que no lo es. Por qué usted dice eso? Oiga, usted empezó la entrevista prácticamente con con el mazo de la mano. Qué pasó? Qué pasó aquí en las últimas? La tentación del diablo que hizo ayer en Bosnia. Qué hizo? Qué pasó? Ayer le mandó a los de cinco a las cinco que además nos vinieron todos un dulce que no. Yo no comí. Yo no comí, pero me dijeron que te dejaron. Oíste? No, Esa es la verdadera tenta. Un amigo no le haces un amigo. La tentación del día por lo menos para mí. y bueno, pesqué, pues caí en el en el pecado y en la tentación del diablo de comer un pedazo que estaba simplemente delicioso. Gracias, Domingo. Buenos días. Bienvenido. Gracias. Buenos días. Espero espero hayan todos hecho algo de ejercicio esta mañana muy temprano o anoche después del postre ese siempre un gusto. En mi caso, créeme que no. Créeme que no, pero en fin, Domingo Latorraca siempre nos ayuda a entender algunos de estos temas de calificadoras de los numeritos de la economía y demás. y por eso le hemos pedido nuevamente que nos ayude. O sea, cuán bueno, me imagino que es bueno que Standard Ampurs haya anunciado que mantiene el grado. Estamos a la espera antes de fin de año saber qué va a decir la siguiente calificadora, pero se están ha-. Se está haciendo en mi opinión de Domingo la Torraca lo necesario para que se mantengan esas calificaciones. Yo creo que sí, profe. y el tono y yo lo lo lo conversaba con varias personas. eh en en estos últimos días desde que desde que se emitió el 22 de septiembre. esta última evaluación de la de la del riesgo de la deuda de Panamá. el tono de esta de este de este de este reporte es muy positivo, sin dejar de mencionar que Panamá continúa teniendo retos estructurales, digamos, no, eh, pero a diferencia de otras otros reportes emitidos en los últimos años, este es uno que reconoce. algunos aspectos importantes de nuestra economía y que le llevan a hacer esa evaluación. Y por qué es importante la evaluación? Porque eso termina siendo un indicativo del costo que tiene para todos los panameños, por ejemplo. el la tasa de interés que tiene tu tarjeta de crédito. la tasa de interés que tiene tu préstamo personal, tu hipoteca, tu préstamo de carro, tu préstamo para tu pequeño negocio, eh? Una estructura financiera grande que permite una empresa emplear, eh a a cientos o miles de personas y, por supuesto, al nivel más alto el costo de financiamiento. ¿Cuánto le cuesta la deuda, eh? Cada vez que Panamá tiene que ir al mercado. a obtener recursos para su financiamiento. Entonces esa eso esta evaluación tiene una implicación a todos los niveles, comenzando con el más bajo del costo de financiamiento. y en este informe de Standard and Poor's Global, la calificadora de riesgo reafirma la evaluación de la deuda soberana de Panamá. y y y y la esta evaluación siempre tiene dos componentes. uno la letra, digamos la nota no A, B, C, D para abajo y dos usualmente da una perspectiva estable, positiva o neutral estable es que las cosas están caminando y tú no tienes riesgo en el mediano plazo de que te ca- de de que te cambien la la evaluación positiva si tú estás al. de que te suban la evaluación negativa. Estás hasta la guacha. Es muy posible que te baje la calificación y eso te implique algo algo negativo para el mal. Me gustaría aprovechar este momento, Domingo para analizar el escenario malo, el negativo. porque aquí tenemos una permanente discusión. Oye, sí, Qué bueno, dice aquí el señor Gonzalo. Qué bueno, el trabajo de chamba que los números. Bien, Aplauso. Está bien. y viene inmediatamente el otro comentario dice Bueno, pero la gente no siente que eso le está llegando. analicemos el escenario negativo. ¿Qué pasa si estas calificadoras le quitan el riesgo de inversión a Panamá? Ok, cómo le va? Cómo le va a afectar a todo eso? Eso tiene no tiene un efecto inmediato, pero sí tiene un efecto, digamos, en el en el tiempo, no. y lo y lo que lo que sucede es que las tasas de interés a la cual todos, todos nuevamente y el ejemplo de que tu tarjeta de crédito, tu préstamo personal, etcétera. empiezan a subir, no. Y por ejemplo, profe, el costo de financiamiento del país. ha ido mejorando en el tiempo desde digamos que digamos, se han dado señales de que Panamá está volviendo a ordenar sus finanzas públicas. y no es lo mismo que Panamá cuando sale a pedir prestado. el costo. El interés le cueste 4 % al año a que le cueste 5 o 6. No, y creo que llegamos hasta 5,3 %, el más alto en los últimos años. Entonces esas tasas de interés es el efecto más inmediato. las otros aspectos tienen que ver con eh, la inversión privada, sobre todo, no algunos, algunas empresas, algunos países. tienen restricciones en cuanto a dónde pueden invertir, no. y hay fondos de inversión a nivel global que buscan buenas empresas dónde invertir, buscan buenos países donde invertir. Y si Panamá tiene una calificación de riesgo como la que está manteni- logrando mantener, pues puede ser bien evaluado al momento de hacer una inversión que puede resultar en que una empresa global se establezca en Panamá. y emplee a cientos o miles de personas. Eso digo es un son, digamos, dos efectos, eh directos que esto tiene que ver uno el costo, las tasas de interés para todos, incluyendo al Estado y dos, digamos la la el apetito de inversión, o sea, las la las empresas que pueden llegar o no llegar a nuestro país. Señor Domingo. ¿Cómo está? Hola. ¿Cómo te va? Muy bien. Yo quería retomar un poco una conversión que nosotros estábamos teniendo ayer cuando tocamos el tema de las inversiones porque muchos de nuestros oyentes a veces hacen dos cosas que que yo creo que deberíamos aclarar y quiero aprovechar que usted esté aquí. Uno es que que la en en la narrativa panameña. por lo menos en el discurso que yo puedo ver, se ha equiparado defender la permanencia, o sea, defender la importancia de mantener el grado de inversión como una defensa al tema de la mina, porque se han mezclado mucho estas dos cosas y yo quisiera que las tratamos las tratáramos de desligar, no, eh, la importancia del grado de inversión. Que que no tiene nada que ver y su relación con respecto al debate que hay en el país sobre la mina. y por ahí mismo voy a meter como una segunda pregunta por qué? Hubo un comentario un oyente ayer después que yo leía lo que usted me mandó y es la importancia de la inversión extranjera en un país dolarizado como el nuestro. Una duda de uno de nuestros oyentes fue por qué siempre hablamos de inversión extranjera y no nos enfocamos en reforzar la inversión local y que después esos dólares o esas divisas se las llevan del país. y eso no sirve para ayudar al crecimiento económico del país. Y a mí me gustaría que usted pudiera responder a estos dos puntos. Ok, voy con el segundo. y y que y que el yo creo que el la persona que hizo ese comentario. tiene razón. ambos son críticos. Ambos son súper importantes para, digamos, el continuo desarrollo de nuestro país. la inversión local que establece la confianza que tenemos los panameños en nuestra propio en nuestra propia estabilidad en nuestro propio país. Y eso nosotros a través de la encuesta, lo estamos comenzando a medir desde desde enero, eh? Y eso es súper importante, eh? para, digamos, la estabilidad. y desarrollo de nuestro país. Eso es sin duda alguna. y la importancia que tiene la inversión extranjera está relacionada con la propia estructura macroeconómica de nuestro país. el hecho que nosotros tenemos un sistema dolarizado que no tenemos banca central y que no emitimos papel moneda, lo cual yo yo pienso que ha sido uno de los claves de para para, digamos, la estabilidad que nosotros tenemos. y en ese sentido, Cristi. la inversión extranjera y la confianza que Panamá genera para que esa inversión extranjera llegue, se quede y crezca. es súper importante justamente por lo que significa en cuanto a traer plata fresca al país, dólares frescos que entran al país es como es como una actividad como el turismo. El turista que viene de afuera trae consigo dinero que no estaba en el país. y es una inyección de liquidez que se queda en la economía. Cuando un extranjero invierte en nuestro país, trae recursos que está en otros países y lo inyecta a la economía generando actividad, generando empleo y movimiento de recursos económicos. que Panamá no imprime por no tener moneda propia afortunadamente, y por no tener banca central. Entonces esa es como la importancia de la inversión. extranjera directa y coincido con la persona en que también es súper importante y seguramente es varias veces más que la inversión extranjera, la inversión nacional, porque refleja la propia confianza que tenemos nosotros en nuestro país con respecto a la primera pregunta que tienes. que tiene que ver con la calificación de riesgo y la reactivación de la operación minera. y no puedo. No puedo dejar de comentar lo que ustedes estaban comentando, profe, en cuanto a asegurarse de verificar en las redes, eh, la información y, por supuesto, a través de toda esta historia, eh, con respecto a la operación de cobre Panamá, ha habido toda clase de de desinformación con respecto a esa actividad y sus efectos sobre la sobre la sociedad y el medio ambiente. Pero creo Cristi teniendo, digamos en mente que la evaluación de riesgo que hacen las calificadoras de riesgo, pues podemos. Vamos a, vamos a decir, podemos, eh, podemos clasificarlas en cuatro elementos uno, la fortaleza institucional del país. 2, la fortaleza económica, 3 la sostenibilidad fiscal. O sea, cómo están las finanzas públicas y cuatro. ¿Cuál es la susceptibilidad de riesgo, eh del país y en ese sentido, digamos la fortaleza institucional de nuestro país. Creo que pudiésemos por una luz amarilla con respecto a la actividad de cobre en cuanto a que el país no ha logrado establecer un marco regulatorio robusto y de supervisión que genere confianza a la sociedad y al mundo para que esa actividad pueda desarrollarse de manera ordenada en este último informe de Standard. la calificadora de riesgo hace un comentario sobre la, digamos, la estabilidad económica y consenso político que eh, se ha logrado, digamos establecer en nuestro país, eh? Ah, digamos al margen de toda la discusión política. Digamos que tú puedes encontrar y ustedes lo hicieron. Lo hicieron los comentarios esta mañana, eh? pero que favorecen a la inversión. Y un ejemplo que está que que ellos habl- mencionan es la reforma del sistema de pensiones, que ha sido un factor relevante. ellos hacen mención de la operación de cobre como un paso importante que el Gobierno debe tomar para enviar un mensaje de confianza a la comunidad internacional. Sin embargo, ellos también hacen mención de que sus proyecciones de crecimiento de déficit. des de la salud financiera del Estado no consideran, digamos, los posibles ingresos, eh, ni las consideraciones económicas relacionadas con la reapertura de la mina. Entonces ellos dicen Ey, es importante da vas a proyectar una buena imagen. Vas a proyectar una imagen de un país que sabe regular una actividad con una inversión extranjera inmensa, la más grande del país que ha habido. eh, pero nuestra evaluación, nuestras proyecciones, los indicadores que ellos están proyectando no consi- no toman en consideración los aportes que hace que hace la que haría la la la actividad minera, eh? sobre las finanzas públicas y sobre la actividad económica. a ver. Yo sí quisiera preguntarle Don Domingo, la duda que tiene mucha gente va ligado un poco al tema que dice el profesor. por qué crecemos al cinco por ciento y no se reduce el desempleo. esa pregunta se la hice a alguien del beat y me dijo Gonzalo, es como una tesis. No, no terminamos de entender qué es lo que está pasando. y nuestro, digamos, nuestras teorías o estudios más ligados a que Panamá está creciendo en sectores que no necesariamente están generando empleo. Es eso justamente Gonzalo tiene que ver con la razón principal por la cual todavía todavía y creo que estamos bien encaminados a que a que el desempleo empiece a mejorar. No empiecen a a a a descender el el nivel de desempleo, pero justamente tiene que ver. con la estructura, las características de nuestra economía y por las actividades por las cuales está compuesta, no. cuáles son las actividades más grandes, no las que más crecen las más grandes, comercio, construcción, logística y algunos otros servicios que no son los servicios financieros de seguros, etcétera. Esas actividades, a su vez, son las actividades que generan mayor empleo. No son las más grandes, pero no necesariamente son las que, eh siempre están creciendo. entonces cuando hay un descenso en la actividad comercial y nuevamente y aquí para para para el oyente es súper súper súper claro. el ejemplo. La actividad comercial está creciendo, está creciendo, pero espérate, es que tienes que ver la actividad comercial hacia afuera lo que está haciendo la zona libre de Colón, que está volando máquina y la actividad comercial interna que está todavía muy rezagada. y que tiene y que tiene, digamos, una, una, un reto muy importante. y por supuesto, eso depende también del nivel económico en el cual tú estás evaluando. pero pero ese es un buen ejemplo de que tú puedes tener la actividad comercial volando. pero es porque tienes dos realidades y esa es la estructura económica de nuestro país y que afortunadamente y eso y eso es algo que tenemos que entender. La economía crece y afortunadamente, eh está estructurada con actividades internas y externas y no siempre se alinean para crecer. pero eso nos nos da una estabilidad de crecimiento. Desafortunadamente, cuando las internas están rezagadas, se resiente muchísimo el empleo y es lo que estamos viendo hoy en día. Yo pienso que nosotros estamos a la puerta y ya yo creo que arrancó. Lo que pasa es que es como un camionzón. O sea que no puedes ir de 0 a 60 como una moto que le metes y en dos segundos está en 60 millas por hora el camión. O sea, el contenedor arranca y le toma tiempo. pero creo, eh, por lo que yo estoy leyendo por lo que estamos midiendo que estamos a la puerta y ya es es el camión ya arrancó, no. Y nosotros vamos a ver un descenso importante en los siguientes años. Desafortunadamente, las cifras de desempleo, las oficiales del INC. están todavía por salir, no. Y la última lectura oficial que tenemos es que el el desempleo está alrededor del 10 %. Y eso fue creo que hace como más más de un año. Entonces creo que creo que es en lo que lo que está sucediendo hoy en día, seguramente vamos a ver un descenso importante en los próximos años. Interesante. La pregunta que uno os haría también Don Domingo es de es de ese desempleo. ¿Cuántos son contratos indefinidos y cuántos son contratos definidos. Eso eso es por un lado y por otro lado, también entender el juego y el rol que está teniendo la informalidad en la economía panameña que justamente en esta misma conversación y disculpe que la traiga a colación porque me pareció muy importante. Hay una seria preocupación por la informalidad en el país, dicen algunos sí, la informalidad puede empujarte gran parte del Producto Interno Bruto, como lo hace, por ejemplo, en Perú o en Colombia. Pero eso también genera, digamos, un peso, sobre todo, por ejemplo, el seguro social. entonces le preocupa también ese ese ese crecimiento notorio de la informalidad. Mira, yo yo he leído bastante sobre la informalidad y voy a ir primero al tema de la de lo que mencionaste primero con respecto a los contratos temporales y permanentes. y tiene que ver mucho con la naturaleza de cada actividad y, por ejemplo, en el comercio tú tienes temporadas altas y bajas de actividad, no. Y ahora estamos entrando en la temporada alta de fin de año en el turismo también tienes tienes temporadas de altas y bajas. No. Entonces eso dependiendo de cada actividad va a ser va a ser determinante ahora. si tú quieres que más personas tengan trabajos permanentes, tenemos que capacitar a esas personas desarrollar sus habilidades, educarlas mejor para que puedan moverse a otras actividades. Es decir, que haya capital humano capacitado para llenar los puestos de trabajo que no son tan permanentes como lo es en la construcción y como lo es, por ejemplo, en el comercio y el turismo con respecto a la informalidad. he leído bastante al respecto y Panamá hoy en día tiene como 48 % de informalidad. Y eso, por supuesto, tiene unas características que no la informalidad no es la persona que está en la calle solamente vendiendo cosas. Hay muchas otras personas, cientos de miles de personas que están en la informalidad. La informalidad en el caso panameño tiene una alta correlación con el nivel de desempleo. y tú vas a ver que con y y lo puedes ver en la historia de nuestro país. Cuando tú ves las estadísticas cuando cuando el desempleo empieza a bajar la informalidad también baja ahora Panamá y no- y digo mal de muchos con solo tontos, no el promedio de de, digamos, de de informalidad en Latinoamérica seguramente está nosotros estamos por debajo del promedio. hay países como Uruguay, Chile. que está muy relacionado nuevamente con la educación, que tiene niveles de informalidad más bajos y hay y hay países latinoamericanos que tienen hasta 90 % de informalidad y por supuesto, eso. termina teniendo un efecto, como tú bien dices en la capacidad del Estado de prestar servicios públicos, porque esas personas y el seguro social es un ejemplo, pero también esas personas seguramente no pagan impuestos, eh, que y no contribuyen al fisco, eh? y eso tiene un efecto sobre las finanzas públicas. Así que en efecto, sí es es un problema, digamos, creo creo que el promedio de la OCD es como 14 %. Creo que Uruguay tiene como 15-16 %. Estamos en 48 %. ¿Qué? ¿Qué le dice, eh, Domingo. Aquí hay un señor. No sé si existe. O sea, que se hace llamar Rolando Solís, dice parece que esta gente tiene intereses en esta mina. pero no miden el daño ambiental. Son miserables con ese aspecto. Esta gente sólo saben estar en los gobiernos, más nada. O sea, me da la impresión que este es el típico panameño que no quiere enfrentar una realidad. la realidad no es porque la discusión no es si abrim si abrimos una mina nueva. o no la abrimos. para el mejor de los ejemplo es Cerro Colorado. no es que la mina ya está abierta y parece que a muchos les cuesta entender eso. Si quieres hablar del daño al medio ambiente, el daño ya está hecho. Entonces ahora tienes que tomar una decisión sobre esa base. con con plena conciencia de que sí. Nadie ha dicho que la mina, la minería es el Espíritu Santo bajado del cielo. No, no, nadie ha dicho eso, sino lo que tenemos los panameños es una realidad que está allí planteada con el gran boquete ese abierto. y hay que tomar una decisión. Es correcto, profe, para aclararle al oyente. Yo no tengo ninguna relación con la operación de la mina. Yo conceptualmente estoy de acuerdo en que Panamá debe explotar con con responsabilidad y con una fuerza de supervisión importantísima los recursos que tiene. Y como tú bien dices, profe, ya la inversión se realizó ya la operación había trabajado por varios años. la el el el discurso simplista es que Ah, bueno, cierra. Pues ciérrala, ponle un candado y vete. No, no, no es posible hacer eso. No tenemos una responsabilidad como nación de hacerle frente a esa inversión que ya se hizo. ¿Cómo, cómo, cómo la gestionamos. Y voy a poner el ejemplo de nuestro sistema bancario que en que cuando la mina estaba operando tenía más o menos el mismo peso en la economía, el mismo tamaño en la economía. y nadie cuestiona a nuestra Superintendencia de Bancos. Tiene un garrote importantísimo sobre los intereses financieros de más de cuarenta o cincuenta instituciones financieras locales e internacionales que están en el país. y el supervisor es fuerte y nadie lo cuestiona. Asimismo, debemos tener nosotros un regulador, un supervisor con un garrote fuertísimo. Para mantener esa actividad y cualquier otra que que le permita al Estado explotar sus recursos de manera responsable. Nosotros tenemos recursos el el daño ecológico como como como ya tú lo mencionaste ya ya se hizo. Ahora hay que asegurar. que no se empeora, ya sea por un manejo irresponsable o porque sencillamente el discurso simplista es que Ah, bueno, pues ya cierra la mina y punto, porque ya no hay. No, no podemos hacer eso. Eso sería una grandísima irresponsabilidad. Tenemos que sí. encontrar una forma de que el Estado uno supervise con con un bate no de aluminio de acero a a quien esté operando, eh, esa actividad. Y por supuesto que el Estado se beneficie, no y que se beneficie y aquí nuevamente y lo escuché esta mañana hablando sobre los los los los recursos del canal y que la gente no siente. Bueno, que es que estos recursos que entren al Estado que van a ser significativos que pueden ser significativos, se e- se se ejecuten para el beneficio de la población, no. a ver Don Domingo le preocupa el impacto que pueda tener el fenómeno del niño en el Canal de Panamá y eso a su vez en la economía del país. el proyecto estratégico más importante que tiene la autoridad del Canal de Panamá en estos momentos es la ejecución pronta de la atención a la población afectada que entiendo, son unas 500 familias ya identificadas ya en contacto, ya trabajando para buscar una alternativa que sea mejor para para esa población y que se inicie. cuanto antes la construcción del reservorio porque toma varios años en que esté listo. es el proyecto estratégico más importante para el Canal de Panamá. Claro, pero eso eso es futuro. Hoy el fenómeno del niño está aquí y ya se ha dicho que el paso de los de los buques se ha reducido a 32. ¿Le preocupa que haya un impacto en la economía del país por esa reducción del paso de buques por el fenómeno del niño? Por supuesto que sí, porque si los si eso resulta en una reducción de la actividad del canal en una reducción, una disminución en la carga que atraviesa nuestro canal y por la cual el país cobra y entrega cerca del 50 % de esa operación al Estado panameño. Si eso se reduce, pues entonces va a tener un impacto, por supuesto, tendría un impacto, por supuesto, en eh esa actividad, eh, en todas las actividades alrededor del canal, que son actividades portuarias, etcétera y de logística y, por supuesto, en los réditos que entrasen al Tesoro Nacional. Entonces, por supuesto que y y y ya esta esta situación que estamos atravesando hoy. eh, ya la veríamos viviendo ya el Canal se ha venido preparando para eso ha estado tomando medidas y está mucho mejor preparado que en el año 2023. Sin embargo, entendemos por lo que por lo que por los estudios que la severidad de eh el fenómeno del niño que vamos a enfren- que ya estamos enfrentando y que será lo será sumamente severo en los meses de verano, enero, febrero, marzo, abril, eh, pues van a tener una consecuencia. eh importantísima. Y aquí yo creo que tú lo has mencionado, Gonzalo, pero nosotros la población tenemos poca conciencia de la importancia de ahorrar agua cada gota en nuestro hogar. Debemos ahorrarla. Báñense juntos, eh? Rieguen, no rieguen las plantas y no rieguen. No limpiemos la acera con a- con manguera en los O sea, cuando tenemos este tipo de situación, no. Y yo creo que cada uno depende de cada uno de nosotros poner de nuestra parte. El canal está haciendo lo propio. y por supuesto, el Estado debería también estar enfrentando y preparando para Cuál es el peor escenario? Me está escribiendo alguien acá que conoce un poco del tema y me dice Esto va a pasar. Ya está pasando. Sí, ya está pasando. La pregunta es hasta cuándo? O sea, o hasta cuántos ustedes desde el canal de Panamá. Evidentemente, no hablo aquí con con Domingo Latorraca, miembro de la junta directiva, sino con un conocedor del tema. Hasta cuánto puede aguantar el Canal de Panamá en cuanto a reducción de paso de buques? Porque la última vez, si no me equivoco, fueron 24. No es correcto. Mira, lo lo lo que lo que yo he podido estudiar y analizar y entender es que las medidas que hemos tomado nos permitirán no tener que reducir. tanto el nú- y hay dos variables el el número de buques que que transitan por día y cada tránsito consume 55 millones de galones al no por por por tránsito. Ese es uno el número de tránsitos y el otro es el calado del barco. O sea, ¿qué tanta carga puede traer el barco, digamos, un barco de contenedores. No cada pie menos de calado significa tantos cientos menos de contenedores que puede cargar el barco. Entonces, eh, por supuesto que el canal tiene diversos escenarios. que deben irse monitoreando con tiempo. No. Y esto se monitorea 24/7. Yo lo primero que veo y yo estoy en la directiva, no en la operación, pero pero digamos tenemos expertos, ¿eh? Y lo primero que yo veo es el nivel de los lagos. No. ¿Cuánto ha sido la precipitación? ¿Cuánto se ha acumulado? ¿Cuánto se ha consumido? ¿Cuánto se ha evaporado? ¿Cuánto? ¿Cuánto ha ha entrado a la cuenca? No, eso eso es algo que tenemos todos, eh las 9000 personas que traba- que estamos que trabajamos en el canal. Estamos todos los días pendientes y muy conscientes de eso. decirte van a ser 25, van a ser 30 sería sería irresponsable. Eso se va monitoreando lo lo que sí te puedo asegurar es que tenemos una comunicación continua con la industria. Todas las semanas estamos en comunicación con nuestros clientes porque ellos tienen que prever cuánto cuánta carga le ponen al barco para poder transitar. y eso se lo comunicamos con suficiente tiempo para hacer esa planificación. Por supuesto, las condiciones del mercado han cambiado a raíz de la guerra de primero de Ucrania. Eso desvió, eh buques con carga de gas natural hacia Europa que atravesaban el canal en en ruta hacia Asia. y ahora, con la guerra, eh en en Ormuz ha vuelto parte de esa carga y se han se han abierto otras oportunidades que el canal está aprovechando para maximizar el beneficio a la población. hay un punto, profesor. Yo no sé si hay que traerlo con con Don Domingo, que estamos pasando por debajo, pero usted lo acaba de señalar. lo que está ocurriendo en el estrecho de Ormu y cómo ese impacto está golpeando el bolsillo del ciudadano a pie. un diesel que está a 1,53, una gasolina que está por encima del 1,20. y hay quienes dicen Bueno, hasta cuándo va a llegar esto y qué capacidad de maniobra tiene el Gobierno para meterse o no la mano en el bolsillo y decir No puedo seguir dejando que los precios se me disparen. Para usted sería un error que el gobierno nacional aumente el subsidio de la gasolina o incluso anuncie un tope de precios. yo creo que el Gobierno tiene que ir midiendo esto. día a día, no. Y eso tiene varias varias variables importantes que considerar Gonzalo. Una, por supuesto, obviamente el precio del barril del petróleo dos, eh, las características de consumo de, digamos, de los productos diferentes productos y, eh, yo tomo una medición del consumo de gasolina en estos días. y estaba, digamos, en gasolina estaba arriba al 3 %. Hay que ver cómo está el consumo de diesel y otro y otros combustibles. Esa es otra medición importante que hay que hacer. Por supuesto, digamos cómo tú pagas ese cómo financias ese subsidio? O sea, con qué recursos financias ese subsidio? Um, si es con impuestos. Cómo está el comportamiento de digamos de la recaudación de impuestos, eh? ¿Cómo está, digamos la eh, digamos la estructura de subsidios que tienes obligación de de hacerle frente. y Panamá, creo que al año, eh? No sé si, no sé si llamarlo gasto o inversión, pero tiene, digamos, un monto de alrededor de 3000 millones $ en en subsidios. Entonces todo eso son variables que se tienen que ir midiendo poco a poco. No, por supuesto que la El efecto de del co- del alta en el combustible tiene un efecto importante en la inflación, porque no solamente es en el tanque de gasolina que tú llenas para moverte, sino también, digamos, en la producción agropecuaria, en la producción industrial, en en el movimiento logístico de transporte. O sea, tiene tiene efectos en todos los aspectos económicos y por supuesto, tú quieres salvaguardar esa estabilidad. Sin embargo, tienes también la la obligación de salvaguardar las finanzas públicas. Entonces es un es un balance difícil que yo sospecho que se mide también nuevamente y y es, digamos un- un es un una evaluación dinámica que se tiene que hacer de varias de varias variables y ecuaciones. Me he quedado pensando en algo. Domingo, se hace un esfuerzo o se está haciendo un esfuerzo bastante tenaz con atraer inversiones de capital extranjero al país, porque eso se traduce automáticamente en generación de empleos. y hace un momento menciona y y para eso requiere el país dar una señal e imagen muy clara de confianza que parece que es la palabra. clave. Ahora mencionaste hace un momento el capital nacional, pero cuando yo escucho orar el capital nacional. y yo me acuerdo que se vendieron las dos cervecerías. Se vendió Banco del istmo, se vendió Coca Cola, se vendió Estrella Azul, se vendió Cento Panamá se vendió Bon Lac. todas esas empresas que eran de capital nacional que si uno suma esas ventas, estamos hablando de muchisísima plata. Pero esa plata no se ha invertida aquí por esos capitales nacionales. Algunas sí, seguramente no. que fueron vendidas las que digamos la si- si- si- si tú y yo somos dueños de la ojalá fuera hubiéramos sido dueños de la cervecería y la vendimos, eh, y seguimos viviendo aquí. Seguramente parte de esos recursos se han quedado aquí en otras inversiones, tal vez más pequeñas en otros, en otras en otras actividades y parte de esos recursos seguramente. Posiblemente han salido. No, pero sí creo. Sí, creo, profe, que que no todo se va, no y y nuevamente, eh la digamos la la gran mayoría de la inversión, que se realiza en nuestro país es nacional, es por parte de los nacionales. Lo que pasa es que y y son no sé, no sé cómo. Cómo es el término y aquí me van a caer en en pandilla. Pero cuál es el término en español para ser un outlier estadísticamente cuando tú tienes, digamos, tú tienes unas mediciones punto, punto, punto punto y de repente tienes pum, tienes uno que se dispara. O sea, esas son las digamos las transacciones extraordinarias que se dan. Pero hoy en día, digamos, tenemos una, digamos una base de inversión nacional fuerte, robusta, gente que está aquí, que cree en Panamá, no y que se queda en Panamá. eh, incluyendo aquellas aquellas personas que tenían negocios, eh, fuertes, grandes y que también los vendieron extranjeros. Esa plata, seguramente buena parte, eh, se ha quedado aquí en el país en otras actividades, no la más la, digamos, la más. Vamos lá. tal vez la más. la menos complicada es lo que la invierto, digamos, en una institución financiera. y dejo la plata aquí en el país, no? Así que pero sí es un reto, profesor, digamos eso de generar confianza parte parte de la evaluación de las calificadoras de riesgo mide, o sea, si brinda o quita confianza en el país. Eso eso es sin duda alguna. Los mensajes que damos, eh a nivel de los poderes del Estado, el el el poder judicial con sus fallos genera o quita confianza. eh, las políticas públicas que define el Ejecutivo de igual forma establece o retira confianza y, por supuesto, lo que hace la Asamblea Nacional, incluyendo en la Comisión de Presupuesto, eh y en la Comisión de de cómo se llama la que ve los temas electorales, no gobierno. de gobierno. Porque fíjese, una de las de los de los- de los comentarios que hace Standard and Poor's es que Panamá tiene una democracia. Ey, que ha que ha caminado, que ha servido y alguien así un venezolano ayer una venezolana ayer que está visitando acá Panamá y dice "Ey, usted no sabe lo que tiene. No cuídenlo. Cuídenlo, no, eh, y creo que algunas de esas acciones eh pueden o puede- pueden fortalecer o restar la confianza que que nosotros necesitamos brindar para la- para traer la inversión tanto nacional que más gente local y siga invirtiendo en nuestro país y no se lleve la plata o el extranjero que llega e invierte con confianza y genera empleo. Al final lo que conversamos y Gonzalo, tú lo mencionaste. Ey, crecimiento en crecimiento. Está bien, Domingo. ¿Dónde están los empleos? Ok, eh, tiene que haber confianza. Tiene que haber Eh, inversión. pero Domingo ahí fíjate que que pasa lo siguiente. el 92 %, 91 % de la economía de este país está bajo los cimientos de las pymes. por ejemplo. y usted lo sabe. y este es un debate que yo he tenido con el profesor a lo interno y a lo externo también. lo difícil que es para un pequeño, mediano o microempresario solicitar un crédito. y por eso han aparecido esta serie de ayudas externas fintech en otros países para evitar incluso lo del gota a gota que tanto está llegando a Panamá. Y eso es por un tema de informalidad, de desempleo que no consigo que alguien me pueda prestar la plata de manera formal. Valga la redundancia. Api me anunció no más capital semilla. Se acabó eso. ¿Y entonces a dónde voy? Sianime, que es la autoridad del Estado que me puede echar una manito con 2000 $ por la triquiñuela de algunos de aprovecharse. le está diciendo a aquellos que sí están interesados. Bueno, señor, vaya a ver qué va a hacer, porque aquí estos 2000 lolitas que teníamos para el capitán Semilla no lo no lo va a poder solicitar. eso. Eso es un reto gigante y tiene que ver con la fortaleza o debilidad institucional de nuestro país, eh? para a, para prestar servicios a la población. como estos que tú estás mencionando, ¿no? Y si tenemos si tenemos instituciones débiles, si tenemos procesos que usualmente buscan recovecos para para hacer trampa y terminan programas bien intencionados en que esos recursos terminan en las cuentas bancarias de unos pocos a través de- de actos, indebidos, no. Entonces eso lo que ocasiona es que se corta, ¿no? eh? ¿Cómo tú fortaleces eso? A mi parecer, procesos, tecnología, claridad y quitar, digamos, el la discrecionalidad de quien no tiene la fortaleza y o formación para hacer las cosas de manera, eh, digamos. estructurada y orden y y y en orden, es sin duda un reto y creo que tiene que ver con la debilidad institucional que tiene que tenemos como país de de no nuevamente y eso yo a mi parecer, digamos el fondo, fondo, fondo, aunque tal vez a algunas personas no les gusta reconocerlo. el fondo fondo tiene que ver con la formación, la capacitación, la educación de nuestra población. Bueno, ahí está el panorama y una vez más. Yo sé que es un tema denso, por supuesto que lo es, incluso para los que como yo no somos expertos, pero yo sí creo que es importante insistir, insistir cada vez que podamos y cada vez que personas como Domingo de Latorraca nos regalen estos tiempos, estos minutos para entender por qué le dedicamos un espacio importante a esto de las calificadoras. hay gente que insiste en decir eh, esos no le paren bola a eso. No, no, señor, es que eso sí nos toca el bolsillo directamente tarde que temprano, ya sea que el país le quiten el grado, ya sea que el país se lo mantenga, ya sea que el país le mejoren el el el la calificación si nos toca directamente y por eso tenemos que estar probablemente sin ser expertos, por lo menos informados. ¿Por qué? Porque tenemos entonces como ciudadanos la capacidad de exigirle al gobierno de turno. O sea, cuál es decirle: "Ey, ¿qué estás haciendo? o qué o qué vas a hacer para recuperar el grado o qué vas a hacer para no perderlo? Porque esa es una de las responsabilidades ciudadanas frente del gobernado frente al gobernante. Ok, lo vamos a, lo vamos a mejorar o lo vamos a perder. Explícame qué estás haciendo para que ocurra mejorarlo o para que no ocurra perderlo. El crecimiento siempre es importante. No es sumamente importante y no y no y no y no debemos menospreciarlo. Lo lo si si si si comparamos nuestra economía con la economía de muchos países latinoamericanos, nosotros crecemos muy por encima y por eso logramos mantener la estabilidad que tenemos hoy en día es súper importante, aunque tal vez no la terminemos de entender. Profe. Yo creo que, yo creo que, eh, y aquí quiero hacer una una reflexión con respecto al tema de comunicación, ¿no, eh? cómo, cómo desarrollamos la capacidad para comunicar efectivamente temas complicados. Yo creo que eso es un reto. y tú lo mencionaste. Creo que lo discutieron ayer. No sé si fue ayer o esta mañana con respecto a, digamos al, al, a los a los diferentes gobiernos, ¿no, eh, ¿Cómo se comunican estas cosas, eh? y el reto es tener personal. que uno entienda y dos logre comunicar adecuadamente. y yo afortunadamente, y por eso creo que en parte estoy aquí. Afortunadamente tuve tres grandes maestros hace veintitantos años que íbamos a una casita por aquí cerca, no? y yo llegaba y me daban plomo parejo, tempranito en las mañanas, no. y había un man ahí como de 25 años que se llamaba Icar, no, y uno que se llamaba profesor Edwin Cabrera y eh una 54 barrio. Es correcto. En la 54 barrio. Es correcto. y antigua detrás de la antigua Lucy también estaban ahí. No, pero es un reto. Es un reto, claro, por supuesto que sí, que como el profesor hacía decía ayer domingo que que bueno, este los son técnicos, obviamente. ¿Cómo usted le decía profesora a un economista que es ministro de Economía es una persona muy los tecnócratas es la palabra, verdad? los tecnócratas les cuesta mucho bajar el tono, desmenuzarlo y poder explicárselo porque el profesor hace énfasis de las calificadoras de riesgo. Pero cuando yo digo hey, que las calificadores, las tres calificadoras de riesgo nos digan que tenemos buenos buenos niveles. Eso no es un cheque en blanco para venga y venga a endeudarnos y endeudamos en qué? La palabra es para qué nos endeudamos? Si para pagar planillas abultadas políticamente o para hacer la inversión, que son los que generan los puestos de trabajo directamente. Toma, toma toda una vida poder aprender a hacer eso, exactamente toma toda una vida y siempre muy agradecido por por esa por esa enseñanza de tanto tiempo y no quiero dejar de ser pueblo. Digo, siendo polverino, tengo, tengo, tengo que mandar un saludo a mis amigos amigos Panzas y también a mi querido. Paul Costar Arango, que está de cumpleaños hoy. Así que qué barbaridad aprovechándose siendo parte de la de los pueblerinos. Pero mira, todo, dice Gonzalo, todo era todo iba bien. una disertación por todo lo alto técnico y todo el crecimiento económico y las califica de riesgo y es de pueblo de pueblo. Todos somos latinos. pero la gente no, no. A la gente le gusta escuchar en la radio que le mandan un mensaje claro. lo graban y todo lo graban y todo exactamente. Yo ahora lo voy a grabar y se lo voy a mandar. No sé. No sé. No me voy a cohibir. Santo Dios. No, no. Ahora se lo manda el enlace para que se lo envíe. lo ha descuadernado. Él lo tiene usted en una posición, dice cómo ha caído en esto del señor ahí. Oye, domingo y el señor se rebaja y dice empieza a mandar saludos. No tiene un saldo es parte de la enseñanza. de la casa 54. Gonzalo, por Dios. Oye, qué significa que tú no puedes negar tu naturaleza, naturaleza una persona es mandar un mensaje. Claro, adelante y ponga la musiquita si quieres ya no. Oye, Domingo y finalmente ti para no aprovechar o abusar. pie derecho, no con la nueva administración del canal. O sea, terminada una comienza la otra, la percepción que hay, reitero percepción. Yo no conozco cuál es la realidad a lo interno de la Autoridad del Canal de Panamá, pero la percepción en la opinión pública parece que ha sido positiva. Ha sido bien acogida la decisión que ustedes como junta directiva tomaron en cuanto a quién a ser responsable. de la administración del Canal y ahora más recientemente de la subministración. y asumo que el ambiente de a a. Bueno, con todo es una obra humana, así que pues tiene que haber de todo allí también. Pero debo imaginarme que esa percepción que hay en el resto del país no debe ser distinta a lo interno. Es mira, yo, yo, eh? estoy súper feliz con, digamos, la robustez del proceso, los procesos de evaluación y selección que- que que que se han llevado adelante. termina una administración exitosa con con muchos retos enfrentados y comienza, digamos, una comenzó y ya se ejecutó una transición y el canal sigue operando 24/7 y por supuesto, le vamos a dar continuidad a la ejecución del plan estratégico. eh, que se definió, eh, hace tal vez hace dos años y que está en ejecución, eh? Creo que la designación de de la ingeniera Marota ha sido, eh, muy bien acogida por por solamente por por la población, sino de manera muy importante por la fuerza laboral del canal, al igual que la designación del ingeniero Lorenzo como su administrador, no. y es un reconocimiento a la trayectoria, a la experiencia, digamos, y a la al, digamos, al trabajo duro de dos profesionales que iniciaron sus carreras muy jóvenes en el canal y que han ido creciendo a través del tiempo. tenemos personal muy bien calificado. Teníamos candidatos en para ambas posiciones. Triple A han sido fueron procesos complejos, pero creo que la transición ha sido muy efectiva y ya estamos trabajando. eh todos los días para que la la ejecución del plan estratégico, según se ha definido en estos cuatro megaproyectos y en adición, otros proyectos estratégicos, eh sea sea, digamos, se se continúa ejecutando de manera efectiva, ¿no? Pero es previsible. Pregunto porque yo no sé cómo se manejan las cosas al interno de la ACP. pero es previsible que la administradora, en este caso administradora. y Procure montar su propio equipo o eso es tan institucional que ella hereda un equipo de trabajo y los mantiene o puede mover algunos o ¿Cómo funciona eso en lo interno? Mira, yo creo que yo creo que digamos la la ley la ley orgánica, um le le- le establece facultades a la administradora para hacer las designaciones, eh? que ella, eh, considere sea necesario. No en el pasado, no. Y no sé cómo cómo va a ser en esta ocasión, pero en el pasado, o sea, la m- la la gran mayoría de las posiciones, eh claves. se mantienen. Ahí tenemos personal muy de mucha experiencia de muchos años y seguramente la administra, digamos, el equipo de administración tomará algunas medidas muy puntuales para hacer algunos ajustes. Pero yo en general, pienso que la robustez y solidez de, digamos, del equipo humano del canal es tal que esos cambios serán serán mínimo mínimos e imperceptibles. Te pregunto por qué? es el la la autoridad Canal de Panamá es una demostración que mientras más institucional es más fuerte es. Es lo que yo siempre he pensado. O sea, y es lo que yo siempre hablo con los oyentes acá de la importancia que el estado panameño sea un pa- un estado robusto institucionalmente, porque eso te genera otro tipo de de de escenarios favorables. La impresión que yo tengo desde afuera del canal es esa que hay una institución es tan institucional que sí natural es natural que un administrador. Oye, yo quisiera tener un aquí a fulano a Mano. Pero no es natural que ella se va todo el mundo porque todo el mundo. Eso nunca ha sido así y no creo, no creo que que vaya a ser así en esta ocasión y y y Edwin es tan institucional y yo les he contado que yo tenía creo que eran como 22, 23 años. Trabajé un año en el canal. y algunos de los de las personas que en ese momento estaban en el proceso, digamos que yo estuve, digamos, de entrenamiento, de capacitación. Son parte del liderazgo hoy del canal. No, eh, son son ingenieros, son técnicos, son oficiales de abordaje. son son, eh, capitanes, son son operadores de de remolcadores con muchísima experiencia. um administradores, um que son que son parte hoy del equipo gerencial del canal y que y que tiene que ver justamente con ese crecimiento, esa robustez, um, y esa solidez que tiene que tiene la autoridad del canal. No, el tema del de hacer méritos dentro de la institución te permite casualmente te da garantía de que ya tú has trabajado con ese equipo. Ya conoces al equipo. Ya sabes cómo se mueve el equipo. Porque si el profe, si si viene de af- por eso le dije si viene de afuera, obviamente ya viene una un ejemplo, viene de afuera y él va a venir con su equipo. pero por haber hecho carrera, Doña Iia ya ya sabe quién es aquí. Por eso dice bueno, los cambios pueden ser cambios imperceptibles. Pero sí, si yo si yo lo- si yo hago el paralelo afuera, no nosotros en elementos prestamos servicios a empresas grandes, medianas, pequeñas de todos, tú sabes, y cuando y cuando hemos sido testigos, digamos de procesos de sucesión, por ejemplo, en una empresa en una empresa familiar. Um, el proceso es delicado. Es tú sabes, es susceptible, pero también nuevamente lo que se procura es mantener, digamos el digamos el la fortaleza que tienen las empresas. Tú, um in- incorporas a u- a un a un nuevo líder y haces el trabajo. de gestión del cambio para que ese líder asume el liderazgo y sea transferido de manera efectiva. Así que así que yo creo que y y la robustez del canal. Profe, tú te imaginas que pudiésemos tenerla, digamos y el ejemplo más brutal es el ID. Si tuviésemos un gobierno corporativo en el ID si tuviésemos un equipo gerencial en el ID no me voy a meter ahí, pero Yo sí lo meto al de educación privatí una vez. Bueno, es posible, digamos yo yo yo soy yo soy persona que que creyente en que se en que se debe, digamos, um tal vez definir algunas estructuras como es en el sistema eléctrico y en efecto, hacer las contrataciones o tal vez a través de una APP que yo creo que puede ser una alternativa bien interesante donde el Estado es parte. Pero tú tienes a un operador, por ejemplo, como la empresas públicas en Medellín, que es quien? Quién es el accionista de EMSA? No es una empresa, um, competitivísima, ¿no? Um, así que creo que creo que hay bastante que hacer. bastante que hacer nuevos retos. Yo a mí me sigue resonando en mis oídos, aunque no estaba aquí en Panamá ese día el discurso de ella de Yo sé que estoy aquí por méritos y no por ser mujer. Yo sí creo que creo mucho en eso. Mire que la transición ha sido imperceptible desde afuera y desde adentro. Cómo debe ser y genera confianza cuando hay institucionalidad fuerte cuando genera confianza, pero cuando hay institucionalidad fuerte. y eso permite, como dijo Domingo Latorraca hace unos segundos atrás. tengas una dinámica tan importante como estar semanalmente informándole a tus clientes. Por dónde va esta historia del lago por dónde va esta historia del fenómeno del niño, etcétera. No por ahí va el asunto. Cuando tienes una institucionalidad fuerte, te permite crecer en todas esas diferentes áreas, pero bueno, reto que queda por aquí. ¿Cuándo va a venir Lía de Mota acá usted. Oiga, dígale que si quiera escrito Melisa ni nada que no vendría a tomar café con los ojos acá tempranito. Ah, eso no es la labor de él. Oiga, qué le pasa? Pero Melisa, que es la productora de este programa, pero de Madrid informal. Oye, no, eso no se maneja así le van a escribir para que sepa. Pues dígale que no lo piensa traer. Sí, sí, sí, claro. No para saber, no, no lo siento. Yo no le he escrito. Yo digo que ni le he escrito ni para felicitarla ni nada porque yo no tengo la avalancha. Yo sí, la avalancha de mensaje y demás que yo estoy esperando que baje la marea para entonces oye, cuándo nos damos una vueltecita por allá o vienes por acá y echamos los cuentos por dónde van. Pero yo sí creo que ha sido una noticia buena. para el país. la ha recibido como una noticia buena el país y bueno, ahora viene la parte tal vez más dura que es la ejecución. De hecho, el presidente resaltó los proyectos en su intervención en Nueva York. Bueno, 0.27 minutos, señor Alfonso, hoy es viernes, viernes de turismo en directo. Vamos con el cambio que está pendiente y regresamos con Don Quique Pesante. no cambies el diario porque Edwin Cabrera y su equipo ya regresan en Panamá en directo. participa en la gran tombola ganadera de Melo agropecuario por la compra de 30 $ en productos de ganadería de las marcas participantes R.
