Cemento Bayano retoma marca histórica y proyecta crecimiento en infraestructura panameña

ya al preso. Cuéntame esa historia va a bajar. para empezar. para empezar, hay que preguntar si no, si va, no, si vas si vas, pero te bajas centavitos a ver, pero es que normalmente yo lo digo es que es como esto es Cele ayote. cuando llueve que se acuerda hacer la casa. vamos a estar siempre con el mismo tema cuando dependiendo de los hidrocarburos y el tema de de del del petróleo. ¿Cuándo fue que tocamos el tema, pore la semana pasada de cómo está el parte energético de nuestro país, el consumo de energías renovables. ¿Desde cuándo está hablando de ese tema. Sí, nosotros y todavía tenemos plantas con búnker, sí. como usted es fósiles, entonces nos acordamos cuando la crisis está nos acordamos. Nos acordamos así como el señor promueve los subsidios ahora promueve la movilidad eléctrica. pero tampoco nos ponemos de acuerdo ni se toma decisión. Mire cómo voy a vincular el tema ahora con la apertura de la mina. Fíjese cómo vinculó los temas ahora. Porque si tú tienes que tener los recursos en el caso del Estado, olvídate de la inversión privada. En el caso del Estado tiene tener los recursos para hacer las adecuaciones. Entonces te va a decir el ministro ay, ¿dónde vamos a sacar esa plata? Si estamos con un presupuesto, que es super ajustado. porque los ingresos no mejoran, pero la mina todavía no la abrimos. Entonces todo va de la mano. Bueno, pues todo la planificación. Sí, planificación, la planificación. por eso le digo lo que yo le digo. No, no es que yo creo que haya un solo panameño que pueda planificar. No, pero me parece interesante. Ojalá que ojalá que la comunicación entre el ministro Chapman y el ingeniero Saber sea muy fluida, sea muy sea al 100 %. para que las decisiones puedan ser puedan ser tomadas con la planificación adecuada. Qué es lo que se requiere aquí en una sola línea me dicen deja de joder. No, acá me estoy queriendo que si usted tiene una campaña montado con el tema de ojalá como país tuviésemos la. Bueno, y en esa campaña. Yo sí creo un país lo más institucional posible. que pasa por el cumplimiento de la ley. En eso no se puede estar en contra de eso. La ley aquí dice el abogado Carretera sólo planteaba. Entiendo que el 10 % de los vehículos del Estado al primer año para el 2025. Señor Camacho, todos los vehículos del Estado, Ministerios, direcciones, estamentos, Asamblea Nacional. Todos tenían que ser eléctricos y para el 2027, el 30 %. pero bueno. dice el abogado de carro. Bien, mire, mire la hora. Mire cómo se va. Mire la hora siempre se va a esta misma hora. Mire. Oiga, pero que el señor tiene intestinos también, no normal. Bueno, a propósito de planificación. y Mire el error de dedo. Aquí un oyente me dice Hay que hacer comparación de decisiones cuando ocurrió lo de Irak, medidas que se tomaron y en que disminuyó el costo de la vida. Pero error de dedo en lugar de A puso G. dice gay gay que. Yo me asusté. Es un error de dedo porque la gesta al lado de la hache. A propósito de planificación tenemos visita, amigos oyentes. Oiga, antes de presentarle a nuestro invitado. no dejen de escuchar mañana este programa mañana viernes 27 de marzo. No dejen de escuchar mañana le vamos a dar a nuestros oyentes y a nuestros seguidores en las redes sociales, en la página web y demás. todo, todo, todo, todo lo que hemos preparado para que nuestro público seguidor de esta emisora esté actualizado con el Mundial de fútbol que para el día sábado creo que faltan 75 días a partir de este sábado estaremos a 75 días del Mundial de fútbol, donde Panamá tendrá a la selección presente mañana vamos a ahora sí está todo armado para presentárselo y con nuestros patrocinadores. Además, los primeros. Oiga, los primeros y se va para Canadá por fin. Melisa. No sé usted sí, ya yo no sé. Yo no sé si fuera el Mundial de béisbol. Mira que quería ir a Puerto Rico. yilemo Jiménez me bajó del avión ostensiblemente porque yo no he ido a Puerto Rico. Yo dije Oye, voy a Puerto Rico por primera vez en mi vida y ahí mismo voy al Mundial de de béisbol. El señor me llamó y me dijo No vas así. No. No te vistas que no vas. Me bajó del avión. Está bien. Pues tú eres el que manda. No hay problema. Qué bárbaro. eso va a ocurrir mañana. Usted es pendiente. Hoy está aquí con nosotros, Don Luis Miguel Martín. Luis Miguel Martín yo le hablé la semana pasada yo que no oí casi a nada en las noches. pero algo me llamaba la atención y fui y les conté. que el grupo empresarial de capital dominicano, el grupo Estrella compró. lo que hasta hace poco se llamaba Cemex en Panamá. La operación de Cemex Cemex es una empresa de capital mexicana y una de las cosas que me llamaba la atención era que evocaba yo mi memoria de que esa fue la- el primer ejercicio de privatización que hubo en Panamá, que se llamaba originalmente Cento Baiano. Y bueno, luego se privatizó. Lo compraron. Llegó Cemex. Estuvo varios años acá. Ahora el grupo Estrella compró la operación, pero tuvieron una genialidad para mi gusto. que no fue otra cosa que mantener. el o recuperar. el nombre o la marca Cemento Bayano. Luis Miguel Martín es el gerente general de Cemento Bayano. Bienvenido, Luis. Buenos días. Muchas gracias. Buenos días a todos. Bueno, Buenos días a los oyentes y Buenos días, profesor. Y yo solamente agregaría que no fue solamente recuperar la marca o mantener la marca o el nombre, sino que fue mantener a todo el equipo profesional con más de cincuenta años de experiencia que que hoy en día, pues están dentro de la empresa. y que continúan atendiendo al mercado con estos cinco décadas de experiencia acumulada. No solamente es el nombre. Es lo que me refiero. Correcto. Sí, eso lo escuché en los discursos de esa noche que el personal que hay un porcentaje elevado de panameños que trabajan allí se mantiene porque y es lo inteligente. Tú no te deshaces de ese capital humano con una experiencia ya acumulada. otra cosa es que tenga una estrategia de comenzar a traer también otros recursos humanos para que vaya adquiriendo esa experiencia también. Sí, bueno, que la industria de cemento de Panamá y específicamente nuestra operación Cento baiano, que, como lo hemos comentado, tiene más de cincuenta años en Panamá ha estado acompañando al país. en muchas facetas del crecimiento que hemos experimentado en este periodo. Entonces no es sencillo encontrar operaciones de cemento y operaciones en industrias de la construcción que tengan el nivel de sofisticación que puede tener la industria de cemento en Panamá. No tomemos, no olvidemos que nosotros hemos estado en los últimos años en Panamá construyendo proyectos tan importantes como la ampliación del Canal de Panamá. Tengo unos requisitos importantísimos. tres líneas de metro más recientemente, un túnel que pasa por debajo del Canal de Panamá. Ese tipo de proyectos de infraestructura tan tan importantes o infraestructura tan pesada. tiene unos requerimientos de materiales importantísimos y para ello se requiere mano de obra muy calificada que lo pueda producir. Esa mano de obra se tiene en la empresa y pues creo que por eso también la apuesta del nuevo grupo de inversionistas de tener y de permanecer con la plantilla entera, por decirlo de alguna manera, o el equipo de trabajo completo. eso a ver. que una transacción todos los días en el mundo se dan transacciones de compraventa de empresas. Pero yo debo suponer y me corrige si estoy equivocado que cuando esta transacción se da y este grupo entra y relanzan la marca Cemento Baiano, mantienen sus recursos humanos. y mantienen esa planta que tienen allá en Calzada larga, calzada larga y ven que la economía del país se mueve porque una cosa es hablar hace un minuto atrás hablábamos de compraventa de carros y si compras eléctrico, si compras híbridos, si compras gasolina. Pero en el caso del cemento no es nada más que si co- si construyes la casa este mismo acaba de decir tres líneas de metro, túnel, cuarto puente sobre el canal, etcétera. Ven, Están viendo ustedes que la economía del país se está moviendo de tal forma que este grupo toma la decisión de invertir en Panamá. Sí, por supuesto. O sea, el grupo apuesta no solamente por la industria de la construcción, también apuestan por el país, porque la industria de la construcción, que va muy relacionada con el consumo de cemento o más bien al revés, el consumo de cemento que está relacionado con la industria de la construcción. no es un efecto aislado al país. El consumo de cemento en un país y particularmente en Panamá. No puedo hablar de otros países, pero en Panamá se da por tres bloques. El primer bloque tiene que ver con un consumo que está relacionado con infraestructura pública, con proyectos que son gestión de gobierno. y luego hay otro bloque que es el privado. El privado lo podemos partir en dos vivienda no subsidiada y vivienda subsidiada. O sea, cuando uno analiza los tres bloques de consumo, uno puede pensar que el bloque de infraestructura pública tiene un pipeline de proyectos muy sanos. Hay proyectos en la mesa y los requerimos. Además, o sea, creemos que Panamá en los últimos diez años, probablemente empezó a tener un rezago de construcción de infraestructuras necesarias. Seguimos siendo un país con necesidades en en materia de infraestructura nos siguen faltando hospitales, escuelas, carreteras, más conectividad móvil, eh, eh, digamos a través de líneas de metro o conectividad de personas. y esa parte está ahí y debe seguir avanzando. luego tenemos lo que es el consumo en todo lo que es, digamos, consumo privado relacionado con vivienda no subsidiada. Eso no hablamos solamente de la casa allá donde va una casa. Pues luego va el comercio. Luego va a la escuela que lo atiende. Luego va al centro comercial. Luego va al hospital, la clínica. Ahora las tiendas de mascotas que están súper de moda. Todo ese comercio que se genera alrededor de una vivienda no subsidiada también va bien. O sea, hay proyectos que van entrando. Entra uno, reemplaza a otro. y digamos que la parte que aún nos tiene un poco de expectativa es la parte de la vivienda subsidiada. Esa es la que aún hemos visto cómo la administración del Gobierno ha hecho esfuerzos. Se han planteado leyes. Los desarrolladores también están colocando sobre la mesa proyectos y haciendo esfuerzos, pero aún no despega. O sea, aún va va muy lento de lo que fue a lo que hay hoy en día es muy lenta la recuperación de este segmento. entonces Pues sí, en definitiva, es una apuesta no solamente por el país, por la industria de la construcción, pero la industria de la construcción va a tirar del consumo de cemento en la medida en que el país continúe haciendo las cosas bien. hay algo que a mí me llama la atención. yo soy partidario. Bueno, es una posición muy, muy personal. de que no deberían haber aranceles en el mundo. Pero bueno, el arancel es una medida de protección para lo local. le pregunto. el cemento panameño. El costo frente a la región. Cómo está? porque la pregunta que uno haría es si lo importado me es más barato. porque me obligan a comprarlo nacional. Sí, bueno, voy a-. Lo respondo por son dos preguntas. Voy por partes. La primera es el 30 % arancel actual es del 30 %. La primera y se y se condujo un estudio. Lo revisamos. Fue el año pasado, pero bueno, todos los años lo revisamos y lo actualizamos actualmente el precio del cemento en Panamá. ahorita mismo no tengo las cifras, pero te lo voy a conseguir, pero es el más bajo en la región. Cuando lo comparamos con Guatemala, con Costa Rica, con probablemente Colombia era el único país que podía estar con el precio del consumidor más bajo que nosotros. Ok, entonces esa es la primera pregunta que es un mito. La gente suele decir Ah, no, mira que es que el cemento es lo más caro que hay en el mundo en Panamá es un mito. En algún momento, digamos el balance de oferta y demanda cuando se construyó el canal de Panamá que la industria de la construcción era el doble. o sea, el consumo de cemento era el doble de lo que hay hoy. El país no podía con esa con esa demanda y se importaba una parte de cemento y de clín que era el país. El precio era un poco más alto. Luego la oferta y la demanda reguló el precio y el precio de hoy te puedo decir que Guatemala, o sea, los países con los que nos comparamos, que son Centroamérica, Costa Rica, Guatemala, El Salvador. Honduras. Todos tienen un precio de cemento más alto que Panamá. Eso es lo primero de una manera, pues es una certeza de que el arancel no regula el precio, por decirlo de alguna manera, si vas por ahí. y la otra es por qué es necesario. Nosotros somos un país con cuatro millones de habitantes. No nos podemos comparar con un país, una economía como Colombia con cuarenta millones de habitantes. Brasil con 300, China, pues ya ni lo mencionemos. entonces la escala en producir en otros países es mucho, pues mucho más grande y por ende se consiguen economías de escala que la competencia entonces ya no suele ser muy directa. Ahora bien, respondiendo a tu pregunta de si es más barato en otro sitio, por qué lo hago? desde mi óptica y creo que desde la óptica también de las empresas que tenemos industria en el país mientras algo se pueda producir en el país, siempre que el subsidio o perdón, cómo se llama mientras que el apoyo o los aranceles o los programas de gobierno no nos conviertan en perezosos. Yo lo protegería porque en la medida en la que yo importo productos que puedo hacer en el país o fabricar en el país. entonces estoy llevando los puestos de trabajo a esos países. Lo primero y lo segundo, estoy dejando mi economía que requiere esos productos para poder hacer otro tipo de servicios, otro tipo de actividades económicas. La dejo en mano de los descalabros como los de ahorita. Nosotros no podemos producir petróleo porque no lo tenemos, porque al final en Panamá no existe petróleo. Ahora bien, hoy estamos estamos expuestos a una inflación increíble. Lo mencionaban ahorita. porque no tenemos nada que hacer. Qué pasaría si nosotros tampoco tuviésemos producción de cemento. Ahorita mismo el saco de cemento costase mucho más. ¿Qué pasaría si no tuviésemos ninguna producción de arroz? Estamos siempre expuestos a cualquier descalabro económico. Esto fue uno de los aprendizajes más importantes que nos dejó el COVID. Los países tienen que industrializarse. La desindustrialización de los países traslada puestos de trabajo importantes, bien remunerados, con un nivel de sofisticación alto al país que lo produce. la industria en los países genera innovación. Por eso digo, los paquetes de apoyo que puedan dar los gobiernos, no solamente en Panamá, en cualquier país tienen que ser lo suficientemente medidos para que no genere pereza en la industria. pero sí tienen que apoyar a la industria porque la industria genera un empleo que generalmente tiene un salario por encima del promedio del resto de los empleadores del país. genera innovación. El trabajo es mucho más permanente, es mucho más estable y genera riqueza en los países. Uno piensa y perdone que me extienda un poco, pero es un tema que me apasiona realmente. Pero uno piensa cuando habla de dice no, mira el turismo y dice no, que mira los países que vienen del turismo. pero no solamente viven del turismo, viven del turismo y de su industria dominicana, por ponerlo, el PIB de Dominicana, el 14 % es la industria y nadie piensa en República Dominicana como un país no turista. España, sin ir más lejos, es el top tres más visitado más visitado y tiene una industria gigantesca. Ahí se produce de todo. Entonces creo que podemos convivir industria y otras actividades sin ninguna duda. decía alguien y por qué hago mi pregunta? Por qué decía alguien que en este en el mundo que estamos viviendo hoy en día, sobre todo con la tecnología. lo más importante es el usuario, o sea, el consumidor. Así es. y dentro de y por qué traigo ecuación el tema del cemento per se es un commodity del cemento está considerado como commodity. Pues mira, si es un commodity. Nosotros intentamos pensar que no lo sea, pero sí, definitivamente tiene tiene depende. a ver, no es un commodity al 100 % porque nada lo es. Ok, inclusive el combustible. Si tú vas a las bombas de gasolina y te dicen que tienen combustible con menos plomo, con más plomo, con tecrón le ponen aditivos y aquí pasa lo mismo. y ahorita te doy un ejemplo, pero adelante. Entonces la pregunta es amén de la explicación que da usted con respecto a eh los puestos de trabajo que se generan el tema de la innovación. Mmm1, eh? cómo se le traslada eso al consumidor? porque habrá un consumidor que diga muy bien los puestos de trabajo. Muy, muy bien. la empresa nacional, pero a mí me cuesta más y no estoy diciendo que el precio del cemento sea muy costoso, pero en una oferta y y y y en un, digamos, en un entorno de oferta y mercado abierto. ahí no habría la decisión del cliente de decir me voy por este, por este, por este, por este y al final mi bolsillo se va a ver menos afectado. No, y lo tienen. No existe ningún tipo de prohibición para para la importación de cemento al país como existen en otros países. que no solamente existen aranceles, existen barreras técnicas en Panamá y la digamos la la actividad económica de importación de cemento está total y completamente abierta. Lo único que se hace es que se busque que comparativamente hablando los costos de producción del país en donde tenemos una energía eléctrica más cara de lo que pueda haber en otros países, una mano de obra más costosa de lo que pueda haber en otros países, lo que se hace es que se equiparan para que los costos de producción de alguna manera sean comparables. pero te quería poner el ejemplo de la línea 3 del metro. La línea 3 del metro requería para el túnel que pasa por debajo del canal un proyecto que tenga una durabilidad de más de 100 años. Pasó también con la ampliación del Canal de Panamá. En ese contexto, la línea 3, o sea, el Canal de Panamá realmente le pide en su compatibilidad a la línea 3 que ese proyecto demore más de 100 años. entonces el consorcio y el constructor dice Oye, necesito un cemento especializado para poder hacer ese proyecto es un cemento y lo mismo había pasado con el Canal de Panamá. Es especificaciones muy similares en ese momento, igual cuando fue la ampliación del Canal de Panamá se nos pide ese tipo de cemento y es un cemento realmente complicado de fabricar el cemento tipo 5. No quiero profundizar en los técnico, pero es un cemento que es altamente resistente a los sulfatos y un muy bajo calor de hidratación. pero lo primero que nos dijo el equipo técnico fue No sabes qué? Vamos a traerlo. Pues como lo mencionó ahorita el profesor hace algunos años, hace algunos meses. Perdón, éramos parte de Cemex, que tenía cincuenta países de operación. busquemos el cemento en alguna otra operación. Las 50 nos dijeron No lo voy a fabricar. Haz lo que te dé la gana. dijimos Bueno, vamos a importarlo. Vamos a traerlo porque es abierto. Pagamos el arancel. No pasa nada. Lo hablamos con el constructor. en ningún país del mundo nos dijeron Aquí está. Te lo vendo. le dijimos a la gente del metro. Sabes qué? Pues hagámoslo con cemento tipo dos en lugar de hacerlo con cemento tipo cinco, que es el que se vende y es moderadamente resistente a los sulfatos. nos dijeron No, es que necesitamos el cemento tipo cinco. Allá fue la gente del metro. El ingeniero área fue el equipo, el equipo de Hyundai, el equipo de los japoneses que también hacen lo que es la interventoría y el diseño. Estuvimos con con ellos en la planta en la fábrica de cemento y trabajamos con ellos un año. para producir el cemento tipo 5 que nadie en el mundo no lo quería vender, pero que era necesario para poder conectar el oeste con la ciudad de Panamá por debajo del Canal de Panamá y que tuviera una duración de más de cien años el proyecto. Eso no lo hubieras podido hacer si no tuvieras una industria de cemento en Panamá. ¿Cuántas plantas hay en Panamá de cemento? 44. Correcto. Ahora. para ustedes. Me corrige si me equivoco en algo, por favor. para usted las cuatro plantas producir cemento en este caso particular, estamos hablando de cemento baiano. hay materia que ustedes sí tienen que importar. Se importa una parte. Efectivamente, nosotros para el proceso de producción de cemento se utiliza clinker. Entonces el clinker es un producto también que se importa una parte y se produce otra parte en el país. El 90 % del clinker que se utiliza en el país entre el 90 y el 95 lo producimos localmente y solamente un 5 % se importa. y luego eso para poder producir clinker hay materias primas que se importan. también se tienen que importar combustibles fósiles para poder hacer el proceso de el proceso de transformación de caliza a clinker se importa yeso, se importa mineral de hierro. Entonces hay algunas cosas que de manera natural, Panamá no tiene la geología para podérnoslas ofrecer. No tenemos producción de yeso en el país. No tenemos yeso en nuestra geología. y eso entonces los hace que ese pedazo o esa parte de lo que es la operación del cemento sea importado. Correcto. Así es. El resto es producción siempre producción local. Correcto. Así es. Oiga, espérese una pregunta académica antes de continuar. parece que no todos estamos en esto. diferencia entre cemento y concreto. Ok, el cemento es lo que vemos en los sacos. No, no, no, no. Eso puede ser. Eso es un producto terminado del cemento. El cemento es el polvito. El talco que vemos en sacos de cemento. Correcto. Pero se ve en sacos de cemento y también se vende a granel. Lo que pasa es que a granel no se nota. Va metido dentro de una botella y una cisterna. que es como le llamamos el concreto es lo que vemos en los camiones que le da vuelta el trompo en la parte de atrás. Ese es el concreto. El concreto es una mezcla entre cemento, arena y piedra. y agua. Entonces la arena y la piedra, digamos, son dos elementos que hacen le dan estructura o resistencia al concreto. y el cemento es como la goma. O sea, el cemento es el aglutinante. Entonces ustedes son sementeras. No son concreteras. Bueno, somos cementeros, concreteros y productores de agregados. Somos los tres cementos baianos, un portafolio que produce cemento. Bueno, produce clinker, produce cemento. y el cemento. Nosotros también participamos de la industria del concreto. También tenemos un negocio de concreto que es concretos baianos. y también tenemos una, digamos, una producción de piedra, en este caso caliza, donde producimos tanto piedra como arena caliza que la utilizamos en nuestro concreto. El cemento entonces es lo que uno ve en los sacos. correcto. pero eso solo no hace nada. Tienes que mezclarlo. Así es. para que te produzca la pareja. correcto. Y además de eso, el concreto solo no hace nada. O sea, el concreto. luego para que se convierta en una casa requiere más cosas para que se convierta en un hospital que salve una vida requiere más cosas. Entonces, al final del día es todo un sistema. Por eso no separamos el cemento de la industria de la construcción como tal. O sea, si no hubiese una industria de construcción, una necesidad de casas, hospitales, carreteras, pues ni el cemento ni el concreto tuviesen un final. valorable, por decirlo de alguna manera. el concreto. Entonces es la mezcla de piedra, cemento, arena y arena. Correcto. y ahí es donde aparece las paredes en este. Ahí es donde aparecen las paredes. Correcto. Así es. Por qué? le hago una consortante aclaración esa tomando en cuenta. el el visto y el giro que ha dado el Gobierno de José Raúl Molino hacia el Mercosur. le preocupa que se firme algún tipo de tratado de libre comercio con los países del Mercosur que pueda afectar. la industria del cemento en Panamá. Eh, Mira, eh, definitivamente es un tema que estamos teniendo en cuenta. yo te diría que dependería de las condiciones en las que se firme. Es decir, si uno firma acuerdos de colaboración en donde las industrias y ya me olvido un poco de ese evento, sino no industria como tal, pueden ver beneficios en cuanto a compartir tecnologías, abrir mercados y crecer de manera conjunta que entiendo que es lo que busca Panamá en esta posición. no tendríamos ninguna duda. Lo que no nos puede pasar son tratados de libre comercio con potencia que tienen mil millones de habitantes y que tienen costos de producción súper bajísimos porque los gobiernos ahí sí utilizó la palabra correcto. subsidian, energía eléctrica, combustible, mano de obra, lo que sea. Entonces si, si las industrias ya no solamente cemento, competimos en igualdad de condiciones. te puedo decir que las manos panameñas y el talento panameño tienen con qué competir en igualdad de condiciones. Le preocupa a China, por lo que estoy entendiendo, no? Sí, por supuesto. China siempre preocupará. O sea, no, y no me preocupo por ser por países. Sí, claro. O sea, la industria de China es muy, muy, muy grande comparada a cualquier país de nuestra región. eso es pelea de tigre con burro amarrado. O sea, no hay forma de es, dice aquí el oyente. Y qué es hormigón? Hormigón es concreto. Hormigón es un sinónimo de concreto premezclado. Hormigón es como le llaman al concreto premezclado. dice que se usa más para las calles y carreteras. Bueno, se usa el concreto y el, o sea, concreto y hormigón, que son sinónimos, se utilizan para carreteras y ahí tienen un sustituto que es el asfalto, pero principalmente se utilizan en carreteras y luego el concreto también se utiliza para estructuras en edificaciones. Todo lo que son columnas, vigas y losas generalmente se se producen con concreto. El invitado nos puede responder la pregunta, profesor, que siempre hemos hecho acá, no. cuánto aumenta, si es que sabe el tema, cuánto aumenta el costo? para un gobierno desarrollar vías express. con concreto y con asfalto. La diferencia es notoria. No, no, realmente la argumentación que que dan es que hacer una carretera con cemento con concreto es mucho más costosa que con asfalto. No, no, no es no es notoria la diferencia e inclusive dependiendo del momento y del mercado puede ser inclusive más barata. El el asfalto es un derivado del petróleo. Te puedo asegurar que hoy con el precio del petróleo, una carretera en concreto va a salir más económica en el momento cero. Seguro tengo la muerte, pero vamos, lo intuyo. A partir de ahí estamos hablando solamente del costo de inversión en el momento cero. pero cuando le sumamos lo que son los costos de utilización y por costos de utilización, lo voy a partir también en dos pedazos. El primero, el mantenimiento. Una vialidad de concreto puede durar de manera sencilla porque técnicamente se diseña para esos períodos cincuenta o más años. Una vialidad de otros materiales como el asfalto generalmente tienen un período de vida entre 10 y 15 años. Ese es el período normal. entonces cuando uno mete en la ecuación tener que rehabilitar la vía en el período de quince años, mientras que la otra me demora 50 o más sin tener que hacer una ejecución de un mantenimiento importante y lo descuenta todo a valor presente. La realidad es que el concreto siempre acaba siendo bueno, no, no quiero generalizar, no siempre, pero en la mayoría de los casos acaba siendo más económico. y digo no siempre porque bueno, si mañana voy a construir una carretera en el Golfo Pérsico, probablemente sea más barata de petróleo o de asfalto. pero es importante otro tema y es hay dos costos adicionales en el costo de utilización. El primero tiene que ver con lo que le consume a los vehículos. y hoy que estamos hablando de combustible y ustedes lo habla. Reducir los costos de combustible en un vehículo no son solamente convertirlo en eléctrico. también es tener una buena calle. A qué voy con ellos? El costo de combustible cuando yo utilizo una vialidad de asfalto versus una de concreto en concreto es más barato. y te voy a decir por qué. el concreto es un material muy rígido. Lo conoces? Es como una mesa. Si lo vemos a nivel microscópico es completamente plano, por decirlo en el asfalto. Yo tengo ondulaciones. Tú te montas en cualquier puente o la vida que está aquí enfrente de asfalto y ves que tiene ondulaciones es producto del calor. entonces cuando el vehículo transita esas carreteras no es lo mismo ir en una calle perfectamente rígida que en una calle que tiene ondulaciones. Entonces mi llanta da vuelta para ponerlo más claro. No es lo mismo que tú mañana salgas a trotar en la cinta costera que en la playa en la playa te va a costar más. Por qué? Porque pierdes tracción. Eso no no te pasa con el concreto. Pero además de eso, los tranques Mira, cuando yo construí una vía hacia Raiján en asfalto y tengo que en quince años hacer una intervención importante. ¿Cuántas personas viven a Raiján? te gusta 300.000, 400000. ¿Cuánto tiempo adicional les va a tomar a ellos cuando yo tenga que intervenir esa calle llegar a su casa? una hora y media más por día. ¿Cuánto vale eso? Estás hablando de 400 o lo que está diciendo es que los gobiernos han cometido la torpeza de seguir utilizando asfalto cuando cuando todo lo que usted nos ha indicado hay que utilizar concreto. Bueno, yo no utilizar el calificativo, pero utilizaría el evidentemente No, no, no, no, pero evidentemente si nos cuesta muy, o sea, si nos cuesta menos, tiene mayor durabilidad y digamos las características ayudan. al Estado como tal para el desarrollo. por qué no utilizarlo. O sea, esa es la pregunta que queda ahí, no? Bueno, por supuesto. O sea, creo que creo que esa es la pregunta, efectivamente. y como todo, no es blanco y negro, las respuestas no son binarias. Habrá proyectos en donde por la cantidad de personas que lo utilizan y por el sitio donde estén sea mucho mejor utilizar otro tipo de materiales. Ya no solamente falta a lo mejor una capabaza, un doble sello o algo. No, Mi punto es que el análisis pues no es blanco y negro. Se tiene que hacer completo poniendo todas las variables sobre la mesa. Eso es lo que técnicamente es correcto. no que sea hoy un material o el otro. Hay que ver todo en todas las aristas. Entonces lo que estoy escuchando es esta semana. Nosotros estuvimos aquí al ministro de Obras Públicas. y el señor José Luis Andrade y nos habló de los varios proyectos de infraestructuras de carretera. Los grandes no habló de los pequeños. Habló de los grandes que esta esta administración este año comienza. Y bueno, y cada uno agarra su pedacito de domingo. No, porque yo estoy interesado por el corredor de playa. Otros estarán interesados, como me escribió. Dijo que esta semana, ayer casualmente, dijo que el el miércoles ayer iba a tener una reunión con la gente de CMC, la la autopista Panamá más en Colón porque van a explorar sa- un ramal por el aeropuerto en Colón para que llegue a Rando. y así sucesivamente no habló de varios proyectos de infraestructura. Si yo le sumo a eso. los proyectos en el sector privado que ustedes sepan también hay ese hay previsión o están en el radar. se ven venir proyectos grandes en el sector privado. Sí, no, por supuesto. Sí, sí, sí existen proyectos en el sector privado que que vienen no solamente eh infraestructura logística, sino también bueno, los habitacionales que que comentábamos ahorita. Y eso tiene una razón de ser profesor y es cuando vemos el pipeline de proyectos que está poniendo sobre la mesa en este momento la administración de gobierno. lo interesante de los proyectos es que terminaríamos con una infraestructura que nos permitiría ser más eficiente. es decir, y es parte del atractivo que vemos también en el país es cuando vemos que y voy a tratar de relacionarlo cuando vemos que el consumo de cemento es porque se va a hacer una carretera que conecte más rápido los puertos de Colón con los centros de consumo en Panamá. Eso se llama eficiencia. Al final del día vamos a ser más eficientes. Esa eficiencia traerá mejor calidad de vida, traerá más negocio y traerá más consumo de manera en un círculo virtuoso. Entonces claro. cuando yo digo como canal de Panamá o como país. Perdón, el Canal de Panamá quiere invertir en un corredor logístico en dos puertos en un gasoducto. Eso es infraestructura que genera nuevas actividades económicas que luego necesitan servicios e inmediatamente el sector privado quiere construir más galeras para servir. Quiere construir más parques logísticos para poder atender a demás. y es cuando entramos entonces en un círculo virtuoso, por decirlo de alguna manera, estamos en la capacidad de ser exportadores de cemento en la región y ponernos a competir. Lo somos hoy por hoy, desde Panamá se exportan más de 100.000 toneladas aproximadamente de cemento. y nuestros mercados principales ustedes o entre todos. Nosotros somos los mayores exportadores, pero entre todos pasamos las 100.000 toneladas aproximadamente. Ok, y somos exportadores, principalmente en los mercados de Centroamérica y hacia el mercado del Caribe, que es donde tenemos la posición geográfica, por decirlo de alguna manera. aquí me preguntan que no sé si tenga que ver con el tema. a qué se debe que edificios nuevos. a los pocos meses ya están mostrando rajaduras por todos lados. entonces la pregunta es bastante técnica, pero se puede ver un millón de cosas. La primera es la estructura como tal, generalmente las los edificios y ahí voy a ya no a mi parte de cemento, sino a mi parte de ingeniero que me apasiona también los edificios suelen asentarse. y en la medida en la que el edificio, su estructura o sus bases continúan asentándose en su vida útil, pues van generando desplazamientos diferenciales. Un punto se desplaza más con respecto al otro y puede generar algún tipo de fisura o agrietamiento, claro, pero ciertamente ahí puede ser un mito, una percepción. de por qué los edificios antiguos. se ven más duraderos que los nuevos. Es un tema de material. Es un tema de mezcla de ingeniería. Creo que es un tema de de verdad ya estoy entrando en una rama de un tema de, no, no soy un ingeniero estructural, pero se puede ver a varias razones. Lo primero es el tiempo. O sea, es probable que esos edificios viejos. hayan sufrido este asentamiento diferencial en sus primeros cinco años de vida y se hayan corregido, es decir, se hayan resanado porque no es un problema. O sea, no es un problema de que el edificio se esté cayendo. Es un problema de que visualmente uno ve una fisura porque el edificio sigue asentándose. Otra cosa es lo que demora. Uno lleva a una catedral en no sé en España que hablábamos ahorita demoró 250 años en construirse, se asentó todo lo que se tenía que asentar la estructura en el período de construcción. yo lo discuto mucho con mi padre y me dice No, mira, los romanos, mira lo que hacían. Digo pues entonces demoraban 500 años construyendo un acueducto. O sea, ahora hay que construirlo en dos días, ¿no? Entonces la velocidad de construida entré en pánico. porque yo le tengo pavor a los temblores. Ni siquiera ni a hablar de terremoto porque felizmente aquí no sabemos. Bueno, aquí de este lado allá en Bocas del Toro. Sí, del toro y entonces me dice no me acuerdo con quién estábamos haciendo la entrevista. Yo no, es que mi edificio tiene más de 50 años. Yo sí dije no, no, usted no tiene nada de que preocuparse. porque, eh esos edificios más viejos tenían no sé qué tecnología que No, no tienen las que tienen ahora que les meten en les meten ostensados y esos son más flexibles. El problema es que el edificio no se mueva. Cuando el edificio no se mueva, estás en problemas. Así es. Si el edificio se mueve, estás tranquilo. Puedes estar tranquilo. Así es. Las estructuras tienen que ser elásticas. O sea, tienen que poder disipar la energía del sismo. Entonces para poder es lo mismo. Si yo estoy de pie cuenta, Gonzalo, por eso usted no puede. rígido. No se. No, yo no soy rígido. No se apresta, profe. Disculpe. Se presta inclusive para los accidentes de tránsito. Cuando usted está de frente. Usted se pone rígido porque usted sabe que se estrellar es cuando más se afecta el cuerpo. por lo mismo. Le hago una consulta. El mercado de cemento en porcentaje. Cuánto va hacia el sector público y cuánto va hacia el sector privado? Es buena pregunta, eh? Varía un poco, eh? de año a año, pero generalmente el 20% pudiese pensar que un 8020 algo entre el 18 a 25 % se va al sector público. Ok, y el resto se va a lo que es la iniciativa privada o inversión privada y más demanda en la privada. Sí, sí, sí, no debería. O sea, no debería. Debería sería la ecuación de la ecuación, pero hubo hubo gobiernos donde los proyectos el escándalo o los escándalos de corrupción. Por ejemplo, en el caso línea uno. particularmente con FCC y el expediente que se lleva en España. Observen ustedes que el escándalo gira en torno al precio del acero del acero, no así el cemento. Hemos sido una industria atención. Si Carlos lo menciona no me no me hace ese clic. Sí, la investigación por la investigación por los precios del acero. Yo me acuerdo mucho hub hubo uso de cemento en obras. Efectivamente, fue en ese período, pero nunca he escuchado. que las empresas sementeras en Panamá hayan estado señaladas por temas de sobrecostos o sobreprecios se ha señalado más que todo, profesor es um los kilómetros de carretera. O sea, el kilómetro de el costo por kilómetro. Pero en el caso, yo me acuerdo del ingeniero de decir aquí revisen todo lo que quiera con la línea uno y por lo menos aquí no de algún tipo de de de sobrecosto o inflar los precios. La investigación está en España. El expediente en España, pero habla del acero, no de otro tema. Igual estuvo el cuestionamiento de los setecientos y tantos millones de el tramo marino. allá en el que cruza frente a a San Felipe, pero al final tenemos una idea más o menos de cuántas personas giran en torno a la industria cementera, más o menos. y qué pena que no traes el dato fresco en la memoria. Pero somos cuatro empresas que participamos de la industria del del cemento. Y si la memoria no me falla, son aproximadamente. Estoy haciendo cálculos aquí, pero algo entre 1500 y 2000 personas cuando sumamos las cuatro de manera directa. más lo que puede generar porque por una por un indirecto de tres a uno, pues lo que eso pudiese ser lo que se genera. y bueno, me imagino que Cemento Bayano, um seguirá con su estrategia. desde que fue privatizado aquella vez hasta el día de hoy. siempre hacer las inversiones necesarias para disminuir los niveles de contaminación en el área. Así es. no solamente para para disminuir los niveles de contaminación, sino de manera responsable. Siempre tenemos un portafolio de inversiones en tres sentidos. El primero tiene que ver con continuidad operativa. Eso es mantener lo que hacemos de la manera más. correcta posible y de la manera más eficiente posible, definitivamente. y en ello está, digamos, de alguna manera está todo lo que son nuestros esfuerzos en sostenibilidad y en ambiente, entendiendo que la sostenibilidad, pues no es solamente un tema ambiental. también tiene que ver con comunidades. También tiene que ver con ser un buen vecino, pero definitivamente tenemos en nuestro plan maestro hacia adelante, más inversiones que nos permitan. tener un impacto sobre el ambiente menor en la producción de cemento que hacemos aquí en el país. Nunca ha estado por allá. Usted, señor Gonzalo, por calzada larga. Pero en qué parte? O sea, dígame calzada larga. No voy a reconocer. Eso es vía donde por coronado como si fueras hacia Colón está la entrada de la denominada Carretera vieja Carretera vieja. No, no, no, ya usted sabe dónde yo vivo a Colón. es el único sitio donde la enferma porque tiene que pagar la garita de la bárbaro. Pero por la transísmica no pagas. Sólo conoces las playas. No, mentira. Conozco de Colón únicamente he ido a cómo se llama Playas. Pero cuando vas por lo lo que llamamos la carretera vieja de la Transísmica llegas a un punto. La la cabima vive demasiado. ¿Cómo ha crecido eso? Así es. Cuando yo conocí eso hace muchísimos años atrás era casi que inhóspito. hay un aeropuerto por allá. Ahí está el aeropuerto donde donde se entrenan los pilotos en Panamá. y sí, ha crecido muchísimo. Bueno, imagínese hace cincuenta años se fundó la empresa allá, claro, hace más de cinco décadas se puso allá teóricamente alejado alejado de todo correcto. y ya nos llegó a la ciudad allá. y ese es un circuito electoral grande. Además, electoralmente hablando concentra mucha población. Ese no es el de Neftalí. Antes era el 810. Después se separó. Después separó. Sí quiero ser el señor Nestamino Neftalí, entre otros. eh? 800 millones de $ en obras en riesgo. Guau, dice aquí lo entre el gobierno Martinelli dice 800 millones de $ en obras en riesgo. ciudades de las artes, ciudades deportivas, etcétera. Oígame, eh? yo si tengo rato de ir por la planta. Una vez la señora Gina me invitó. ella es la que me obligó hoy también. Está bien. No, no me arrepiento. pero sí me imagino que han seguido haciendo inversiones con el tema hoy por hoy el tema medioambiental cada día es más, por supuesto, más recurrente. y sí conozco empresas como ustedes y otras más que sí han ido haciendo las inversiones necesarias para mitigar o disminuir. Si nosotros, o sea, en el tema ambiente, por eso decía en sostenibilidad es un poco más amplio porque también tiene que ver con las comunidades, o sea, en ser un buen vecino, pero específicamente en el tema del impacto. que causamos en el ambiente. Nosotros tenemos tres pilares, no? O sea, lo divido en tres. Lo primero tiene que ver con la huella de CO dos que tenemos o la huella de carbono que generamos. y en ese sentido, nuestro principal aporto. Nuestro principal esfuerzo está en la reducción de la cantidad o la dependencia de los combustibles fósiles que tenemos hoy en nuestra planta de calzada larga. aproximadamente el 20 % del combustible que utilizamos para producir el cemento que se utiliza en Panamá, es un combustible alternativo. Es decir, le damos una segunda vida a algunos materiales que ya no pueden ser de alguna manera reutilizados ni que pueden ser reciclados. Recordamos que en el en el reciclaje o en el ciclo de vida de los productos primero está la reducción, luego está la re la reutilización. Luego está el reciclaje. Y por último, cuando ya ninguna de esas tres me aplican, entonces está el coprocesamiento en lugar de ir a disponerlo de manera, digamos, responsable, pero disponerlo en un vertedero está utilizarlo en convertirlo en energía. Y entonces eso lo hacemos en nuestra planta y ya hoy vamos por cerca de un 20 %. Lo otro tiene que ver con nuestra huella hídrica. La huella hídrica, pues tiene que ver con la cantidad de agua que utilizamos y en un país como Panamá. en donde de alguna manera, pues tenemos un solo reservorio de agua que tiene que alcanzar para consumo humano para la operación de nuestro principal activo, que es el Canal de Panamá. nosotros también estamos. Hemos hecho grandes inversiones en ser autosuficientes. En cuanto a agua tenemos nuestros propios reservorios el día que vayan por la planta los invito están ccialmente invitados para que vayan y los vean en nuestros reservorios de agua. Podemos almacenar el agua para el 95 % de nuestras operaciones. Es decir, prácticamente toda nuestra operación se abastece de agua no fresca o agua cruda que nosotros mismos producimos y cosechamos. y por último está lo que le llamamos el predicar con el ejemplo. O sea, nosotros en nuestras plantas de cemento fuimos en la primera planta en la administración anterior, donde teníamos 50 países en donde operábamos. Fuimos en la primera operación a nivel mundial. que fue cero residuos al vertedero. Todo lo que producimos en nuestra planta tiene una segunda vida. Es decir, todo lo que puede ser coprocesable se tritura y se coprocesa. Esa es la primera. La segunda, todo lo que puede ser reciclable lo separamos metales, aluminio, vidrio, hierro. y se mandan plantas de reciclaje en Panamá y todo el orgánico y ahí sí es nuevamente el caso con lo que hablamos. Vemos cómo un equipo de panameños pensaron fuera de la caja, dieron un paso hacia adelante, retándose ellos mismos ¿qué hacemos con el orgánico. inventaron un biodigestor valoron un, o sea, armaron un biodigestor y lo convirtieron en metano. Y ese metano es lo que calienta los baños María de la cafetería de los empleados en nuestra fábrica de cemento. y el último residuo, que ya es un poquitito de lodo. Entonces hicieron un jardín para usarlo como abono y más recientemente lo estábamos probando como alimento para pescados que utilizamos para alimentar los pescados que viven en nuestros reservorios de agua. que los invito están cordialmente invitados a a ir a la planta para que puedan ver lo que lo que más los panameñas son el señor llega el señor a pagar un tour. V ese aeropuerto le hicieron los gringos. Yo se paso calzada larga. Así es. Y ahí manejan bicicleta y todo todo eso. No, pero los residentes. No, pero ahí la gente practica el paracaidismo. Practican ahí ahí el aeropuerto tiene tiene un movimiento importante. Efectivamente, hablando hablando de los gringos vienen el lunes. pasa? Qué pasó? Viene un portaaviones. Usted va para allá. El Nets. va para allá. va a guisar la bandera. Tiene alguna duda? Sí? Sí, sí, sí, como no. Cómo se llama el chistoso este inglés? Benihill Benihill. Un paso firme. Don Luis Miguel Martín, gerente de Cemento Bayano. Muchas gracias por la visita. Gracias por actualizarnos. Gracias por darnos compartiendo información interesante para nosotros en cuanto a proyecciones que se ven venir. de movimiento de la economía del país a través de la construcción, donde pues obviamente las plantas sementeras en general y cemento bayano en particular, pues tendrán un papel que jugar en esta parte de la economía del país. Muchas gracias. gracias a ustedes por el tiempo y el espacio. 8:29 minutos, Señor Icar, señor.