casa con nuestros hijos. Muchas gracias. Feliz día. Y pero lo sí, lo que sí está claro. Bueno, por lo menos para mí está claro. que es exageradamente temprano para estar hablando de alianzas, etc. Hay que esperar a ver los que se van a inscribir. Cuántos logran inscribirse. Hay que esperar a ver quiénes son las figuras que van a estar en el escenario. O sea, faltan muchas cosas por pasar todavía muchas, pero muchísimas cosas por pasar todavía. y en esta historia cuidado, no, que hay un factor que aquí todos decimos bueno, no. él no tiene proyecto político, etcétera, eh? El papel del presidente Mulino como gestión de gobierno. Ojo con eso. El, el, yo siento que el panameñismo un poco se está, se va a tratar. Pues puedo equivocarme porque yo creo yo concuerdo con el profesor. Yo siento que nos estamos adelantando un poco para Para ver las estrategias políticas, aunque yo entiendo que ya el ya el camino se está, se está trabajando. Pero en mi opinión, como hay tantos jugadores o parece que van a haber tantos jugadores de cara de aquí al 29. Yo siento que muchas de las alianzas se van a terminar formalizando a último minuto. Entonces yo creo que muchas cosas van a surgir que en este momento no estamos viendo. pero yo creo que el panameísmo si ya vamos a cerrar la idea del panameísmo está tratando de jugar a cotizarse. a ver dónde va a estar su conveniencia en el próximo. y yo a mí me parece que su su actuación en la Asamblea Legislativa es consecuente con eso. Mira lo que dice aquí el mismo Allende dice Pero qué facciones? El panameñismo tiene cambios internos en junio de 20. mientras eso no perfeccione, no se perfeccione. Están locos tú y González. administrat de cumplir. Déjenme la acelere, dice Ese es un buen punto. Todavía nosotros ni siquiera sabemos quién va a ser la dirigencia del panameismo de cara al. Se lo digo una vez para que si quiere para que lo anote ahí si quieres. Y si usted quiere que esperemos, esperemos. Le doy el nombre de una vez, pero de una vez es que no hace falta. Yo se lo he dicho a usted. Cuál suelta la información. Poppy Varela. Eso. Eso ya está escrito. Está escrito ya. Bueno, a mí a mí lo que me enseñaron. Mire, mi abuelo que en paz descanse, tenía un dicho y el señor algo sabía de política y di- y y lo que él me dijo a mí desde chiquita era en política no hay sorpresas, sino sorprendidos. Muchas de estas cosas amanecerá y veremos. aquí le mandan una primicia. Ah, sí. Dígame el panameñismo va a presentar informes de minoría. Ahí tiene. Ahí tiene una fresca. Mire usted el panameñismo va a presentar informe. elemento. hoy es 28 de octubre. de septiembre. Perdón. Septiembre tiene 30 o 31 días, 30, no 30 días, 30 días. Es decir, que dan dos días del mes de septiembre. Tú vas 3, 28, 29 y 30. A partir del 1 de octubre entramos en la cuenta regresiva del período ordinario de sesiones de la Asamblea. Ojo con eso. Pst atención a eso. Lo que hay que verificar en la Asamblea. Cuáles son los temas que están en agenda que durante el mes de octubre uno dice mira en política, código electoral, no sé qué otra cosa puedan dar por allí. el presupuesto del Estado de 2027. y sigue el asunto. dice Poppy versus Jorge Herrera. aquí me están diciendo que Jorge Herrera va a buscar la reelección. Bueno, pues entonces el total. se le va a salir Jorge Herrera reír de los Varas. Jorge Jorge Herrera. Aquí me está escribiendo alguien del panameñismo va a buscar la reelección del del partido. por eso se le va salir redir porque él era muy de varo. Sí, señor. Como digo yo, señores, en, en política no hay sorpresas, sino sorprendidos. Estamos todavía muy temprano, aunque a Gonzalo no le guste para ver. No, es que o sea, esta discusión y estamos viendo cómo alianzas se van a formar como alianzas de aquí al 29 se van a formar y se van a acabar alianzas. O sea, antes que nosotros íbamos al 29. vamos a ver alianzas que nosotros pensábamos que iban a hacer y al final se hicieron y después no se hicieron. O sea, todavía yo siento que falta mucho camino y hay muchos jugadores en este momento exactamente porque el mar está tan revuelto. Como no hay claros liderazgos políticos, hay mucha gente que piensa que puede aspirar y pueden aspirar. O sea que entonces que todavía no sé, respetando el el manejo de información de Gonzalo. Um, yo no sé por qué yo no veo a Poppy desgastándose en esa historia de la presidencia del panameño. Yo yo sé que no. O sea, Si usted me pregunta a mí si a quién de los dos hermanos Barrera yo conozco más obviamente conozco más a Juan Carlos Barrera, con quien más relación he tenido desde que éramos muy jóvenes. eh? Pero cuando yo veo lo que, eh Popi Barrera está haciendo en redes sociales. Yo no sé por qué yo interpreto que él está buscando. si se va a desgastar en algo distinto a decir si soy presidente del Partido Panameñito. Oh, eso es lo que yo creo. Es mi apreciación. Yo no tengo. No tengo ni siquiera la confianza de preguntarle a Poppy Barrera a qué hora es? O sea, no nos conocemos. Nos saludamos bien cuando nos vemos, pero hasta ahí. Pues yo no sé. yo no veo a T demasiado kilometraje recorrido para entrar a desgastarse en que voy a buscar una presidencia del panameñismo. a pelearme con Jorge Herrera y no lo veo. Fíjese que no lo veo. y para candidato presidencial, y tal vez tal vez es tal vez es lo que yo veo que está haciendo. Está levantando un perfil como para para que el panameñismo pueda decir Nosotros tenemos a alguien a quien presentar. porque ese trabajo que yo veo que él está haciendo en las redes sociales. que es permanente, por cierto. obviamente no le está llegando a mi generación para mi generación. sabemos quién es Poppy Vera está llegando a las generaciones más jóvenes. entonces para qué se va a ir a desgastar de que el panameñismo? Sí, el panameismo el panameñismo lo que necesita es figuras. para poder presentar en una mesa. incluso en una mesa de negociación en una mesa de negociación. la la marca P es un es un tema electorero totalmente. y electoral. para apuntar a los jóvenes. Por eso digo. y me dicen Yo no sé yo si es verdad, si es exageración o me estaba muriendo la paciencia. El trago ese que el arma es con J de piña. No tengo ni idea. Yo no lo sé. Melisa, Qué es el trago P La señal P. La señal P es con la marca P. con U Piña Ril. me han dicho yo no sé si es verdad. Me han dicho que el V Piña en Rivamil se ha acabado. En serio? Me han dicho No, yo he ido y ya casi no hay. No hay Piña. No, casi nunca conseguirlo porque V P. Entonces tú ves que eso es un juego que algunos lo tomarán y que miran lo que anda Poppy. Cuidado, cuidado, porque está llegando a otro segmento del electorado. Yo me acuerdo. Yo tengo memoria de esto. Alguien que le funcionó muy bien esa estrategia, sobre todo de cara a los carnavales fue cuando Ricardo Martinelli Generación CD y la generación CD con las zapatillas eran el éxito de los carnavales en cualquier pescadito. Tú querías entrar en el lugar donde estaba la generación CD porque montaron las mejores fiestas de carnavales un par de años antes de las de las de la campaña. Yo me acuerdo de eso y dice que nunca habían tomado Perrier. Ahora lo están tomando porque el trao lleva Perrier también llevaba jugo de piña, Perrier seco. Qué más lleva Melisa? Usted que entrevistó a limón, Lugo de piña, Rit, Perrier, hielo y seco y busco de hielo. Eso sí, sí, también se está acabando el hielo de hielo. Ese va a ser. Ey, marquen mis palabras en febrero. Ese va a ser el trago de los carnavales. Sí, señor. Entonces si tú estás haciendo eso de verdad que tú te vayas a desgastar de que la presidencia del panameñismo. Yo no creo. reitero, no lo creo. Pues está radicalmente equivocado, radical. Y puede ser que el señor siquiera sea presidente del panameñismo. Es que yo lo que creo a lo interno y justamente estoy aquí debatiendo con dos personas del movimiento es que la imagen de Jorge Herrera y el impacto que ha tenido su desempeño en la Asamblea ha hecho que dentro del panameñismo la cosa no pinta bien. Mira, tú dice hasta los de León toman seco ahora ver más por dónde va estaba. ellos que son de gustos refinado de champañas y de aperoli y cosas. Ahora están tomando seco y eso porque les gustó el trago de De Pop Pop. No cuando uno ve estas cosas y ha visto a ver, hagamos historia porque ya está aquí nuestro invitado. Pero hagamos un poquito de historia al final de esta conversación. el pop herrerano. pensar que el pop herrerano no fue un trampolín de Juan Carlos Varela en no haber leído bien lo que pasaba en esos días. no los mejores carnavales. El secu verano ha existido toda la vida desde que yo me acuerdo y desde antes. Seo herrerano, securerano, la familia Varela y bueno, después ya los internos se reorganizaron todo lo que ha pasado en la en la familia Varela como propietario del seco Herreral. un buen día. de pronto el pop herrerano. y el pop Verrerano en los en la feria y el pop Verrerano en no sé dónde y el pop Berrerano. Y quién tú llegabas a ese pobre verrano y que había ahí Uro chiquillo. Y la fo- y la y es que esto sí era mi época, pero además el pH todos los años sacaba su canción y todo el lado con el o sea, todos los años ellos acaban con los reggaetoneros del momento sacaban con Camano Tiburón. Creo que era, eh, sacaban la canción del pH y todo el mundo todo el año cantando la canción de ese año del pH. O sea, eso era lo más grande. Tú en un carnaval. Querías estar y tú ibas a la feria solamente para ir al pH en la noche. Entonces, eh, allí jugó un papel en ese en esa historia de de Poperrerano y de toda su presencia y del trabajo con jóvenes, señor, que ahora es un señor Don de Vivas derrama, que era un mano derecha de Juan Carlos de mano derecha de Juan Carlos Vesa. el que piense que el Pop Verrerano o el PH que después derivó en PH no fue uno de los no fue el único. uno de los trampolines de Juan Carlos Vera no está leyendo política bien. pero eso fue en una época. Estamos en otra época. en otra época y generación CD para los para los pescaditos de los carnavales. Bueno, y acuérdese Martinelli brincando de colchón en el colchón con con la cáscara patético para algunos. Así se lanzó el señor su campaña política. O sea, ahí fue donde el señor se convirtió en una fuerza imparable entre los jóvenes. Pero yo me acuerdo que él hizo un trabajo excelente, varios carnavales antes de las campañas con Generación CD y sobre todo, su presencia en los pesca los pescaditos de los carnavales de ese año. Gonzalo nunca ha hecho eso. No, tú nunca has visto en la política en época de carnavales. a mí, señor. Ahí se han puesto presidentes en este país. otro lado. Sí, aquí me dicen el miércoles hay directorio y va a estar intenso del panami. y por qué va a estar intenso. No sé, pero pero oiga, yo le puedo decir a alguien que va a estar sentado en la galleta. Me está diciendo que la cosa va a estar intensa. Ah, sí, hay un sector que está reclamándole a los diputados y a la diligencia que sean más proactivos y que jueguen un papel que para algunos no están jugando. Aquí me recuerda Luis, el señor Camacho, que efectivamente no se llamaba Generación CD. Se llamaba generación del cambio. Pero sí, eso fue una campaña política increíble. El César lo que es el César. Sí, señor, sin duda alguna. Bueno. Oiga, empate técnico en Brasil. Usted cree que habrá empate técnico? Tengo una apuesta con el trompista que lo involucre a usted para que sepa a mí. En serio? Yo digo que van a segunda vuelta. Van a segunda vuelta y si van a segunda vuelta. Ahí en segunda vuelta, la dinámica cambia. Puede ser encuestas se o Bolsonaro se acerca más. Sí, pero estas son unas elecciones que creo que están marcadas por la falta de de encanto que tienen ambos candidatos, ¿no? O sea, yo creo que al final parece que ese no, no, no, no parece estar siendo una una elección particularmente. Eh, tan emocionante, pero se van a segunda vuelta y en segunda vuelta las dinámicas pueden cambiar porque en Brasil, que es un, es un país que además tiene, eh, una, una, una asamblea muy fraccionada por su sistema político. Va, va a importar mucho dónde cae, dónde, o sea, las alianzas que se formen de cara a esa segunda vuelta. a la encuesta que yo le creo. Vamos a ver la Intel porque esa es la que mejor la pega a Intel. Atlas Intel. Los señores pueden decir misa de la forma en como hacen las encuestas. Las han pegado casi todas, todas dice que a ver la segunda vuelta obtendría el señor Lula da Silva no obtendría la victoria. No tendría. O sea, el señor Flavio Bolsonaro sería el nuevo presidente de Brasil en segunda vuelta. Y cuánta diferencia? 0,4 barbaridad, nada. No. Eso es un impacte prácticamente. O sea, eso hay. Hay un margen de error muy importante. Yo, como digo, yo creo que es Yo creo que eso va a depender de las alianzas que se formen, en mi opinión, después de la segunda vuelta. Así que si Trump se mete para dónde cargaría? O sea, vía a favor de Bolsonaro, pero cargaría la decisión del electorado. y yo creo que en Brasil es un país tan grande con una con una política tan complicada que si bien en otros países latinoamericanos, sobre todo en otros países más chicos latinoamericanos, la Casa Blanca ha jugado tal vez un papel más importante. Yo creo que en Brasil eso no. no va a jugar un papel importante. Yo creo que más importante es el problema que ellos tienen con el resto de los partidos políticos. Acordemos que en Brasil hay un montón de partidos políticos. Sí, pero, um el tema de Estados Unidos es lo que aparentemente le ha logrado a Lula estar donde está. en este previo a las elecciones. y el tema de Estados Unidos. muy atrás. No es un tema de debate, pero muy atrás. la presencia de China en la región donde Lula, pues no es, no es que desfavorezca esa presencia de China en la región. se dice que el proyecto del famoso tren de Perú hasta Brasil con el megapuerte ese que ha construido jugaría un papel. Por eso les pregunto si ven a Trump metiéndose. Ustedes dicen que no. Bueno, cuándo son esas elecciones que se meta, pero tiene temas mucho más importantes en octubre. O sea, ya Espérese. No, déjeme déjeme revisar las elecciones en Brasil en octubre. En octubre, ¿verdad? No, no estaba equivocada. Sí, sí, pero le digo Trump temas más importantes. El 4 de octubre, o sea la próxima semana, la primera vuelta. Sí, yo creo que, yo creo que yo creo que se van a segunda vuelta. Yo creo que ninguno de los dos candidatos son particularmente populares. El señor acordemos que además a Frao Bolsonaro hace poco le saltó un un escándalo de corrupción importante. La economía brasileña ha estado floja. Eh, ha estado un poco floja y yo creo que también nos está. Le está pasando un poco lo que está pasando en el mundo entero y es el shock, a pesar de que es menos dependiente, pero el shock, eh, el shock eléctrico, o sea, el tro-, el shock de energía, a pesar de que Latinoamérica ha sido ha sido de los países que menos ha impactado. Creo que eso le está pasando a todo el mundo. Como digo, para mí amanecerá y veremos la dinámica va a cambiar mucho después de la segunda vuelta. y cómo quede la primera vuelta. El trompista dice que gana Bolsonaro en octubre y ganan los republicanos en noviembre. Y si eso ocurre, entonces cogimos una apuesta. Vendrá a esta mesa a debatir con Gonzalo. Digo Ay, si no ocurre que quedas execrado de por vida y desterrado desterrado, que se se se va. O sea, Mira lo de Bolsonaro, lo del Bolsonaro, tal vez sí, pero a ver también habría que definir qué significa que ganen los demócratas en en noviembre. No, pero las encuestas realmente, por lo menos a este punto a los republicanos le están dando muy duro. O sea que veremos todas, todas las encuestas, todas las encuestas, diga, no es la casa de representantes que parece que ya está que además tiende a desfavorecer al al presidente en En en funciones. El problema es lo interesante va a ser sí, la verdad. Los demócratas se quedan con el Senado, que que el mapa electoral no le favorece ni un poquito. Entonces a los demócratas. Entonces vamos a ver qué pasa. La Casa de Representantes octubre Brasil noviembre, Estados Unidos con elecciones de medio término. mientras mientras aquí estamos viendo desfile allá ellos están votando totalmente para su malestar, señor Gonzalo, hoy está de cumpleaños Lemos Jiménez, nuestro compañero aquí de deportes, así como también nuestro amigo Raúl Bence, quien ve toda el área de tecnología de esta emisora Raúl Bence y Lemo Jiménez están de cumpleaños hoy. Felicidades. Sue la lista. Pues sea feliz. Tranquilidad total por instrucciones de Melisa, la productora 09.47 está aquí en nuestra cabina donde mía Jaén. a mí.
