OCDE y Panamá: el dilema entre estándares internacionales y autonomía tributaria

el señor tampoco va a ir. Ah, el barco no le conviene. es así. A mí jamás me ha invitado a una transmisión. Ay, por favor de la ciudad capital. Usted lo ha dicho si ni siquiera va a los consejos a las conferencias. Quiere ir a Puerto Armuel consejo al gabinete logístico tampoco. Usted no me ha enviado. Ustedes me dijeron Vaya por Tmuelles. No barco de piedra en la mesa de ver agua. Eso es primera vez que escucho de piedra. dice Hay que ir al barco de piedra. eso nunca había oído oír oía. Había oído hablar del barco de piedra en la mesa de ver agua. pero sí creo que amerita, con esta historia que hoy la radio ya no solamente radio, sino también es video. compartir con nuestros oyentes. Eh, esa experiencia en el caño. Yo nunca he ido tantas veces he viajado yo para allá y nunca he entrado. y ahora con este hallazgo. y es interes- es valioso. Es valioso hacer ese esa transmisión. Melisa sí que tomé nota. marzo pinta de ser muy intenso para que esté clara, no? Ah, sí, sí. en qué aspecto de transmisiones y de cuántas cosas. penitencia. Ah, previo a la Semana Santa. No hable de eso aquí que el señor se altera. penitente, dice No, no, no hables de eso aquí que el señor. Cómo qué? ¿Cómo que sacrifico pen-, eh? Penitencia. Sí, el tema de las carnes. Estamos hablando de que el señor Cindy y abstinencia de lo que más te gusta el clásico mundial de béisbol. Piente de eso. penitencia. Mire el otro igual igual lo quiero, pero 7:32 minutos y está aquí en nuestra cabina Don Adolfo Linares. conocido como el Furo Linares. Primera vez en este juego. Sí, Qué bárbaro. Usted había estado en el piso de abajo en la cafetería que B the By es bastante, bastante buena. Concurrida, concurrida. Sí, sí, sí. Bueno, usted a lo mejor ha venido a desayunar a tomar. vine una vez a brunch con mi familia. Eso me han dicho que el brunch. Quedamos muy satisfechos. Bueno, yo le voy a decir que ahí todo es muy bueno. y después vine a tomar café, una cita de negocio así en un lugar céntrico y bueno, vamos a ese lugar. Yo en las tardes tengo mi tarde de té verde tarde de té verde con rum cake. El mejor rum cake que se sirve en este país se sirve ahí en la cafetería Mom. y uno puede hacer una especie de combinación de rom y té en la tarde. Un té verde yo pido un rom cake. Ah, rom cake. Sí, un rom cake y té verde para rebajar y té verde para grasa. Sí, o sea, está con Dios y con el diablo no tiene. Oye, pero usted no quería venir para acá. Por qué? No, porque yo no me habían invitado. Yo soy. No, no, pero yo sí me sí me habían llamado un par de veces. Pero digo, lo felicito porque para mí es una locación más. más fácil acceder por lo menos que la anterior, más amplia y tienes unas instalaciones. Creo que más amplias, ¿no? Y un café que está. Melisa me hizo un café extremadamente bueno. Ella me dijo que tú dijiste que era no importa. Bueno, el café está bueno. Eso es lo importante, no café robusta. Está muy bueno. Es el que yo tomo de coclé. A mí me gusta hablando de coclé, café de el geisha, que es muy famoso a mí. No es que no me guste el geisha, pero el geisha es como para tomarlo así como yo no tomo té. Yo tomaría el geisha en la tarde. Lo toma ahora el café dice que es un té. Sí, lo que porque porque a mí me gusta el café en la mañana ese que te pone así medio chispa y te manda al baño enseguida y arranca el día bien, a mí el café no me manda al baño. A mí sí, no, pero desde el punto de vista positivo no es que te dan conozco a varias personas, sino que tú te tomas un café y te ayuda a tú sabes, no a evacuar, no. Y entonces uno. empieza el día habiendo cumplido con una de las una de las funciones, funciones primordiales. El ser humano, no café para defecar. Sí, sí, sí. Entonces el geisha es muy rico al paladar, pero es un café mucho más suave y a lo mejor es el éxito que tiene por eso en Asia no, que no son tomadores de café, son astrónomos, sino que son tomadores de té y el café ha sido como una especie de de un mix, diría yo. No, no es tan fuerte, pero les ha gustado. Muchas gracias. Está aquí. Edwin Gonzalo, Melisa siempre Don F Linares. Oiga, y a propósito, el gran Icar Icar o Icar Icar Icar. Eh, hay un había un doctor que le hay un doctor que le dice ICA. y que no sea Ícaro. No, no viene ese nombre y el señor del quilombo de de China. Ese nombre no viene de Ícaro Ícar. Se acuerda, profe? Ah, Ícar. Ese nombre no viene de Ícaro del del de la mitología griega. Ah, no, no, no, se puso las alas y le dijo el papá no hueles tan alto y el maón se fue a parar. Exactamente. Esa es una se lo advirtieron. Oye, esa es una mitología, una cuenta de mitología. No pensé que era Io Tumuraleadores. Adolfo Linares. Entonces no sale Panamá de la lista negra de los europeos. y finalmente el presidente Mulino dio un paso. que hay muchos panameños, incluyéndome esperábamos no de Mino, sino de presidentes anteriores. ejerciendo algún tipo de retorión con estas estas listas. Adolfo Linares es una persona que nos ha ayudado a entender buena parte de esta discusión desde su propia perspectiva. ¿Cómo le ha parecido esto? Bueno, yo tengo que partir de el principio, como se dice? Yo creo que el presidente Mulino desde su toma de posesión, que habló del tema y en las siguientes actuaciones que ha tenido que ha llevado este tema a diferentes foros. los tuvo en Sudamérica en sus giras y ha tocado y ha tenido reuniones con países en Europa también. ha sido positiva porque antes de eso parecía que este es un tema que los otros presidentes, sobre todo del 2016 para acá, simplemente no querían tocarlo. Pues porque a mi criterio, la mayoría de los presidentes en los últimos 15 años se han preocupado más bien de tener una actitud, digamos que pueblerina o aldeana. en cuanto a la geopolítica y eso los lleva y su único interés básicamente es ser una especie de cantalante, ya que estamos todavía en época cerca de los carnavales. Es una especie de cantalante que va con una banderita regalando cosas y prometiendo vainas y Panamá. aunque somos un país pequeño. pero por nuestra posición geográfica. no hemos querido entender de que tenemos una, eh, digamos una percepción o una, tenemos un una una una importancia geopolítica. y porque nos hace apetitosos y de otros países para poder controlarnos de alguna forma u otra. Y el presidente Mulino, en ese sentido, sí le ha dado esa prioridad, no. Entonces, así que hago esa introducción. Si no estoy de acuerdo y a lo mejor desarrollaremos eso. en el anuncio que se ha dado de que Panamá entre a formar parte de la OECD o la OCDE. Así que si quiere más adelante, podemos ampliar, pero no quiero monopolizar el debate, no? pero cuál es la diferencia entre que las empresas europeas, aunque ya el propio presidente dijo Italia, Grecia y España no tienen a Panamá en li- lista alguna. que las empresas europeas sean consideradas para licitar. en inversiones panameñas del estado panameño versus lo que a los detractores han dicho. Bueno, pero entonces por qué le están dando a Merx el puerto de Balboa? aunque estoy claro que eso no es por una licitación. la posición del presidente Mulino de excluir a ciertos países por el hecho de que no nos tienen en listas individuales en listas negras. Yo yo la declaro como neutra. No es que estoy en contra ni a favor. Yo creo que es más a favor. o puede mandar un un un tenue mensaje. y digo tenue porque, eh, al final. ellos son miembros de la Unión Europea. y en la Unión Europea de nada sirve que nos quiten ellos individualmente como como en una lista. Sin embargo, en la Unión Europea, cuando se sientan, botan que que nos quedemos en la de la Unión Europea. Y entonces es una especie a mi criterio de jugar ping pong con este tema y de y de y de no tomarnos muy en serio a nosotros. Entonces, eso por un lado. eh, pero lo que tenemos que, eh mi mi mi negativa. a no entrar a la a a formar parte de la OSD. Primero primero es porque la OECD no es un organismo internacional. es una burocracia parasitaria a mi criterio, que tuvo su origen en la época del Plan Marshall, no, que fue la fue una burocracia que se instituyó después de la Segunda Guerra Mundial para manejar los fondos que Estados Unidos le entregó a Europa para que saliera de las cenizas de la Segunda Guerra Mundial y cuando cumplió ese cometido como buena burocracia. en vez de cerrarse, se reinventó y se convirtió en una especie de think tank para promover el libre comercio, etcétera, etcétera. En principio, y después ha terminado con ínfulas de convertirse en un cartel fiscal cuyo propósito cuyo propósito principalísimo hoy en día. antes no lo era, pero hoy en día es unificar. unificar la fiscalidad mundial. Qué significa eso? Que todos los países tengan una misma fiscalidad, los mismos impuestos, las mismas tasas en base a la imagen y semejanza de ellos, los europeos. y eso eso es totalmente perjudicial, no solamente para países pequeños como nosotros, sino para el individuo, porque toda competencia es buena, incluyendo la fiscal. Eso es lo que evita que los infiernos fiscales europeos pretendan subir los impuestos de manera infinita, que ya por sí los tienen altísimos. y por el otro lado, se quieren vender como un club de los países con las mejores políticas de gobernanza mundial. pero cuando vemos en la práctica la Europa de la OCDE. en los últimos treinta años desde 1990 para acá. de vaina ha crecido un promedio de 1,3 % al año. mientras que Panamá en ese período, con todo y las listas incluidas, hemos crecido un promedio de 5,5 promedio al año. No estoy diciendo que nosotros seamos el cielo y ellos el infierno. pero hay una gran ahí vemos una comparación de que esas esas políticas de gobernanza que han llevado a la Europa a ser hoy a un continente en decadencia, en decadencia fiscal. económica en temas de pensiones y hasta cultural y geopolíticamente son las que ahora nos quieren los que poco a poco nos han venido queriendo imponer a nosotros. Y termino este este esta etapa diciendo nada más con un un, eh esta esta afirmación no hace esta estadística hace. quince años atrás Europa era el 25 % del Producto Interno Bruto mundial. Hoy en día está en el 15, 15 %. Entonces es un es un es un y si te pones el tema de de geopolítico. Europa está en la Unión Europea es prácticamente un cero a la izquierda geopolíticamente. ¿Qué? ¿Dónde ha estado en el tema de la guerra con Ucrania y Urania? No está en las conversaciones. No lo toman ni en cuenta, mucho menos en el Israel y Gaza. No, mucho menos en el tema de Irán. tampoco. No. Entonces entonces usted es trompista. porque usted, pero Gonzalo, tú debes ser un tipo un poco más serio para comer un comentario como eso. Pero no, Por qué tú me vienes a decir que soy trompita? Porque en qué momento yo he mencionado Déjame, pero en qué momento yo he mencionado a Donald Trump en el primer momento ya en el primer momento. usted únicamente menciona a Europa en la OCDE y hay que decir la OCDE no solamente está bueno, está funcionando. Déjame terminar. Ah, bueno, es que como Colombia. Espérate. Quiénes? Vamos, Es que iba para allá antes antes que salga con la alergia de Trump. antes. y si nos vemos ahora en los últimos diez años, producto de ese interés de convertirse en un cartel rector de la fiscalidad, cuando la fiscalidad de cada país es un elemento fundamentalísimo de la soberanía. al igual que el derecho de cada país a escoger su economía, no a quiénes se han introducido y quiénes, según la OCDE, son países latinoamericanos que, según sus estándares, son el ejemplo de la gobernanza Colombia, México. Costa Rica. No, pero yo me empiezo con Colombia y México, que fueron los primeros que entraron, que no tienen. Los demás vinieron después como para rellenar Costa Rica y Chile. Pero México, que tiene más de treinta años de ser casi un estado fallido. No, mira lo que está pasando hoy en día. Ayer nada más. y Colombia. que tiene años de ser también un estado medio fallido en gran parte de su territorio, donde cada año asesinan a cientos de periodistas y a decenas de políticos en campaña, no entonces y lo único que tienen en común y por eso es que están adentro es porque son los infiernos fiscales más grandes de Latinoamérica. Entonces, eh, sí, metieron a-. También está en Europa, en Europa, también en la Odio también está Estonia, Irlandia. Sí, pero no son, pero no son los países que controlan el organismo. Norton. lo que lo controla son Francia, Italia, España, no. Así que si me quieres llamar trompita, llámame trompita. No, yo creo que tú tienes una persona más inteligente, pero inteligente para estar descalificando a las personas por por simple adjetivos calificativo como eso. No, yo no lo estoy cada quien con sus circunstancias. Yo no lo estoy descalificando. pero fíjese bien, usted me trae a colación. A ver, le hago una consulta. la OCDE es una organización política, geopolítica o económica. la orden es a mi criterio, una burocracia parasitaria que no, que no se rige por los principios del derecho internacional público. Perfecto, pero no todos los. Déjame explicarte porque es que esto no puede ser como como el Twitter, no que te meto de 180 caracteres para explicar algo geopolítico. O sea, qué es un organismo internacional. a mi parecer, y según la doctrina internacionales como la O, que también son ineficientes, pero lo son la OEA, la organización, las Naciones Unidas, la OMC, por ejemplo, son organismos donde se uso. Hubo un acuerdo de varios países. Crearon principios generales de respeto en el dentro del Derecho internacional, como la sober, el respeto a la soberanía, la igualdad jurídica de los Estados, el derecho a la no intervención, la la libre determinación de los pueblos. no. y aunque a veces se respetarán y a veces no tienen eso. por lo menos en su carta constitutiva. La OCDE no tiene nada de eso. La la OCDE es un organismo ahí. pues que tienes. dónde están? No, no re- no sé no sus sus decisiones no se toman en base a ninguno de los principios del Derecho internacional y pretender. que estando adentro van a hacernos mejores, eh? Más casos que antes no los famosos estándares que ellos están promoviendo, sobre todo en materia fiscal. Yo no entiendo cómo aceptan un estándar es cuando hay un consenso entre todos y uno los aplica aquí no. Ellos dicen estos son mis estándares. Los los cumple sí o no. Entonces, eso no puede ser por lo menos a mi criterio y y y para colmo de los males. si la OCDE la controlara Irlanda, Estonia, los países nórdicos que sí tienen economía por lo menos mucho más boyante que los otros. Pues otra cosa, otro gallo cantaría. Estonia e Irlanda tienen tienen en cierta forma una fiscalidad territorial como la de Panamá. y a ellos no los molestan mucho por tenerla a nosotros sí. Entonces a eso es lo que yo me refiero. Pero fíjese por qué le pregunto eso? Porque usted trae colación. y por eso es mi comentario. cuál el de el de Trumpista es que son escenarios. Usted está trayendo en la mesa escenarios de Europa geopolíticos que no vienen y que no le competen a la OCDE. Si Europa ha fallado, si parte de Europa ha fallado en aumentar su gasto militar. Si parte de Europa no es tomado en cuenta por Trump, si parte de Europa no le interesa al gobierno de Estados Unidos sentaron en la mesa. Eso no tiene nada que ver con la OCDE, porque como usted bien ha dicho, la OCDE y la Unión Europea no son la misma cosa. Bueno, en la práctica política en el Realpolitik, la OCDE es el perro rabioso de la Unión Europea. una consulta donde meten a algunos países latinoamericanos latinoamericanos medio medio potencia wanabí no. y piensan que estando allá adentro van a ser más cuando no lo son. Le hago una consulta da Más allá de la opinión que usted tenga con respecto de la OCTE. le da más garantías a una empresa transnacional invertir en un país que hace parte de la OCDE que no. Bueno, yo si yo si esa premisa fuera cierta, Panamá en los últimos treinta años no hubiera sido uno de los países con mayores inversiones extranjeras, no solamente en la América Latina, sino en el mundo. y tampoco sería uno de los países que más ha crecido en la región a un 5,5 % promedio anual en 30 años estando todavía en listas negras porque no hemos salido estando en listas negras. No hemos salido todavía tenemos una y Panamá. Yo no sé qué otro país haya crecido en los últimos 30 años a un promedio de cinco puntos o algo. No sé. Puede ser que China a lo mejor también. No sé, pero pareciera que no. y al final, por qué me voy a ir yo a cambiar una legislación que al final lo que va a hacer es precisamente sacarnos de la competitividad. Porque de qué le va a venir una de las cosas que no solamente es por temas de fiscalidad, pero que si al final quedamos unificados con los mismos tributos europeos, porque para allá van. para allá van y poquito a poquito nos han ido moviendo lo que empezó hace quince años como vamos a cambiar, vamos, vamos a cambiar. Vamos a eliminar las acciones al portador y aquí en Panamá se se se se se se se hubo una modificación que básicamente las anuló. Si no las prohibió, las anuló en la práctica, no al establecer que había que haya que entregar las acciones al portador a un tercero y nadie va a entregar sus acciones al portador a nadie, porque encima le va a costar plata custodia. Al final se eliminaron lo que empezó como eso que después se movió que había que firmar ese tratado de doble tributación que después que se cumplió, se dijo se dijo que había que firmar un tratado mundial para intercambio automático de información. que después se movió a tener que tener, eh, eh, ¿Cómo se llama? eh? Ahora ahora se tiene que tener un un un registro de beneficiarios, eh? de de estructuras políticas, de estructuras jurídicas y ahora se está moviendo a tener criterios de substancia. que me dice a mí que ahora cuando cumpla los criterios, usted ya no me van a decir después que no sabes qué vamos a unificar la tasa. Ya impusieron un impuesto global mundial mínimo que Estados Unidos no lo va a aceptar. Ya dijo que no, por lo menos Trump. hago la referencia a Trump y espero que no me digas trompista. Por eso es Eso es una realidad objetiva. No, yo sería yo sería incapaz de decirte que tú eres seguidor de Calajario de Bernie Sanders porque yo creo conseguir a ti una persona con criterio formado. No, porque tú me estás si tú le dices a alguien que es trompista tú le estás diciendo que él no tiene criterio y no yo creo que yo me lo he ganado aquí a nadie contrario. pero es que está trayendo colación. Está trayendo colación el argumento que está dando Donald Trump frente de Europa, pero está bien. Pero para qué dijo que que usted Usted dijo que para no ser trompista, para no ser trompista Yo tengo que estar en contra de todo lo que dice Trump. No, no, no, eso no es tener mentalidad de rebaño. Usted dijo Usted dijo algo. Panamá es el país que más inversiones extranjeras ha tenido en América Latina y eso no es así. Brasil, México, Chile y Colombia son los países que más inversiones extranjeras tienen en la región en en proporción a su tamaño. Sí, si nos veamos si nos fijamos en la en la ahí te voy a dar un punto. Si nos fijamos en la parte de Centroamérica y el Caribe. hasta el 2019 estábamos en el primer lugar, pero obviamente Brasil es mucho más grande proporcionalmente, pero Panamá ha estado siempre por lo menos en la parte centroamericana y del Caribe, como los que mayor región hasta el 2019. Pero hemos caído al puesto 9, pues por las razones que ya sabemos, no por los sindicatos, los cierres y todas estas cosas que hemos tenido desde desde la pandemia, pasando por el tema de la gasolina, pasando por el tema de la mina, por el tema de allá en Boca del Toro y todo eso hoy en día estamos en el 9. así que pero pero Panamá siempre ha estado en los primeros lugares. Correcto. Pero los cuatro países que más reciben inversión extranjera están en la OCDE. No sé si es casualidad. Bueno, pero yo no creo que es el hecho de que estén en la OCD si no hubieran estado en la OCDE, no hubieran recibido esa inversión extranjera. Si esa es tu posición, yo se la respeto. La consulta es yo no creo que una cosa sea no, pero que lo uno sea producido, pero ver una cosa. Una cosa es cómo nos queremos plantear como país flo? Por el hecho que usted trae colación, que evidentemente es parte del debate teórico, incluso económico, con respecto a la tasa impositiva de cada país. es lo que hace, dicen algunos, atractivo la inversión en esas naciones. Ejemplo, Panamá tiene tasas impositivas mucho más bajas que otro país. que quién, por ejemplo, que quién en la región tasa impositiva. Bueno, el el ITMS más bajo. Pues bueno, vamos a hablar de impuestos sobre la renta. Panamá tiene impuestos sobre la renta mucho más altos que no solamente países en Latinoamérica como Paraguay y otros. Pero en Europa, Irlanda tiene 12,5 % y es parte de la OCDE. Estonia tiene 24 %. Todos los países, todos los países nórdicos. que dicen que son y yo concuerdo en cierta forma de que son un ejemplo, un buen ejemplo a seguir de tener un estado de bienestar que no lleve al país a la quiebra, porque es un estado de bienestar que se financia con el libre mercado, porque los países nórdicos no son socialistas como lo pintan por ahí. Son los países con mayor libertad económica de 100. están en los primeros top ten de libertad económica Europa. Los países Finlandia tiene 20 %. Nosotros tenemos 25. Suecia está como en 21. Nosotros tenemos 25. O sea que Panamá no es el país que tiene los impuestos más bajos. ya que estamos en un rango medio. El ITBM es ese es otro tema, pero a mí esto ya viene un tema un poco ideológico. Amberio el ITBMS y recuerdan que en Panamá, a diferencia de todos los otros países. En Panamá no se cobra el ITBMS ni a la comida, ni a las medicinas, ni a los útiles escolares. En la en la comida se cobra si vas a un restaurante. y si vas a un restaurante que te venda licor, no, pero pero en los otros países tú pagas ITBMS por todo. Pero aquí, o sea que aquí tú no pagas impuesto por cuando vas al supermercado, ni cuando vas a un médico ni cuando vas a a comprar los útiles escolares. y para mí el impuesto de consumo y en Panamá, sobre todo dentro de esas circunstancias de exoneraciones de lo que se llamarían bienes básicos, no básicos y necesarios. Yo te pudiera aceptar de que se pudiera. Hay maniobras para aumentar un impuesto de ITDMS, eh? y yo en lo personal, considero Y yo y yo lo yo lo agre-. pero yo lo compensaría con una quizás una reducción al al impuesto sobre la renta personal y que se buscara ampliar la base del impuesto sobre la renta personal, porque en Panamá, yo creo que el de vaina el 16 %, 15 % de los asalariados pagan impuestos sobre la renta, no por evasión, sino porque están exonerados por la ley. y el impuesto y el impuesto y un impuesto de consumo. es la forma de es que no se le carga la comida, ni tampoco se le carga las medicinas ni a los institutos escolares. Es una forma del contribuyente, en cierta forma también de de controlar sus gastos y controlar sus impuestos. y que bueno, yo voy a decidir mejor qué es lo que voy a consumir o no. Ahí yo te puedo decirte que podemos subirlo, pero no podemos comparar manzanas con pera. Panamá no es un a nosotros nos llamaban paraíso fiscal de una manera despectiva cuando yo creo que el término paraíso es bueno, no digo, ya sea paraíso fiscal, paraíso. Yo no sé gastronómico, sexual. celestial. Todo el mundo quería un paraíso. Nadie quería un infierno, pero nosotros en nuestro propio tercermundismo mental nos hicimos creer esa narrativa de que estar en un paraíso mirado más negativo, pero, pero Flo, fíjese bien que su argumento, el cual a ver no comparto, pero respeto sobre sobre lo atractivo que puede ser Panamá. en lo laxo que puede también ser con respecto a los impuestos por laxo. Por qué? Perdón. Un momento en lo laxo que puede ser. No estoy según el Banco Mundial, Panamá es uno de los países que más tramitología impositiva tiene. Por eso digo de los peores en cuanto a pagar impuestos, porque desincentiva a pagar impuestos por lo burocrático que es. No lo digo yo. Lo dice el Banco Mundial de hace treinta años. que el laxo no somos a ver full. hablemos con números. Es el café el café de Melisa que me tiene. Hablemos con números porque? Porque aquí hay que ser muy sensato, muy sincero, sí. La evasión de Panamá. La evasión de Panamá por su- por su burocracia, por la ineficiencia es mucho más alta que en gran parte de los países de América Latina. Eso es una realidad, punto y final. Eso es así. Si me manda la la la el estudio que haya visto eso yo yo yo sí creo que hay una evasión en en Panamá, como en todos los países hay una evasión. Ahora, yo sí me gustaría ver. cómo es ese análisis? Yo no lo estoy refutando porque no lo tengo enfrente, pero pero pero yo quisiera porque muchas veces a Panamá se sobre todo los los estudios que vienen de los organismos internacionales como el Banco Mundial, um, etcétera. y sobre todo, los que vienen de la OCDE, hablan de que Panamá hay una gran evasión porque no graba las rentas externas y eso no es evasión. no es evasión porque nosotros tenemos un principio de territorialidad. Lo que pasa es que ellos poco a poco han querido cambiar ese discurso y hacer de que el tener un sistema territorial es es avalar la evasión. No, yo he decidido que en Panamá extranjeros como nacionales, porque no solamente no le damos un trato preferencial a ningún extranjero como extranjeros o como nacionales desde 1956 que se estableció formalmente en el código fiscal. aquí nada más cobramos las rentas que se produzcan en Panamá, que debe ser lo lógico. Yo por qué tengo que estar? Por qué Francia tiene que venir aquí a Panamá a husmear si un francés genera renta legítimamente para quer le cobrar un pedazo para allá. Por qué se afuera de su jurisdicción o no? No, lo normal es eso. Lo normal debe ser la territorialidad. Entonces el problema que tiene Europa con esto es que ya no puede subir más impuestos. aunque siguen tratando. Ahora te voy a echar el cuento de Holanda de lo que está haciendo hace una semana, pero ya no pueden subir más impuestos porque tienen los los impuestos altísimos. y y y y y si le sumas a eso. toda la debacle económica, el sistema de las pensiones, la hiperregulación que hay en la Unión Europea, productos y que los ha llevado a que en los últimos veinte años y tú has tocado este tema varias veces aquí, aquí no hay por qué en Europa no ha sacado su Google o su Microsoft o su su Amazon? No, porque porque Europa. Lo único que hace es regular y cobrar impuestos. No innova, no promueve el crecimiento, no produce empleo encima se está envejeciendo. Tiene las pensiones quebradas. Entonces lo único que les falta o lo que están tratando de hacer es ver cómo cierran para que sus ciudadanos, los pocos que le quedan. en la en la capacidad de hacer eso se vayan a otros países como Panamá a mover sus capitales y a invertir en Panamá porque lo ven más beneficioso, porque allá consideran que es un expolio. Colombia, el país que más inversiones recibe Colombia después de Estados Unidos es Panamá. No es porque son inversiones panameñas, sino porque son empresarios colombianos que vienen a Panamá, hacen una sociedad panameña y meten la plata de nuevo en Colombia porque es mucho más fácil hacerlo. Eso no es evasión. el problema y en tal caso, el problema no es de Panamá. El problema es de las excesivas regulaciones y de los impuestos excesivos de que les hacen los gobiernos a sus ciudadanos, así como los migrantes huyen por el darén. buscando libertad y buscando gobiernos de que no sean autoritarios. también lo que hacen las personas cuando mueven su capital de Francia para ponerte un ejemplo. Yo no tengo nada contra Francia. Yo tengo un bulldog francés. Mi perro es francés. Yo tengo un bulldog francés y es casi como mi hijo. Me hace más caso que mis hijos, No. Entonces eso también los capitales buscan dónde los tratan mejor. entonces lo que quiere es que Panamá como encima tenemos. posición geográfica, el canal. Somos una economía muy diversificada, lo que es positivo encima estamos o sea todo el avance que se ha hecho. Entonces ellos poco a poco. Panamá se ha convertido en un lugar atractivo para personas que quieran mudarse aquí y vivir aquí. Por qué tenemos que cerrarle la puerta. Pero quién dijo que eso es evasión? No, pero a ver, Flo, vuelvo a decir yo ahí no comparto su opinión y criterio y no lo comparto en el sentido de que usted está englobando la OCDE en la Unión Europea y para mí son dos cosas diferentes y y y eso y está bien. son las mismas cosas para usted. Es la misma gente mismo ambiente para usted dice es para usted perfecto. Entonces, pero yo voy a traer a colación unos números sobre renta corporativa. y la renta cor- corporativa de países que hacen parte de la OCDE. Chile, Canadá, Alemania, Estonia, Finlandia, Lituania. todos tienen una renta, una renta por encima o por debajo del 20% corporativa y hacen parte de la OC por encima y por debajo por debajo del 20 % menos que Panamá, menos que Panamá. Perfecto, menos y hacen parte de la OCDE. Entonces le pregunto si estos países que hacen parte de la OCDE tienen un menor, una menor tasa de renta corporativa. por Panamá no pudiese estar allí y tener también su tasa de renta corporativa a un menor porcentaje, por ejemplo, que Lituania. Lo que pasa es que lo que no entiendo el argumento es que usted dice que si Panamá se une a Ode aquí los impuestos van a No entiendo eso. Puede haber un mínimo que hace parte del mínimo global, que es un 15 %, si no me equivoco, pero más allá de eso, porque de facto usted sentencia de que si Panamá se uno el aute aquí van a explotar los impuestos desde 1998. la OCDE ha venido sacando estudios periódicamente sobre este tema. y hubo uno en el año 98 que te lo voy a mandar. Yo lo debo tener guardado en uno de esos archivos que tengo en la oficina electrónicos que se llamaba, se llama Se llama Taxful Harm Competition Competencia fiscal dañina de 1998. es como cien páginas y ahí ellos narran todo lo que han venido haciendo en este tema. de que empiezan eliminando, atacando lo que ellos consideran servicios offshore. los paraísos fiscales acaba con la confidencialidad bancaria, con la confidencialidad financiera, etcétera. y y y todo lo que buscan al final concluye el que es hay que llegar a una a una a un impuesto global para que se acabe la competencia fiscal y ellos llaman para acabar con la competencia hacia abajo de los impuestos. Entonces. Eso está ahí. No lo estoy inventando. Gonzalo. Eso está ahí desde que no te lo digan públicamente así tan directo. Pero sí lo es. hay habido intentos. El impuesto global mínimo de 15 % que estableció la Unión Europea va en ese camino que te dice si tú no le cobras quin si una empresa y básicamente qué es eso? Panamá todavía no lo ha querido aceptar. no, en cierta forma, estoy de acuerdo con eso de que si aquí hay una empresa francesa que opera en Panamá y, por ejemplo, las empresas C, las empresas CM. no tienen beneficios fiscales especiales. Las empresas C por ley, solamente pueden darle servicios a sus a sus a sus a sus oficinas en otros países. y como esa renta se genera fuera de Panamá, ellos no pagan impuestos en Panamá. Por eso no porque le están dando un privilegio fiscal, sino porque están siguiendo las normas. Y qué es lo que hizo la orden y aceptamos hacerlo con Juan Varela para variar. No que hizo así como se bajado los pantalones con China. Se bajado con los pantalones con la OECD. Yo soy panenista. No, esto no es un tema que tenga. Esto no tiene nada que ver con políticos partidista, no? ¿Qué es lo que hizo y con las empresas de zona libre. que las empresas de zona libre, igual que la CM, no es que están evadiendo ellos. Ellos, las empresas de zona libre no son tiendas de barrotería que atienden a panameños, sino que simplemente reexportan todo su inventario a tiendas en otros países y por lo tanto, es una zona libre de impuestos. Ah, no. La Unión Europea dijo que eso era evasión porque no había tributación internacional ignorando supinamente que nosotros somos territorial. y de una manera pusilánime. el Gobierno de Varela se tragó ese argumento y nunca le repostó que no, que nosotros somos territorial. No lo dijo. y hoy en día las empresas en zona libre, las empresas tienen que pagar un impuesto de dividendo sobre sus operaciones externas. Ya de por sí. eso es una dilución del principio de territorialidad. y ahora con el con el tema de sustancia, ahora quieren ampliarlo al resto de las demás en el sentido de que si yo estoy en una, si no para poder para que se me pueda aplicar el principio de territorialidad en Panamá ya ya no va a ser por el simple hecho de que si la la renta se genera afuera. ahora tiene que ser que yo tengo que tener un empleado o una oficina y no sé qué. Y por qué? Por qué tengo que por qué tengo que mediatizar esa territorialidad para complacer a los europeos que a la larga nos van a seguir pidiendo cosas y vuelvo y repito Europa encima geopolíticamente es un país. es un continente cero a la izquierda hoy en día, por más trompista que me quieras llamar. Esa es la realidad. Si tú no lo ves. Bueno, cada quien mira las cosas que se mira. Yo lo veo. y lo dijo Mz la semana pasada. Quién lo dijo? Merz, el canciller de Alemania. Tenemos que desburocratizar Europa. O sea, sí, lo veo, pero lo que quiero decir es yo soy creyente que la que la entrada de Panamá a la OCDE nos eliminaría de todas esas listas. Pero la eliminación para mi criterio, el simple hecho, el simple hecho de buscar esa eliminación de esa lista no es el objetivo. El objetivo es que Panamá conserve. la soberanía que tienes como país independiente. Para mí eso es la clave de esta historia. Por qué no va a perder. Es que no me no me termines pero porque tienes que hacer lo que me dice el otro. pero a ver. cuáles son los últimos dos estándares que ha metido la uno es un estándar y el otro Holanda. como país individual, pero si se aprueba. va a correr como pólvora en la Unión Europea y en la O. hace poco en las Naciones Unidas. Perdón en la en la Unión Europea. la Asamblea Europea de la Unión Europea, que tiene como 750 diputados, el Parlamento Europeo. Gracias. acaba de aprobar que se debe convertir un estándar. que se va que se debe convertir en un estándar dentro de la Unión Europea y se ordena a los miembros de la Unión Europea a promover ese estándar a nivel internacional. El reconocimiento de las mujeres trans como mujeres como mujeres de nacimiento. biológicas. Hago la aclaración. Si alguien quiere ser trans o no trans. Ese es su derecho, brother. Y si alguien se quiere acostar con un hombre o con una mujer. Ese es su derecho, brother, pero pero pero pero entonces ¿Qué te, qué te asegura a ti que ese estándar después que es internacional para ellos es importante. Ponte a hablar con el embajador actual de Panamá de Panamá de España, que si tú no le tocca, si tú le invitas a una reunión que hay puro hombre dice que él no va porque eso es, según él, eso viola la equidad de género. a nosotros nos ha pasado a una a una peña que la quería invitar para que no fuera. Digo que no, yo no voy a donde usted porque ustedes son puros hombres. Pero cuál es la huevón? Sí, sí, pero no. O sea, no sé qué te dice a ti a lo mejor ese punto. a lo mejor me estoy yendo. No, no, no. pero si ya nos están metidos van a venir y van a decirte a decir Ah, no, no, espérate, espérate, espérate. Pero tú tienes que reconocer. Yo reconozco si alguien quiere ser trans tiene el derecho como trans. Pero tú no me puedes obligar a mí que yo reconozca dentro de mi legislación que eso es igual a ser a mi hija, por ejemplo, a mi hija. Entonces pueden entrar al mismo baño. Si es una escuela de mujeres, también. está ahí y puede competir en los deportes de mujeres. Bueno, pero yo no. Pero quién le dice a usted que la OCDE reglamenta eso? O sea, es que usted me está diciendo que eso no sabes que están de la mano la Unión Europea con la OCDE. Pero dónde queda la OCD? Dónde queda la OCDE en París. Pero quiénes son los? Dónde? Dónde se originó la OCDE en París? Quiénes? los países que toman las decisiones del lado de Francia, Alemania, España, Italia, que son los principales. Esos son no México ni Colombia. Ellos siguen ahí porque porque bueno, son infiernos fiscales latinoamericanos y así creen como santos que son europeos y no lo son. Acaba de ocurrir un afer que nos lo han comentado acá entre Estados Unidos y Chile. Estados Unidos le quita la visa o o ha declarado a fulano a tres tipos ahí en Chile, porque han sido promotores o gestores o lo que fuere de una fibra óptica desde China hasta Chile. Porque Chile su mayor, el país donde más exporta es a China. Y entonces con ese cable de comunicación de China a Chile, Estados Unidos está molesto porque las comunicaciones y el espionaje y demás. le han sacado primero al presidente Piñera el vídeo del presidente Piñera cuando anuncia el proyecto de ese cable uno Piñera de derecha de derecha, anunciando el proyecto del cable. Luego el presidente Boris diciendo esto es una decisión soberana de Chile y eso se respeta. Porque Chile nuevamente su mayor canal de exportación es hacia China y desde China hacia el resto del Asia. esa decisión de Estados Unidos hacia Chile. Yo creo que son tres a los que le ha bajado el hacha. pone ahora un predicamento al presidente Cas ahora en marzo, cuando entre a definitivamente a tomar juramento, porque la clase política e incluso la clase intelectual chilena en lo que ha hecho causa común en la defensa de la soberanía del Estado chileno. Fíjense cómo en virtud de una visión que tiene la administración del presidente Trump con el tema chino y con el tema comunicaciones, ahora ponen un predicamento. a un presidente que se le ve aliado no solamente de Estados Unidos como país, sino aliado de Trump desde el punto de vista filosófico trumpista como trompista, pero he estado viendo cómo la clase política, la clase económica, la clase intelectual haciendo causa común. ¿Con qué? Con el ejercicio. de la soberanía del Estado chileno en un tema, uno diría es un tanto intrascendente. No, pero es cuando se dan esas imposiciones. y tú sabes que hace que hace cortocircuito. Sabe que yo digo lo bueno aquí es que podemos hablar a calzón quitado sin que nadie se ofenda ni nada de eso. Ahí no hay, no hay, no hay no hay no hay. No hay progress cristalinos ni nada de eso. No, pero eso es lo bueno que tenemos en esta mesa. Pero mira, mira. Eh, eh, los panameños, uno de los grandes retos que tiene nuestra educación pública. y privada también, pero sobre todo a la pública. está un poco un poco más. necesito un poco más de empujón. es que es es darnos a entender primero. que dentro de las normas del Derecho internacional. los países hay un principio que es la igualdad jurídica de los Estados. Cada país tiene el derecho de de que de que se le respete y nadie tiene derecho a obligarte a hacer absolutamente nada. Inclusive hay tratados sobre ese tema de las Naciones Unidas, como la Convención de Viena del 69 de los Tratados, no, pero pero independientemente de las normas, tenemos que hacer. Tenemos que cambiar ese chip mental. a mi criterio tercermundista. de que pues bueno, pues que nosotros somos un país de mentira. En cierta forma, esa leyenda negra que todavía ret retosa da vueltas todavía hay muchos, no? y Panamá y olvidamos que Panamá, inclusive desde la época de la colonia, por su posición geográfica, fue un punto importantísimo siempre del área, no en las que la toda por algo estaban las aduanas aquí en la época de la colonia española, no? de Panamá salieron todas las conquistadores a conquistar Sudamérica, Pizarro y todos los demás, no. Y aquí tenemos por nuestra posición geográfica nos convertimos en un un país. Gracias a Dios multicultural de manera espontánea, no como ha querido hacer Europa con una especie de ingeniería social que se le ha reventado en la cara, no donde aquí podemos convivir blancos, negros, chinos. mestizaje, católicos, cristianos, judíos, musulmanes, ateos sin mayor problema, hindustanes, etcétera. No. Y además eso ha hecho que con el canal, Panamá es un país de los mayores que mayores. ingresos no tributarios recibe y a lo mejor por eso es una de las excusas que no tenemos que tampoco recibir. O sea, los ingresos tributarios tienen que ser acorde a cada país. Tú no puedes ponerlos a todos de una sola tabla y además, ahora, con el tema de la mina y las reservas de cobre que tiene Panamá. y el cobre convirtiéndose en el petróleo de lo que fue el petróleo en el siglo XX, el cobre va a ser ese mineral que va a impulsar el desarrollo en el siglo XXI, incluyendo la inteligencia artificial y toda la transformación energética, etcétera, etcétera. Panamá tiene un peso geopolítico. por eso no estoy diciendo que me voy a sentar a blofar y a rofiar a China y a Estados Unidos. pero tampoco quiere decir que nos podemos que podemos permitir que un continente en decadencia. como en la Europa de la OCDE. sobre todo nos esté empujando, nos esté insultando y cada día nos esté poco a poco desmantelando. Y eso tiene que ver con el amor propio que tenemos que tener nosotros como panameños, no? Y yo creo que eso al fallamos un poco. No, nosotros somos mucho más importantes y lo digo sin ningunas ínfulas de soberbia. No, no lo digo sin ninguna ínfulas de soberbia, sino de realidad objetiva. Panamá tiene mucho más importancia geopolítica y económica. que lo que nosotros mismos nos damos y tenemos que entenderlo y también tener y concluye aquí tener también un poquito más de unidad. No, yo creo que aquí la política partidista ha impedido que muchos temas donde debiera haber unidad nacional no se dé por el simple hecho de criticar al gobierno de turno. Entonces ahí hay una clase política también que yo considero es bastante in nivel, poco inmadura, para decirlo así, no. Entonces no a la orden. Bueno, yo no estoy a favor de que Panamá se ingrese a la OCDE. si lo ingresa. Bueno, espero equivocarme, pero yo vuelvo y repito, sin tener también ínfulas de soberbia en estos temas. yo creo que no me he equivocado en casi nada. A ver desde lo que vengo diciendo hace quince años que empezó esta lucha, no a juicio suyo va a seguir la OCDE pidiendo y pidiendo y pidiendo y pidiendo y para más accediendo impuesto que sí. Yo yo no, yo no. Por qué no hay yo no he visto nada que haya hecho la Europa o la OCDE para decir que van a decir hasta aquí y a juicio suyo, no lo he visto accediendo, accediendo y logrando salir de la lista. No nos va a beneficiar. como país. Yo no le pregunto yo yo creo, nadie quiere estar en listas. Por supuesto, nadie quiere estar en lista. pero yo creo que Panamá ya es hora de que trate de cambiar la estrategia. una de esas estrategias puede ser uno. así como la OCDE pretende utilizar el músculo de la Unión Europea poniéndonos en listas para imponernos sus estándares inventados por ellos. de la misma forma que Estados Unidos, en cierta forma, también utiliza su dólar, el dólar, que es la moneda de reserva mundial desde desde desde el acuerdo de Bretton Brooks en el año 45, después de la Segunda Guerra Mundial, no, que es la moneda de reserva mundial viene tiene 20 años. Está utilizando ese dólar como arma geopolítica, no sacando a países del SWIFT y eso evitando que tengan sus cuestiones. yo creo que Panamá de esa misma forma tiene que empezar a usar el canal como un arma geopolítica contra aquellos países o organismos que nos que nos que nos que nos que nos discriminen. Martinelli dijo cuando me iban a meterme en una lista, le dije por Panamá no iba a pasar ningún barco más, ni siquiera los europeos. una vez dije No, no, no, Espérate un momento. Yo me voy. Eso eso fue diferente. Pero te puedes yo no me refiero a evitarles siquiera ni siquiera evitarles que pasen porque yo tampoco quiero afectar mis ingresos. No, pero yo te voy a decir ¿Sabes qué? Mientras tú me pongas en esta lista, yo te voy a poner mi lista y los peajes. Tú vas a pagarme los peajes más un 50 % más. Ah, no te gusta? Vete para el Cabo de Oro, pues vete para el cabo de horno. Yo no te no te no, no, casi vete para el cabo en vez entonces y yo creo que y y Panamá dentro del Derecho internacional público hay otro principio que se llama el principio a la legítima defensa. que así como Spa me invade militarmente, yo lo puedo invadir militarmente también de vuelta. aquí no estamos hablando de eso. Aquí estamos hablando de eso. Si tú me pones a mí en una lista que está diciendo que estás hediondo y por lo tanto, las sociedades panameñas y las transac- las transferencias de plata que vengan de Panamá hacia Europa. Yo les voy a dar una revisión de casi una colonoscopía, etcétera, etcétera, etcétera. Bueno, yo voy a hacer lo mismo acá y y esas y esas medidas que nos han implementado nos han obligado a implementar a hacer los la OCDE aquí en Panamá y la Unión Europea. el panameño del día a día la sufre. solamente trata de abrir una cuenta bancaria de cero en Panamá. Yo hace poco, dos semanas me puse a abrir una cuenta bancaria para una sociedad que tengo con una un emprendimiento, no un emprendimiento pequeño. No, nada del otro mundo. Yo no, yo nunca había yo tenía mi cuenta bancaria desde cuando salí de la universidad y vaina y no Brotherton. como casi diez semanas. Tuve que firmar no sé cuántos miles de de de de formularios y declaraciones juradas. Y eso qué es lo que hace? Bueno, de repente yo que soy abogado y no le tengo tanto miedo de esa vaina. lo hago y puedo llamar a mi contadora que me asesor en ciertas cosas. pero el panameño común es el 50 % de los panameños que están informales. gran parte de esa informalidad, además de la burocracia estatal y la burocracia de la caja del Seguro Social, que también es un lío registrarse. es porque coño, cuando van a abrir una cuenta bancaria no, no, no, no tienen la capacidad de hacer eso. Y eso también fue impuesto por ellos. Pero fulo mira. Y cuando tú vas a Europa, tú puedes abrir. Tú puedes abrir cuenta bancaria por internet. Flo. Eso es parte. O sea, fíjate ahí seguimos. Hay cosas en las que yo no estoy de acuerdo y y y eso es lo bueno del debate. El debate entre entre amigos, además, porque yo lo considero usted un amigo trompista, pero amigos. usted rápido. No, no, al contrario, al contrario, al contrario, es que a ver, yo sí te voy a decir en las elecciones gringas. Yo decía Yo prefiero que gane Trump a que gane Kamala Harry. Está bien para que gane Mala Kamala Mala. Esa hubiera sido peor. Mire, la Mira tú por Kamala Mala Mala Mala Fa estaba de acuerdo. Hay que hay que dejar hay que dejar lo siguiente, claro. La tiene tiene una renta mundial, esa renta mundial. y a eso hay que dejarlo bastante claro porque ningún país la cumple porque no es obligatorio. La OCDE recomienda si usted no quiere implementar la renta mundial, usted no lo hace. Por qué no pone Estonia en su lista negra? por qué no pone Irlanda en su lista negra? Porque no quiere? Porque son europeos. Por que vuelvo a decir usted parte una premisa que es errada. Full. Usted parte que la Unión Europea es la OCDE y no es así. Entonces mientras usted sigue mi criterio. Bueno, pero usted entonces sigue mezclando las dos cosas. El impuesto mínimo global. Viene la OCDE y le dice a usted como recomendación y como obligatoriedad de parte del grupo cóbrele 15 % de las empresas que facturen más son ellos para decir a quién le toma a cobrar impuestos. Un momento que facture más de 750 millones de $ al año. usted va a recaudar más como está. le pregunto a usted no le parece mejor que el Estado recaude más a través de un aumento de ese impuesto mínimo global cuando la recaudación en Panamá y se lo acabo de mencionar es sumamente baja. Sí, yo estoy de acuerdo siempre y cuando esa decisión sea una decisión soberana sometida sin presiones por nosotros, los panameños. Pero ahora eso yo no. necesariamente de acuerdo cuando tú dices que la tributación panameña es baja. Nosotros tenemos un presupuesto. Yo no sé por dónde vamos, pero el presupuesto de Panamá está por cuánto? Más o menos. Melisa por ahí del 2024, treinta y pico mil millones de $. ¿Cuánto? Cuánto es el presupuesto? treinta y tantos mil es el presupuesto más grande de Centroamérica y el Caribe. para un país de cuatro pisos y es muchísimo más grande que Uruguay. No, un momento. ¿Cuánto? 34 millones, 34.000 millones. Dice aquí con paso firme Gaceta Oficial edición digital número 30468 lunes 23 de febrero de 2026. contenido Corte Suprema de Justicia Fallo de la Corte número SN de enero que se declara que es inconstitucional la prórroga sus actos inherentes previos y posteriores, tales como, pero sin limitar la resolución JD del de junio de 20. de la Junta Directiva de la Autoridad Marítima de Panamá y la certificación número SG2/21 de 28 de junio de 2021 del administrador de la Autoridad Marítima de Panamá del contrato entre el Estado y la sociedad Panamá Ports Company para el desarrollo, construcción, operación, administración y dirección. de las terminales portuarias de los contenedores Rorro de pasajeros, carga a granel y carga general en los puertos de Balboa y, bueno, ya se, ya está. Ahí están sus preguntas, Señor Gonzalo, el Ejecutivo tenía que promulgar la ley, no. Así que ha sido promulgada en la mañana de hoy. Pero vuelvo y repito Gonzalo para decir que Panamá tiene unos unos unos ingresos bajos. yo no he dicho eso. Tú acabas de decirlo. Yo acabo de decir qué fue lo que dijiste antes que la recaudación en Panamá Fulo es de las más bajas en América Latina. Es evidente. Bueno, sabes por qué es? Espérate, espérate. Sabe por qué baja? Por qué? Por qué? Porque la gente porque no hay una política por la gente, por la falta de fiscalización. Y usted no me puede comparar ni siquiera la dian con la de. Bueno, bueno, vamos. O sea, Panamá tiene un presupuesto de 34, redondeando 34.000 millones de $. el más alto de todo Centroamérica, quitando México. de todo el Caribe, quitando República Dominicana, que tiene índices de bienestar mucho mayores que por lo menos hoy en día que los de Panamá, y que Uruguay, que está en Sudamérica, no? y que son países que tienen más o menos cuatro punto y pico millones las mismas cosas. Ese presupuesto de 34.000 millones de $ se financia en su gran mayoría, casi en un 70 % por tributos, por trip por tributos. por el otro lado, además de los tributos entre el Canal de Panamá. Bueno, los ingresos de la mina que ya están suspendidos y esperemos que se abra prontamente, no, pero también todo el tema de los puertos y las concesiones estas que se han dado que muchas se han negociado a la baja y esperemos que se suba. Panamá es uno de los países que más ingresos no tributarios tiene. no que otros países. entonces yo estoy de acuerdo contigo en que aquí debemos mejorar. Primero que todo, debemos hacer una reforma. No, no tanto impositiva de impuestos. Espérate, espérate, espérate, espérate, sino que, por ejemplo, hay que buscar una forma de que el pagar impuestos sea más. Él quiere tasar los jugos, uno que sea más fácil pagar impuestos y no se gaste tanto tiempo hacerlo. Y dos, hay que ampliar la base. Aquí en Panamá hay mucha gente que paga con todo y que es asalariado está exonerada y que yo creo que debe haber un bracket. Digamos que alguien que gane que 500 $ al año. Yo no sé whatever puede estar exonerada, pero aquí en Panamá la exoneración creo que se va a a los 3000 $ al año. Una cosa así, y hay muchos y hay además de eso, pero ahí no tanto no tanto es el problema. El problema es que hay un 48-50 % de informales que generan renta algunos. rentas importan- im- importantes que no se inscriben, eh? No se formalizan por muchas razones. La burocracia, el la tramitología, el tema bancario. Usted. Eso se llama ampliar la base. Al ampliar la base, tú vas a tener más ingresos. Oiga. la informalidad de Colombia está por encima de la de Panamá. La informalidad del Perú está por encima de la de Panamá. Pero es que Colombia es un infierno fiscal, pero pero fulo. Aún así, usted me está trayendo la informalidad. Escuche lo que usted dice es por la informalidad. Sí, tiene que ver una de las razones, una de las razones. y aun así, Colombia y Perú, que tienen más informalidad que Panamá, recaudan más porque son países más grandes y tienen muchas industrias mucho más grandes que las. O sea, tú puedes comparar Colombia con comparándolo con el Producto Interno Bruto. ¿Sabes cuánto recaudó usted en Panamá con respecto del Producto Interno Bruto? el 13 % en tributos. Eso no es nada. Y le voy a decir lo siguiente Usted sabe cuánto es la media recaudación de impuestos de los países de la OCDE 34 %. Pero yo no quiero ser un un infierno fiscal como los europeos que están pagando impuestos hasta por las herencias tras que tú pagaste impuestos corporativos. Pagaste impuestos sobre la renta cuando te te quitan el 60 % de impuesto de derecho. Yo no quiero ir para allá, pero yo no quiero ir para allá. Entonces lo que me está diciendo es si yo estoy de acuerdo con el impuesto a la herencia. No, yo estoy hablando. Tú estás de acuerdo con el impuesto a las ganancias no realizadas. Estoy de acuerdo con el con la evitar la evasión. O sea, que haya una mejor recaudación. Eso sí, eso sí, a eso me refiero. Pero yo creo que la administración actual ha hecho está tomando medidas a mi criterio. en esa vía, no de de mejorar la recaudación en ese sentido. y yo creo que se está notando. No, yo no con el ministro Chapman y el amigo Camilo Valdés, que está en la dirección general de ingreso, deberían invitarlo a Camilo, no. invitados invitado varias veces ellos ellos o sea, yo creo que hay una hay con esta administración. Sí, yo he visto un camino. O sea, una diferencia positiva en ese sentido. y yo estoy de acuerdo. Mucho de eso es en ampliar la base. Ahora bien, yo no, yo no, yo no me yo no creo que es correcto. Pues bueno, de estar comparando. del porcentaje de los países, sino cada quien a sus circunstancias, Panamá. el problema que tenemos en Panamá no es un problema, independientemente de la evasión o no. aquí no es un problema que falta plata. Aquí tenemos un presupuesto enorme. Lo que hay mucho despilfar. Entonces, antes de tomar una decisión de ampliar impuestos en cuanto a las tasas, etcétera o no, tenemos que agarrar el Estado. y tenemos que estar reducirlo y hacerlo más eficiente para que no haya tanto despilfarro. porque el problema nuestro no es tanto la evasión, sino el despilfarro. A ver, es lo primero que te van a preguntar. Yo creo que es lo primero que yo creo que no quiero que no he venido aquí a hacerle loas a nadie, pero yo creo que hay que reconocerle también al ministro Chapman. No, um, que ha venido con un mensaje y con acciones en en ese sentido de que de crear ciertos niveles de responsabilidad en el gasto público. Eso lo y eso la prueba de eso es el reconocimiento de la misma calificadora. No sé qué, pero vuelvo y repito, no es porque Francia que es una- es una burocracia versallesca. sabes que en Versalles era puro esplendor, pero todo estaba todo lleno de mierda porque no había baño. No habían 22.000 personas que vivían ahí y habían cinco excusados cinco excusados para 22.000 personas. Entonces todo el mundo andaba con perfume. Ay, todo el mundo andaba vestido bonito, pero al final eso era un esterquolero, dice No hay que ampliar, hay que evitar la evasión. Pero aquí es lo que estoy diciendo, pero sí, yo estoy de acuerdo contigo, Gonzalo, yo estoy de acuerdo contigo de que hay que hacer, hay que hacer, hay que hacer, pero yo creo que el problema más está en y al final si tú haces los impuestos fáciles de pagar con tasas que sean razonables y un estado que se vuelve eficiente y transparente en sus gastos. Tú vas a tener la gente va a estar más dispuesta a pagar sus impuestos. Yo quiero pagarlo desde la comodidad desde mi móvil. Exacto. a punto. Exactamente. cero fila tranque buscar estacionamiento. Hagamos la vida. Yo concuerdo con con el amigo Gonzalo, pero dice Gonzalo que quiere. es que paguemos 19 de IVA como en Colombia. No, no, pero es que ha dicho eso? No, no, porque además la OD no le obliga a usted a subir impuestos al consumo directo. Menos mal. Ellos te dicen Mira, Gonz ellos te dicen ellos te dicen así. Yo no le estoy obligando, pero si no lo haces, te pagan una lista negra. ya ya. Pues está bien. Pues qué va a ver fulo. O sea, por favor, no se. No seamos tampoco. Vuelvo a decir fulo mojigatos fulo. para ir cerrando. países de América Latina. Los impuestos al consumo directo son muy diferentes a los impuestos en Europa y hacen parte de la OCDE a ambas naciones cuando hablo a ambas naciones, pongo, por ejemplo, Costa Rica y Suecia. no tiene nada que ver una cosa con otra. Y si la OCDE le recomienda a Costa Rica, a Colombia, Chile, a México aumentar su IVA o ITBMS a la posición de Suecia o Finlandia, ellos están en el derecho de tomar la decisión o no, no significa que por ellos digan que no. La OC de PC los va a meter en una lista. No se trata de eso. Por eso le digo aquí partimos de una de un de un hecho que no nos vamos a poner de acuerdo cuando usted dice que la Unión Europea es lo mismo que la OCDE. Yo creo que no. ¿Quién le dio el mandato a la OECD original en 1998 para que hiciera lo que está haciendo? Eso no vino de man. Eso no vino de manera espontánea. Fue la reunión del G8. que se dio en su momento luego de la en el en el 2008, cuando se dio la crisis, una crisis que Panamá no tenía nada que ver. y en esta crisis me acuerdo especialmente Sarkozy. que lo metieron. Bueno, no lo metieron preso porque en Francia no meten preso a ningún burócrata, pero pero pero salió condenado igual que la que está en el en el BIT. ¿Cómo es en el en el en el Banco Central Europeo, eh? Lagar también políticas conde-, igual que la presidenta Ursula von der Leyen tiene una condena política en Alemania también, pero no van presos. fue Sarkozy, el que se sacó de la manga como a Panamá como excusa y y se acabó el secreto bancario y se acabaron los paraísos fiscales como los Panamá, etcétera, etcétera, etcétera. Y le dio una instrucción. El G ocho. Quiénes son el G ocho? Francia, Alemania los países están bien. Bueno, bueno, pues bueno, la OCDE y y la gran mayoría son europeos porque Estados Unidos es uno de Estados Unidos no es fan de la OCDE, sobre todo los republicanos cuando tuvo Obama y lo y Biden que ellos sí, pero eso ahí no necesariamente o o la OCDE, Estados Unidos no acoge ninguna normativa de la OCDE porque ellos dicen que ellos son un país soberano y tienen sus propias reglas. entonces. Bueno, bueno, porque para que es lo mismo porque yo tengo que para poder entrar a la OCDE, Costa Rica y todos esos países tuvieron que aceptar y pasar por una serie de revisiones y exámenes fiscales de todo sentido para poder ser miembro. Mire, yo no quiero ser como ellos. Mire el error. Yo no quiero ser como ellos. Está bien. Entonces no sé como fulo. No. Dios, mi bisabuelo vino de Grecia y el otro vino de bueno, los Linares estamos en el mismo de 1700 para que vea el argumento que yo soy más originario que muchos originarios aquí no Panamá son cuatro. Este es el problema de debatir, dice Panamá son 4,5 millones de habitantes, mientras que Colombia son 52, obviamente que van a recaudar más por Jesús Santo. Obviamente que sí, pero estamos hablando de comparación con su Producto Interno Bruto y comparación con su Producto Interno Bruto para más de los países que menor recauda. Vamos a utilizar ese ese esa general en Europa. ¿Cuánto es el promedio en la OD como un 30 %. Y por qué entonces todos los países europeos, los principales están quebrados y tienen sus pensiones fracasadas. pero porque si la solución es subir al 35 % la los impuestos. Para entonces llegar a ser eficiente. Francia tiene sus no crece desde el 2008 menos de 1 % al año. Alemania crece un poquito más, pero tampoco pasa del 2 %. Todos los países están con gravísimos problemas fiscales, gravísimos problemas económicos y no hablemos de los culturales y sociales, pero tienen 35 %. ¿Por qué Panamá, por el simple hecho de subirlo al 35%, nos va a llevar a lo mismo. Por qué nos va a llevar a nosotros a un bienestar? Si a los propios países que se inventaron eso no están en un bienestar. Tú lo acabas de mencionar. El primer ministro de Alemania o creo que fue el de finanzas. El de finanzas. Qué dijo el canciller en alemán? Porque yo no hablo alemán, dijo the game is over. el juego se acabó. No podemos seguir gastando más de lo que recaudamos y no podemos estar entregando beneficios así a la diestra y siniestra sin ningún nivel de transparencia y seguimos. Entonces eso que tú estás diciendo por lo menos como yo te lo entiendo de que el problema de Panamá es que no, no, no tenemos no tenemos un porcentaje del 35% del PIB en impuestos versus los europeos cuando yo veo a los europeos. eso tampoco les ha servido porque están todos quebrados para cerrar el todos quebrados para cerrar el punto. Fíjese bien, porque ya me enteré. Estás de acuerdo o no estás de acuerdo conmigo? No estoy de acuerdo. Ah, pero está quebrado o no te han quebrado. Esa es otra cosa. Ah, bueno, es que yo hablo de recaudación, no aumentar impuestos y para usted 35 % va ligado con. cambiando el tema porque yo siempre hablé aquí desde el principio de que hay que ampliar la base y ampliar la base es recaudación. Bueno, no. Me tengo que ir porque si no me dicen en mi época decían como que como que en la escuela y que qué le digo la toalla. Usted sabe que conmigo horas. No, no. Sí, sí. No, Gonzalo, no, no. Sí, siempre un placer. Gonzalo, Don Flo Linares y aquí con Icar también. y Melisa que Melisa que da los da aquí Melisa da la información que uno o nos corrige así. Sí, exacto. Onde background los precisa exactamente. Background. Vamos a hacer una pausa, Don Fululo Linares. Gracias por haber venido aquí a hablarme en directo. Ya venimos con más. no cambia.