El debate sobre austeridad en Panamá: entre gestos simbólicos y reformas estructurales

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Y a la audiencia, obviamente que todas las mañanas los privilegia con su sintonía. Redes sociales, plataformas digitales, um, nuestras emisoras amigas aliadas. Buen día también del interior del país y, por supuesto, Hispania Media TV. ¿Qué le pasó? preocupado. Incar. Qué le pasó? Dios preocupado. Yo entro hoy es martes. Estoy feliz. Traigo mi café robusto para degustar. Y usted está con una cara larga. Le pasó algo? Sí. a favor en contra todo lo contrario. Yo sé que aquí mire, si la semana pasada me cascaron, pero los oyentes me funaron. ¿Con qué? Con el tema del Creo que usted no estaba aquí, no del director de la Aeronáutica Civil, siendo el piloto del presidente del presidente. Yo lo escuché. Bueno, aquí me funaron los oyentes diciéndome que yo me preocupaba por esas nimidades que el país estaba tranquilo. Aquí salió un ejército. en defensa del presidente. Pero bueno, eso fue su opinión, ¿no? Sí, claro. ahora Icar, yo le voy a decir lo siguiente porque Yo sé que usted se desconecta de e. de X. usted vio el trino del señor Pérez Barboni. que de esto sabe. de este tema, sabe. No lo vi, pero ayer Yo sé que lo entrevistó lo que dijo, ya usted me va a hablar del señor Ricardo Lomana. pero antes no, no. Él dijo que él da por hecho por sentado. que jamás habrá una alianza presidencial para el 29 entre RM y Moca. Y si eso pasa, se va el primero en saltar. ya vamos a hablar de ese tema exactamente. Pero mientras tanto, el Sr. Pérez Barboni lanza este trino y el señor sabe del tema y digo que sabe porque todos conocemos la afición y conocimiento de Pérez Barboni por el tema del pilotaje, los vuelos comerciales, la aeronáutica. y dice así Yo no puedo creer que para viajar de Singapur a Vietnam, el presidente de la República se alquiló un jet privado Gulf Stream. no se podían subir en AirAsia o Singapore Airlines para un vuelo de tres horas y media. y el Señor dice El señor llevó tanta gente como para llenar un Airbus o un Boeing 737. E G4 Gulf Stream con una cabina ejecutiva tiene 14 asientos y un vuelo puede costar más o menos. 40.000 $, 38.500 $. Si esto es cierto, si esto es cierto. De verdad. Discúlpeme, pero no hay derecho. no hay derecho, dice que mucha plata gastada. Y Carmen es un vuelo comercial. por Dios. A ver, Gonzalo, yo te puedo entender. Yo te puedo entender la las prioridades en este país que cuando hablamos de austeridad y contestado del gasto tiene que ser con hechos. con hechos, no sólo con este con esta habitación, con todas las habitaciones. usted habla de austeridad, contención del gasto que hay que cuidar como un padre el presupuesto que esto no se dice es que aquí y a eso voy a eso que usted menciona. Yo no estoy diciendo que el viaje no es necesario que no vaya diciendo de verdad optimizar los recursos. Había que alquilar un avión privado. Bueno, al al final el señor es el que sabe yo de eso de Golf Stream. Eso no sé. Yo sé que tenemos un avión presidencial. Ehm, creo que fue en el gobierno de Martinelli fue que luego trataron de vender el otro antiguo en creo que en la gestión de él. No me acuerdo. yo no sé al final si se remató. No sé. Ehm, pero yo siempre me he preguntado esos temas. Austeridad era austeridad. Porque volvemos nuevamente a renglones que están cuestionados por los diputados de la bancada. Vamos, los renglones de las dietas, los renglones, los viáticos. es que escuché al Ministro de Economía y Finanzas y dice que inclusive él- él ha tenido que darle su viático a otros funcionarios del mes porque no le alcanza los viáticos. va a seguir siendo todo esto al todo el tiempo un una no sé, una revuelta cada vez que se sustenta el presupuesto del tema viático, eh? 72 millones está pidiendo el Ministerio de de el Vza para poder honrar las primas de antigüedad para que 42. Perdón, 42 para que 7000 ex funcionarios puedan cobrar un derecho adquirido entonces. Aquí hablamos con el ministro de Economía ayer sobre el sector o el área o el renglón de de planillas solo en tema de leyes especiales, conquistadas gremiales, escalafones salariales, aumentos automáticos. O sea, eso se hace, pero pero pero pero Icar. digamos que yo le doy la le doy el beneficio de la duda al ministro y al Gobierno diciendo Yo no puedo cambiar las leyes especiales. Yo no puedo cambiarlas. Sí, pero puedes presentar una iniciativa perfecto. y eso se va a tardar en meses. Lo que sí yo puedo hacer es ser más. austero a la hora de por eso digo gastar plata. Por eso digo Mire, usted va a una reunión. Usted va a una reunión de de quien sea desde el Consejo de Gabinete hasta una reunión de la comisión de XY o en una entidad fuera de las oficinas y las camionetas siguen prendidas todo el día hasta que termine la reunión. Y eso no es de ahora, eh? Eso no es de ahora. Ese regula el combustible también. O sea, aquí lo que yo le puedo entender el tema de optimizar el recurso estatal optimizarlo como una empresa privada también optimiza el recurso. Yo le digo a usted para mayor beneficio. No, no resto la importancia que tiene la visita del presidente a Vietnam. No le resto importancia. Oiga, pero alquilar un avión. un avión específicamente para volar de Singapur a Vietnam. Bue- un vuelito vuelito ahí de tres horas. si es que la información que dice el diputado es cierta. que entendería yo que es cierto y por eso la pública. Cristi. Buenos días. Buenos días, Icar Gonzalo. Un gusto estar aquí. Creo que estamos hablando del presupuesto estatal, ¿no? Exacto. Sí, y optimización, obviamente y su uso adecuado y correcto. No, no, no. A ver, yo yo ahí tengo poco. La verdad es que hay poco que agregar porque yo estoy en concepto. Estoy de acuerdo con Gonzalo en general, acerca de hay que optimizar el recurso del Estado y a veces Cuando estamos hablando de la palabra austeridad, no hay cosas que no necesariamente tienen un impacto genuino en el presupuesto, pero son buenas muestras que el Estado puede dar el Gobierno más bien. eh, puede dar no acerca de cómo se está optimizando más que por el impacto que tiene en el presupuesto. Es un símbolo o un gesto de que están dispuestos a ser, eh, más austeros. Ahora, yo creo que estuve viendo un poco dos dos críticas que a mí no me parece que necesariamente son justas, eh, una he visto que está han criticado mucho el tema de lo que ganan los, eh. otra vez los viáticos de del servicio Exterior. Creo que lo vi no ayer, pero unos días anteriores, eh, y yo soy de las personas que consideran que el servicio exterior en este país está mal pagado y de cierta manera hace que ciertos cargos, sobre todo de embajadores, nada más los puedan agarrar o aceptar a personas que ya tienen recursos, no, sobre todo a las embajadas más caras. Pero donde creo que vi una crítica, no me acuerdo, um. No me acuerdo de quién fue que yo dije Ahí es donde un poco el gobierno pierde, eh, la defensa y es yo estoy de acuerdo con que al servicio exterior se le pague bien, pero entonces no podemos estar nombrando a tíos, a sobrinos, a hermanos, porque entonces lo que co- cómo queda eso? ¿Cómo uno le hace la defensa en lo que es real y es nosotros en general tenemos un servicio exterior que en muchos lugares nos sirve para para. cubrir los gastos de la embajadora y la embajada. Pero tenemos a nuestros sobrinos, a nuestros amigos, a nuestros hermanos nombrados que ni siquiera están formados. pero es que es que fíjese, yo yo eso lo entiendo. Y aquí los oyentes y aquí empiezan los oyentes a decir es que usted habla demasiado. Les importa cinco a esos oyentes y a mí si me duele la plata que no es que nos sobre. y a mí sí me duele la plata cuando no hay derecho y discúlpeme, no hay derecho. de verdad que se alquila un avión privado para ir de un punto a a un punto B cuando se tiene otro avión privado que es el del país esperando estacionado. yo le voy a decir algo. Un vuelo privado. cuesta una fortuna, una fortuna. y aquí lo que estamos viendo es que se está haciendo una denuncia. y yo creo que en medida para lo que dice Christie y lo que dice Icar que no nombramientos, que no es plata, que no son leyes especiales. Oiga, si usted se ahorra 5000 $, aunque sea lo mínimo será el. El gesto de ahorrarse esa plata ya dice mucho. Yo, yo creo igual. Yo creo que a veces no se trata de números absolutos y y yo sé que si el profesor estuviera aquí nos dijera para qué se va a desgastar eso. Eso no tiene ningún impacto en el presupuesto y es verdad, o sea, en la realidad del presupuesto. Eso no es lo que lo que hace que el presupuesto se se abulte muchísimo menos. Pero sí, yo creo que son gestos de au- de austeridad que puede dar el Gobierno exactamente porque hemos visto y vimos escuchamos ayer. ministro y yo creo que sí se han hecho ojo. Yo creo que sí se han hecho esfuerzos importantes para tratar de atacar el déficit del país. Pero como digo, a veces no se trata del número absoluto, sino del gesto que puede dar en este momento ejecutivo, sobre todo porque yo creo que hay una crítica genuina que se le ha hecho mucho a la Asamblea Legislativa acerca de mal uso de los recursos. Una máquina de gastar plata. Doctora, es una máquina de gastar plata. Pero ahí uno ahí el ejecutivo. Ajá. Espérate. Déjame terminar nada más esta idea sacártelo y ahí es donde el Ejecutivo puede dar el ejemplo que nosotros queremos criticar a la Asamblea Legislativa de que no es un malgastadero de plata. Bueno, yo creo que el Ejecutivo puede dar cierto, cierto, ciertos ejemplos. también dio en el clavo porque yo más que un gesto, un mensaje, un mensaje, un gesto y un mensaje que le acabo de decir doctor el ejemplo. Por qué? Porque es que nuevamente te digo Ey, Gonzalo y esto esto aquí que llame el que quiera desmentir aquí mucha gente que va a estos nombramientos y cargos, no sólo con este gobierno, con todos los gobiernos. Ellos primero lo que sacan es salario por un mes, por 12 meses, por cinco por cinco años en el carro. y ahí va a ser más que entender exactamente a qué yo voy a ese puesto. y cómo yo puedo, como usted dice allí sí, optimizar el recurso de esa gerencia para una mejor rentabilidad para el Estado. para el Estado. Por eso vuelvo a decir por eso vuelvo a decir. creo que el mensaje que se podía enviar. Amén de esto es oía. el mensaje que está mandando usted. puede llegar porque ya de por sí y y Christie y Ear hay una crítica sobre los viajes del presidente. O sea, ya, ya, ya de por sí hay una crítica de la cantidad de viajes del presidente. podemos decir que algunos son justificados. Hay otros que dirán que no son justificados. Yo creo que todo viaje presidencial se justifica porque uno entendería que esto va a traer de beneficios al país. Dicho esto, bueno, si ya hay un un lunar, si ya hay, digamos, un mensaje que ha utilizado la oposición para la crítica en contra del gobierno. Bueno, pero no le demos más armas y más balas a la oposición. No se las vemos. Yo creo igual. Yo creo igual. Yo no soy de las personas que va a criticar el la mayoría, por lo menos de los viajes del presidente. Yo, yo no, yo no soy de esas personas. Yo creo que al revés. Yo creo que gran parte lo viajes que ha hecho este presidente para la coyuntura en la que está el país. No todas, no todos los presidentes reciben la misma situación del país. Yo creo que entre los viajes diplomáticos que ha hecho y los viajes comerciales en busca de abrir nuevas áreas de o nuevos mens- nuevos, nuevas conexiones comerciales. Eh, de negocios. Yo creo que en gran parte yo no, yo no voy a hacer la. Se las voy a criticar como nunca se las critiqué cuando a Martín le decían el muñeco que pasa y me pareció también un hombre totalmente injusto. Ahora, ¿dónde viene mi crítica para mí un poco al otro lado. es todo lo que estamos hablando. Son gestos que el Ejecutivo podría hacer que yo creo que caerían bien frente a la opinión pública. pero la realidad es que sí los diputados estos que hoy están cuestionando de esa manera los gastos del Ejecutivo quisieran hacer algo real. por el presupuesto del Estado. Cualquiera de esos mismos diputados podrían presentar unas leyes en la a lo que yo sí creo que no es un gesto, sino que es un problema estructural de nuestro gasto estatal y empezar a derogar las leyes especiales. O sea, si, si queremos irnos al fondo, esos mismos. diputados y están en todo su derecho. Yo creo que se tiene que hacer como un ejercicio saludable para la democracia. Pero si la preocupación real es el gasto estatal, cualquiera de esos diputados tiene iniciativa. Obviamente tiene iniciativa legislativa y podríamos irnos al fondo del problema en vez de estar discutiendo. Por eso le digo por eso le digo como a la gente le importa cinco la plata. Christie le importa cinco. El ciudado de pie que ahorita dice Ah, esa vaina. No, no, esa vaina no, no, no me toca a mí como le importa cinco, dice No, pero estos se están metiendo en un tema que le importa cinco. Y para qué nos importa a nosotros? Yo sí le digo algo. sea un dólar, un centavo, lo que sea. Nosotros no es que vivimos, no es que nos bañamos en oro, ¿no? y la plata surge. Hay que ser cuidadoso con la plata. Eso, pero Gonzalo, yo creo que hay dos maneras de verlo. Yo estoy totalmente de acuerdo contigo, pero sí hay fórmulas y a mí yo no sé si el ciudadano de pie no le importa, pero a mí me parece que el gasto estatal es algo que nos debería preocupar a todos los ciudadanos. Entonces no, tampoco podemos sentarnos aquí a hablar como noso-, como que nosotros tampoco sabemos dónde están los problemas estructurales de nuestro gasto estatal. No, pero pero pero por supuesto, pero es que es evidente, pero cuando y ya le doy la palabra al profesor, pero es evidente. Pero cuando alguien hace una crítica sobre unanimidad, como que es, por ejemplo, esta de por qué no irse en un vuelo privado. Es es un pequeño gesto y yo me me robo su su palabra y su expresión. Te da se da cuenta usted, Cristi, que a la gente le importa cinco. Le importa cinco decía "Ah, esos son 300.000 $. Eso no pasa nada. Está bien, pero pero yo lo, yo lo entiendo. Pero digo no nos no. Lo que yo quiero es que no nos perdamos de vista que el país, o sea, eh, sí está en manos de de los diputados del Gobierno hacer los cambios estructurales que requeriría realmente hacer el déficit. 30.000 $ no van a cambiar el déficit de este país, ni mucho menos. Yo estoy de acuerdo. Es un buen mensaje como voy a robarme yo la palabra de car que es un buen mensaje, pero digo nosotros realmente estamos preocupados por la austeridad, esos mismos diputados tienen iniciativa legislativa. lo primero que tendrían que estar haciendo es derogando las leyes especiales que nosotros sabemos que es la poca flexibilidad fiscal que tiene el Gobierno, que está amarrado a una serie de leyes que no nos permiten invertir el dinero donde se podría invertir de manera más eficiente. Zona 648, profesor. Buenos días. Buenos días. Buenos días. Hoy, martes 6 de octubre. del 2026. tranquilidad total. lo veo como apagado. Está bien. Cómo Cómo está apagado los cabreado que estoy que me choquen en el carro? Sí, pero yo le pregunté anoche cómo se sentía usted mal. Cómo voy a sentir mal cabreado que me choque en el carro. Quién puede estar feliz así? Físicamente dije usted que físicamente felizmente no me pegó. Me pegó en la parte frontal del carro. pero en la puerta y sí, a lo mejor no estuviera contando aquí la historia. Qué cabrias son. Pero qué? Quién tuvo la culpa? Usted solo va a terminar el juez. pero yo iba en mi vida y la otra persona no hizo el alto. que yo tengo esa calle suscrita. Es la calle que me llevó a mi casa. Qué rabia. Pero bueno, eh, felizmente son cosas materiales. de las cuales se pueden prescindir. Pero no tranquilidad. Yo iba a seguir de largo. Es más, casi que ni ven. Casi sigo de largo. tan bajo está así por fe. No, porque Gonzalo justifica los viajes, pero ahora le molesta que se alquila un avión. Ponte de acuerdo contigo mismo. Qué tiene que ver? o los viajes son o no son No son dinero. Hay viajes baratos. No ya fin de la conversación. ya no hay viaje barato. No hay, no existe. Si para nosotros como ciudadanos individuales no hay viaje barato. Imagínate mover a un presidente que sí cuesta mover a un presidente cuesta un momento. Disculpe. Dale, pues usted no cree que un presidente o un ministro puede viajar en un vuelo comercial? Sí. Ah, ok, ya hay viajes baratos. Eso no tiene que ver. Cómo que no te va a costar igual. Pero quién está diciendo esto? Tú es un gesto. No, señor. No es ningún gesto de nada. Los viajes son necesarios o no son necesarios. Hay viajes baratos. Sí, y barato. Ah, bueno, de un presidente. Yo le voy a decir lo siguiente de un presidente. Entonces le hago una consulta. Yo lo que tenemos que decir es no queremos que el presidente de Panamá, este y todos los que vengan viajen nunca como así como vamos de Colombia. Yo no he dicho eso. Yo no he dicho porque los viajes son caros. Pero profesor, discúlpeme. Usted puede comprarse un televisor de 98 pulgadas o uno de 102. es lo mismo. Es lo mismo cuesta. Mi punto es que un viaje de un presidente cuesta perfecto. No es barato. Yo no estoy diciendo que se en vuelo comercial o sea en vuelo de avión alquilado. Los viajes son caros. Entonces para usted da igual si gastamos 100 o 500 €. Sí. Ah, pues esa es su opinión. Yo para que barbon tenga la cara dura. Yo no estoy de pararse a cuestionar en la Asamblea que nos cuesta a los panameños ciento y pico millones. pero pero discúlpeme. Ay, no hay cara. Entonces no, no hay cara. No, perdóname. No hay cara. Los diputados no tienen cara para cuestionar nada. La asamblea nos cuesta a los panameños no 40.000 $. Es lo que tú dices que cuesta alquilar el avión. ciento y tantos millones de $ al año. y no hay forma de justificarlo. Yo lo que Ah, y por eso con qué cara. Y por eso un diputado no puede levantar la mano. No, no tiene cara. Y si un periodista de publica tampoco porque no le cuesta al Estado. Pero en tu opinión, que sé que los viajes son necesarios. pero no quiere decirle a los oyentes que todo viaje presidente es caro. No hay viaje barato, profesor, no hay viaje barato que yo no estoy diciendo que sean viajes baratos o caros. Estoy diciendo es la forma en como usted utiliza los recursos. Igual te van a cuestionar. Es lo que no quieres entender. Cua- te alquiles el avión o te vayas en clase en el en el atrás al lado del servicio. Igual te van a cuestionar los viajes porque, repito, no hay un viaje de un presidente de la República del mundo que no sea caro, que no sea barato, mejor dicho. Ah, pero a mí donde me a mí donde me pierden un poco es vamos a decir que la Asamblea Legislativa no ha hecho ningún esfuerzo para controlar sus gastos. Pero como nosotros sabemos también en la parte estructural. y aquí lo dijo el ministro Chapman y lo yo me acuerdo en una entrevista hace muchísimo tiempo con Gabi Carrizo, que me dijo la misma respuesta que me dijo Chapman, a pesar que ellos habían sido los que habían aprobado esa ley. Y es que gran parte de la el problema que nosotros tenemos con el presupuesto del Estado son las leyes y las famosas leyes especiales y la Asamblea sin querer tocarse un centavo, podría hacer algo por esas leyes especiales. el 7 % de la educación que nosotros sabemos que es una. o sea, es una es un es una tontería de la manera que está planteada esa ley y la mucha de las leyes y jubilaciones especiales que existen en el presupuesto del Estado. O sea, si nosotros quisiéramos hacer de manera disciplinada una revisión del gasto estatal, lo primero que tendría que entrar un gobierno es hacer una auditoría de las famosas leyes especiales y ver qué se puede, qué se puede hacer. La realidad es que ningún gobierno lo hace porque no hay capital político o dicen que no hay capital político y ninguna asamblea lo hace porque no está en su interés. Pero si realmente uno quisiera atacar el déficit, que es un que es un problema y y la realidad es que Panamá tiene poca flexibilidad con en temas fiscales exactamente, eh? Exactamente por estas famosas leyes especiales. Eso es lo primero que haces. Entonces a mí donde me pierde el diputado es el diputado critica que yo estoy de acuerdo con Gonzalo. No, no hay maneras. Yo creo que los ejecutivos pueden dar gestos de austeridad, pero a mí me pasa que que lo que a mí donde me pierde el diputado es el diputado separa. habla de 30.000 $ cuando él tiene la iniciativa legislativa para decir deroguemos el 7 % de la educación. Que que es una ley mal concebida, mal hecho y nos cuesta millones y millones y millones de dólares Estado. Con eso podemos hacer realmente un impacto en el presupuesto estatal. Bueno, entonces yo de nuevo no quedo como el loco, pero está bien. No pasa. No, no, no, no, no, no, es que le digo Gonzalo, yo estoy de acuerdo contigo. Ah, yo estoy de acuerdo contigo. Es que es que le digo algo. Pérez Barboni o llámese como se llame. Tiene todo el derecho de decir esto. Sí, usted dice es incongruente cuando en la Asamblea se gastan y se funan dice Cabrera, que no tiene moral, que no que no hay ninguno de los primero arreglen su casa y hablen de la casa ajena. pero disculpe, dice Cabrera que nos cuesta científicamente. Entonces la pregunta es no se cuestiona. No se sugiere que se utilicen mejor los recursos del Estado en esa parte de este apoyo. Yo estoy también totalmente lo que yo dije al comienzo. Mira, yo no sé de Wall Street ni de la nomenclatura de los de los aviones. ¿Qué es lo que usan y yo sí sé que tenemos un avión presidencial. Es que el avión presidencial se utilizó. Se utilizó, se quedó estacionado y se agarró otro avión para irse. Gonzalo antes de eso yo tendríamos que entender por qué a mí me me parece que tiene que haber algún tipo de restricción para no haber podido va volar el avión presencial. No es que lo estoy justificando, pero me sorprendería que fue simplemente a capricho que no se usó el el el avión presencial es que no entienden algo. por favor. entienden algo. no sería la primera vez que un presidente de una república viaje en un vuelo comercial. No sería la primera vez. entonces, como ya ha ocurrido, hay presidentes que han viajado en un vuelo comercial y no pasa absolutamente nada. El señor no pierde prestigio o la señora que viaja no pasa absolutamente nada. Incluso hay empresas que tienen como regla ni siquiera viajar en primera viajar en turista para evitarse. Depende del viaje. Sí, pero y depende del ejecutivo que viaja. Pero hay normativas que regulan eso dentro de la empresa. Entonces por qué? Para ahorrar, para ahorrar, para gestionar, para utilizar mejor los fondos. Entonces lo que en el Estado hay normativas que regulan los viajes. Perfecto. Christy. Perfecto. Si ustedes insisten, repito, si ustedes insisten y yo su opinión la respeto. No la comparto en que esto es una nimiedad. Y que hay que esperar que vayan a dar una explicación que no van a dar porque no la van a dar. No pasa nada. No pasa nada. Gonzalo, lo que yo, lo que yo te estoy diciendo es que yo estoy estoy estoy estoy totalmente de acuerdo contigo. Lo que pasa es que pues yo creo que efectivamente el Ejecutivo puede dar señales de mejor uso del Estado indiscutiblemente. ¿Cuáles fueron las razones para alquilar un avión privado, no haber podido usar el avión presidencial o no haber viajado en en un viaje comercial? No la sé. Pero sí a- al leyendo la noticia. A mí me parece cierto, pero lo que a lo que donde a mí me pierde y es la desviación de la realidad que hay es es la Asamblea Legislativa. uno de los organi-, uno de los órganos del Estado que podría hacer algo de fondo. ¿Y qué pasa? Nos quedamos en esta misma superficialidad. No solamente con los diputados ni, ni, ni no es solamente Mca. No es solamente vamos. Son todos que son expertos o o o la Asamblea Legislativa es experta en hablar con superficialidad. un problema que tiene una solución profunda para entonces no tener que entrar a hacer y resolver nada, porque es más fácil criticar 30.000 $ que decir Bueno, vamos a poner en orden las leyes especiales. Vamos a hablar del 7 % del Producto Interno Bruto de la educación. ¿Y cómo está impactando eso el presupuesto del Estado. Es más fácil criticar 30.000 $ de algún alquiler cuando tú tendrías el poder tú con todo, o sea, tú me refiero a toda la Asamblea Legislativa de realmente hacer algo para mejorar y optimizar el el gasto. estatal y no lo haces porque no está en tu beneficio. Te quedas en la superficialidad. Palabras para menos, doctora, no tires piedra teniendo techo de vidrio. No, no, no, yo yo creo que es no. Yo creo que es saludables los cuestionamientos al uso de los recursos del Estado por parte del Ejecutivo. Yo creo que es saludable, pero seamos honestos, 300000 $ no es lo que hace o no hace el presupuesto estatal. Y yo creo que sobre todo cuando ellos tienen el poder de hacer algo de fondo. y no lo hace. tenemos la llamada, profesor. Bueno, buenos días. Buenos días. Hola. Buen día. profesor. Buen día, Gonzalo. Buen día, Christy y vuelta cuesta en primera clase que me imagino que lo que se debería pagar un presidente cerca de 18.000 $ a 24.000 $. Y la realidad aquí no es cuánto fue el total, sino cuánto fue la diferencia? Cheque en cuánto cuesta en gasolina? Nada más, por así decirlo. horas vuelos el costo. Saludos. Bueno, no entendí nada, pero está bien. Habría que saber explicarlo. y la verdadera explicación para mi gusto. Esta discusión la estuve ayer en la tarde con rey Luis Sánchez. la verdad era explicación que a veces si se queda corta o no llega. Es decir Mire, señores, fui a Grecia y pasado tanto tiempo el el resultado del viaje a Grecia fue este este. Fui a Ecuador y el resultado del viaje a Ecuador fue este, este este. Resultado que no lo vas a ver al día siguiente. Esa era mi discusión que vi ayer. un viaje de un presidente. Tú no ves un resultado al día siguiente. No lo ves en el tiempo. Bueno, ayer dábamos cuenta profesor de un equipo de expertos en tema agua de Israel, producto de esos acuerdos están en la región de Azuero viendo el tema del el río la Villa y el Estaná. Van a hacer un reporte a mediano corto y largo plazo para explicar exactamente la situación que está viviendo la región con relación al tema agua. Eso allí lo dice claramente una parte de los acuerdos. La verdadera falla. La primera discusión es si un presidente de un país, este o cualquier otro debe viajar o no. Esa es la primera discusión. luego de que se dice si debe viajar, no debe viajar. Si no debe viajar, no pasa nada. El señor de la Pia dijo Yo no voy a viajar en estos cuatro años. Primer mensaje mandó al vicepresidente a la ONU. por cierto, que el señor anda con una pistola en cinto. Sí, señor. Sí, es barrio en radio. Sí, radio radio. Bueno, la pistola puede estar comunicado, pero con un arma en el cinto. este tipo Qué le pasa? Pero si ese hombre ha amenazado a media humanidad en Colombia, por Dios. Entonces cuando llega y se baja el helicóptero del avión en la fila de recibo. Primero están los militares y después los civiles en ese orden se va saludándolo uno a uno con como decía el otro, con un patriótico saludo militar. entonces. Bueno, no viaja el presidente listo ahí ya. se acabó la otra la primera discusión. pero si la respuesta es sí. Entonces, ¿a dónde va y a qué va? Porque si me vas a decir que vas a Disney, estamos jodidos. hizo ni R ni prestacha, salvo que me diga que vaya, firmó un contrato con Disney para que Disney se establezca en Panamá. Ah, pero dónde puede que está la falla mayor. Vaya el gasto en decirle al país en equis tiempo, no al día siguiente. como resultado de aquel viaje que hice en aquel momento. Aquí está esto como resultado de aquel otro viaje que hice. Aquí está esto. allí es donde está la verdadera f. en ese punto. Yo vuelvo nomás a mi punto original. O sea, no hay viaje barato. Oye, pero hay hay alguien que quiere hablar o qué? En una llamada. Buenos días. Buenos días, profesor Cabrera Gonzalo Icar Cristi. Mira, el problema del análisis de Gonzalo es que no entiende en qué contexto se dieron las declaraciones del diputado Pérez Barbones. El diputado Pérez Barbone saca sus comentarios en razón de una intervención que tuvo en el pleno y me imagino en los medios. criticando diciendo que los viajes del presidente no sirven para nada. Ese es el contexto. Tú no puedes analizar lo que está diciendo Gonzalo sin analizar el contexto de dónde lo dijo. O sea que para el diputado Barboni, por ejemplo, los perípolos diplomáticos que tuvo que hacer el presidente y el canciller para fortalecer. La posición de Panamá de que el canal es nuestro frente a los ataques que ya ustedes saben quién el coloso del Norte o quien lo gobierna hoy quería le decía al mundo que ese canal era de ellos y que tenían que recuperarlo. O sea, según Barbone, nada. Eso no sirvió como no sirvió en los periplos que hizo el presidente, su el canciller. a los países de Europa para lograr buscar que nos saquen de las famosas listas grises y lograr entre ellos el el el la ley esta que se pasó hace poco de sustancia económica, como parte de esas conversaciones. Eso para el P Barboni parece que el viaje hacia el tema de del Mercosur no sirvió porque ese es el problema de esta gente que ellos critican todo. Así sea que no tengan razón de que de la crítica porque Ok, pues tú quieres criticar el costo del viaje, puedes hacerlo, pero decía el sinsentido de que esos viajes del presidente no tienen ningún resultado ante la porque algunos dirán Bueno, pero es que el gobierno no lo dice. Pero si el que no se dio cuenta que Panamá, olvídese, no hay gobierno. Panamá estaba siendo objeto de una campaña injusta. desproporcionada de parte de el presidente Trump y y y Estados Unidos. Básicamente el presidente Trump. Si él no se dio cuenta y no se dio cuenta de lo que se hizo para eso. Entonces estamos mal, como si él no se dio cuenta que parte del viaje que hizo el presidente al- al área de Asia y otros países de Europa en razón del problema que se tenían con China y las medidas que tomó, um de de ma- de trancar de alguna manera revisiones, multiplicadas el tema de los buques. ¿Por qué? Porque a China no le gustó el tema de resultado del fallo de la corte con el tema. Ese es el contexto. Le hago una pregunta. Si no quiere ver. Le hago una pregunta que le responde que no tiene en qué le responde. Entonces le res. Entonces quiero que me diga como como yo estoy equivocado y Barboni está equivocado. Qué le responde a su gran amigo a Ricardo Martinelli, que acaba de trinar sobre el mensaje de Barboni diciendo que es un despilfarro. Dígame. qué le responde que Martinelli también está equivocado. Si tengo que responderle. Si yo con Ricardo a veces coincido y a veces no. Yo no soy. Mira, tú tú tienes que tener algo bien claro. Gonzalo, yo soy una persona de criterio. Entonces yo con que con con Ricardo y con el presidente Molino puedo tener coincidencia. Puente Martinelli. Yo lo mismo que te respondo con Pérez Barbón y lo mismo que yo le respondería a mi amigo Ricardo. porque yo no soy incondicional de nadie. Gonzalo, si tú crees que yo soy una que dependiendo de quién es el que toca. Voy caminando atrás. No, eso no funciona conmigo. Gonzalo, tengo criterio, tengo visión propia. Tengo principios, tengo valores que no necesariamente me gusta a la gente como yo actúo, pero yo actúo en razón de lo que creo. Y cuando yo cuestiono algo lo cuestiono con pruebas. Yo te he cuestionado. Te, te he demostrado que ese así lo diga Martinelli o lo diga Barboni que decir que los viajes del presidente de la República y el Canciller porque no es el presidente solo es el canciller. es el equipo que lo acompaña. No ha producido nada para el país, es sencillamente un argumento sin ninguna solidez. Dígalo quien lo diga, Gonzalo, usted se equivocas si tú quieres que no, porque yo Martinell me voy a su mala. No, olvídate de eso. Si yo públicamente he tenido diferentes con Martin públicamente por lo que para mí es de una de un acto específico. de un acto del viaje. No es que quiénes fueron Gonzalo, yo te hago una pregunta. Dígame el presidente Molino, el canciller y Panamá hicieron lo correcto o no con todos los películos que se hicieron en defensa de acuerdo con los canal de la soberanía de nuestro país. Sí o no? Sí, sí, estoy de acuerdo. Sí o no? Sí, estoy de acuerdo. Sí. Entonces por qué tú vas a Porque el que el que tú has estado dice que esos no sirven de nada. Yo te hago una pregunta. El tema del Mercosur sirvió para el país sí o no? Sí, como el comentario que hace quien dice que este viaje al Mercosur no sirvió para nada. Por eso te quiero hacer otra pregunta por los viajes que hizo el presidente ante el tranque que nos hizo China a los barcos panameños a Europa y algunos países de Asia. no. no era necesario hacerlo. Razón de Discúlpeme política era necesario hacerlo sí o no? Es que usted está poniendo y está trayendo al debate un punto que yo no he puesto sobre la mesa y es así que por eso te digo tú estás hablando sin conocer la génesis de comentario. Cuál es la génesis del comentario? No, no, no. La génesis del comentario. no servían para nada. La Génesis el comentario es un tweet que usted puede revisar ya al cual incluso lo que pasa es que tú estás viendo como el tweet aislado. Pero tú no viste el antecedente que hay de ese tweet. Eso es lo que pasa, Gonzalo. Lo que pasa es que tú ves lo que te conviene y lo que no te conviene porque estoy seguro que tú escuchaste. La la la la porque tú sigue a Barboni y vamos y tú eres medio. Vamos y tú eres medio de lo que te quiero decir. Tú escuchaste seguramente que no te lo mando. La intervención de Barboni que dice que los viajes del presidente no dicen nada haciéndole coro al parulario tóxico de la Asamblea. parbular tóxico de la Asamblea. Gracias al diputado Camacho. Só sopa y galac parvulario. Qué parvulario tóxico de la Asamblea. Acaba de decir el diputado Camacho en referencia a la bancada de Vamos parvulario tóxico de la Asamblea es un atrevido. ¿Qué? parvulario tóxico de la asamblea. Cómo va a haber un parvulario que al mismo tiempo. Bueno, hay un discípulo del veneno y de la mala educación. pero un parvulario donde están niños. Oye, Bueno, pues él no le repartía esos bolonchón Chupachup. Cómo le decían Chupa al comienzo de la gestión de este quinquenio a los muchachos llevamos. Qué le pasó, Gonzalo? Está bien. Yo es que el señor se fue por las ramas que si el Barboni dijo Ahí está. Ahí está Ricardo Martinell incluso también dicen lo mismo. Oiga, es es nada más Gonzalo, yo le entiendo claramente lo que usted está diciendo y al final es priorizar el recurso estatal. Yo no sé si la palabra es priorizar o hacer buen uso. Buen optimizar Perdón, la palabra era optimizar el recursoal. Perdón. Sí, hacer buen uso del recurso. porque las prioridades van a ser siempre muchas y diversas y quedar dependiendo de quién y los recursos son las analice y los recursos son finos. Eso sí se entiende, profesor. Oye, y usted no iba a decir lo del au. de la que de la U estaba escribí un par de mensajes. Para confirmar. No vaya a ser que usted sabe que lamentablemente, con estos medios digitales y con influencer y cuanta cosa y uno tiene que estar ahora, pero estos dos se re- circula una versión de que el exdirector de la Caja de Seguro Social, Enrique Lao Cortés, ha sido conducido tras un allanamiento en su residencia. está querellado. Sí, pero por eso digo, las dos personas a las que he escrito todavía no me han respondido porque reitero con esto de los medios digitales y los influencers y cuantas cosas a cada rato matan gente. a cada rato pasan cosas que no han pasado y así por el estilo. pero sí está circulando profusamente. que el señor Lao Cortés. le han allanado a su residencia y lo han conducido. Cuál es la denuncia contra él por un tema de medicamentos que se perdieron. O sea, se vencieron y enriquecimiento es injustificado y blanqueo de capitales. Ahí tiene. Tenemos una llamada. Buenos días. Déjeme escribirle. Buenos días. Buenos días. Buenos días con la llamada salió huyendo. Están los que se informan los medios de comunicación. es que la aprehensión se realizó en Santa María. donde fueron ubicados documentos y bienes considerados de indicio dentro de la investigación y de manera simultánea se realizaron allanamientos en Pitilla, Dos mares, Chanis y Playa Blanca. Playa Blanca. el ex funcionario será puesto a órdenes del juzgado de garantías. enriquecimiento ilícito y blanqueo de capitales. y blanqueo de capitales. la posible lesión patrimonial, según la Procuraduría, es de aproximadamente 500.000 $. nuevamente. No. Usted decía 700.000.000 bajaron la parada. pero la verdad es que cuando yo sea grande, yo voy a entender esto. 500.000 $. Sí, no me jodas la paciencia. No me mejor. pero bueno, pues si eso es lo que dicen y eso es lo que es. Buenos días con la llamada. Buenos días. cerraron. 500.000 $. extraño, pero bueno. habrá que conocer el planteamiento de las autoridades sobre este está allanamiento y aprehensión y la gente no respeta prof de Lao Cortés, ex director de la Caja de Seguros Sociales. Qué le pasó ahora? Que dice que en ese parvulario tóxico están las Barbies venenosas. Antonio está llamando tanto. Buenos días. Buenos días con la llamada. Muy buenos días para responderle a la cram venenoso que acaba de llamar que quede claro que muchas personas, miles de personas prefieren personas de parvulario que a mafiosos a lo que él defiende. Saludos. Gracias. Mire por dónde va esto ahora, Gonzalo, lo que tú has convertido en este plató. Por Dios, Mira, por dónde va? Pero por qué Gonzalo? Si fue el diputado el que llamó? No. Y también Poncho, que sabe las llamadas ya las claves como son las llamadas que son los que tienen que entrar. Ay, no. el alacrán venenoso. percibir el palvurario tóxico. Mira por dónde va esta historia. Bueno. Bueno, ayer tuvimos en esta emisora dos eventos importantes que han dado mucho que hablar. Por un lado, más temprano la comparecencia del ministro de Economía y Finanzas, Felipe Chapman. en el día de ayer una entrevista que ha dado mucho de qué hablar. Incluso yo he recibido comentarios de algunos panameños y panameñas sobre la entrevista. Bueno, hubo una cantidad de información. que dio el ministro, además de las preguntas que se le hicieron. y por otro lado, más tarde, la transmisión vía digital. de el. conversatorio, por así decirlo, que tuvieron Nicolás Winski y Gonzalo Lariñas y Gonzalo Lázari, ambos periodistas sobre el periodismo investigativo y tal vez lo más interesante aún sobre la ruta del dinero. allá en Argentina y que que se refiere a la ruta del dinero de los Kirschner, ambos esposa y esposo. testaferro. La verdad es que fue interesante escuchar toda. Bueno, parte de lo que fue esa investigación, ambos elementos. si usted quiere volver o si no lo ha visto la entrevista con el ministro Chapman o si no vio la transmisión en YouTube de este conversatorio, usted puede ir a la a la página web al canal de YouTube al canal de Panamá en directo directo. Ahí lo van a poner a encontrar o me lo pueden pedir al 65857122 para que le envíen el enlace. A mí sí me quedó muy claro algo. No recuerdo la pregunta de quién de ustedes. de los varios elementos que dio el ministro Chapman ayer. y que una de las claves de tratar de equilibrar el Estado panameño. una de las no, la única es la planilla. eh? O sea, si hay un re- un reconocimiento tácito. de que el tema de la planilla en el estado panameño. es un verdadero dolor de cabeza. pero es que lamentablemente hay una cantidad importante de panameños. que ven en el Estado el principal empleador y eso es un error. desde la óptica que usted lo quiera analizar. pretender que el Estado sea el mayor empleador en el país. es un error. lo importante es que quienes gobiernan genere las condiciones para que llegue más inversión. privada. cada vez que usted escucha que hay un capital nacional o extranjero invirtiendo en Panamá, eso se traduce automáticamente. en generación de empleos. Así hice una oficina regional. Así es una planta industrial que bueno, acá no hay, no hay una vocación industrial. Pero eso es, pero que uno más uno es dos. lo mismo no ocurre en el Estado. Lamentablemente, no es así. y por eso la exigencia que debemos nosotros como gobernados tenerle hacia nuestros gobernantes. es que el país esté tranquilo, política, social y económicamente. que el país proyecte interna y externamente. eh garantías en materia de justicia. ojo con eso. y lamentablemente esas garantías no las da ni el Legislativo ni el Ejecutivo. esa garantía sólo la da el judicial. el administrador de Justicia. es el único que da esa garantía. y aquí hay fallos conocidos históricamente torcidos como hay fallos, como dicen los abogados en estricto derecho. Bueno. los administradores de justicia de este país tienen que mandar ellos también mensajes claros. de que haya una justa y correcta administración de justice. Yo creo que aquí tenemos un talón de Aquiles. en mi opinión allí. hay un talón de aquí que no hemos podido resolver ni para efectos del mensaje interno. ni para efectos del mensaje externo. lo he dicho en veces la lucha contra la dictadura. Sus postulados eran democracia, justicia y libertad. la libertad. La tenemos sin duda alguna. La democracia con todas sus imperfecciones. Ahí está. Pero la justicia han pasado ya no sé cuántos años después de que el país retornó a la democracia y la justicia en este país sigue teniendo altísimos niveles de cuestionamiento. altísimos. Ese es un tema que está por resolver. si a ti te llaman del órgano ejecutivo y te dicen Quiero postularte o quiero nominarte. para procurador de la Nación, Procurador de la Administración, Magistrado de la Corte Suprema de Justicia. Si tú aceptas. Es lo que siempre hizo cuando tú aceptas ser funcionario. tienes dos caminos. Cobrar los 15 y los 30. ¿Trabajes o no trabajes. trabaje o no otra vez tu cheque va a llegar. O. cobrar también, pero trabajar, es decir, tomar decisiones. tomar decisiones. Si no vas a atreverte a tomar decisiones, no aceptes el cargo. no la aceptes. pero cuando te sientas en esas sillas tu obligación es tomar decisión y teóricamente tú estás preparado. Tienes todo lo necesario según el Ejecutivo, cuando te nominó y según el Legislativo, cuándo te ratificó para asumir ese cargo? Entonces. yo creo que hay un hay un tema pendiente. y usted se dio cuenta de que el tema de las comunicaciones sí es un problemita. No, porque el ministro dijo Sí, tal vez nos comunicamos. Olvídese de esa conferencia. me dijo me dijo No sé, no sé, no sé, no sé. González. No, señor González, Espérese que Cristina, un segundo, nada más. yo no le voy a decir con cuántos ministros de estado yo he hablado. no por esto de comunicaciones por Ey, ¿cómo estás? ¿Cómo te va? ¿Eh? ¿Qué es tu vida? ¿Cómo andas? Y tú por aquí? Yo no le voy a decir con cuántos. Pero cuando se sale el tema, ya sea por un saludo. ¿Cómo está? Cuán-. Oye, ¿qué? ¿Qué opinas? todos. todos los ministros de Estado de este gobierno con los que yo he hablado en privado. Todos te dicen que la comunicación es un desastre. y entonces hay que poner los grillos. y quién resuelve esto? Quién resuelve esto? Todos te lo dicen en privado. Eso es cierto. Todos te lo dicen en privado. La comunicación es un desastre. pero no se resuelve. Qué iba a decir Cristi? No, que yo, ehm. viendo un poco la entrevista de ayer que yo por lo menos creo que si algo se resolvió fue que siento que del ministro Chapman tuvimos una respuesta más directa con el tema de la mina de lo que nosotros escuchamos de la conferencia de prensa que no se dijo que se dijo mucho y no se entendió nada. Por lo menos sentí que él en la entrevista de ayer fue mucho más directo en tratar de dar una respuesta a esta incertidumbre que tenemos todos los panameños con respecto a la mina. Pero yo sí creo que Hay algo que a mí me termina de quedar un poco pendiente, porque la realidad es que el Gobierno, cuando a principios de año no cuando en agosto salió Moody's diciendo que nos mantenía el grado de inversión, salió en sus esfuerzos de comunicación a decir que eso era una buena noticia y es una buena noticia. y yo creo que es importante para el país que a pesar de que estamos ya en el último escalón, todavía no nos han quitado el grado de inversión. Pero el grado, la perspectiva de la deuda de Panamá, por lo menos para Moody's, sigue en negativo. eso significa que todavía, o sea que sigue la perspectiva sigue siendo negativa. Y yo sí creo que este Gobierno ha hecho esfuerzos muy importantes de mejorar los números macro. Y yo creo que para entendernos, yo creo que si uno no mejoraba los números macros es muy difícil man-, eh, eh, mejorar los micros en exactamente y es que se genere empleo, eh, si no hay crecimiento económico, nada de lo demás va a ocurrir, ¿no? Entonces yo creo que es es cierto y es es real el énfasis que se ha hecho, eh? en tratar de hacer eso, pero la realidad es que no se. En mi opinión, no se están terminando de hacer las reformas estructurales que Panamá necesita para hacer sus finanzas sostenibles. Han hecho grandes esfuerzos dentro de las capacidades que tiene el Gobierno, pero la caja del Seguro Social fue una, pero regresando a mi punto inicial, la estructura de la planilla estatal no se está resolviendo. Está se se dice que se está poniendo énfasis en que no se ha cre-, no se ha aumentado la planilla, etcétera, etcétera. Pero todavía nosotros. y es verdad que cuando uno ve los artículos que el que el que la prensa internacional financiera está escribiendo su- sobre Panamá es positiva, pero todavía las las calificadoras mantienen una perspectiva negativa. y sí, yo creo que necesitamos un poquito más de claridad y aquí podemos volver al tema de comunicación. de qué vamos a hacer a largo plazo para hacer las finanzas del país más más sostenibles. Claro, si hay más crecimiento, hay más capacidad de mantener la deuda y el déficit. Pero entre ese crecimiento, entonces volvemos al punto inicial. ¿Qué va a ocurrir con la mina? Yo he escuchado, o sea, a mí me ha llamado muchísima gente que no todavía no entiende cuál es el plan de gobierno en una situación en la que se siente que se le está acabando el tiempo de un tema que es sumamente sensible y políticamente prácticamente radiactivo en este país y necesita y se necesita un poco más de claridad. Y qué le dijeron a ustedes en la entrevista de Chapman? No, que me gusta a mí, a mí que le había que había gustado. Ah, no sé, como cinco o seis mensajes. de gente que hacía rato no me escribía. panameños y panameña. No, no, nadie así. del Gobierno. Si lo que usted quiere preguntarme del gobierno. No, no, no, no, no, no, no. Pero eso oye, qué buena la entrevista. momentos tensos, pero por lo demás, en contenido estuvo buena. me han comentado. Es que creo que fue un poco más directa. Por lo menos se se respondieron preguntas de manera un poco más directa que yo había porque el día el jueves pasado, cuando ellos tres hablaron los tres ministros y el presidente Icar estaba aquí con que no va no va a haber preguntas, pero es que no va a haber ese día era nada más presentación. No, no, nunca dijeron que iba a haber preguntas. O sea, claro, entre otras tantas cosas que varios de ustedes preguntaron cuando yo digo bueno, ¿y dónde va a salir la plata para cerrar. Si no es de explotar la mina, el ministro tuvo que decir sí, es así. es abrir. Pues es abrir eso es así. No, no hay de otra. De dónde va a salir la plata para que la gente te de primera en la fecha exportar el cierre sale del del del del del material. Claro, es que es el el el cierre cuesta como 3000 millones, 30.000 no fue 3000. 3000, 3000, 3000. De hecho, por ahí hubo creo que cuentas que nos citaron. O sea, hicieron el S, pero no nos citaron a nosotros casualmente con lo que podría costar 3.000. Sí, o sea, al final, al final, el ministro da la envía la señal diciendo que la comunicación Sí que que hay que mejorar esa conferencia porque me quedó en la mente. Es que es que fue muy es que fue muy confusa. Y cuando uno vio los titulares que salieron de esa conferencia, los los titulares internacionales, que fue los que yo le estuve prestando mucha atención. El titular fue que la mina la van a cerrar entonces pero cuando tú escuchabas el contenido digo están hablando de lo que yo entendía era abrir para cerrar. Claro, Christy, porque los tres cada uno desde su perspectiva del área de responsabilidad, usaron el verbo cerrar. sin explicar. algo que era razonablemente válido que lo dijo Mulino hace no sé cuánto tiempo atrás. Creo que cuando recién iniciaba su gestión. Para cerrar hay que abrir. Y luego cuando empiezan a hablar de que el costo es que al Estado no le va a costar 1. Si si al Estado no le va a costar 1, entonces dónde va a salir la plata? Yo estaba viendo y yo estaba viendo comentarios, muchos comentarios ayer diciendo que eso lo tiene que pagar la minera, que por eso no se había planificado cuando se hizo. Bueno, el contrato es es es está es inconstitucional. O sea que no nos podemos regir bajo ese marco. El tema es que la minera, o sea, la empresa ya invirtió nuestro problema. Segundo es qué pasa si nosotros nos íbamos, eh, a una, a un, a un arbitraje y yo no voy a aceptar los comentarios cuando me dicen a mí que el tema del arbitraje me es meterle miedo a la ciudadanía. Eso mismo me decían a mí con el tema de del grado de inversión y efectivamente, vimos como prácticamente no lo hemos perdido por por un un pelo y lo que nos afecta a eso a todos los panameños. Entonces no es solamente el tema de que hay que cuesta el cierre, pero la gente que piensa que es que automáticamente nosotros vamos a poder obligar a First Quantum que asuma el cierre. vive en un mundo iluso porque lo que lo segundo que venía además del pago de los 3.000 millones de $ de cerrar la mina es la indemnización que nosotros le vamos a tener que dar a a Per Quantum por la inversión que tuvo en el país o el arbitraje que podría. Creo que Gonzalo, tú tienes por ahí la cifra porque la cifra estaba contemplada en el en el en el último reportaje muy el lo que nos podría costar el arbitraje que es que era como el 17 % del Producto Interno Bruto. Entonces no es solamente el costo del cierre, el costo del arbitraje. de la inversión que ya se hizo. Nosotros no podemos con una varita. El gobierno no puede con una varita mágica decirle a First Quantum First Quantum, tú eres el que vas a pagar el cierre que fue muchos de los comentarios que yo escuché el día de ayer cuando el ministro dijo lo que dijo. Eso es, eso es irreal. Eso es vivir en el mundo de fantasía. Así es. Pero bueno, Cristi, hay que reconocer un hecho cierto. eh? no es fácil de entender estos temas, que si grado de inversión, que si Producto Interno Bruto, algunos nos toma más tiempo que a otros entender estos temas. y si a uno nos toma más tiempo que a otros, es altamente probable que haya otros que simplemente no lo van a entender. Entonces. cómo compaginar. lo que Cristi, Gonzalo y otros más han dicho la gestión en la administración de la economía y Finanzas del Estado panameño en esta administración ha sido buena. cuando te enfrentas con la realidad de la calle. Y esa realidad de la calle te dices Sí, pero cuán bueno ha sido que a mí no me ha llegado nada. Bueno, pero es que mira que los préstamos van a ser más caros o más baratos si sube o si baja el grado de inversión. ¿Y qué pasa? el tiempo sigue pasando. los expertos o los que logran entender esto dicen no, el asunto va por buen camino, pero el que está con la necesidad. no lo entiende porque está viviendo una realidad diferente, diferente. y allí surge. Piénselo que a dónde quiero llegar. ahí surge y dice Ajá, entonces. cuál es la estrategia de comunicación que vas a tener para que la gente si no lo entiende, por lo menos escuche que dice Mira, va a venir un período duro de ajustes porque después va a venir un período de retorno en función de ese período duro de ajustes. Eso es lo primero que había que hacer, claro. Pero ¿qué es lo que ha ocurrido en mi opinión? No conozco detalles en mi opinión. es que en la administración del presidente Mulino. Para mi gusto, no sé para Icar, para Gonzalo y para Cristi, que son periodistas. para mi gusto se ha cometido un error. que es se llama centralización. cuando el mundo camina hacia la descentralización de todo lo que se pueda descentralizar. la gestión del presidente Molino en materia de comunicación ha estado exageradamente centralizada. y para mi gusto, esa centralización es lo que les está produciendo esta casi capacidad de comunicar. casi que están incomunicados en cuanto a cómo proyecto lo que estoy haciendo para que la gente que no es fácil lo que voy a decir para que la gente entienda que se requiere un poco más de paciencia para lograr el objetivo. Es que yo creo que el daño está hecho. Bueno, yo creo no sé si es irreversible, pero sí creo que el daño está hecho. Yo creo yo creo que el presidente usted vio la comparecencia ayer del señor Bolota en la Asamblea Nacional. te iba a hablar de eso. Bueno, yo creo porque también vi la de Barboni y acabo de leer el trino de Martinelli. No estoy diciendo que Barboni y Bolota y Martinelli están coordinados. mi análisis es un poco políticamente un tanto más profundo. ¿Cuál es el análisis que usted? No, pero termine. No, no lo que quiero decir es yo creo que luego de tres años con un, digamos, un desgaste natural que tiene todo gobierno tratar de enderezar. la comunicación pidiéndole a la gente paciencia. es llegar tarde a un momentum que se tenía que haber utilizado que se tenía tenía que haber comunicado en las primeras de cambio. Oiga, esto va a ser difícil. Esto va a ser complicado. Vamos, va a tomar tiempo por el desastre que nos dejaron otros gobiernos y a partir de ahí hacer énfasis una y otra vez en ese recorderiz para la gente. yo entendería que manejar las finanzas de un país no debe ser nada fácil y más si le dan a usted un país en números rojos como los dejó el gobierno de Laurentino Cortizo. Ahora bien. Pero si usted no comunica como bien dice que esto va a llevar su tiempo. la gente se va a desesperar porque piensa que traqueando los dedos. Claro. y hoy y hoy decir tres años después No. Bueno, es que hay que esperar. Van a decirle, señor, pero cuánto más? Usted me dijo que iba a haber Chenchenén aquí. Usted me dijo que aquí iba a haber Chenchenén. Ah-. Ahora yo he visto en mi opinión, yo estoy de acuerdo, González y sobre todo cuando no nos podemos olvidar con qué corrió. El presidente con Chen Chen en el bolsillo que cualquier persona que conoce el tema sabía que esa producción de que iba a llover Chen Chen en el bolsillo. automáticamente llegar a un nuevo gobierno era totalmente era imposible porque además nosotros veníamos de haber sido uno de los países que más duro sufrió durante la pandemia por la extensión de nuestros, por la extensión de nuestro cierre. Y segundo, porque efectivamente, lo que hizo el Gobierno de Laurentino C- Cortizo en palabras más palabras menos fue además para tratar de combatir el desempleo. No se le ocurrió más nada que en empezar a abultar las planillas del Estado en en aras de que el candidato, que era en ese momento Carri Carrizo tratara de reelegirse. Entonces veníamos de distintos problemas, algunos causados, otros no causados. Era imposible que iba a llegar a llover el Chenchenén en el bolsillo. pero ese fue el eslogan con el que el presidente Molino corrió y él va a tener que vivir con ese slogan. Ahora, habiendo dicho eso, yo he visto un deterioro. de la comunicación estatal. Siento yo que una vez la estrategia parecía ser que todo lo iba a comunicar al presidente a través de sus famosas conferencias. Algo ocurrió en el camino cuando se suspenden las conferencias de prensa que no se reemplazó una estrategia de comunicación. Supuestamente sí, y se lo voy a se lo voy a decir supuestamente sí. que nos guste o no, como dice señora, es otra cosa. Pero el presidente dejó de hablar y los ministros son los que aparecen en la galleta todos los martes a responder preguntas en unas ruedas de prensa que nadie ve. Eso sí hay que decirlo. Es, eh, yo creo que lo que pasa y no ha podido. O sea, yo no sé qué ocurrió en el gobierno, que qué ocurrió o qué cambió en el gobierno? Porque yo he visto un desterioro que además no ha corregido. no que además, de alguna manera, por alguna razón no ha corregido. no lo ha corregido. No lo ha corregido en muchísimos temas. Y entonces yo no, yo sí creo que por eso le digo el oro fundamental. mientras que el mundo marcha hacia la descentralización. porque no hay nada más asfixiante y no hay nada más propenso a la corrupción que la centralización. el error acá en materia de comunicación es la centralización que hay. yo no le voy a dar elementos porque si doy elementos, voy a dar al descubierto a funcionarios de muy alto nivel, pero Um, y esto pues oye, pero ¿por qué no? ¿Por qué no-? No, porque no lo han aprobado allá. ¿Y por qué no es esto? No, porque es que no. ¿Y por qué no esto? No, Porque tú tienes que ir allá para que lo aprueben prim-. No me jodas la paciencia. Así no es el juego. no, no es que hasta que no aprueben allá no se puede hablar del tema. Así, eh? Ah, sí, así es. Así es. Entonces es un error terrible que se está pagando caro. Pero la pregunta que yo le de la pregunta es que que yo le hago a usted. Bueno, qué tiene que hacer el presidente para tomar la decisión y decir ya no más tomar decisión. se se me van porque son varios los que están allí trabajando con él. Uno le dice no hable. el otro le dice si hable. la otra le dice pase por acá. El otro le dice aguante. y uno no entiende. Bueno, quién es el que manda? eso sí. el Palacio parece a las Naciones Unidas. No. Por qué? Porque son varios de diferentes países los que están ahí jalando de un lado para otro con respecto a la comunicación. cada uno sabe a dónde amarra su caballo y cómo lo amarra. Lo que sí es cierto es que Y entonces esta reflexión la hice el sábado. que yo iba solo con destino a la playa a ver un problema que había que resolver. y digo carajo. Qué cantidad de movimiento de obreros y de y de camiones. Hay aquí desde que tú pasas la pesa de la chorrera justo de que pasa la pesa de la chorrera, donde ya está el paso elevado es hacia adelante. Lo que ves es tractores y iconos y obreros de la construcción dándole. Sí, que que que muy bien tanto que. cuando venía de regreso, le digo a la señora Lorena. Oye, nada más para que sepa como fiesta patria un fin de semana largo. prepárate y organiza qué es lo que vas a querer hacer? Porque con todo este movimiento que hay en la Interamericana y entiendo que más allá también hay más movimiento. eh? Puede que si hay mucho flujo vehicular, puede que haya mucho tranque también. eh? O sea, sí hay movimientos, hay obras en construcción. y uno es que Ah, y entonces no va a ser. Fíjese que no va a ser propaga-, no ser propagandista. ni publicidad, que esos son dos temas diferentes. es cómo le explicas a la gente lo que estás haciendo y por qué lo estás haciendo. y de dónde estás sacando los recursos para eso. o sea, cómo se están utilizando los recursos del Estado en estas obras y para qué son estas obras? Multiplicidad. me iba a decir algo, pero a lo mejor no se lo dígalo. Dígalo. Y qué autocensura, pero pero pero le hago le hago una consulta. Y entonces ¿cuál es el el antes de presentar a nuestro invitado de que usted haya coartado su opinión como lo acabo de hacer es porque dice que no le va a decir lo que iba a decir usted está autocensurando me roban la idea. Mire. Qué es lo que va? Cuál es la conclusión de Barboni Martinelli y el señor Bolota. Ah, sí, pero ya está el invitado aquí. Qué bárbaro. No, no, no, no. Pero dígame de eso yo tengo toda una teoría. Cuidado. Barboni no tiene nada que ver con Bolota. ni Barboni ni tiene nada que ver con Martinelli. Nada, nada que ver. Boloto y Martinelli sí tienen que ver. Sí, claro, pero lo que no, no lo voy a hacer porque ya está limitado aquí. Me- me va a tomar mucho más tiempo. Yo sí tengo una teoría que aquí se está aplicando una agenda que mucha gente no se está queriendo dar cuenta. y que la agenda. y ahí se los voy a dejar. La agenda va más allá de ser simplemente oposición al Gobierno, que eso en democracia es correcto, es legítimo y es necesario que exista la oposición. Pero hay otra agenda que va más allá de ser opositor. y que va. a golpear. al sistema democrático y no necesariamente solo al gobierno de turno. Por eso si quiere, lo hablamos mañana a las seis y media porque ya está aquí. No le entendí. Ah, bueno, que no lo entendí. Me la voy a perder, pero yo creo que es exactamente lo que es. Es lo mismo ser opositor político normal, legítimo, la dinámica democrática oposición versus gobierno normal puede ser más duro. Puede ser más, más, menos duro. que apuntar a menguar el sistema democrático no es lo mismo. no es lo mismo hacer oposición que tratar de desbaratar el sistema democrático. son dos. Dos agendas radicalmente diferentes. Señor, No, yo estoy de acuerdo. Yo lo he estado viendo y yo creo que va a marcar muchísimo la tónica de las próximas elecciones y me voy a perder la conversación. pero yo tengo mucho que decir acerca de eso que esa agenda no va a esperar el 2029. No, no, no, pero eso es lo que va a marcar mucho. Va a marcar muchísimo el tono de la campaña, pero yo estoy viendo exactamente escuchó mi pregunta. No escuché mi pregunta. Cuál? Quién encabeza esa agenda? Harry Quinn está aquí. No, no encabeza la agenda. El que está aquí es Harry Quinn. Buen amigo de esta casa. porque como siempre, Harry nos ayuda a entender estos temas del combustible. y hay gente que está bajando los santos. Harry, porque dice si el señor Trump cumple lo que ha dicho, muchos estaríamos en problemas, aunque ayer el ministro Chapman también se refirió al tema. va a haber o no va a haber Diesel. Harry, como siempre. Buenos días. Bienvenido. Muy buenos días. Muy buenos días, Melisa. Muy buenos días, Cristi. Buenos días, profesor.