En el micrófono lo debe encender. Ahora sí. Muy buenos días. Gracias por la invitación, Edwin. Un gusto estar con ustedes como siempre. Gracias por regalarnos estos minutos, Don Jorge Heine. A ver, primero acá decimos la papa caliente cuán caliente sigue la papa de gobierno a gobierno con este tema del cable. Sí, um gran pregunta. es bien interesante lo que tú dices, Edwin, porque acá ya el el embajador de Estados Unidos en Chile ha indicado que el proyecto el cable está muerto. Lo que ha generado um no pocos comentarios de muchos sectores diciendo que no le corresponde a las mejores Estados Unidos manifestarse al respecto. El nuevo gobierno, el gobierno del presidente Cast ha señalado que el proyecto no va a ser replanteado hasta después que entre en acción el cable que está siendo instalado desde Valparaíso a Australia. Ese es un cable que lleva ya un par de años, un cable que lo está haciendo la empresa estadounidense Google y ese cable es una primera etapa. para um conectar a Chile con esa parte del mundo. De manera que el el gobierno del presidente Casta ha dicho que el proyecto del cable a Hong Kong no será revisado hasta um que este cable Australia esté en funciones, que sería para el año 2027. Pero bueno, es una es una forma elegante de de parar el proyecto. Me da la impresión por eso. pero déjame elaborar un poco sobre lo que tú has señalado antes porque me parece tan importante. Um de súbito Chile se ha encontrado en el mero mero centro de esta pugna que tenemos entre Estados Unidos y China. y que tiene numerosas aristas, pero una de las aristas principales es la arista tecnológica. Vivimos en la era digital y toda la temática tecnológica es muy importante. Vimos el año pasado como antes la prohibición de Estados Unidos de exportar semiconductores de alta calidad a China. China respondió diciendo bueno, nosotros no vamos a exportar entonces tierras raras. e impuso un control de exportación a las terras raras, lo que puso en jaque a Estados Unidos y tuvieron que llegar a un acuerdo. El punto que estoy tratando de hacer es que la tecnología ha pasado a ser un tema clave en esta competencia que existe hoy día entre China y Estados Unidos y Chile se encontró en el medio de esto. Este proyecto de de cable submarino es un proyecto que obviamente le llora al país. Por qué? Se da la situación absurda, Edwin, que en este momento no hay ninguna comunicación directa en materia de fibra óptica en materia de internet entre Sudamérica y Asia. Ninguna. Hay 30 cables de internet entre Asia y Norteamérica. No hay ninguno entre Sudamérica y Asia. Esto significa que las comunicaciones toman más tiempo, son más lentas y obviamente ponen en una situación muy desmejorada a Chile, que es un país con un alto nivel de digitalización y que podría ser la puerta de entrada digital. de China a Sudamérica. Esa es la razón por la cual una empresa china, China Mobile, presentó este proyecto, el proyecto de un cable de Valparaíso de Hong Kong, de un costo de 500 millones de $ y que estaba siendo tramitado. Y en el gobierno de Chile cuando Estados Unidos, el Departamento de Estado impuso estas sanciones. No había una decisión. um final, el proyecto estaba en trámite. Lo que hace estas sanciones, lo que hace esta revocación de visas, particularmente curioso. Y eso es lo que llama la atención. A ver, hay un tema del cual Estados Unidos argumenta y uno que no conoce esos temas queda con la duda. Ellos lo que plantean Estados Unidos, porque acá en Panamá en parte también hemos vivido un debate como ese. es que China hace uso de este tipo de arreglos o de de acuerdos de telecomunicaciones. Derivan luego en espionaje. Qué le hace China a los Estados Unidos? ¿Hay alguna forma de saber de auditar si eso ocurre o no ocurre? a ver, yo diría lo siguiente. Todos los cables de fibra óptica, 97 % de las comunicaciones de Internet. Date cuenta tú esto en el mundo se transmiten a través de estos cables. Es es el primer punto que hay que subrayar. Segundo, todos estos cables, obviamente sean de Estados Unidos, sean de China, sean de otros países, están sujetos a ser interferidos de una forma u otra. La noción de que China de alguna manera tiene el monopolio de intervenir es es una noción que no tiene ningún asidero en la realidad. Mira que yo creo que eso realmente es una cortina de humo para despejar un tema más bien comercial. Estados Unidos quieren mantener el monopolio que tiene en este momento. Date cuenta que todas las comunicaciones electrónicas de Sudamérica a Asia en este momento tienen que pasar por Estados Unidos, lo cual es una situación que no tiene ningún sentido. ¿Por qué tiene que ser así y hacerlo más lento y más caro. Entonces eso realmente es un es un pretexto. La verdadera razón es querer mantener el monopolio. yo aprendí, Jorge, yo fui director nacional de Medios de Comunicación Social en el gobierno del presidente Ndara y esa esa era la oficina que controlaba y administraba todo lo que tiene que ver con frecuencias radio, televisión. el internet era muy incipiente. todo lo que usa frecuencia es susceptible de ser interceptado. Todo, todo, todo lo que usa frecuencia. Hasta el teléfono inalámbrico ese que usted tiene en su casa puede ser todo lo que usa frecuencia puede ser interceptado. entonces ese es un riesgo que siempre existe. Sí, por supuesto. Entonces el punto, creo yo, es el siguiente. um Nuestros países tienen que poder diversificar sus comunicaciones. No pueden depender exclusivamente de las comunicaciones de internet de un solo país y de un grupo de empresas de esa nacionalidad. El pretender controlar eso y o forzarnos a mantener un monopolio, me parece que es insostenible, de manera que yo creo que a la larga o a la corta ese cable se va a instalar. y déjame decirte que esto no es algo nuevo. Cuando yo era embajador en China el año 2016, yo mismo presenté con nuestro subsecretario de Telecomunicaciones, um, Pedro Guichalaf. el proyecto inicial, que era un proyecto de iniciativa chilena para hacer en esa época lo que era un cable de Valparaíso a Shanghái, que se firmó un memorándum de entendimiento con el gobierno chino entre el gobierno de Chile y el Gobierno chino. um se avanzó en varios estudios de prefectibilidad y el año 2019 ya con el gobierno del presidente Piñera, que originalmente había endosado ese proyecto. Visitó Chile el secretario de Estado, Mike Pompeyo, y le leyó la cartilla al gobierno de Chile y decía que ese proyecto no podía ir y el gobierno del presidente Piñera mató el proyecto. De verdad que esto no es algo nuevo, esto es algo que tiene ya 10 años y que yo creo que a la larga se va a terminar estableciendo de todas maneras. Porque si uno mira el mapa del mundo, uno ve un gran vacío. estos cables cruzan todos los océanos. y sin embargo, no hay ninguno que cruce el Pacífico Sur, lo cual es muy extraño. Ah, Jorge, políticamente hablando el tema del de la cancelación de Visa. Creo que fueron a tres funcionarios de ministro, el subsecretario y el jefe de gabinete, el subsecretario de transporte y Telecomunicaciones. Políticamente eso ha generado un debate también en la sociedad chilena. Por supuesto. La verdad es que y además, acá hay una gran, una gran ironía. El ministro de Telecom de Transporte y Telecomunicaciones. um Juan Carlos Muñoz. Es un hombre, un gran amigo de Estados Unidos, hizo su doctorado en la Universidad de California Berkeley, hizo un postdoctorado en MIT. Entonces, estas son medidas que realmente terminan afectando a personas que se consideran grandes amigos de Estados Unidos. Y no solo eso, sino que también afectan a la familia. él tiene una hija estudiando en Estados Unidos y la revocación de visa también le afecta a ella. Entonces, um la verdad es que son medidas que me parece que no corresponden, interfieren con la soberanía nacional, con la soberanía digital y realmente a la larga, creo que son contraproducentes para los mismos Estados Unidos, porque generan mucha mala voluntad. Y entonces qué se puede prever de la administración del presidente Cas con este tema? en el componente político. Me refiero porque veo que distintos sectores de la sociedad chilena reaccionaron. Um, no sé si la palabra es molesto o cuestionando que a tres funcionarios le quiten la visa por, por así decirlo, por hacer su trabajo. Sí, por supuesto. No, y además, yo quisiera añadir lo siguiente, hay una dimensión acá adicional. um Por ley, el gobierno de Chile tiene que dar debida consideración a proyectos de inversión extranjera. Este era un proyecto de inversión de una empresa iniciativa empresarial de China Mobile. Por ley, el gobierno de Chile tiene que considerar este proyecto y puede re- rechazarlo o no, pero tiene que considerarlo. Y estas sanciones fueron impuestas al ministro, al subsecretario, al jefe de gabinete del subsecretario por estar considerando este proyecto, que ni siquiera había sido autorizado. De que el sancionar a funcionarios por estar cumpliendo su deber con la ley, lleva este tema de las sanciones en Estados Unidos um a otro nivel, lo que lo hace aún más complicado y ha generado mucha polémica. Y en el camino de la polémica, Don Jorge está el hecho de que el presidente Boris nominó a la expresidenta Michelle Bachelet para la Secretaría General de la ONU. y la impresión que tengo por lo que he leído es que el presidente Cas como que va a congelar eso. Sí, ese es otro otro gran tema. Acá hay una situación bastante única, ¿no? En 80 años de historia en Naciones Unidas ha habido cuatro secretarios generales europeos, dos africanos, dos asiáticos, solo un latinoamericano, lo cual obviamente es una situación insólita. Por eso hay un cierto consenso que esta vez le toca, entre comillas, a América Latina. Tampoco nunca ha habido una mujer, lo cual también es muy curioso. Por lo tanto, también hay un cierto grado de consenso. Nada de esto está escrito en piedra, pero en fin, que debería ser una mujer. Obviamente, en ese contexto, la candidatura de la expresidenta Michelle Bachelet ha adquirido mucha fuerza, no? Ahora ocurre que justamente se ha producido este cambio de mando en Chile. Obviamente, la ideología política del nuevo gobierno no es la de la presidenta Bachelet. y eso ha generado estas diferencias. Muchos de nosotros esperamos que el Gobierno de Chile no retire su apoyo a la presidenta Bachelet. Hay que añadir a eso también que um la candidatura de Michelle Bachelet cuenta no solo con el apoyo del gobierno de Chile y del gobierno anterior, sino que también del gobierno de México y el Gobierno de Brasil, dos de los países más grandes de la región, lo que le da obviamente una fuerza adicional. Hace unos días se reunió la presidenta Bachelet con el presidente Castro reunieron en la moneda para conversar sobre el tema, pero aún no hay un pronunciamiento de este gobierno. Yo esperaría que um este gobierno continúe con el apoyo de Chile a a Michelle Bachelet. Creo que es una gran oportunidad para Chile y para la región, tener a una secretaria general con la experiencia de ella. Ella fue no solo presidenta dos veces, sino que tiene experiencia en áreas um duras, fue ministra de Defensa, también en áreas que podríamos llamar blandas, fue ministra de salud y además en Naciones Unidas, donde fue la primera directora de ONU Mujeres y después fue alta comisionada de Derechos Humanos en Ginebra. No hay que ningún candidato um que se ha presentado hasta ahora tiene um el currículum que tiene ella, habla cuatro idiomas. En fin, um pero está desinterrogante y vamos a ver qué es lo que hace el gobierno actual. Yo esperaría que haga lo que tiene que hacer um y continúe con el apoyo de Chile a Michelle Bachelet. Y finalmente, Don Jorge Inés, la semana pasada, compañero de mesa aquí que se tuvo que retirar Gonzalo, um nos planteaba un tema en la mesa de debate del movimiento pendular en Latinoamérica. Hay un movi-. El péndulo parece que se está moviendo. Ah, parece no se mueve hacia la derecha en Latinoamérica y sin embargo, hay um particularidades, como precisamente. presidente Lula en Brasil, Presidente Petro en Colombia, la presidente Chamber en México, incluso en el caso de Colombia, que tiene elecciones dentro de poco hasta ahora en todas las encuestas, el candidato, por así decirlo, de la izquierda colombiana, sigue de primero en todas las encuestas. Ese movimiento pendular, en opinión de Jorge Heine. es. más ideológico o más coyuntural. Yo diría que es más bien coyuntural. Yo creo que acá esto va incluso más allá de América Latina en muchas de las democracias del mundo, incluso en las europeas, lo que hemos tenido desde la pandemia. La pandemia hizo que los gobiernos tuvieran que gastar mucho para combatir la recesión que se causó por la pandemia, que el empleo, en fin, subsidiar empresa. ¿Qué significa eso? Que eso generó mucha inflación y obviamente la inflación no le gusta a la gente. y lo que hemos visto desde entonces que los gobiernos incumbentes han perdido numerosas elecciones. Eso eso pasó en Estados Unidos, pasó pasó en el Reino Unido, pasó en en Alemania. y ha pasado también en América Latina. En Chile, Chile es un caso muy notable desde el año 2010, que ningún gobierno en funciones ha sido reelecto, um su coalición, digamos, ¿no? porque en Chile los presidentes no pueden ir a la reelección, pero la coalición gobernante no ha sido re-, siempre ha ganado la oposición. Entonces, yo creo que acá el tratar de de leer la hoja de té y decir que estamos ante una especie de marea de derecha por los próximos treinta o cuarenta años, eso a mí la verdad es que no me convence. Lo que tenemos es una situación en la cual la ley del del péndulo que tú señalas se ve impulsada. por esta crisis económica, por por la cual han pasado los países, la democracia um post pandemia. Entonces yo yo diría que más bien algo coyuntural y y no no vería más elementos en ello. Sin embargo, Jorge, esta discusión que nosotros lo hemos estado viviendo. Esta discusión de esta guerra comercial entre Estados Unidos y China pone a países como los nuestros y en el caso nuestro acá de Panamá, en el medio de una de una guerra comercial que no es nuestra. y eso. de alguna manera u otra también va a tener una incidencia. en el fenómeno político electoral de estos países, sin duda. y yo creo que acá la clave, como hemos conversado en otras ocasiones, Edwin, yo creo que la clave está en darse cuenta que es una situación de alta incertidumbre. Veamos lo que está pasando con la guerra en Irán, que se está ampliando al Medio Oriente. Ello ha significado una alza de los precios del petróleo ha generado una situación. de de alto riesgo para la economía mundial. Entonces, vivimos en situaciones de alta incertidumbre. y lo que nosotros hemos planteado es que eso significa que es muy complicado poner todos los huevos en una canasta y alinearse con una de las partes en este conflicto. Pues no sabemos cómo este conflicto, cómo esta pugna va a terminar. El camino prudente para la región es lo que nosotros hemos denominado un término que tú conoces, el nuevo elemento activo. O sea, el mantener una prudente distancia de de ambos, tanto de Washington como de de Beijing y examinar los temas uno a uno y dependiendo de la ventaja que significa cada uno de de las posiciones para nuestros países, tomar decisiones acordes. Yo creo que el embarcarse de lleno con una de las partes en una situación de tanta incertidumbre es extremadamente arriesgado. Bueno. allí tienen ustedes la opinión de un conocedor. Jorge fue embajador de Chile en China. Hasta hace poco estaba de catedrático en Boston también y un conocedor del tema y en efecto, es uno de los que promueve como es el la no alineamiento, no alineamiento activo. Um, ya no existe el movimiento de países no alineados que existen en su momento. Um, sin embargo, la geopolítica está cambiando a toda velocidad. Jorge está cambiando a toda velocidad. Um, yo siempre le digo acá a los oyentes, pues que el caso de los panameños, no podemos desconocer que hay una historia de las relaciones entre Panamá y los Estados Unidos. Esa es una realidad objetiva. Hay toda una historia de de relaciones entre ambos países con con altas y con bajas, no con altas y con bajas, tal vez más altas que bajas. Pero que que ha habido a lo largo de la historia este modelo de relación, pero que ahora nos llega en un momento en lo que bueno, estamos involucrados, repito en una guerra que no es nuestra, una guerra comercial entre China y los Estados Unidos. Y hemos quedado en el tema de las eliminación de visas a ciudadanos de Estados Unidos, más que por razones ideológicas, por razones estrictamente políticas, también acá ha sido parte de una discusión. y así es que no entiendo un poco lo que está pasando en Chile en estos momentos con eso del cable y por eso quise invitar a don Jorge Heine para que nos diera su su visión de lo cómo puede terminar esta historia. con un cable de comunicaciones. Don Jorge. Muchas gracias. como siempre. Muy amable. Muchas gracias, Edward. Que tengan un buen día. Igualmente. Que estés bien. ocho en punto de la mañana, señor Lucas Manuel Pomino. vamos a un cambio porque después venimos con No. ¿Quién es nuestro invitado? no, ya sé.
