Panamá en la encrucijada: burocracia estatal, mina de cobre y la presión de Moody’s

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Ay, ya, ya entendí y le duele los días que momento, momento, yo se lo reembolso si quiere. No momento, momento no, no es eso a ver. Uno va al tribunal electoral perfecto a solicitar una copia autenticada de su cédula. Es decir, es su cédula, una copia autenticada de su cédula, que es una firma de alguien. No sé de quién de alguien. Y uno va allá y le dicen son $10. Yo le pregunté $10 porque alguien ponga su firma del tribunal electoral. Y una copia. Sí, señor. $10. Ok, y dije guau, qué documento le dieron? A ver un momento. Me cuesta más esta copia que lo que yo pago en aseo mensualmente. Mire eso. la copia de mi cédula autenticada por el tribunal vale más que la tasa de aseo que yo pago. Hizo un filonón y estaba la solitaria ahí comiendo en la bolsita llena de manteca, el bof y la pajaría con patacón y masticando chica. No debo decir que la atención ágil, rápida, las instalaciones limpias, las instalaciones limpias. Bueno, Icar, me dispongo a sacar la tarjeta. Para pagar con tarjeta. No, aquí solamente aceptamos aceptamos efectivo. Esa parte sí, te la compro. Ah, solamente efectivo. Esa sí te la compro en el tribunal electoral y fatal. Fatal, digo, y hay un cajero por acá. Sigue afuera a la derecha. O sea, uno va a la a la afuera a la derecha y va al cajero. Creo que por ahí están las tiendas, los restaurantes. Creo que por ahí no, no, no es como unas máquinas expendedoras de uno y sacó la plata. Me regreso nuevamente. Sí, pero el momento. Oiga, escuchar su catars, por Dios, aquí están los $10. Ok, perfecto. Venga en 2 horas. Venga en 2 horas a buscar la copia de su cédula firmada por un funcionario cualquiera autenticado cualquiera, porque eso no lo firma el magistrado, un K, un funcionario cualquiera. I C. Y yo le digo Ah, y la factura. Le dan este papel yicar. Recibo de ventanilla. Recibo de ventanilla. Es lo que le dan a usted cuando pagan los $10, al menos en ese trámite que es una copia autenticada de la cédula. Bueno, aquí tiene la hora, el día tiene el tribunal electoral recibo de ventanilla, el número, el el día, el cajero, la ventanilla número, la nueva sede que es para más centro que hay un código. Eso está el monto, eso no dice factura fiscal por ningún lado. No, no sé, no sé per la constancia de que está en perfecto, la plata entró, pero yo estoy pagando eso para recibir una factura debería debería uno pensar no pregunta válida porque a lo mejor está en el fondo de autogestión por los servicios que dan a ver. Um, yo puedo entender su malestar en el aspecto espérese, espérese. Yo puedo entender su malestar en el aspecto de la facilidad del pago porque a mí me pasó en la universidad. Yo iba a pagar un un un creo que un título. No me acuerdo qué era y y Colina. No sé usted no no fue la la Foncho Colina. ¿Sabe cuántos son? 111 escalones Colina. Subiendo para que me digan que no solamente es efectivo y no hay cajero y no hay cajero. O sea, la Universidad de Panamá. Eso obviamente yo puedo entender que para diversificar los pagos usted tiene que abrir esa esa esa carpeta. Puedo entender la hora. 2 horas demasiado puede entender obviamente que hay más-. Debe haber más control con esa autogestión de cobro por el servicio que se da. Pero cuesta $10. No, no, a ver, cuesta $10 que pagar los 10. Yo le voy a decir algo. Yo le voy a decir algo. Las cosas cuestan y caro. y yo soy creyente de esto. El servicio cuesta. Esta señora era grotesca, vulgar ordinaria corriente. No, no, no, no, Icaro. O sea, yo respeto no perfecto. Yo le yo soy creyente de que las cosas cuestan. Uno tiene que pagar lo que Que uno utiliza el servicio público. El agua no tiene que pagar lo que vale lo que usa, como usted dice, no la tasa. Pero explíqueme en qué le ha dolido? Qué le dolió? Me me dolió una me dolió saber y entender lo atrasado que estamos en el tribunal electoral, que es uno de los tribunales mucho más digitalizados y en línea atrasado que estamos. Me dolió Icar saber que Hay una sola forma de pago y es efectivo en el 2026. No se permite. Para mí es totalmente cuestionable que el tribunal electoral tenga una sola forma de pago en la cajita ahí no la cajita plateada ahí con los billetes. No, una barbaridad. Eso es arcaico. Es cierto. Entonces y además Icar me dolió los 10 los $10 porque yo entendería Icar que una copia pueda valer 1. 1. Está bien y cara. Usted en el fondo le duelen los $10 que Oiga, pero usted usted está sacando una copia de un documento que es suyo. O sea, usted está sacando la copia de su propio documento para que venga un señor que nadie sabe cómo se llama. Le ponga una firma y diga ahí está autenticada. Eso vale $10. Si eso lo que tasa el tribunal electoral perfecto, yo no estoy diciendo eso, por eso te digo, me me me molestan los $10, las 2 horas de espera, la forma de pago y que no me dieron factura. Es 4 cosas. cosas. Yo me quedo con 3, doctora. una crisis que se habla, señora, que se habla buenos días, buenos días, Melisa Iar Gonzalo, yo aquí esperando para decir algo porque yo estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dice Gonzalo, no, y no solamente en el tribunal electoral que tengo que admitir que para mí las últimas 2 veces que tuve que hacer renovación de cédula y licencia, yo sé que no es el tribunal electoral, yo estuve muy gratamente sorprendida del proceso de la rapidez del proceso y de la eficiencia de la institución. Ahora yo creo que hay cosas de las que dice Gonzalo que sí, no, no, no quiero usar la palabra suenan alarma, pero dan lugar a mejora. Yo estoy totalmente de acuerdo con lo del pago en efectivo, o sea, si uno quiere pagar en efectivo, perfecto que paga en efectivo, pero cómo no tener la opción en el siglo XXI de que alguien pueda pagar por tarjeta a mí me parece sumamente extraño. Las 2 horas de espera también me molestan, pero entiendo que a veces son, como digo, mis últimos trámites en el tribunal electoral han sido tan rápidos que tal vez hay días que pues están más ocupados que otro y uno, pues a veces le toca esperar, pero creo que debería haber Bueno, uno debe apuntar a que sea más eficiente y el tercero, lo de la factura también me parece sumamente importante todo, todos los trámites deben llevar su factura correspondiente. Ahora el tema de los $10 no voy a opinar porque yo no sé cuáles son los costos de los trámites, o sea que ahí yo sé que a Gonzalo le molestan los $10, yo hasta ahí no voy a opinar, pero creo que por lo menos de las 4 cosas que dijo 3 tiene razón. Oiga, yo le voy a decir algo, yo le voy a decir, señor. Hágame. Hágame usted un cálculo más o menos. Sé que estudió en el King College, perfecto. En Londres. Cuánto le costaba a usted sacar una copia en el King College? Una copia de un documento. No, no. No, no, no, no. Entonces entonces aquí lo que vale es la firma del funcionario. Perfecto. Si la palabra dice autenticada. Perfecto. Una copia autenticada. Dígame una. En en King's College porque yo pues tengo acceso a la universidad es gratis, pero a mí cuando yo quiero sacar una fotocopia en un lugar que no es la universidad son sumamente caras aquí en Londres en general, las impresiones y las fotocopias. Ahora no sé cuánto es la fotocopia, pero yo sí puedo decir que yo acá. Los trámites, todo lo que es trámite migratorio de de identificación. Todo es es muy caro. Es muy, muy caro. O sea que no, no tengo una comparación justa para la copia, pero sí puedo decir que en el tema de la tr- tramitología creo que estaba viendo. Que el Reino Unido es uno de los más caros de toda Europa. Yo la última vez que saqué copia copia normalita casualmente tramitando un paz y salvo del seguro social aquí en la agencia de de la caja de San Francisco, nos mandan a una tiendita que está al lado como una cedería. 25 centavos la copia, 25 centavos. Una copia por los dos lados mi cédula y de aquí le digo algo a mí lo que me y yo y yo, Cristi, lo que quiero trasladar. Más allá de que haya sido una una experiencia personal que no que no viene en el caso meterme en lo que pasó o no, sino para dejar una lección. La cadena de errores que hay en un solo trámite. El estado panameño es sumamente burocrático. Este es uno de los tantos trámites que uno debe hacer y mire la consecución de fallas que uno encuentra en un trámite tan sencillo como una copia autenticada de la cédula. Uno tiene que ir al tribunal, tiene que llevar efectivo. No le dan factura, espera 2 horas y le cuesta $10. Gonzalo, yo estoy totalmente de acuerdo. No, no, no, yo estoy totalmente de acuerdo contigo en el tema de que los trámites del Estado, todos los trámites del Estado. Este es solamente un ejemplo de un trámite. Deberían ser mucho más eficientes y con la capacidad de digitalización del día de hoy, uno puede hacer trámites. o sea, la idea de ir a una oficina pública a hacer trámites. Yo creo que es algo que debería estar un poco yendo, pues se debe estar es casi casi se está convirtiendo en obsoleto. O hacia allá debería ir el estado panameño. Ahora eso tiene una serie de problemas también que no voy a entrar en por qué eso es un problema político cuando uno hace un proceso de digitalización, qué pasa y es que eso conlleva que muchos trabajos que hoy existen sean obsoletos que yo creo que en Panamá es un tema. Son las 06:40 minutos de la mañana. Profesor indignado. Le doy la bienvenida. Profesor, usted tiene 10 a punto. Dame tu y que te va a pasar los 10. Buenos días. Buenos días. Buenos días. Hoy jueves 10 de septiembre. De 2026 ha sido una canción, profe, para mí no más allá del escándalo de los $10, porque eso es un escándalo para 5 de septiembre es que no es recibo. Entonces yo eso es un escándalo, por supuesto, se lo muestro. Esto es lo que me parece un comprobante, profe. No, pero eso es un recibo. No, pero dónde está la factura tribunal electoral la cajera de ventanilla número tal la cajera hay un recibo yo no dije que no dieron un recibo. Yo dije que no daban factura. Eso no es una factura. Pero es un recibo, pero ya va. Es recibo o factura? Es un recibo de caja. La pregunta es yo estoy pagando. ¿Y dónde está la factura de los que yo pagué? O no se cobra factura en el tribunal electoral. No, pero lo correcto es el recibo. Es una constante. El recibo para mí tiene más valor que la factura. ¿Por qué? Porque la factura tú me la entregas y yo no te la pago. Te la pago el día que yo quiera. No, no, no, no, pero el recibo es que ya la plata entró. Está equivocado. No, señor, ya estoy pagando un 3 años de contabilidad traumático. Perfecto. Escúcheme San Marino traumático y no en la San Marino. ya va, ya va. Yo no voy a dudar de su conocimiento. No, si yo no, pero pero le digo le digo lo siguiente, pero si yo ya va, si yo estoy pagando un servicio consta lo que pagaste. y cara. Sí, lo que vale es el recibo. No. Entonces yo entonces yo en mi en mi negocio puedo dar recibos en una factura. Tú puedes dar factura. O sea, tú facturas el servicio que diste perfecto cuando te pagan. Cuando entró la plata es cuando tú emites el recibo que la plata entró al instante, perfecto. y yo estoy pagando al instante, entonces ahí está el recibo perfecto. Dicho esto, ¿por qué entonces la pregunta es por qué el tribunal da recibo y yo doy factura siendo privado. Usted a lo mejor no va a recibir. Yo aquí creo que aquí no damos recibo. No hablo hablo de L play por eso igual le estoy diciendo aquí en la emisora hasta donde yo he oído aquí no se da recibo. se manda la factura exactamente y se hace el depósito al cliente perfecto. Y ya listo. Mató la factura. La mataste. Todavía hay quienes dan recibo de caja. Eso tiene un valor. Eso entró en la caja y está registrado. Tiene un número. Listo, la hora y todo y el nombre del cajero. Estoy completamente. Yo pensar que no daban como me pasó a mí en la A. Que me piden copia, pero tiene que sacarla en el chinito al lado. Y cuando digo pero si te tienen que copia de mi cédula porque tengo que tener que copiar aquí. Pero tú tienes que sacar copia. Yo lo que quiero y tenía que pagar un billete en efectivo y no hay recibo. Es que le digo lo siguiente, le digo lo siguiente. Yo no sé si es un tema de estado con los entes públicos de que nos dan factura por los trámites. No lo sé. Si eso es legal. Digo, pero es que factura y recibo no es lo mismo por eso. Por eso mismo le estoy diciendo no es lo mismo. Entonces la pregunta es uno uno cuando va al tribunal electoral paga y recibe, debe recibir factura o un recibo el recibo para efectos. Ojalá que el contrario no estuviera escuchando para efectos de la auditoría. Qué es lo que cuenta? El recibo o la factura. El recibo. Claro, porque cuánta plata entró por que también si el tribunal declara que declara y además si esos son fondos que declara que auditable. Sí, pero esos son fondos de autogestión porque es servicios que presta. Buenos días. Tenemos llamadas, profesor igual igual. Buenos días. Hola. Buenos días. Buen día. Buen día, ¿me escucha, sí. Sí, mira, un una apreciación. Creo que tiene que ver con todos los temas estatales porque igual en los municipios no te dan una factura fiscal, que es lo que está esperando Gonzalo, te dan es un recibo a la hora de que tú pagas los los impuestos de temas de circulación, la placa es un recibo y lo otro Gonzalo deja que te nacionalices, te vas a escandalizar, vas a poder ir a votar 3, 4 veces con tu cédula panameña votas, pero cuando vas a ir a sacar tu pasaporte. Tienes que llevar el documento firmado del gobernador con copia autenticada para poder sacar el pasaporte, busquen en la página web, busquen en la página web y se van a reír y vas a poder votar 3, 4 veces por presidente, pero para sacar el pasaporte necesitas la copia autenticada de la resolución del gobernador, saludos. Bueno, igual que pone aquí un oyente, tú vas al tribunal y pides un certificado de defunción del tribunal. Y dice que nada más tiene valor por 3 meses, 3 meses después que el muerto va a revivir. Yo no sé si es un certificado de defunción con todos los sellos del registro civil, porque nada más dura 3 meses. Ahora yo he ido al tribunal electoral. Casualmente fue a renovar la cédula. Fue sí fue a la cédula. Y fue rapidito. No, no, a ver, muy rápido. y fíjate la cédula. La cédula es un proceso súper rápido, súper rápido y igual que el pasaporte. Le voy a decir lo siguiente aquí este oyente que siempre la lanza sus sus opiniones xenófobas. Esto no se trata de yo sea extranjero y opine mal o bien sobre el país. Se trata de que es un ente el Estado se trata de un estado burocratico. Evidentemente, profesor, no está funcionando bien. 10 a la espera de 2 horas con solamente pago en efectivo. Usted dice, yo te compro las 2 horas porque qué vas a estar 2 horas esperando. Te compro el pago en efectivo solamente porque es algo arcaico para un tribunal electoral. Y bueno, de repente el tema del recibo que tú sientes que no hay un control del dinero que tú pagaste es perfecto, pero eso es lo que cuesta $10, no, no, es que es que yo hablo del compendio total, vamos a olvidarnos de lo que de todo Icar, o sea. Vuelvo a decir y y seguramente va a sonar fastidioso y la gente dirá este señor si se queja, pero es que estamos en el siglo XXI, como dice Cristiño 2026 y nosotros tenemos que ir a un ente. Gastar tiempo gasolina. Para solicitar una copia que firme cualquier funcionario e esperar 2 horas por esa copia, pagar lo que cuesta y en efectivo. Es absurdo, absurdo. estaba altamente burocratizado. una burocracia que está diseñada para la corrupción, evidentemente, por favor. Y no solamente eso, es que yo creo que es una burocracia que no es solamente altamente burocrático, porque tú puedes tener burocracias altamente burocráticas que todavía están digitalizadas y son eficientes. Panamá no solamente es que es altamente burocrática, pero es que además es una burocracia que está dada la tecnología cada vez más obsoleta y que no solamente es que está diseñada para la corrupción. En mi opinión, está diseñada para emplear una gran cantidad de gente. Que requiere de muchos pasos y involucra a mucha gente cuando los procesos se podrían simplificar y se cumple el mismo propósito. Y esa es la parte que en mi opinión es un impedimento para la digitalización del estado. Es que una digitalización del estado requeriría que el estado, pues dejen de existir muchos puestos que hoy existen total total. Bueno, por eso decía Cristi un día fui a pagar una boleta en la AT allá en la chorrera porque había que ir a la chorrera a pagarlo, porque si estuviera todo digitalizado, tú lo pagas en cualquier punto del país, en cualquier oficina de la AT o en cualquier caja del Banco Nacional o de la caja de ahorros para hablar de los bancos estatales. la pagas por internet y la información la tienes igual porque Edwin Cabrera, Edwin Cabrera con cédula o tal, tal, tal, tal, tal. Pero si todo estuviera digitalizado e interconectado, no te tendría que poner en esta ridiculez de que era que era una copia autenticada, una copia autenticada, una cosa de lo más absurda y alguien antigua antigua. Pero es eso. Tenemos llamada, profesor. Hay una llamada. Buenos días. Buenos días. Adelante. Buen día. Buenos días. Muy buenos días, es arcilla. Sí, buenos días, lo que yo puedo entender es que él hizo un pago por un monto neto, él no, eso no generó un ITBM, o sea, no, no necesito una factura fiscal. No, no, no es ITBM porque es una son las logi- oficinas del Estado. Hay una cantidad hay cantidad de trámites con el Estado que no pagan ITBM. Pero sí se requiere un país, un estado menos burocrático. Mucho más diligente. Mucho más expedito. En estos trámites que de verdad que no. Y dice Christie que que es que desaparece una cantidad de puestos. Cuidado. Es que también oficinas de abogados se achicarían también porque cuando llega una transnacional o cuando llega un expat a radicarse en Panamá. Las oficinas de abogados son las que tienen que sube y baja y lleva y trae y vierte. Ay, no, pero lo bueno es que al menos en el tribunal electoral usted puede ir sin sin el abogado, a diferencia de otros trámites, siendo extranjero en este caso que usted necesita ir con el abogado a migración necesita ir abogado a Mitrael con el tribunal electoral. Usted puede ir solo. En los últimos pasos cuando rescatemos entonces el servicio perfecto. El trato perfecto. No, no, el servicio perfecto el edificio del tribunal cómo son las oficinas del Estado. El tribunal electoral es un edificio hermoso de por sí la tramitología perfecto. O sea, digamos que bien, los 10 es lo que duele todo, todo, todo. O sea, todo. Bueno. Mientras todo eso le ocurría a Gonzalo, el país está tranquilo, ¿no? Ah, yo lo vi a usted ayer en redes sociales, profe. Ah, lo vi en redes sociales y vi a gente comentando de un post que usted hizo en redes sociales. Oye, Cristi, esto esto es increíble a favor en contra. Yo sabes que yo no le respondo a nadie en mis redes sociales. a nadie. Lo he visto usted agarrándose unas turcas a nadie. Yo le respondo. Bueno, ayer le respondí a una colega suya que yo no entiendo cuál es el sofoco que ella tiene conmigo cada vez que yo escribo algo en mis cuentas. Cómo se llama? Benjamín, algo así. Esa es amiga suya. Es el mismo corte suyo, Benjamín trabajaba en la prensa. Ah, Ana Teresa, ella tiene una obsesión cada vez que yo escribo algo entonces yo dije, pero yo no quiero hablar contigo. ¿Qué te pasa? No es que tú has escribido y qué te importa Ana Teresa, Ana Teresa, Qué obsesión tiene? Pero Observen ustedes. Los que no lo han visto pueden entrar a mi cuenta de De e Edwin Cabrera o en la de Instagram, porque entonces cómo se llama el Panamá en directo la reprodujo. Y se armó el hueven muy fuerte lo que acabo de leer. Déjeme ver y se armó el hueven para mí directo. lo que pasa, Cristi, es que Yo creo que este país tiene que dar debates. Muy serios. Muy profundos, muy importantes para el presente y futuro del Estado panameño. Pero no es bueno. y yo estoy seguro que eso no pasa solo en Panamá. Pasa, probablemente en todas las latitudes con con sistemas democráticos, sobre todo porque, por ejemplo, en China esta discusión no se da. Usted lo sabe perfectamente bien. En China. El gobierno dice las las las 3 gargantas van no, pero es que van a inundar las 3 gargantas van y ahí van las 3 gargantas. Ahí están las 3 gargantas. Es que la van a mudar a tantos millones. Van las 3 gargantas y punto final. No hay nada que discutir. Eso es en China, que tiene un sistema de gobierno drásticamente diferente. A una dinámica democrática donde se tiene que dar un debate. Y más aún en tiempos modernos, pero un día Un día hay que tomar una decisión un día, ya sea a favor o en contra. Y esto en el caso de Panamá, ahora mismo el tema que no está sobre la mesa porque no lo está. Porque el Ejecutivo de Panamá no ha dicho no nos ha dicho a los panameños si la decisión va a ser cerrar la mina o abrir la mina, pero está ahí a fuego lento. El tema no está ahí al fuego lento. Pero entonces ayer cuando yo me pongo a leer es Pues aquí sí digo el nombre porque en mi cuenta no, porque yo no le ni yo le respondo a nadie ni yo le hago, cómo se llama eso que estás diciendo? No, yo simplemente leo. Pero ayer yo vi un tuit en el que se mezclan y confunden para el debate. El tema del agua de lluvia. El tema de los ríos. El tema del agua para el canal y el agua para consumo humano. Se mezclan todos esos temas y digo, el agua de la mina se mezclan y el agua en Azuero, la crisis y el agua en azero. ¿Qué hay limitaciones de pensamiento integral? Cómo limitaciones de pensamiento integral que no eres el tweet revela limitaciones de pensamiento integral. O sea, que me dice que soy limitado, que no voy a la profundidad. No voy al fondo. Entonces yo lo que le digo a ella que ella dice ser periodista y el problema que hay contigo. Por eso yo no puedo hablar contigo porque tú lees las cosas. Tú tienes el típico problema de muchos panameños que leen, pero no entienden. O sea, leer porque saben leer. Pues pero no entiendes lo que están leyendo. yo lo que me estoy re- y tú por qué te vienes a leer eso aquí todo esto diciendo yo no te estoy diciendo a ti nada. Yo estoy hablando con los oyentes y con Cristo y que integral. Qué integral? Qué limitaciones de pensamiento integral pensamiento integral. O sea, yo veo el tweet de Sabrina Bacar ayer. Digo, pero por qué Sabrina tiene que confundir y enredar a la gente en la discusión? Oh, no tengo nada que objetar. Sabrina y el que no es Sabrina que está en contra de la mina. como no tengo nada de vetar con aquellos que como yo piensan que la mina debe ser abierta. Cosa que lo he dicho siempre en medio de la crisis del 2000. No sé cuánto, cuando aquí las calles estaban atestadas de gente protestando contra el contrato de la mina. Yo decía yo estoy a favor de la apertura de la mina. Ah, que el contrato lo puedes revisar. Lo puedes mejorar. Eso sí es cierto. Pero yo no he cambiado mi opinión. Siempre estaba a favor. Y no de ahora desde siempre. Tengo claridad de que hay un recurso. Del estado panameño y que debe ser explotado. Y es el particular, el de Donoso. Pues podríamos discutir si explotamos otras minas más. Eso no se puede discutir, pero es en particular de Donoso. Hay que terminar el trabajo porque si el daño, porque si hay un daño en el medio ambiente ya está planteado. ya está dado el socavón, el hueco, el tajo ya está abierto. Entonces terminemos la tarea y después sigamos discutiendo. Si explotamos otros yacimientos más. Pero esa la tarea hay que terminarla, en mi opinión, que ha sido la misma siempre. Yo no he variado mi opinión. Incluso repito con la gente en las calles protestando y lo decía al aire. Y habían amigos que no, no, no hagas eso. Te vas a echar a la gente en contra porque me tengo que echar a la gente en contra. Si la mayoría está en contra, ese es su derecho. Yo estoy en la minoría de lo que está a favor. Es el derecho que tiene cada uno. Pero cuando yo veo cómo algunas personas tratan de confundir. a la opinión pública. Bueno, entonces yo reaccioné en mi cuenta. No, ni siquiera me refería a Sabrina Bacal, pero lo que me hizo reaccionar fue lo que yo vi. Ella mezcla la lluvia, los ríos, el agua de lao. El agua del canal, el agua de consumo humano, el agua de la mina. Y eso ni es correcto mezclarlo ni es cierto. Ah, entonces para que va a joder se mete la arquitecta mentirosa, confundiendo temas de pluvialidad con temas de fluvialidad, que son dos temas diferentes. A, a ella no le respondí porque ya yo con con la arquitecta mentirosa, no tengo. Yo dije no, no, ya. menos mal que no se mete y no pelea en las redes con nadie. Menos mal, no te dijo que no pelea con nadie. no le respondo nunca hace rato yo no le respondo porque es mentiroso. Entonces yo para qué voy a igual que con la periodista amiga suya. Ella no entiende lo que lee. Entonces yo no me voy para qué me voy a agotar debatiendo. Pero una consulta Río In toca algo de la mina. El proyecto la la la el proyecto de M. Con todo lo que ocurrió después del fallo de la corte. Ahora hay un traslate en tierras de la mina que entran en tierras del canal. Hay 3 provincias, profe, que es Colón, que es Coclé y Panam. Pero con este fallo de la corte sí hay un traslate ahora en la concesión es la palabra. Pero ojo con algo. El ciclo de lluvia en Azuero. Eso me lo explicó Anette Quen a mí hace años, dice Hey, me dijo en las tablas no va a llover. Porque ellos talaron tanto en las tablas y en los Santos y en Tonosí, etcétera. Bueno, en Tonosí, no tanto. Tonosí si llueve bastante más. Que el ciclo se ha roto. Por el exceso de tala. Ese problema que hay en Azuero, que tiene que ver en parte con el que llueve muy poco, pero que tiene que ver con la contaminación de los ríos que entiendo por lo que se escucha en el MN fue lo que le costó el puesto a A cómo se llama? que no le contesta a Rutilio, a Rutilio. Rio. Pero Rutilio ya se fue. Y el señor cuarto, tercero. No sé cuánto quinto tiene no sé cuánto tiempo en el ID y en Azuero todavía no hay agua. Hay agua todavía no era necesario consumo humano. Y el señor que era ingeniero. El señor que era ingeniero, que es ingeniero, dice Esto va a tomar tiempo. El señor que es abogado todavía no lo ha podido resolver y no lo va a resolver de hoy para mañana porque, según me he explicado, el tema es mucho más complejo. Pero ojo, una cosa es la contaminación de los ríos que suplen al Idán para llevar agua potable en Azuero. Y muy particularmente en Chitre. Otra cosa es el ciclo de la lluvia en Azuero. Que no tiene nada que ver. Con la lluvia en el lado caribe panameño, que es donde está la mina. Sí, son dos vertientes, vertientes, los ríos que están de ese lado. El río Indio. Y la utilización del agua en el proceso de mina. Pero qué es lo que pasa? Que yo he ido a la mina en veces y en veces escucho a los expertos. Y he visto cómo es el tema del agua de lluvia, el tratamiento del agua, la devolución del agua a los ríos y el tema de la tina famosa. Que se va a desbordar por la cantidad de lluvia. Pero fíjense ustedes que a pesar de que la mina está allí, el ciclo de lluvia que hay en esa área. No se ha detenido. No se ha detenido. Entonces no puedes involucrar el tema del problema del agua en Azuero con el tema del problema del agua, porque son geográficamente y sistemas de lluvia y de ríos radicalmente distintos. el de El área de Doroso. Con el área de aser temas diferentes a pesar de ser un país tan pequeño. Pero el sistema es diferente. Todo lo que tiene que ver con la cuenca del canal es un microclima. ¿Cuántas veces nos lo han explicado? Cuántas veces a veces estamos aquí en la ciudad de Panamá y está lloviendo en el área del canal. Mire, yo yo yo leí el artículo de Sabrina Bacal, y ella se hace una pregunta que es muy que es muy interesante que creo que incluso Christie y mi persona la hemos trasladado y usted también. Y es amén de lo que puede decir usted con respecto a la separación de cada uno de los temas es Quién va a fiscalizar cómo se utiliza. Entonces hagamos ese debate, pero no me vengas con la mentira. De que el problema de Azuero es el problema de Donoso y el problema del canal, porque no son temas ni siquiera afines. Yo hablemos de la fiscalización. Hablemos de importante, pero quién ha dicho que no lo es? es la mentira y la confusión es mezclar los temas como que me digas que porque tienes una tina y tienes y hiciste el TA y por eso las hidroeléctricas en Chiriquí se van a secar. Y nada que ver. No tiene nada que ver. Yo con ese tema, no del agua, pero sí un poco de la yo sé que ustedes hablaron de este tema ayer porque los escuché, pero yo con el tema de la desinformación, no a veces las mentiras se van un poco cayendo. Yo estoy de acuerdo con Gonzalo en el tema de que a mí lo que me ha hecho falta de este debate a mí no me queda claro de absolutamente nada y para mí es un tema y sumamente importante de lo que pasa con esa mina es el modelo de fiscalización que va a tener el país. y yo creo que nosotros no podemos hablar de absolutamente nada si de la mano a ese debate no viene cómo se va a fiscalizar la minería en el país para mí eso yo lo tengo, yo tengo claridad con ese tema, pero es verdad que nosotros hemos mezclado muchos temas cuando se trata de la mina. Y yo ayer leía todos los comentarios, lo escuché ayer hablando un poco de lo que había dado, había dicho Moody's acerca de la deuda panameña. y nosotros aquí hemos gastado unas innumerables horas hablando del problema y del riesgo que Panamá está realmente desde el 2023 o 22 de perder su grado de inversión, que llegó un momento en el que la deuda panameña estaba en el mercado secundario prácticamente cotizando como si ya lo hubiese perdido. Y eso lo para aclarar. Eso significa que cuando la deuda panameña cotiza en ese mercado en el mercado secundario, como si hubiese perdido, perdido el grado de inversión. Eso implica que Panamá tiene que perder más intereses, explicado de una manera muy sencilla y más dinero se tiene que destinar en pagar la deuda pública. Pero yo me acuerdo cuando pasó el debate de la mina a mucha gente y gente que se autodenominaba economistas diciendo que el tema de la mina no afectaba en lo absoluto, el rating de Panamá. Cuando cualquier persona que hubiese leído todos los informes, no solamente el de Moody's, sino el de Fitch, sobre todo, que fue el más agresivo en un momento con Panamá, hablaban y advertían sobre la importancia de la resolución del conflicto de la mina para que Panamá no perdiera el grado de interés dado a la deuda que Panamá adquirió, sobre todo después de la pandemia. Entonces ayer Moody's, como lo explicaron aquí en su en su informe, lo dejó en blanco y negro. Y si hoy ven la noticia que salió en Reuters acerca de la deuda panameña, ven cuál es el título de la noticia y es las reformas estructurales y el arreglo de aquí lo tengo, o sea, las reformas estructurales y el arreglo de la mina, o sea, la la reapertura de la mina y la consolidación fiscal. 2 puntos. Moody's alza cuestionamientos sobre el grado de inversión de Panamá. Así si tituló Reuters ayer la noticia acerca de la de la deuda panameña. Qué nos está diciendo? Nos están diciendo a nosotros los mercados internacionales. Uno, pues hablan de de que la la resolución o el el el arreglo de la caja del Seguro Social es un paso en la dirección correcta para esa consolidación fiscal. Pero que depende. El grado de inversión en el arreglo del del tema minero. Y yo no puedo dejar de acordarme cuando en el 23 y en el 24 vi a gente paseándose por todos los medios diciendo que no había ningún tipo de relación entre la mina y el grado de inversión. Que por qué no lo hemos perdido todavía? Bueno, entre las cosas que se menciona y no solamente Moody's es que Panamá ha tenido ingresos extraordinarios, entre ellos la venta de de muchos de muchos activos del Estado para ayudar a la consolidación fiscal. Y esos son ingresos que el estado panameño no puede repetir porque ya está vendiendo los activos, como tiene que ser. Entonces el ministro Chapman ha hecho un excelente trabajo calmando a los mercados panameños. Panamá ha dado pasos en la dirección correcta para calmar a los mercados internacionales. Pero esos esfuerzos no van a ser suficientes en el corto mediano plazo. Hay ciertas cosas que en Panamá no se solucionan entre esas y lo dicen alto y claro es el tema de la mina le interrumpo, porque yo estuve en ese foro de de Moody's y y en ese foro de Moody's hay 3 cosas por las cuales Moody's evalúa la perspectiva de un país o al menos en este caso de Panamá. Y si bien es cierto, usted dice que hay una que el tema de la mina, Perdón, es un tema que ellos dejan interrogante de qué va a pasar y que si la mina no se da la y pierde Panamá el litigio a nivel internacional sería un golpe al 19 % del Producto Interno Bruto. Sí, es cierto que la mina es un tema importante, pero que eso ese, ese todo ese sistema estructural. Del cual usted mencionaba la caja de Seguro Social, evidentemente no está ni expuesto. Evidentemente tiene muchas falencias. Y lo ponen como negativo. Eran 3 puntos check la reducción del déficit fiscal. Negativo los cambios estructurales del Estado que no ha, no, no ha habido más allá del tema del seguro social y la mina la expectativa. Lo que no, pero, pero espérate ahí en según lo que yo leí en el informe, una de las cosas que ellos dicen con la consolidación fiscal es que gran parte de la consolidación fiscal se ha dado por ingresos extraordinarios del país que no se van a volver a repetir. Está bien. por eso lo ponen como check la reducción del déficit fiscal. Ahora bien. De manera temporal. Pues es lo que a lo que me refiero más allá del tema económico. Aquí hay un tema también de medio ambiente y yo creo que En el artículo de Sabrina. Amén de que puedo estar de acuerdo con usted en separar algunos temas. Y si rescato la pregunta que siempre hacemos quién va a fiscalizar esta vaina es que El tema del agua. Debemos partir por el hecho de que el enfoque debería ser río indio. Y el problema es y no estoy diciendo que haya sido Sabrina la que lo está trayendo a colación o la que lo mezcla o no. Yo, Gonzalo, digo que si hay personas que están en contra de la mina, que también están en contra del río In y mezclan los temas. Yo creo que hay que separarlos. El tema del agua es fundamental para Panamá y parte del hecho de que vamos a hacer con Rio indio. Y seguimos en el debate y seguimos hablando y espera y espera y el fenómeno del niño ya está aquí. Entonces hay que fiscalizar, como dice Christie. Sí, quién lo va a hacer? Quién va a fiscalizar el uso del agua que haga fierce quantum o no, si es que le dan la concesión y 2, hay que separar temas. Repito, no estoy diciendo que Sabrina, en mi opinión, los esté mezclando aquí, al menos Río Ino y la mina, que para mí son temas separados. Pero hay quienes intentan unirlos, separar dos cosas. No, pero es que yo no entiendo a este punto, no para mí, Río Indio no debe ser un debate ya nosotros tenemos cuánto? 2 décadas debatiendo Río Indio se probó, o sea, se en su momento se trató de hacer una alternativa a Río In. se hicieron las famosas bañeras sabiendo que esto iba eventualmente me iba a pasar. O sea, ya el debate con Río Ino, en mi opinión pasó. En el sentido de que lo que tiene que ahora el estado panameño o más bien la CPEC, a quien le corresponde eso es ya ejecutar en los primeros puntos de la ejecución de Río Indio que tiene que ejecutar es la indemnización de las personas, el proceso de indemnización de las personas que viven en Río Indio. Esa es la primera etapa que sigo. Yo le entendí al señor Lorenzo cuando lo entrevistamos, pero es que ya qué más vamos a debatir sobre Río Indio y qué más vamos a decir? Bueno, qué vamos a decir? Lo mismo que usted pone en duda siempre Cristi, la gente no entiende. El tema de Río Indio y como no entiende el tema de Río Indio, a pesar de que se ha hablado 20 años, hay que educar a la gente. El canal de Panamá está perdiendo el tiempo tratando de convencer a gente que no va a convencer en vez de utilizar ese tiempo en decirle a la ciudadanía, sobre todo de Panamá y Colón. Por qué es importante Río Indio? Por qué es importante Río Indio. La gente no entiende, no sabe. Bueno, pero lo que yo digo es que yo no necesariamente yo y ahí podemos. Obviamente, cuando estuvimos hablando de la administración del canal del señor Katín Vázquez, podemos analizar si ahí él perdió mucho tiempo en ejecutar un proyecto que le debió haber empezado y de haberle dejado más avanzado al actual administrador. ese no es tema en discusión. Quijano Jorge Quijano. Dejó sobre la mesa del administrador del canal. Todo listo para ejecutar Río Indio. Esa es la información que yo tengo de Fuente Vz. Todo listo para ejecutar Río Indio y todo indica que el punto de de de cuestionamiento a la gestión de Ricardo Vázquez es por qué en 7 años no pusiste el primer bloque si tenías todo sobre la mesa allá. Esa información es veraz. Y por qué no buena pregunta. Por qué no lo hizo buena pregunta. Por qué no lo hizo. Entonces ahora. Bueno, estamos empezando una nueva administración. Que tiene además experiencia en este tipo de proyecto en un plan que por lo menos pareciera que se está empezando a ejecutar con su primera parte, que es el proceso de indemnización con las comunidades, que no creo que es un trabajo que la que la CP se puede saltar. Porque entonces sí se nos se va a convertir, como hemos visto en otras ocasiones que se convierte en un problema fundamental en la creación del proyecto. Entonces, ya habiendo dicho eso, yo no sé qué más hay que discutir. Además, eso ya no le corresponde al estado panameño. Eso lo tiene que ejecutar desde que se traspasó la cuenca, se deroga la ley, se traspasa la cuenca de vuelta al canal de Panamá. Ya no hay queda discusión. Ahí lo único que queda es un plan de ejecución. Yo no sé qué más debate público pueda. Bueno, entonces entonces dígale eso a usted. Dígale eso que yo coincido con usted porque es un proyecto que ya va. O sea, aquí no hay discusión de que el proyecto no va, el proyecto va. Sin embargo, hay quienes están utilizando un micrófono o la palestra pública para decir aquí no nos vamos. Y qué fue lo que dijo la coordinadora? No sé qué cosa de campesinos hasta con la muerte. Qué fue lo que dijo? El monseñor Oogavirachogavde se llama el agua con sangre, agua con sangre. O sea, y sabe qué, Cristi, que además hay quienes están utilizando la narrativa de Río Indio para mezclarlo con la mina. Y yo sí creo, hay que fiscalizar ambos proyectos. Qué está pasando con Río Indio? No avanza. Por qué la gente no se quiere ir? Qué está faltando con la CP? Y además Cti decirle a la gente. Por qué es importante. La gente cree que que Río In es un tema del canal para que pasen buques. No, no, pero a ver, yo creo que aquí otra vez creo que son cosas distintas. Yo creo que hay grupos, hay grupos, o sea, llámese monseñor, llámese los grupos de los campesinos que se opusieron hace 20 años y se van a oponer. En esta vuelta. El estado panameño tiene los recursos y ojo, yo creo que las personas que viven ahí tienen que ser indemnizadas y se les tiene que dar y se le tiene que reco-. O sea, se tienen que ser las tenemos que cuidar. Habiendo dicho eso, yo creo que la claridad. Que ya el país sabe y quiero, o sea, tú dices que la gente no sabe. Pues yo creo por lo menos entender que ya el canal de Panamá que trató otras fórmulas porque se trataron para no llegar a Río Indio y se han tratado ya la decisión está tomada y parte a lo que yo digo es que la decisión está tomada y se tiene que ejecutar. Va a haber protestas y va a haber oposición, porque, como dijo el profesor al inicio del programa, nosotros vivimos en una democracia y es imposible, imposible. Que todo el país esté de acuerdo. Si nosotros estamos esperando que todo el país esté de acuerdo, entonces nunca se va a ejecutar nada. Es como con la ampliación del canal. Hubo una gran cantidad de panameños que no estaban de acuerdo con la ampliación del canal punto y no se les va a poner poner de acuerdo. El estado panameño tiene que ejecutar a pesar de que haya oposición porque vivimos en un país democrático. Habiendo dicho eso, yo creo que hay certidumbre con el hecho que la que el proyecto río Indo se va a ejecutar la diferencia con la mina y por qué lo lo traía colación con el tema económico es que uno de los problemas que nos está pasando es que no hay un plan de trabajo con respecto a la mina y lo que hay es incertidumbre y la incertidumbre. A- ahuyenta no ahuyenta, incomoda enormemente a los mercados que son los acreedores de nuestra deuda. Y eso es un problema para bien o para mal. Es que me acaba de contestar. ¿Quién le contestó? quién, pero con otro apellido. Buen día. ¿Cómo haces que no te contesto Icar? Rutilio, pero dice Rutilio Leguízamo. E es Leguizamo también profe de Villarreal. segundo apellido debe ser ese debe ser otro. Bueno, le doy el el dato Cristi, que estuve presente en ese foro de Moody's. Entonces él le digo lo siguiente. Noviembre es el mes en el que Moody's dirá Señores, ustedes siguen o no siguen. El Gobierno verá si anuncia lo que tenga que anunciar antes de noviembre. Sí, le doy el dato, si le doy el dato de una fuente importante ligada al tema. Las reuniones que se están llevando a cabo entre el Gobierno y la empresa. En una ciudad que usted conoce muy bien, Cristi, llamada Londres, porque las reuniones están siendo allá. Van bien encaminadas con respecto a lo que va a salir de ese contrato concesión. Esta semana hubo reunión de alto nivel en Londres entre quienes están representando al Estado panameño. Abogados en este caso y miembros del equipo legal de First Quantum. Y la cosa lo que se dice que en esas reuniones que se están dando en Londres es que todo indica que estamos llegando a la humareda blanca, esa que sale cuando se coge el Papa. Eso es importante para la economía panameña. Es que es importante para nuestros inversionistas. Es importante. Es importante para nuestros inversionistas. Es importante para nuestros acreedores. Es importante. Según el señor, él es el que está informando que la decisión es abrir. Yo no he dicho eso y que son las reuniones. Yo no he dicho eso y que ya va, ya va. Las reuniones no paran de negociar negociar que usted dice que hay humo blanco ya. Bueno, dice que estamos cerca de blanco. Yo le estoy diciendo humo blanco. ¿En qué dirección? Ho blanco. ¿En qué dirección usted espera Hus papas. Hemos papas para cerrar o para abrir. Qué le hizo la que le estoy diciendo yo no he visto ningún ministro en Londres. Todo estoy diciendo yo no acaba de decir. A representantes del estado panameño que en este caso probablemente va a ser una firma de abogados internacional. Doctora, yo le creo a Gonza porque eso es lo que yo puedo apostar. Gonzá dijo que vamos, va a ser un partido y vamos, se está constituyendo un partido. O sea, hay que creer que la decisión del gobierno es señores, dice González a ver a ver. Sí, señor, le estoy diciendo lo siguiente usted. A ver. El gobierno nacional viene conversando con la empresa First Quantum desde hace mucho tiempo. Es o no es así? Eso es un hecho. Es un facto. Para qué? Yo no lo sé. Para abrir, para cerrar, para una concesión, para una empresa, para una indemnización. Sí, para una exactamente para todos los elementos que el humo blanco. Para qué? Para llegar a un acuerdo. ¿Cuál es el acuerdo? Yo no sé, pero en qué dirección? No sé. Yo no sé a cuál va a ser el acuerdo. Entonces no. Le estoy diciendo como un colgado de caer. Sí, es un colgado bajante. Le estoy diciendo a usted esta semana, doctor, lo ponemos? No representantes representantes del Estado panameño en defensa del Estado como abogados estaban sentados con representantes de la empresa en Londres para ver Y seguir debatiendo el contrato o la concesión o la indemnización. Estamos cerca de ver el humo blanco. Estamos cerca de ver el humo blanco. ¿En qué dirección? ¿En qué dirección? Por donde sopla el viento hacia el oeste, hacia el sur. acá. Tenemos llamada, profesor. Hay una llamada. Buenos días. Adelante. Buen día. Buen día. Sí, sí, escuchamos. Para opinar, por favor. Yo creo que la mayoría de los panameños podrían estar de acuerdo en desarrollar la mina, pero hay algo que no estamos tomando en cuenta y lo que no se toma en cuenta es el procesado del material no se está haciendo en Panamá. O sea que no se puede fiscalizar. Ellos no solamente están llevándose cobre, ellos están llevándose muchísimos más materiales que nosotros no podemos fiscalizar y que no estamos recibiendo ingreso de ellos. Deberíamos poder fiscalizar eso y la única forma de hacer eso es procesar el material en Panamá. Muchas gracias. Esto es una barbaridad. Yo no lo sé. Tú sabes lo que está hablando esto implica procesar el entiendo exactamente. Bueno, esa es la pregunta. De la mina sale concentrado de cobre. No sale el cobre tal cual. El procesamiento. lo haces en China. Lo puedes hacer en Chile, que tienen 2 plantas de procesamiento y eso sí es ahí sí está el cianuro y está toda esa historia. Eso sí es algo. Brutalmente delicado. El tema del procesamiento en Panamá, amigo, no se procesa nada. En Panamá sólo se extrae, pero a ver el concentrado, que es lo que se vende, pero yo siempre llega a destinos de donde están estas procesadoras. Eso es entendible, profe, y es lógico, obviamente para darle mucho más transparencia a la operación. Pero yo siempre he escuchado también que aparte, en ese concentrado van otros elementos que cuando tú tienes una mina de esas, ya sea de oro o de cobre, usualmente hay otros materiales en menor concentración en este caso, porque como lo que más hay es cobre en menor concentración vas a encontrar oro y el molibdeno. Pero mire, profe, suena lógico lo que dice. Qué cosa? Ok, perfecto. Se lleva ese concentrado a unas fábricas en otros países. Ese barco salió. No tiene nada que ver con eso. Y cómo cómo tazo. El tema es cuando tú lo vendes cuando lo estás sacando. Y la pregunta. Esa es la fiscalización en bruto. la pregunta claro, porque Panamá vende el concentrado. Panamá no vende cobre. Taso en bruto. Entonces el concentrado cuando salió ese barco ya está esa información que yo le di el lunes. Cómo está el precio del cobre? Eso es lo que tú vendes. El concentrado del cobre, no el procesamiento. El procesamiento es otra historia. Eso no ocurre en Panamá. En Panamá nada más sacas el concentrado. Y sacas oro. Me han dicho que sí en menor cantidad. y el Mindo también. Bueno, ahí está el tema de Gonzalo. ¿Dónde está la fiscalización? De qué pasa con ese otro material que también? Sí, sí, eso también tiene platita o para nosotros. la pregunta es eso se registra. ¿Quién lo verifica? Quién tasa? Quién hace ese trabajo? Pero el Estado, que es el socio de la mina de la empresa. Ahí donde entra la que da la concesión donde entra la lo que usted dice la la lo que tú no crees. Evidentemente tú no crees que Panamá está en capacidad de fiscalizar. Yo ese debate que yo ni reacciono a eso. Yo no reacciono a eso porque el 7 de septiembre de 1977 se decía lo mismo. Panamá no va a estar en condiciones. asumir el canal no tiene la capacidad de administrar el canal, no tiene la capacidad de mantenimiento. Ahí a las pruebas me remito y las pruebas y ya, ya. Disculpe. Y las pruebas no remiten también a lo que pasó antes del fallo de la corte porque estaban ejerciendo el contrato que estaba discúlpeme, pero el Estado. Eso era uno de los factores que se quiero la capacidad de supervisar del estado panameño ese proyecto. Entonces entonces hay evidencia de que el Estado y hay evidencia de que el Estado cuando ha querido se ha hecho las cosas bien. también. Entonces yo no me voy a detener en eso. Bueno, yo no me voy a detener en eso cuando hay un ministro, un ministro de ambiente que ni siquiera sabe. Yo no sé. Ese es el ministro de historia. Ya no está aquí. Pero qué obsesión es la tuya, pero ya no existe. Ya no está el señor es otra historia. Es otro escenario, doctora, pero yo voy a hacer una diferencia fundamental a lo que acaba de decir el profesor. Yo no estaba viva en el momento de cuando esas cosas se decían que Panamá no iba a tener la capacidad. No, yo sí lo recuerdo perfectamente, pero pero yo aquí voy a hacer una diferencia fundamental. Panamá efectivamente tiene la capacidad de ejercer el control del canal de Panamá como lo ha demostrado, pero el pero Panamá asumió el control y la administración del estado en una institución que había un Elaborado y habían hecho y habían dejado los estadounidenses en este país detrás no espérese, espérese, pero por supuesto, pero es el punto, pero va mi punto. De ahí viene una serie de panameños que asumen el control del canal que llevaban trabajando en esa institución donde logran aprender un conocimiento que el país no tenía. Porque Panamá, como ningún país tenía el conocimiento de manejar un canal cuando a Panamá efectivamente le entregan en el canal de Panamá y por eso toma tanto tiempo detrás de de eso hubo un proceso de aprendizaje que los panameños tuvieron de mano de una institución que ha permitido que se administre bien. Pero cuál es el punto es que mi mi punto es que en este momento, en este país, en este país no hay un conocimiento de cómo fiscalizar una mis y como no lo hay, no lo podemos hacer. No, no, no digo que no. Lo que digo es que para poder fiscalizar de una manera adecuada a la primero el país tiene que aprender en este país no había nadie que Cristi, por amor a Dios en este país no había nadie que le diera mantenimiento a un metro por- porque no había metro y dígame si el metro no funciona. Y qué se hizo en el metro? Se mantuvo a los extranjeros necesarios para ir transmitiendo conocimiento a los panameños para el mantenimiento del y ahí está el metro efectiva. Pero sí estamos hablando de lo mismo. Es correcto. Estamos hablando, pero yo no me voy a sentar a llorar. y quién va a fiscalizar y no, es que hay que armar la fiscalización. hay que armar la fiscalización, no, aunque las concesiones tiene que fiscalizar. Perfecto. Si el hecho de que la fiscalicen no significa. Que que las concesiones no significa significa concesión la fiscalización. concesión usted que yo voy. No, señor. Y por qué no? Pero por qué sí, porque le está dando una responsabilidad. Pero Christie está dando un argumento que es válido. Estamos en la capacidad como estado de fiscalizar una mina. Sí o no? Sí, sí o qué? Preparar a la gente para que concesionar eso para la de la mano. No, no, no, no, no, un momento. Tú no puedes sustraer al estado de su responsabilidad. y ahí tiene una responsabilidad por la ruta del Ministerio de Comercio. Tiene una responsabilidad por la ruta aduanera. entonces el medio ambiente, el tema del medio ambiente. Tú tienes que comenzar a si la decisión es abrir. Sí, claro. tú una vez porque el gobierno no nos ha dicho cuál es la decisión. Tú dices que viene el humo blanco. No sabemos en qué dirección. Listo. Cuando el gobierno diga hay que abrir y vamos a negociar. El gobierno tiene que ver qué hace uno puede preparar. Espérate, pero preparar va a tomar tiempo. Tú puedes decir Oye, chileno, ayúdeme. Mándame un poco de técnico acá en Panamá y habrá y nuevamente habrá panameños imputados porque tienen que traer. Yo pongo el ejemplo de chilenos porque para mí es lo mejorcito que hay en la región. Por qué tienen que entrar a extranjeros? Porque no hay experiencia para supervisar. Hay panameños que conocen de minería. Sí, entre otros, nuestro amigo Carlos Salazar, entre otros. Pero o o son parte de las empresas o son parte del estado. Pero ya usted verá a sus amigos cuando vayan a la comisión de presupuesto en el año X y por qué el supervisor del Mis en la mina gana. 110 000. Es que no viene el caso ese tema. Esta va a ser la discusión, pero no, pero no es la discusión de ahorita. Pues la nuestra no es que usted está desviando el punto central de la discusión. y es que el Estado panameño en el tema de la mina ha dejado en evidencia que no puede fiscalizar. Entonces no hacemos nada. a ver. No, no, pero no hay que hacer nada. Yo no estoy diciendo eso por la incapacidad de la pregunta es qué garantía y ya le doy la palabra a Christie. Qué garantía le da a usted que está defendiendo que el Estado sea el fiscalizador per se de que sí va a actuar de manera correcta en esta oportunidad es o no es responsabilidad del Estado. Perfecto. Así como es responsabilidad del Estado decir yo no tiene la capacidad. y por eso contrato a algo. No. Eso sí sería una sinvergüenza. Pero le hago la pregunta. Eso es escurrir el bulto. Entonces le hago la hago la consulta. Deme. Deme usted cuál es la solución? Cómo usted le garantiza a la ciudadanía que ahora sí, Papá Estado va a trabajar de la mano con una buena fiscalización cuando antes no lo hizo. Les he puesto un ejemplo. ¿Cuál? El del metro. Cuánta experiencia que había para operar, mantener y administrar un mes. Pero cuánta había antes? Cuánta había que ninguna. Pero es que usted está hablando de proyectos nuevos proyectos nuevos. Qué quiere decir? Ya hay un antecedente y el Antecedente muestra que el estado panameño no pudo fiscalizar bien. Y entonces entonces dígame me quedo en eso. No, pero como no lo pudo hacer a la gente. Deme la solución que preparar a la gente para para alguien que está de acuerdo que se abra la mina. Para mí como panameña. Yo no puedo escuchar de una apertura de mina sin que de la mano salga un plan de fiscalización, un plan de fiscalización efectivo. Y usted dice que ya las circunstancias son otras, pero nosotros aquí entrevistamos al ministro de Ambiente del gobierno pasado y sabía de minas. Lo que yo no sé, cualquier ciudadano podía saber hasta el momento en el estado panameño, la dirección de minas, no sé si ha cambiado, era prácticamente una dirección de tercera categoría. Nosotros tenemos el ejemplo del canal y hemos tenido ejemplos exitosos de cómo se desarrolla la minería en otros países, como hemos visto cómo en otros países también ha tenido resultados catastróficos. Entonces Panamá. Que tiene que solucionar el tema de la mina y lo dice alguien que considera que la mina se tiene que abrir. No podemos diferenciar del debate público que de la apertura de la mina tiene que venir un plan de fiscalización y hasta el momento, hasta el momento, al día de hoy, yo creo que se ha perdido muchísimo tiempo de los dos gobiernos. En tratar de desarrollar un plan efectivo de fiscalización y la y la y la y la y y el y el sentido de que no es que el Estado no renuncie a sus a su a su responsabilidad, pero tampoco podemos ser aspirar que la persona que fiscalice la mina sea un funcionario que gana una tercera parte de lo que gana el ejecutivo de la mina no puede, no puede ser. Porque qué pasa? Bueno, lo que pasa hay muchos temas de fiscalización, no solamente en Panamá, sino en todo el mundo. Es que al final la gente que fiscaliza te termina yendo a trabajar a la empresa. Y lo que y quien pierde son los que al final somos los accionistas de la mira que son todos los panameños. Y yo creo que en Panamá no existe el conocimiento a este punto de que se pueda desarrollar que Panamá lo puede adquirir. Por supuesto que sí. Mientras tanto, como ciudadana, yo lo que sí reclamo es un plan de fiscalización con el que el panameño se pueda sentir seguro. Mira, mire, aquí le mandan. Mire un dato interesante. Se llama NI43-110. El documento que certifica internacionalmente. Los porcentajes de cada componente mineral en el yacimiento o lo extraído en el concentrado. En las refinerías donde procesan el concentrado para obtener cada elemento separado. no trabajan políticos panameños. Y responden a legislaciones de los principales países productores y de empresas fiscalizadoras. Tenemos llamadas, señor Icar. Buenos días. Buen día. Hola, buen día. Buenos días. Adelante. Buen día. para opinar nuevamente. Sí, le escuchamos. Estoy de acuerdo. Estoy en desacuerdo con el profesor Cabrera. Hay una cosa que él se contradiza él mismo cuando él dice que los panameños tenemos la capacidad de, pero él quiere dejar el procesamiento para otra para otro país. ¿Por qué no lo podemos procesar aquí? Tenemos que empezar a entender que nosotros no tenemos que abandonar esa idea de atraer inversión extranjera. Lo que necesitamos hoy en día es atraer capital. Tales extranjeros que se queden aquí y que desarrollen la industria aquí mientras eso no pase, no vamos a avanzar. Muchas gracias. señor, no entiende lamentablemente, y no es que yo sea un experto, pero yo me he preocupado por entender. Una cosa es extracción y otra cosa es el procesamiento. Ese procesamiento, el el ahora no me acuerdo. Si no, no, no fue Cat, Boris. Trató de cerrar una de las plantas de procesamiento en Chile y se le armó un huevenele de marca mayor porque era la más vieja y con tecnología más vieja e e inmensamente contaminante, a diferencia de la otra. Creo que en Chile son 2. Si no me equivoco, si mal no recuerdo. La otra que está en manos de empresa privada. Pero que también la gente le tiene mucho celos porque ojo, no es lo mismo extraer el concentrado de cobre que el procesamiento. Son 2 discusiones diferentes a mí por lo poco que yo sé de eso o nada que yo sé de eso a mí no me convence. Tener una planta de procesamiento en Panamá. Eso sí, eso sí, no, porque eso sí tiene otras implicaciones por lo que me han explicado. Sí, dígame, es que el señor habla de no traer capital, sino inversión capital de inversión en el aspecto económico que es que es que están mezclando peras con manzanas en de oyente y gracias por llamar, pero están mezclando peras con manzanas. Aquí lo que estemos en es en un debate y además que quede claro y lo mismo dice Cristi. Yo soy creyente de la minería. No me vengan con el cuento de la minería sostenible, aunque usted me traiga 5 expertos que saben más que yo. Pero bueno, eso es eso es una opinión del señor Gonzalo. Yo creo que en la minería sostenible no existe. Dicho esto, dicho esto a sabiendas de que la minería sostenible en lo personal no existe. Bueno, yo sí creo que el plan de fiscalización es una de las de los baluartes de lo que se vaya a hacer con respecto a la negociación con First Quantum. Y la pregunta que deberíamos hacer es el gobierno ya está trabajando en ese plan de fiscalización. Hemos pensado en contratar auditores externos. pero si ella dice que está cerca del humo ya va, pero es perfecto. Estamos o no estamos cerca del humo, profesor. Estamos o están hablando. Pero quién a lo a lo externo del gobierno? Qué canal de comunicación tenemos? No hay no hay por eso yo no sé qué humo blanco puede haber. Bueno, si a nosotros, los ciudadanos, el gobierno nuestro del país no nos ha dicho si la decisión es abrir o cerrar. Bueno, prof. Le estoy diciendo que hay negociaciones, pero que por amor, yo no trabajo para el gobierno. pero si sabe que hay reuniones. Bueno, le estoy diciendo lo que me dijo una fuente de todo lo que se ha hablado aquí todo, todo, todo, todo parte de la base en primera instancia de que tiene que saber qué es lo que va a pasar. Perfecto. Bueno, dicho eso y tomando y tomando en cuenta de que Hay una probabilidad de que pueda abrir. Hay una probabilidad de que pueda abrir para cerrar o de que vaya a cerrar y hay un proceso de compensación. Lo que le estoy diciendo es hay conversaciones en Londres que van bien encaminadas a solucionar el problema. Cómo no lo sé. dicho dicho esto, dicho esto, profesor. Es un chiste. Es un chiste que todavía no sepamos cuál va a ser el tema del plan de fiscalización, porque lo dijo el señor Juan Carlos Navarro, ministro de Ambiente de este país. La empresa tiene que cumplir con el tema reforestación. Tiene que cumplir porque en la auditoría salió, no salió raspada, pero ahí quedó en evidencia de que el tema de la reforestación es un punto que la empresa tiene que cumplir. Y entonces entonces Yo estoy de acuerdo con Christie. Tiene que no, pero el problema no es que esté de acuerdo con Cristi o no. O sea, entonces, como no hay fiscalización para cuántos árboles se van a sembrar todavía no podemos tomar una decisión. Usted está caricaturizando, por supuesto, cómo no lo voy a caricaturizar? Porque ya yo escuché esta discusión cuando el canal, por más que Cristi quiera argumentar de que porque es una administración heredada. Yo esta discusión la escuché un chiquillo. No me digas. Que no estamos en condiciones de preparar a gente para fiscalizar profesor y lo estamos haciendo cuánto? Yo no lo sé porque el gobierno no se sabe si va a cerrar o va a abrir. No lo sé. Cuánto tiempo? Cuánto tiempo tomó la transición del canal de Panamá? Cuánto? Ajá. Dime cuánto. A ver, dime cuánto. Cuéntame el cuento a ver. No, señora. Lamento decirte que no lo conté ayer en la tarde. 77 en el 79. Entra en vigencia del tratado y comienza la reversión y la dictadura no hizo exactamente nada para preparar el país. Nada. Lo único que hacían era cogerse la casa, la, la profesora casa del área revertida de la zona del Canal cuando llega Endara y cuando llega Pérez Valladares. Hubo que correr a poner al país a preparar el país con Hendar y con preba. La dictadura hizo prácticamente, así es, pero a ver a lo que yo digo es y lo que voy a mi punto es la transición que no, o sea, la fiscalización del país de la mina no es algo que Panamá sabe hacer. y yo perdone, no quiero improvisar. O sea, tal vez mi punto es yo no quiero un país que improvise la fiscalización de algo tan delicado como la mina. No lo quiero. Entonces ahora mi punto es no es que ahora estemos caricaturizando que no podemos. No, en mi opinión, no podemos abrir si no hay un plan de fiscalización. Y yo creo que eso es lo que le pasa a gran parte del país que no confía en la fiscalización. Entonces si así fuera y si yo me quedara con la teoría de ustedes dos, entonces sentémonos a esperar que Moody nos baje el hacha en diciembre, no. y no pasa nada profesor, profesor, por qué no? Por qué no? Y es una de las cosas que yo sí creo que los dos gobiernos han perdido el tiempo. Los últimos 2 gobiernos es mientras estamos en el proceso de fiscalización de negociación. lo que va a pasar con la mina que yo acabo de decir el tema de que a este punto no sepamos qué va a pasar no es bueno para el país. Pero en este tiempo que ha pasado? ¿Cuánto tiempo lleva desde que pasó la crisis? ¿Cuánto tiempo ha pasado? 4 años. ¿Cuándo fue en el 2023, 3 años. El país ha perdido tiempo en poder crear o conseguir. La el conocimiento y la institución suficiente para poder tener un plan de fiscalización, porque lo que pasa es que no podemos decir ahora bueno, se resuelve el problema y la y la fiscalización otra vez queda en el aire. y ahí es donde yo sí le tengo que dar la razón a la gente que se opone a la mira. Y es tiene que venir de la mano y tiene que ser igualmente importante. Un plan de fiscalización de la mina como un plan de reapertura de la mina. Talmente las cosas no se pueden separar. Entonces totalmente de acuerdo. No, yo no los quiero ver llorando porque de aquí a diciembre Moody's diga Panamá se va para el carajo. Eso es culpa. No, no, no, no, no, pero pero del Gobierno, pero ahí está mi punto. Es que el gobierno no nos termina de decir si va a abrir o si va a cerrar, pero no nos caiga a nosotros. Pero cómo no voy a cagar argumentos. Pero es que es un argumento que yo no puedo compartir jamás. No lo voy a poder compartir. Entonces la pregunta es para usted que se que se abra la mina y que la fiscalización porque puedes caminar y masticar chicle. Tú sabes, no la puedes caminar y masticar chicles. Tú sabes eso. No, yo, yo lo sé, pero la pregunta, yo sé, pero entonces por qué lo perdiste? Qué te vas a sentar a discúlpeme, usted no me Una respuesta sabiendo que podemos caminar y mastificar chicle a la vez. Y evidentemente es así. Cómo usted le garantiza al ciudadano de que se sienta confiado en que el Estado sí va a fiscalizar bien en este momento. Y por qué no? Pero por qué no lo hizo hizo que no fiscalizó. Hizo qué fiscalizó contrato fiscalizó. No hables eso porque el contrato data del 97. No data de la época de Cortizo. El problema de Cortizo es que Cortizo y su gente Pensó que First Quantum era lo de de ellos. Yo estoy convencido de eso. pensó que eso era lo de de ellos de aquí donde vamos a sacar lo nuestro y se cogieron los dedos con la puerta. Y se cogieron los dedos con la puerta. Ah, pero ojo con algo. El contrato data de la época de Pérez Valladares. Y mientras ese contrato se firmó y se vendió y se reprogramó y el otro le compró al otro y dividieron las concesiones. El resto del país estaba mirando para el cielo. Se les olvida a ustedes eso? El resto del país estaba mirando para el cielo. Y por eso yo sí asigno una responsabilidad ciudadana y en lo único que puedo estar de acuerdo con ustedes dos en exigir esa fiscalización, pero no sentarme a llorar que porque Concepción no sabía ni lo que pasaba en la mina ahora a futuro, a presente y futuro no se va a saber. No, yo no puedo la respuesta. Pero explíqueme cómo garantiza usted eso. Pero quién es el que te da la garantía de qué? De la garantía nada más de la muerte. Garantía nada más la muerte. Pero profesor, profesor, profesor, vamos a poner este punto. Vamos a ponerlo. Vamos a cortarlo. No podemos negar por las razones que sean que el tema de la mina es un tema uno polarizante para el país porque lo es. Es un tema que ha traído mucho descontento social porque lo ha traído. No podemos divorciar que pues del 2023 para acá, pues el país que no tenía idea que había minería. Bueno, ahora se enteró que había minería y ahora es un tema polarizante y es un tema que genera desconfianza. Yo no digo que por eso ahora el país no puede hacer nada con el tema de la mina y que el país no está en el interés de la mina, que por lo menos ese hueco que está abierto ahí en ese momento tenemos que llegar a una solución con este tema. nada de eso se niega. Pero decir que ahora el panameño este no es un tema que le preocupa, también es de conocer una realidad distinta. Entonces ahora qué hacemos para que podamos abrir la mina? Panamá pueda tener el rédito económico que un una un un material tan importante como el cobre es en el mundo de hoy. y segundo, pues no evitemos un desastre ambiental para el país que también es importante. Ahora qué podemos hacer? No hace 2 años, hace 3 años. Bueno, yo diría que una de las primeras cosas que que tiene que hacer el estado panameño. Es tratar de generar confianza de un tema que genera su eficacia. Entonces cómo lo puede hacer? Bueno, yo digo que yo como panameña esto a título personal. Una de las cosas que yo necesito escuchar del Estado es un plan de fiscalización, porque como han habido y lo repito, como han habido ejemplos muy buenos a nivel internacional de cómo se ha llevado un proyecto minero, también hay ejemplos muy malos y lo que marca la diferencia es la institucionalidad del país con un conocimiento que en Panamá, en mi opinión, no existe. Ahora resolvamos y y fíjese algo, profesor. Cristi y yo hemos sido claros en que estamos a favor de la minería. Pero el hecho el hecho de que de estar a favor de la minería no significa que no haya que tener las reglas del juego claras. El Estado usted dice puede perfecto. Cómo puede? Va a concesionar. Va a contratar a auditores extranjeros. Va a llamar a Codelco. Qué va a hacer? Porque en lo particular a cerrar en lo particular. Creo que en este punto ni usted ni yo vamos a llegar a un acuerdo para Christie y para mí tiene que haber un plan de fiscalización maravilloso, si es que se puede llamar maravilloso o que sea eficaz, al menos mejor del que se tenía en su momento con el gobierno de Laurentino Cortizo y compañía y para atrás. Por qué? Porque quedó en evidencia que a lo largo de los años el Estado no pudo ser, digamos, eficaz a la hora de fiscalizar ese proyecto. Sí que somos muy buenos con el metro, con el canal. Sí, somos muy buenos en eso, pero en esto ya tenemos una evidencia de que no fuimos buenos y como no fuimos buenos, vamos a seguir siendo más. Pero entonces no me da la respuesta a la pregunta. Pero yo te la tengo que dar ante tu negativa y ante tu pesimismo de la incapacidad. Los panameños de poder fiscalizar y de poder prepararse. Yo no estoy para fiscalizar. Primero no hagamos nada. No, no, primero que es lo que estás diciendo. No, no, lo que usted está diciendo primero es lo que estoy hablando de gentilicio. Estoy hablando de país porque también hago parte de este país. Pero está diciendo que somos incapaces de fiscalizar porque como ya fuimos incapaces antes lo vamos a hacer después. Qué garantía usted me da de que va a cambiar la misma garantía de la discusión que escuché en 1977, la misma. Pero esto ya yo lo escuché. manejado el canal aquí sí hemos fiscalizado. Pero como lo hicimos mal antes lo vamos a seguir haciendo mal. Dame la garantía. Pero yo qué garantía te tengo que dar. Pero entonces pues usted está definiendo el punto. No, yo estoy diciendo que hay que hay que tomar decisiones. Hay que si tú decidiste aspirar a ser presidente de la República. Si tú decidiste aceptarle al presidente ser ministro de Estado Si tú decidiste ser diputado y ganaste y ejerces como diputado si tú decidiste ser magistrado en la corte. Cuando tú te sientas en todas esas sillas es para tomar decisiones y para ejecutar, no para acariciar el poder nada más y alimentarte tu ego. Tú tienes que tomar decisiones buenas, malas, regulares, impopulares, populares. Pero si tú decidiste como hombre y como mujer sentarte en esas sillas, pues entonces tienes que tomar decisiones. Y la decisión aquí es cerrar o abrir una luego de cerrar o abrir 2. ¿Cómo vas a ejercer la dinámica de relación con la empresa? Cómo vas a fiscalizar? Cómo vas a hacer uso de los recursos y los dividendos que eso te va. Eso es sentarse en esas sillas, las que he mencionado y otras más implica responsabilidad para ese individuo. Entonces Haz que como lo hicimos siempre mal, lo vamos a seguir haciendo mal. No, yo no, yo no puedo compartir ese criterio. Me es imposible por formación compartir el criterio de que como siempre estuvo mal, siempre va a seguir estando mal. No, no lo puedo aceptar, porque si no aquí todavía estuviéramos en 1914 y no ha sido así con todas las fallas que han habido con todas las fallas que han habido históricamente en la diversidad de temas, pero se ha dado muestra. De que se puede mejorar, que se puede hacer la tarea. Pero ojo, les corresponde a los que tienen que tomar decisiones, tomarlas, comunicarlas y ejecutar. Pero lo que no podemos hacer es sentarnos sobre la cera a llorar. Pues que no, no, no. Ey, pobrecito, yo no lo puedo hacer. No tienes que decidir y te estás corriendo un riesgo para el país cuando Una empresa calificadora como esta prácticamente te está poniendo la pistola en la cabeza o decides o en diciembre no te no te lamentes. Eso es lo que te están diciendo. Tiene hasta noviembre. Tiene hasta noviembre el gobierno para hablar y mencionar lo que vaya a decir con respecto a la mina. O sea, es así ya. y el debate álgido que tuvimos lo deberían estar dando en este caso también dentro del gobierno. Si es que se va a abrir. Ojalá que se esté dando mi único reclamo aquí en este en este punto es cuál es el problema en comunicarle al país? ¿Cuál es la agenda del gobierno? Hoy hoy habla el presidente de la República. Hoy no sé. hoy es jueves, jueves habla hoy no hay no habla usted para qué pregunta eso? Usted me dijo que no va a haber más con las 08:30 va a estar la inauguración del Centro para el Control y Prevención de enfermedades del Ministerio de Salud. Pero solamente dice que va a estar participando, pero no dice que va a estar. 7:47 minutos y de la mina. vamos a pasar a hablar de geopolítica. Se ha armado un juvenil internacional. Y la embajada de China en Panamá ha salido a regañarnos a los panameños por culpa de un grupo de diputados, digo por culpa de manera figurativa. Porque yo sí respeto la Soberanía que tienen los diputados. En establecer sus agendas también. Resulta que un grupo de diputados Ha decidido armar un grupo parlamentario. de amistad con Taiwán. Y eso tiene iracundo. A la embajada de China y obviamente a Pekín, a Beijing. Está con nosotros el diputado José Antonio Pérez.