El debate del código fiscal: entre transparencia y competitividad

de la mañana y en el machetazo celebramos el mes de la etnia negra contigo. Compra tu tela étnica favorita y aprende a crear tu propio turbante totalmente gratis. Nuestros especialistas te enseñarán paso a paso para que luzcas este accesorio lleno de cultura y estilo. Te esperamos de 14.00 h a 16.00 h, el 9 de mayo en el machetazo de Caledonia, el 16 de mayo, el machetazo de Atom Montaña y el 23 de mayo en el machetazo de San Miguelito. Compra, aprende y llévatelo puesto. El machetazo va contigo siempre. y la línea 3 ya da pasos importantes hacia su operación. Los monorrieles se encuentran en etapa de pruebas, evaluando su funcionamiento de seguridad y señalización. Cada prueba garantiza que los trenes estén listos para ofrecer un viaje cómodo y tranquilo. Es el inicio de una nueva forma de moverse más rápida, más segura y pensada para todos. y reemplazable porque la inteligencia artificial tiene respuestas. Pero tú tienes el poder de tomar decisiones como invertir en tu futuro profesional. Universidad del Imo formamos lo que no se puede reemplazar matrículas abiertas en técnicos, licenciaturas y postgrados en modalidad presencial y virtual. Llámanos al 800606 Universidad del Imo, la U de los irreemplazables. Y en realidad tus sueños hoy con tu cuenta de ahorros Global Tap 100% digital es fácil, rápido y desde tu celular. Así es simple con un solo tap inicia los proyectos que tanto quieres. Global Bank primero la gente en café robusta está contigo en cada rincón del país. Lo encuentras en todos los supermercados y mercaditos de Panamá disponible en grano o molido listo para que disfrutes del sabor auténtico de nuestro café, porque cuando es bueno, se queda. y cada vez falta menos para el evento más importante del año. Desde este 18 de mayo llega a Arcidia la ruta mundial con JM Deportes. Entrevistas exclusivas con los personajes que más nadie tiene, análisis, debates y mucho más con la experiencia de Johnny Mosquera, el dinamismo de Thomas Aristizábal y todo el equipo de JM Deportes desde este lunes 18 de mayo a las 17.00 h. La ruta mundial con JM Deportes aquí en Arcamidia 97,7 FM. Son las 06:32 h h. Doñaica Reyes, ¿cómo me le va? Buen día. ¿Cómo está? Buen día a Melisa también a Foncho en controles y a la audiencia también que nos privilegia todas las mañanas muy importante. Ya estamos también en el canal 15 de Telca para Chiriquí y Veraguas, plataformas digitales, redes sociales y obviamente también Hispania Media TV. ¿Está contento hoy siempre. Sí, sí. tiene dos días súper contento todos los días para mí son No, a veces no, no. A veces vienes malhumorado. por el calor por el calor. Hoy no hace calor. Sí, igual. pero tú sabes que yo no supero eso. pero bueno, oye, y entonces humo blanco con sus amigos. Vamos, humo blanco. Por qué lo titulan humo blanco? Porque hubo una reunión de mis colegas. Pues obviamente porque humo blanco. Yo digo guau, haciendo apología lo que ocurre en el Vaticano cuando se coge cuando ahí el cónclave logra la elección, pero Al final, el control sabe perfectamente que la tenía de perder. entonces. Entonces usted cree que es una derrota para el contralor? Eso es como un aspaviente y que bueno, vamos a reunir y hacemos el show y que logramos un acuerdo. Pero ey, e ilegalmente tú estás perdido con esto. Pero hay quienes dicen que sí es legal. Hay quienes dicen que esa licencia sin sueldo por investigación. Lo que pasa es que no había espacio. Pero es que ahí está. Ahí está la postura de la procuradora de la habitación que V. existe la figura sí. existe, pero tiene algunas limitantes y tiene algunas acciones. en primera instancia. lo dijo él mismo semanas atrás. lo dijo el mismo presidente legislativo. Aquí no solicitó alguna de trámite. No lo hay. Entonces, eh, ahí como que bueno, se logró una salida. Al final, más de 40 funcionarios fueron a trabajar. El sistema lo permite. Lo dijo también la señora en su ponencia, la procuradora. las formas de establecer el control previa coordinación y comunicación de la junta directiva del Legislativo. Así que sigue las planitas. Sigue las planas. Siguen las planas. Sí, señora Christie Ramírez. Cómo me le va? Buenos días. Buenos días, Icar. Melisa Gonzalo. Un gusto estar aquí. Además que veo que Icario de buen humor. O sea que mejor todavía. Al al al al alteras el calor, el calor y como se le hace preguntas y el tanque. y el tanque. Son dos cosas. El carro tiene que vender ya ese carro. No, no, no, no. Estoy feliz con mi auto. No se preocupe. Muy bien. Por ahí vendría la oportunidad y haré el cambio. Haré el cambio. Pero por el momento feliz, señor, son las 06.34 h. Vamos a hacer una pausa y veremos jamás. no cambies el día porque Edwin Cabrera y su equipo ya regresan en Panamá en directo. aprovecha 20 % de descuento en pino inmunizado en comasa y no inmunizado al 20 %. Voy para allá. Ok, sube otra más. Listo. Una cerca. pino inmunizado, resistente, duradero y listo para construir lo que quieras. Aprovecha 20 % de descuento en comasa. Promoción válida hasta el 30 de abril de 2026. No aplica con otras promociones @comas Panamá comasa todo para construir, remodelar y renovar. una flota activa y produciendo es la clave del crecimiento de su negocio con el leasing operativo de Budget Rent A Car. Manténgase activo siempre sin preocupaciones, el tipo de auto y la cantidad que necesite sin grandes desembolsos con cuotas fijas que incluyen póliza de seguro, mantenimiento, placas revisados y hasta autos de reemplazo. siempre productivos. Ah, y es deducible de impuesto. No lo piense más. Leasing operativo. La forma eficiente de optimizar recursos y hacer crecer su negocio. Síganos en nuestras redes socialeset Panamá o contáctenos al 2638777 Leasing operativo de Budget Rent de Panamá. irremplazable porque la IA tiene respuestas. Pero tú tomas las decisiones irremplazable porque la analiza. Pero tú entiendes lo que está en juego irremplazable porque la ejecuta. Pero tú eliges cuándo cambiar el rumbo. No se trata de saber más. Se trata de saber qué hacer con eso. Universidad del istmo Formamos lo que no se puede reemplazar. Matrículas abiertas. Llámanos al 800606. en supermercados extra. Cada acción cuenta y cada alimento también con el programa Rescate de alimentos de la Fundación Extra Contigo. Damos una segunda oportunidad a productos aptos para el consumo y los convertimos en apoyo real para miles de personas. Sólo en 2025 logramos donar más de 125.400 kg de alimento. llegando a más de 10.400 personas en comedores, albergues y fundaciones a lo largo del país, porque compartir es multiplicar bienestar. Conoce más en nuestras redes sociales@ superextra Panamá@feria extrapa y @Extrafarma Panamá. estás escuchando Panamá en directo. Síguenos en nuestras redes sociales como arroba Panama en directo. La información y verás. son las 06:38 h. Profesor. Buenos días. Buenos días, señor Gonzalo Icar. Buen día. Buen día. Buenos días, Melisa. Cristi. Buenos días, señor Alfonso. Buenos días, a los amigos de Hispania también. Buenos días, así como a los de Top y Box. en Chiriquí, en Coclé, respectivamente. y a los que están en las redes sociales hoy martes, 12 ya no. 12 de mayo de 2000. 26. entonces ya usted da el veredicto y C. Qué? ganadores y perdedores. No, yo es que aquí yo estoy hablando de ganadores y perdedores. estoy hablando como que ey, vamos a buscar una salida más diplomática. es mi opinión de ese tema. Vamos a dejar una, una, una. Vamos a hacer una reunioncita y todo perfecto. y salimos al tema. De hecho, recuerde que el contador estaba querellado por por por abocado diputado y por cochés. Ajá. y exactamente y por cochés. Sí, el proceso frentes abiertos. por una medida unilateral porque ojo, todavía hasta ayer en la noche yo no escuchado otra bancada decir estaban haciendo lo mismo conmigo. y yo no estoy aquí para defender. Vamos. yo estoy aquí para si usted va a tirar la tabla a todos, a todos por igual. entonces rescatemos la parte positiva, pues se logró el acuerdo y yo pagar la platita a los muchachos. Ahora es que una pregunta un poco a lo que dice Icar. ¿Qué otra lectura y no es para defender a Vamos. No, pero qué otra lectura se puede hacer que el contralor solamente lo hubiese? Yo creo que todas las planillas de la Asamblea Legislativa se deben realmente auditar y y mirar con muchísimo cuidado. Yo creo que los abusos se cometen de todos los partidos políticos. Entonces, ¿qué otra lectura se puede hacer a este tema si no se hace una lectura política? ¿Qué otra razón puede haber? Pregunta de verdad. Mira una nota en la prensa. Hoy también habla de la planilla estatal. 28,2 millones de $ más. al mes 4768 nuevos funcionarios bajo esta gestión. O sea que entraron. Sí, en esta gestión. O sea, estamos hablando desde las primeras conferencias de prensa de achicar el Estado. y analizar algunas que otras. Creo que fue profesor. No sé si se llevó se llevó a cabo siempre la fusión del banco um BDA con el Banco Nacional. No me suena. Me acuerdo que el el el el el presidente le puso el ojo también a correos litergrafos. Tengo entendido también habló de de esa institución en su momento. No se sabe todavía nada. está el de BDA. El BDA. Sí, el Banco de Desarrollo de los Pecuario con el Banco Nacional que manejan iguales carteras, no el Banco Hipotecario en la caja exactamente el Banco Hipotecario. Gracias con caja de ahorro, extinción del Ministerio de la Mujer. y la crea y la revivir el inamu. pero aquí está ya descrito cada institución, no. Bueno, el Meduca 64385 trabajadores. 114 millones de $. al mes luego le sigue la caja del Seguro Social. 35.300 funcionarios tenemos salud y educación, educa- educación. Ah, sí, educación y salud. Luego le sigue el Ministerio de Seguridad Pública. 34.000 empleados, 46 millones de $ al mes. le sigue luego yo no sabía esto. Mire el Ministerio de Salud, la Universidad de Panamá, 9000 trabajadores. Qué barbaridad. 18,4% en salarios. La Procuraduría General, la Corte Suprema, la Asamblea Nacional. el transporte masivo de Panamá y la Contraloría General de la República. Esos son los que están en el top de los que han aumentado. Pero eso es una locura. Ah, ahí, por ejemplo, en la Universidad de Panamá. y yo creo que que los profesores universitarios tienen que ser buen, tienen que ser bien pagados y a mí nada me gustaría más que la Universidad de Panamá fuera un centro de investigación y educación referente a la región, no. O sea que yo no voy a ser la persona que que se va a quejar de eso. Pero cuando uno ve los rankings de la Universidad de Panamá y la excusa que nosotros siempre escu- hemos escuchado, por lo menos yo he escuchado del rector es que la Universidad de Costa Costa Rica tiene mucho más presupuesto. Se le dedica más presupuesto que a la Universidad de Panamá. Pero cuando uno ve año tras año los rankings de la Universidad de Panamá comparado con los rankings de las universidades latinoamericanas que ya están bastante por debajo de las universidades asiáticas. Para no hablar del mundo anglosajón, uno se queda dónde está la justificación de ese servicio. y yo también estoy totalmente de acuerdo que en educación y en salud debe ser donde el Estado panameño más dedica recursos. Por supuesto. Pero otra vez. ¿Dónde está el traslado de esa de esa planilla a un mejor servicio? Yo, yo no sé. medir efectividad, sobre todo, no de la inversión. por supuesto, porque es una inversión y hay que medirla como quien mide cualquier inversión. Mire, aquí me escribe rapidito antes que usted diga que yo lo detesto porque no lo detesto porque en mi corazón es un espacio para detectar ni odiar. Quién? Aquí es el señor abogado de carretera. Cuando se les hizo a otros al inicio del período los vamos aplaudieron al contralor. Lo que pasa es que ustedes tienen memoria corta al Camacho. Entonces nos está dando palo. Ahí está. Está bien. a mí escribió exactamente lo mismo a mí también. Toma. Ahí está. pero sí, mira, a ver, volviendo al tema de la planilla. educación y salud, como dice Christie prioridad, pero también tiene que haber instrumentos para medir la eficacia de esa inversión. Tiene que haberla. la prueba de ellos está la diferencia entre No me lo tiene ni que decir en cuanto al tamaño, pero el presupuesto de la Universidad de Panamá versus el presupuesto de la Universidad Tecnológica de Panamá. Um, obviamente, la Universidad de Panamá tiene muchos más elementos, muchas más facultades, mucho, mucho, mucho, mucho más de todo. Pero cuando contratas el pre- el presupuesto asignado versus lo que dice Car la revisión de lo que le la contraprestación que recibe el Estado. ahí, ahí saltan a la vista los señalamientos que hace Cristo, porque es que 9000. Me dijo que tiene la Universidad de Panamá. 9000. Bueno, eso calcule cuántos son educadores y cuántos son administrativos. No, no, no, no nuevos. No, no, no, con funcionarios en total no nuevos, claro. 9600 nuevos, no. 9645. Pero de eso sería interesante saber cuántos son administrativos. Acuérdese que estamos en período electoral en la Universidad de Panamá y votan los administrativos. una de las cosas más absurdas para no para no decir estúpidas y docentes que yo he visto y el tema de los docentes, los catedráticos. la la la la diferencia, por ejemplo, entre la Universidad de Panamá y la tecnológica. en platica La Universidad de Panamá nos cuesta 18,4 millones de $, mientras que la tecnológica 7,5, 11 millones de $ menos. Ahora tú tienes que ver también varias cosas muy importantes porque ayer casualmente la señora Lelterm lo impulsó y decía ¿Por qué es que la tienen con el Eunchi? Es que no la tenemos con la Uchi. y yo lo dije en el caso de Eunchi hay tanto ruido de launchi. En el período pasado en aquel entonces el diputado Juan Diego Vázquez denunció una serie de diplomas falsos con la cual la gente logró acreditarse y logró aumentos de salario. Yo no sé cómo terminó ese tema. Luego también un tema de nepotismo. Entró la a investigar. Yo no sé cómo terminó el tema. Ahora el caso del incumplimiento del pago de la planilla. Por eso le pregunté al profesor esta semana cómo se paga la planilla en la cosa pública. Si ya yo retengo la plata de mi- de de de de mis trabajadores. y la mía no la he puesto su pretexto de que no me la dieron en el presupuesto. Cómo se paga allí? Lo de los Nachi es una barbaridad horrible. No la tengo. Yo no conozco a la señora Mediadero de Bas. No la conozco. Lo que sí sé es que alrededor de esta gestión es un problema serísimo con el plan con los nombramientos y no y no pasa nada. Sabes lo peor, Icar que no pasa nada. No, que no pasa nada. Entonces entremos a lo que dice Christie para darte el paso. Christy Mamos entonces la rentabilidad de esa inversión. Porque la Universidad de Panamá sí tiene, tiene varios institutos que también están usando su cara. Ahí está el geociencia está bajo el par de la Universidad de Panamá. entre otros. Aquí me dice un comentario el señor Becerra que le voy a dar cierta razón. Dice que el modelo de educación de la Universidad de Panamá está no está necesariamente alineada con los rankings a nivel mundial, lo que es cierto, porque gran parte de lo que miden los rankings a nivel mundial, lo más importante casi siempre es la capacidad de investigación de la universidad. ¿Por qué? Porque las universidades son centros educativos, pero también son centros de investigación. y es verdad que lo que más se enfocan en los rankings son en la parte de investigación y no necesariamente. de educación. Entonces eso es cierto. y es verdad que el modelo de la Universidad de Panamá está más alineada a ser un centro educativo y no tanto, aunque sí hay investigación. y yo creo que hay mucha gente que trata de hacer investigación en la Universidad Nacional, pero no tanto a un modelo investigativo. Ok, pero una cosa va acompañada de la otra. y yo siempre aquí digo una de las cosas que a mí en los rankings es que qué modelo, qué capaci-, qué cantidad. de, de tus profesores son extranjeros. Y cuántos son nacionales? Por qué? Porque entre más extranjeros es considerado un mejor centro de investigación. Por qué? Porque atrás está lento de afuera y hay difusión del conocimiento. Pero yo sí creo y no sé cuándo fue la última vez. Yo creo que el presidente, cuando habló en su momento de la Universidad Nacional, a mí me pareció que usó palabras desafortunadas, pero para sí reflejar un problema que yo creo que es cierto y es cuando se hecho un audito o una una medición de lo que nos cuesta la nacional, a lo que ocurre en la nacional. Porque sí sabemos que en la nacional, así como hay gente que hace un gran trabajo, hay gente que se queda ahí y nunca se gradúa. Hay profesores que están ahí y realmente no han sido, no publican. Entonces yo sí creo que y eso podemos usar el modelo. Estoy usando aquí el modelo de la nacional porque Gonzalo lo lo lo lo mencionó, pero yo creo que eso se puede ver en cada institución. Por supuesto que las prioridades están alineadas en el sentido de que está. Es lógico que el gasto mayor de la planilla sea en educación y en salud, que son los servicios básicos que el Estado tiene que darle a la ciudadanía. Pero la pregunta es esas planillas se han trasladado no solamente ahora, sino históricamente en un mejor servicio que recibe el ciudadano panameño que paga impuestos. La respuesta. Bueno, yo, yo apostaría que en muchos casos la respuesta sería no. y eso mismo lo podemos ver con el tema educativo en secundaria. Bueno, como ya no estamos en las pruebas PISA, no, no sabemos, pero vamos a guiarnos por la prueba PISA anterior y sabemos que la situación de mayor planilla y mayor presupuesto en la educación panameña no se ha trasladado a un mejor servicio. Oiga, y mientras esto ocurre. el señor aquí ayer alborotó a todo el mundo. No? Quién? Bueno, quién más? Todavía eran las horas de la noche. Yo estaba recibiendo mensajes de que lo que dijo él y lo que dije yo y la OCDE y la no OCDE y la sustancia económica. No me jodas. Oye, qué buen debate. Mucha gente me escribió. No hay que preguntaron que si usted se había ido y qué le pasó a Gonzalo se puso ahora y se fue que no salía a las ocho y media. no. Oiga, ayer vi a unos unos unos videos que me enviaron de verdad muy interesantes sobre el por explicando el porqué de este proyecto de ley. y hay que decir algo. Podemos estar en contra o podemos estar a favor del proyecto de ley que está presentando el Gobierno nacional. Son 17 puntos y claro, de la modificación del código fiscal. pero lo que no podemos caer y eso sí, hay que decirlo. No podemos caer en la necedad, porque si lo voy a decir es una necedad de algunos de poner y situar al país. como una especie de hecatombe y una catástrofe. Si esto se llega, pero yo lo he escuchado. se espantan capitales internacionales. o sea, pero eso no es una barbaridad lo que yo ayer escuché de parte de algunos expertos y políticos diciendo que aquí va a haber un hecatombe. Si esto si esto se aprueba. pero antes de continuar, estoy de acuerdo con el llamado de atención que nos hacen que corrijamos. No existe universidad nacional. Eso es cierto. Existe universidad de Panamá. entonces Correcto. Dicho eso, eh, profesor. Ayer estuve viendo algunos videos y comparativas y Carlo ha dicho este proyecto. Lo primero es educar. Señores, esto no es una reforma tributaria. No es una reforma fiscal. Ya lo han explicado una y 100 veces. pero si no lo ha escuchado, se lo decimos. aquí lo que se plantea es pedirle a las empresas extranjeras que vienen a Panamá. Oiga, demuestre que Vd. está aquí. Y si usted no quiere hacer base en Panamá, pero quiere utilizar el sistema panameño para establecer una operación simplemente porque tenemos un beneficio fiscal. Usted va a tener que pagar un 15 % de su renta bruta en este caso. Entonces ayer, conversando con alguien que escuchó el debate, me dice Oye, ve este video. y siempre, siempre. Pero es que siempre cuando queremos seducir hacia dónde tiene que ir Panamá sale el ejemplo de Singapur. Bueno, Singapur tiene un modelo político, el cual yo no respaldo porque no es 100 % demócrata, pero a nivel económico sí tiene algunas cosas que Panamá puede sacarle ventaja o puede tomar como referencia. No obstante, cuando traen el modelo de Singapur, no mencionan que si usted quiere establecer una compañía en Singapur. sin operarla, sino simplemente para utilizar toda su estructura fiscal. Usted tiene que pagar no un 15%, sino un 17 % 17%. Ahora bien, si usted quiere venir a Panamá y quiere establecerse como una empresa extranjera, usted paga el de renta, que es lo que hablan de la empresa. Por eso que el ministro Chadman hacía énfasis que el sistema no lo debilita, lo blinda uno y dos. Si usted es una multinacional que tiene operaciones reales aquí, usted no tiene un problema. absolutamente ningún problema. Entonces lo que dicen ahora y creo que es un argumento positivo es Oye, aquí viene una empresa extranjera. con, digamos, con las ganas de meterse en Panamá. Pero esa empresa extranjera lo que hace es abrir una SA, un offshore sociedad anónima, pagarle a un residente, pagarle al abogado y listo. Ya no pasa absolutamente nada. entonces utilizando el sistema fiscal. no le aporta nada al país. Por qué ponen esa cara? Claro, porque eso no eso no opinan los abogados. Y qué opinan los abogados? Que eso sí le aporta el país. En qué le aporta? Porque eso porque le pagan los abogados, obviamente el trámite. Así es. Así es. Bueno, y los abogados no le pagan a su personal y no pagan impuestos. No, no, no, no. Pero entonces usted lo que está diciendo es que para mantener el negocio de los abogados como que todo es malo. No, no para mantener a los negocios de los jugados el negocio de apertura. No, no, no, no, no, no de de sociedad de apertura. Entonces los abogados de Panamá. Entonces lo que entonces aquí lo que estamos a punto. Entonces lo que estamos defendiendo es ese ese ese negocio de los abogados. Bueno, pero y qué tiene de malo entender a los abogados panameños. Está perfecto. Y la pregunta es como usted habla siempre en macro en macro. Esto es beneficioso para el país o para los abogados. Ah, que los abogados que son del otro de otro país, pero son, pero todo parte de la realidad del país. y son todo el país. son parte de ella. Perfecto te están diciendo que han tenido que votar gente, han tenido que cerrar oficinas, etcétera, etcétera. Los abogados, los abogados y nosotros aquí pasan. Aquí pasan distintas cosas. Yo creo que aquí hay varias varias oposiciones que todas ocurren, eh? O sea, que que todas conviven al mismo tiempo. Uno hay un problema ideológico fundamental en en en en las opiniones de ciertas personas. 2 Esto nos ha costado a nosotros internacionalmente un monto. ¿Por qué? Porque el mundo y aquí lo hemos hablado en muchas ocasiones. El mundo ha venido cambiando. Antes, una sociedad panameña era sumamente atractiva porque teníamos un beneficio fiscal. La realidad es que después de los Panama Papers Y aquí ya pue- te podemos entrar en otro debate. No, eh? La idea de tener una sociedad panameña para los ojos de todo el extra que hay que hacer realmente nos ha afectado y gran parte de eso venía. y yo lo he escuchado por muchos años de un grupo de abogados. No son todos los abogados los que están opuestos a esto, primero que todo que han dicho hubo un grupo de abogados que por no querer y es y y por qué es importante la partita. porque las sociedades panameñas se usan de manera internacional y por un grupo de abogados que resistió y tenía lobbies del gobierno en una serie de reformas. Entonces todos los abogados estuvieron damnificados por la imagen del país. y segundo, aquí me dice un abogado. Las compañías pagan 300 $ en impuestos sin representar un claro para Panamá. Entonces, poco a poco. Eh, Panamá se- se comprometió a implementar una serie de reglamentos en el 2002 y poco a poco no lo fue cumpliendo. Entonces cuando nos castigan y nosotros nos ofende internacionalmente que nos, ¿cómo se llama que nos nos mencionen. La realidad es que muchas de las reformas que se han implement- que que se hicieron no se implementaron. Entonces es una cosa que tiene que ir acompañada de la otra. Nosotros queremos salir de las listas que en Panamá no nos sigan considerando un paraíso fiscal, porque la realidad es que no lo somos. Pero sí es verdad que estamos a en temas de transparencia y en este tipo de cosas no se sabe bien cuál es el beneficio claro para el país. y yo estoy de acuerdo con lo que dice el ministro Chapman, que estamos tratando de blindar el sistema para que el sistema siga siendo atractivo a nivel internacional. eso es lo que estamos tratando de hacer con esta ley. a mí uno puede estar de acuerdo con uno o con otro. es la ley. Le digo algo. Eso fue el debate que tuvimos ayer, Christie de lo que se está buscando con con este con este proyecto que no bueno que a ver, usted puede estar en contra del proyecto es completamente, digamos, eh positivo que para un debate de tal magnitud hayan posiciones encontradas con los argumentos que son. lo que no podemos aquí es describir y ahí sí no voy a estar de acuerdo de que aquí va a haber una hecatombe económica y se va a paralizar el país. Así es por hecat uno que dijo hecatomb. Por qué? Por qué? Porque se aprobó un proyecto. No, no, porque yo sí le digo y vamos a volver al debate de ayer que generó tanta polémica y por cierto, agradezco porque mucha gente escribió y es porque aquí hay una visión de país. Qué queremos ser y hacia dónde estamos enfocados en ir. Hay dos rutas que este proyecto trae consigo más allá de robustecer el sistema fiscal y el Código Fiscal de Panamá que salgamos a la lista de la Unión Europea en octubre y que se allana el camino para entrar en la OCDE. es así de sencillo. y ya sabemos la opinión de nosotros con el tema de la OCDE. Pero no podemos aquí pintar un panorama catastral porque se aprueba un proyecto que lo que va a buscar es más transparencia. y yo y usted puede traer a colación el argumento de los abogados. Oiga, pero es que eso nos va a golpear el bolsillo. Sí, pero hay una diversificación. Eso qué significa para el país? Cuánto le aporta al país? Cuánto puede mejorar? entonces nos comparamos con otras naciones, pero al compararnos con otras naciones, evitamos decir lo que otras naciones cobran a las mismas empresas que utilizan el sistema fiscal panameño para beneficiarse. A mí me dicen aquí dos cosas. dos personas distintas. Uno es el concepto de la ley está súper, pero hay que implementarlo bien a la realidad panameña. Pero eso es algo que tiene que pasar, no? Segundo. otra persona me dice aquí estamos este estamos a medias en cuanto a transparencia e intercambio de- de información y es para proteger una minoría con un nicho de negocio que está desfasado. y esa es la realidad. Porque cuando la gente habla de abogados, abogados no son todos los abogados. Es un grupo específico de abogados en un negocio que exactamente como aquí me dicen, está en el fondo desfasado. Ahora la ley hay que implementarla bien. Hay que aclararlo porque creo que en este momento hay mucha incertidumbre con respecto a la ley para poder implementarla con la realidad panameña. Pero no puede ser que el país quede todo amarrado por un nicho específico de negocio que se tiene que reinventar, por supuesto, como todo el mundo se tiene que reinventar cuando el mundo cambia. aquí nos dice un oyente, ese tema de sustancias económicas es lo que yo trabajo. No vamos a salir de ninguna lista. Siempre nos mueven el goalpost. Son trabajos de verdad de familias panameñas que se quedarán sin trabajo. Nada pasado justamente eso iba a decir Melisa. explíquele todo eso a los que ya han quedado desempleado en distintas oficinas de abogados por más pequeñas o más grandes que sean. Pero explíquele eso, pero discúlpeme. Entonces qué hacemos con la inteligencia interoficial? Entonces que no, no la utilizamos porque vamos a dejar salir por fuera. Eso va a pasar. Eso va a está pasando por una ley donde está favoreciendo eliminar todas estas cosas. Está favoreciendo el país. Profesor está favoreciendo. No, no, no la ley. No, no, no a usted lo que le estoy diciendo es que usted me está diciendo me está trayendo el argumento puede ser válido para algunos es que se van a quedar unas familias porque van a dejar de percibir. Habría que ver cuánto significa ese pago para las para los bufetes de abogados. No, aquí me estás escribiendo. Ayer un abogado se rasgó las vestiduras en la discusión. Porque su negocio es vender sociedades sin sustancia. Sí, pero si es así, eso no es nada extraordinario. Bueno, pero la data de la época que la pregunta es por qué no podemos sacarle más plática a eso como como estado la pregunta es que lo que está pasando es al revés. No, no, lo que plantea el la la el código fiscal y este proyecto de ley es que se les que platicar eso y que las empresas que utilicen el sistema panameño paguen 15 %. Pero qué tiene de particular? Mira, es que Cristi menciona el tema de los Panama Papers. a ver un tema reputacional. entonces ahora resulta que yo como oficina de abogados, tengo la culpa de que tú como cliente uses la sociedad anónima que yo te creé en Panamá para lavar dinero para hacer cuantas tropelías se te ocurren. Yo no tengo la culpa de eso. El culpable, el único responsable eres tú. Pero mire, profe, lo que dice aquí la persona que sabe, dice quedaron sin empleos. por otra cosa, precisamente por al ser sociedades sin sustancia, ya la gente seria no les parece atractivo para más. Por eso es mi punto. Yo entiendo el debate del profesor y aquí me hacen una crítica que yo creo que es la crítica legítima al proyecto de ley es cómo está la ley está ilegible e inentendible. y eso cree incertidumbre. Yo creo que esa es una crítica legítima al proyecto de ley, pero el el planteamiento que el profesor está y lo que yo he visto en las críticas de cierto gru-, eh, um grupo de abogados es que hay ciertos niveles. o sea, hay hay un tipo de negocio que ya el mundo no recibe. y como todas las cosas en el mundo en este momento son el tema de las sociedades anónimas, pero las cosas van evolucionando. Aquí me dicen es un tema de planteamiento. A los jugadores les va bien. Si el país es competitivo, me atrevo a decir que les va a dar más negocio a los abogados serios y esto va a subir que pre- que suba la facturación. Es un tema de ser competitivos. No se está planteando que esto es como los abogados en contra del país. Ese no es el planteamiento. Pero el planteamiento también tiene que ser. es cómo podemos nosotros ser más competitivos a nivel internacional. No, pero lo que pasa es que a ver, Cristi, ese tema de la competitividad usted lo va a traer y hay que hay quienes le van a decir que lo que se va a aprobar en esa ley le resta competitividad a Panamá. ya lo están diciendo ese es uno. yo traigo a colación el tema de la transparencia y no sólo de la transparencia, sino que además le podamos sacar ventaja como país a eso porque usted dice el argumento del profesor que es su argumento. Lo respeto, pero no lo comparto. No, es que eso le va a quitar el negocio de los abogados la paila a los abogados. Oiga, pero pero, señora, no, dele, dele No. Entonces lo que significa es si nosotros como Estado, no como abogados como Estado, le podemos decir a las sociedades inscritas en el país que no tengan sustancia. Usted puede venir sin ningún problema. ¿Quién está diciendo que no? Usted puede utilizar, eh, nuestro sistema fiscal, pero me paga el 15 % de la renta. En Estados Unidos se paga 10 % en Singapur, 17. O sea, por qué Panamá no puede seguir siendo atractivo porque le volte la no, no, no, pero yo no creo que yo creo que al revés es que yo creo que Aquí me dicen algo. El tema de la OCDE es que lo están metiendo en su modelo de ley, que seguramente viene traducido en francés y el Gobierno aspira a arreglarlo a través de una reglamentación. Conceptualmente no está bien y rara vez funciona. Yo puedo estar de acuerdo con ese argumento, en verdad, pero a lo que yo voy es todo el tema del debate detrás. Y si esta ley hay que arreglarla para que sea más clara y no genere incertidumbre. Eso es lo que el Gobierno debe aspirar. Y eso fue lo que yo escuché al señor Chapman decir que él está dispuesto a escuchar. Pero más allá de ese debate, cada vez que nosotros entramos en este tema, básicamente nos tratan de pintar como que esto es el fin del modelo de servicios de la plataforma de Panamá. Y eso no es cierto, porque sí es un tema de competitividad. Si tú no eres transparente hoy o las o las otras jurisdicciones no te miran como un país transparente, no le eres atractivo. Me explico el modelo de negocios de hace cuarenta, treinta, incluso hace 20 años, el mundo cambió y Panamá este compite a nivel internacional. O sea que no podemos decir vamos a cerrar los ojos y nosotros no tienen nada que ver con lo que pasa afuera. El modelo cambió de la misma manera que hay muchos negocios que cambian. Es como nosotros, los periodistas. Nuestro modelo de negocio cambió hace 10 años y le digo que no se reinventó. Sí, murió. Sí, y le digo algo. es muy sencillo. y lo traemos a colación. y es así. Esto se está haciendo, aunque no lo digan, porque Panamá tiene interés en entrar en la O. y la OCDE va a pedirle a Panamá una serie de modificaciones, como lo explicábamos ayer fiscales, judiciales, legislativas. Entonces, si el país está dispuesto a entrar en la OCDE, más allá de que no nos gusten sus formas, de que siempre nos han pisado el debate, incluso sobre la transparencia y la competitividad, que yo también estoy de acuerdo con Christie de Panamá frente al mundo y los cambios que se han planteado por ese modelo de transparencia. que se dé. hay temas del proyecto de ley que son revisables y mejorables, dice el oyendo. Hay sociedades de papel, entre comillas, que son holdings de otras que sí tienen sustancia, otras que tienen a su nombre dineros en el centro bancario o propiedades inmuebles. Para estas no se requiere personal ni oficinas. cuidado nos pasa como a María Ramos. en el caso de las que tienen depósitos a plazo fijo, dichas rentas están por ley exentas de impuestos. hay que hacer muchas modificaciones a ese anteproyecto. y gracias a esos dineros del centro bancario. gracias a esos dineros, el centro bancario ofrece las facilidades que no hay en otros países para el financiamiento, dice. pero está yendo al centro bancario y de depósitos fijos. Esto es acá sin estructura física en el país falso, dice este otro oyente. La ley de sobre el blanqueo de capitales en que ayud eliminaron miles y miles de sociedades. Yo renuncié a todas como agente residente. y esas sociedades quedaron inactivas. La nueva ley en que beneficia que lo apliquen sólo va a afectar el sistema bancario. Los que se quedaron sin sociedades son los nacionales. Nadie quiere ser agente residente. Sólo los grandes bufetes se quedaron con el negocio y mantienen sus clientes extranjeros. Sólo hay 38 países en la dice este otro oyente. Vuelve y juega el tema de la odia. Vuelve y juega. No, pero pero a ver, pero pero tampoco mezclemos pjo manzanas. O sea, esto es exclusivamente para las multinacionales. Lo dijo el propio ministro no tiene nada que ver. y lo dijo claramente aquellas que pueden sustentar o registrar o verificar su sustancia en Panamá no tiene ningún problema. Sen operando. Eso esperando y y y le voy a decir algo, profesor. y ese es un debate, que tengo que dar con un amigo suyo que me escribió ayer. yo puedo entender que hay quienes utilicen el argumento y es completamente entendible, incluso válido de lo que significan los depósitos del sistema bancario panameño a través de sociedades. Eso es completamente válido. Habrá que ver cuánto realmente es el porcentaje que se utiliza el sistema bancario panameño de esos depósitos de compañías internacionales que utilizan las sociedades anónimas en Panamá. Cuánto representa para nuestro sistema financiero? pero eso es lo que aduce y lo que nos deja entrever es que el sistema financiero y el centro bancario panameño sigue siendo robusto, sin duda alguna, sigue siendo fuerte, pero sigue siendo conservador. a base o en base a estas leyes que todavía, digamos, no hablen de no hablan de transparencia. Entonces la pregunta es nosotros queremos utilizar el argumento de que esto va a golpear el sistema bancario. Bueno, se puede dar el debate. Yo no lo creo. Te lo dije ayer y te lo repito, nadie significativo se va a llevar sus depósitos de Panamá por esta ley. Me puedes citar con nombre y apellido? reitera Otto W su punto. Ahí está. y yo estoy completamente de acuerdo. O sea, por qué? O sea, por qué es atractivo invertir en Singapur. Por qué? Por qué es atractivo invertir en los Estados Unidos cuando usted tiene que pagar un porcentaje en renta bruta, incluso. O sea, no, no entendería por qué la gente va a decir no, es que ya no. Yo no voy para Panamá porque tengo que pagar esto. es que si usted va para otro país también lo tiene que pagar. Pero sí, yo lo que creo es que podemos debatir esta ley y yo creo que está bien que se debata. Creo que hemos dicho que la ley probablemente requiere modificaciones que tal vez no está totalmente bien planteada, que tiene arreglo. Pero yo sí no puedo estar de acuerdo porque no es la primera vez que cada vez que nosotros tenemos que hablar del debate sobre las sociedades anónimas, eh sobre el modelo de transparencia. que tenemos como país, la gente la La excusa que usen es que estamos en una hecatombe económica. Panamá ha hecho muchos cambios. No ha sido ninguna hecatombe económica. Los cambios que ha venido haciendo desde el 2002 para ajustarse al mundo internacional donde pretende competir. Hemos nos hemos quedado a medias. Faltan cosas por resolver. Yo creo que esto puede ser un buen intento de resolver algunas cosas y mejorar otras. Pero no podemos meter la idea y seguir asustando que esto va a ser el fin de Panamá, porque yo no creo que así va a ser y y hasta el momento se ha probado que no ha sido. y segundo, tenemos que enfrentarnos a la idea y lo hemos hecho poco a poco que el mundo ha ido cambiando. y es verdad un poco lo que decía el oyente. Yo no creo que esto va a asustar a ninguna empresa seria que esté establecida en Panamá que le aporte al país. Ahora yo también creo que yo estoy de acuerdo con con Gonzalo con el tema de la OCTE, pero sí es verdad que yo creo que tenemos que ajustarnos. ajustar a que estos refleje la realidad panameña y tal vez no entramos en el molde perfecto de la OCDE. Pero o sea, no puede ser que el debate se reduzca a eso. y yo sí creo que toca muchos intereses y de hay un componente ideológico importante. Ah Panamá viene haciendo reformas del 2002 en este tema y le digo algo, yo le digo algo, yo quisiera, o sea, fíjese bien. hay un debate que traen los abogados y creo que es un debate. interesante que le suma, digamos a a lo que estamos hablando. Christie y usted y yo estamos muy cercanos en la posición de que Panamá tiene que mirar hacia la OCDE. ayer yo escuchaba a algunos abogados diciendo es que esto le resta territorialidad al sistema fiscal panameño. Ok, es realmente atractivo nuestro sistema fiscal. Habrá que preguntarse por qué? Porque hay que entender lo siguiente el mundo, el mundo está yendo hacia un modelo de una renta mundial. Está yendo desde hace rato a una renta mundial que lo promueve la OCDE o no? Sí, pero está encaminado allá. y por qué nosotros no podemos encaminarnos hacia allá. Si es el modelo que muchos están utilizando, no lo utilizará Estados Unidos. pero sigue siendo importante Estados Unidos a la hora de cobrar tributos y de lo que significa, sobre todo en este caso, cuando usted tiene que sacar de su bolsillo por utilizar su sistema financiero y fiscal. En este caso tributario. Entonces yo veo a los abogados diciendo es que no. ¿Cómo vamos a entrar en ese tema de la renta mundial? Tenemos que respetar el sistema territorial. Bueno, ¿y qué beneficio nos está dando como país? Realmente nos está dando un beneficio el sistema territorial cuando, como dice usted bien Christie se vienen dando modificaciones al sistema y el código fiscal o el sistema fiscal desde los Panama Papers. No o, o, yo con el tema territorial voy a ser un poco más cauta, porque yo sí creo que uno de los atractivos que tiene el país ha sido el sistema territorial. Ahora uno de las cosas las va ajustando. Segundo, voy a salir en defensa de los abogados porque yo no creo que son todos los abogados y es importante que no generalicemos porque estamos hablando. Nosotros sabemos que en Panamá hay muchos abogados y es una industria muy grande para el país. Es una industria importante para el país. Pero esto no es todos los abogados. Porque la mayoría de los a muchos de los abogados necesitan la competitividad, necesitan la competitivo. No todo el mundo tiene el mismo. No todos los abogados tienen el mismo modelo de negocios y hay much-. Hay un grupo específico de abogados que son los que son tal vez la la voz vocal más opuesta, pero no podemos generalizar todo el mundo a todos los abogados porque entonces se plantea esto como esto es una lucha de los abogados panamios contra el resto del país y no es el caso. a ver el problema, dice el oyente es que la definición de multinacionales en el proyecto de ley abarca hasta un simple SA hasta una simple SA. panameña. de una persona que tenga, por ejemplo, una cuenta bancaria o inmueble en otro país. No sólo se limita a especificar a empresas como Dell o Apple u otras similares. Si se cambiara esa definición a la verdadera definición de lo que es una multinacional, no habría tanto problema. Por otro lado, cobro del 15 % impuestos sobre los ingresos brutos en vez de netos, como debería ser. es otra señal que el objetivo es acabar el uso de sociedades anónimas panameñas por ciudadanos extranjeros. Aquí también nos dice un oyente. Panamá compite con otros países o territorios y el proyecto de ley es más duro que países como Islas Vírgenes, Bahamas, Belize, etc. Isla DGI con esta ley, todos locales y extranjeros tendremos que declarar todos los ingresos. En Islas Vírgenes se paga cero la jurisdicción líder en ese negocio porque allá cambiaron sin matar el negocio. Panamá es atractivo y sus entidades se venden tal como está. No nos hemos quedado a medias, como siempre. Christy, aquí me dice otro otro dice. En general está a favor de la ley, pero que sí en algo va a afectar. No es una hecatombe, pero Panamá va a estar en menos en menos en el radar internacional para hacer negocios, me dice otra. Sí, pero qué es lo que dice el el el oyente profe que hay que definir la la la la la figura de multinacional. Sí, ahí está todo. Esa es una crítica importante. Esa es una crítica importante a la ley. Aquí me dice está definida como en cualquier grupo con dos entidades en al menos doses. Es un es una definición sumamente amplia, que son cosas que se pueden modificar. Yo creo que es impor-. Yo creo que sí. La ley, como está planteada conceptualmente tiene que arreglarse, pero no podemos otra vez entrar en el tema de cada vez que nosotros tratamos de modificar esto a la gente que la trata de modificar hasta los tratan de traidores porque yo lo he escuchado en muchas ocasiones que los tratan como hasta de traidores de la patria. No puede ser. Bueno, también el tema de la narrativa. Eso lo han dicho el presidente. Oiga, Christy Gonzalo, profe y la audiencia con todo respeto. y yo no estoy aquí para defender al presidente. pero el presidente lo dijo clarito el jueves pasado. ojo con la narrativa y ojo que este proyecto se vaya nuevamente con el llevrae y con el bochinche. Este es un proyecto netamente técnico y espera que el debate que se va a dar es un debate de altura y técnico, que es el que creo que estamos dando acá con opiniones diferentes. Por eso le digo a mí me preocupa que en las primeras opiniones que el día de ayer se escucharon en la Asamblea Nacional, algunas no fueron. ponían a Panamá como que aquí se iba a acabar el país. Despídete y le digo algo Usted puede estar en contra con sus argumentos. No necesariamente se tienen que utilizar acetivos calificativos sobre lo que puede pasar con con el país. Si esto se llega a probar. Por qué? Porque tanto Christie como Gonzalo tienen su posición. y tengo aquí oyentes que están diciendo No estoy contigo y no estoy con Christie y nosotros vamos a defender nuestra posición. y Full Linares, a quien respetamos mucho y queremos mucho, también tiene su posición. A ver, aquí nos dice Don Francisco Bustamante, quien maneja estos temas también muy del día a día. planteas una pregunta compleja y legítima. Existe causalidad o al menos correlación medible entre la inversión extranjera directa y la generación de empleo y las restricciones a la constitución de sociedades en Panamá derivadas de sanciones o listas de la GAFI, la Unión Europea u OCD. A continuación respondo con rigor económico, metodológico, distinguiendo correlación causalidad. y evidencia empírica disponible y señalando que sí se puede afirmar y que no, que si se puede afirmar y que no marco conceptual correlacion versus causalidad correlación dos variables se mueven juntas positiva o negativamente causalidad. Una variable provoca cambios en otra controlando factores externos en el paso. En el caso paramio si existe correlación observable, pero la causalidad directa es parcial. indirecta y mediada por otros factores entre paréntesis reputación, costo de cumplimiento banca corresponsal clima político Evidencia empírica disponible entre Sanciones diagonal listas, inversión extranjera directa lo que muestran los datos. Panamá no experimentó una caída abrupta de la inversión extranjera directa durante los años en listas. La invención extranjera directa se mantuvo entre 3 a 4 % del producto interno bruto, con variaciones explicadas por más por COVID-19 ciclo global, proyectos puntuales, logística, energía, minería, conflictos sociales internos. Conclusión correlación débil, moderada negativa entre estar en listas y la inversión extranjera directa agregada. No hay causalidad fuerte, directa demostrable en los flujos totales. de la inversión extranjera directa listas tipo de inversión, calidad de inversión extranjera. Aquí hay evidencias más claras. mientras Panamá estuvo en listas inversiones financieras sofisticadas, holdings, estructuras corporativas internacionales, banca corresponsal y servicios fiduciarios inversión entre comillas logística, puertos, construcción, energía conclusión causalidad indirecta. Las listas si afectan. la composición sectorial de la inversión extranjera, no necesariamente su volumen total. restricciones societarias de Empleo. Las sanciones no prohiben constituir sociedades, pero si generan mayor debida diligencia beneficiario final KC Mayor costo y tiempo de incorporación riesgo reputacional para estructuras panameñas efecto en empleo, impacto negativo en abogados corporativos, fiduciarias, banca privada, servicio. impacto neutral o positivo en sectores reales logística, comercial y infraestructura. Conclusión correlación negativa sectorial no general. El empleo total depende más del crecimiento económico interno que de las listas. Empleo, inversión extranjera relación más sólida. Aquí la evidencia es más clara. Existe correlación positiva entre inversión extranjera y empleo formal. pero la elasticidad es baja en Panamá. La inversión extranjera en servicios financiero genera poco empleo directo. La inversión extranjera, logística y construcción genera más empleo, pero cíclico. Conclusión inversión extranjera no es igual a empleo automáticamente importa el tipo de inversión, no sólo el monto. de la OC de Unión Europea y GAFI Diferencias claves. Las restricciones no destruyen inversión, pero aumentan el costo de hacer negocios, lo que desplaza inversiones marginales hacia otros países. Conclusiones sintéticas, respuesta directa si existe correlación, pero no existe causalidad fuerte y directa entre listas y caída total de inversión extranjera o empleo si existe causalidad indirecta en tipo de inversión. estructura de empleo, competitividad del sector financiero, constitución de sociedades con fines internacionales. El mayor impacto es cualitativo, no cuantitativo. y sigue acá el texto. lo que su oyente que sabe está en contra de lo que se está haciendo y por lo que leí. No, no, no, no lo que lo que está lo que le he visto ahí es que hay que afilar el lápiz en varios. Eso es lo que yo entendí de lo que estaba leyendo. Bueno, aquí le tengo dos oyentes. Mire lo del tema de las de las multinacionales responde alguien, pero así con lo que usted leyó o comentaron. el proyecto dice que debe ser parte de un grupo multinacional y la definición incluso está dentro del proyecto. Está en función de una norma contable que consolide sus números que reciba rentas pasivas. Por qué? Porque eso es usual para mover a Panamá rentas que no se pagaron o que no pagaron impuestos. Eso por un lado. y por otro lado, un oyente me dice algo muy interesante. dice la nueva ley de sustancia en Panamá no debe verse de forma aislada, sino como parte de un marco global de transparencia fiscal y coordinación internacional. Hoy el CRS me imagino que es una red de comunicación, eh, fiscal y tributaria ya es aplicado más de 100 jurisdicciones a nivel mundial y el intercambio automático de información dejó de ser fenómeno exclusivo de los miembros de la OCDE. Además, las multinacionales ya operan bajo tratados para evitar la doble tributación. Un ejemplo claro es Colombia con la figura de sede de administración efectiva, donde una entidad extranjera puede ser considerada residente fiscal colombiana si las decisiones estratégicas y la administración real son tomadas desde Colombia para residentes fiscales colombianos. Esto demuestra que el debate internacional ya no se limita al lugar de la Constitución. Aquí me dice el cambio de la ley SEM en el 2019, cuando se le pidió sustancia a las empresas CM, no hizo caer el régimen. Al contrario, ese año había unas 135 SMS. Hoy hay más de 185. Este tipo de reformas atraen negocios. me dicen Oye, está aquí. No, y está bien, pero es que la CMS se va a mantener. Si usted a ver si usted tiene Si usted tiene sustancia para venir a Panamá, usted va a seguir pagando cero cero. entonces aquí lo que me dice otro oyente, con con el cual no estoy de acuerdo es que no le podemos echar la culpa que hacer negocios en Panamá es difícil por la modificación de una ley. No son por muchas cosas. y dice Panamá es un país en desarrollo con un ambiente muy complejo para hacer negocios y cada vez más seguimos complicando poder establecerse en el país, siendo uno de los peores países en el tiempo necesario para ello. además que el recurso humano ya no es bueno para las multinacionales. pero tanto empresas como personas individuales que establecen holdings que en base al texto actual del proyecto también estarían regulados, toman el riesgo por el beneficio fiscal y la estabilidad, pero ya se están hartando de los continuos cambios que hace el país sin avisosa inseguridad jurídica. Mmm1. Pero a este oyente se le olvida que esto no es por una ley, es por toda una estructura estatal y burocrática que hace que aquí hacer negocios sea complicado. y lo mencionábamos, eh en la mañana. cuán difícil es hacer negocio en Panamá, pero no por una ley, sino por toda la estructura que hay, que incluye abogados, que incluye contadores, que incluye el papeleo. Si queremos empezar a mejorar el sistema o la estructura de inversión del país. primero, primero comencemos digitalizándola. antes de decir es que esto va a arruinar la inversión en el país. No, porque hay un proceso de papeleo arcaico que nos remonta a la década del 70, en donde hay unos pasos que ni siquiera son digitales. y ahí viene el debate. Melisa ya tiene el análisis que nos compartió gentilmente Don Francisco Bustamante. quien dichosa de paso fue el primer. allá por el 2015 fue el primer intendente de sujetos no financieros para que lo suba a la página web de Arcidia y de Panamá en directo. Kín y Francisco Bustamante. Sí, el ex director, ex subdirector de la Seguros Social. Correcto. Así es. Sí, sí, sí que está en otro. Él estaba. Él le da mucho seguimiento a estos temas prácticamente día a día. y entonces, eh bueno, con toda su experiencia y con toda su su su villaje recorrido le da la oportunidad de hacer estos análisis. Yo lo sé porque a mí me han metido en un grupo de chat en el que él está y ahí permanentemente leo lo que lo que él aporta y bueno, como le pedí permiso para citarlo. eh? Le con-. Voy a compartir ese texto en la página web de te van unos minutos y ya se lo mandé a Melisa para que los que tenga a bien. puedan leerlo también. Aquí hace una pregunta, un oyente que muchos, muchos ciudadanos se hacen más allá de de del tema de que entiendo que por normativa. para abrir una empresa. usted necesita un abogado. Necesito un abogado que le haga los papeles. Usted no puede hacer moverlo. Usted no puede ir a inscribirse. Tiene que pagarlo a un abogado que le haga a usted el papeleo. la pregunta es y por qué? Bueno, más allá de que es un tema legal, evidentemente. Entonces, dicho eso, esa pregunta creo que es atinada frente a lo que dice uno de los oyentes es que aquí estamos haciendo más difícil que la gente venga a invertir. Sí, eso es cierto en el sentido de que no es esta modificación de la ley la que va a hacer que la gente no venga a Panamá a invertir es todo el modelo de estructura que hay alrededor de la inversión. de la inversión porque una empresa multinacional o un ciudadano normal. Si queremos hablar de un ciudadano normal, que nacional que no está involucrado en este proyecto de ley, tiene que pagarlo a un abogado por abrir una compañía. Gonzalo, aquí te contradicen porque aquí dice que eso no es necesariamente cierto que en Panamá hay opciones para no tener que ir a un abogado ahora, las empresas que que tengo he tenido que pagar un abogado. O-, o sea, pero dice que no necesariamente es lo puedes hacer a tu nombre. No, que eso no necesariamente es así. Ahora, en mi experiencia, por lo menos en los países que yo he vivido, yo nunca he visto que una, una, una empresa se haya podido formar. Sin un abogado. No sé si es algo exclusivo de Panamá. Yo nunca lo he visto en ninguno de los países en los que he vivido siempre que yo he visto que personas tanto en Inglaterra como en España han querido formar una sociedad empresar una empresa han tenido que pagarlo a un abogado. Aquí me dicen que tú puedes hacer, eh, una sociedad. O sea que puedes hacerlo a tu nombre. o usar un emprenden que yo tengo entendido que es así. Tú entras al Ministerio de Comercio. No sé qué y haces tu trámite ahí. Pero es que es en calidad de que en qué cabeza cabe que tú constituyas una docad y todo lo que tú quieras y no tengas un abogado al pie. a ver, a ver qué cabeza cabeza. Yo no estoy hablando de sociedad. Ya va. Yo no estoy. Escúcheme un momento. Yo no estoy hablando de que no tengo un abogado. Por favor, no caricaturicen. Yo estoy diciendo que no el es que el trámite para para inscribir a la sociedad. Dale para allá. Ve a Panamá compra. Pero estás. ahora otro término inscribir una sociedad anónima. Eso sí es obligatorio. Un abogado obligatorio por ley. Vuelvo a decir yo abro la empresa vía Ministerio de Comercio Industrial a través de una avis operación exactamente. Pero la cosas distintas. Sí, a dos personas. Yo entiendo. Lo que quiero decir es que usted dice Christy que no yo yo para cualquier trámite burocrático, incluso desde abrir una sociedad. Hasta cualquier cosa. Usted tiene que pagar un abogado en Panamá. son dos cosas. dos cosas distintas por ley, por ley. Claro, es que yo no yo lo que estoy diciendo acá. Yo entiendo que es por ley. Christy, lo que está diciendo el oyente y se está preguntando es Oiga, por qué necesitamos un abogado a vez de que la ley lo diga. te voy a de-, pero es que hay dos cosas distintas por ley. Efectivamente, para abrir una sociedad, tú tienes que tener un abogado. Eso nada más lo puede abrir un abogado que tenga licencia para practicar leyes en Panamá. Ahora tú puedes abrir una empresa a través de un, eh, eh, una figura que es un emprendimiento donde no lo tienes que hacer con un abogado. Ahora lo mi otro punto. Es que lo estás planteando como algo que es exclusivo de Panamá. Yo no conozco ningún lugar o a ninguna persona que haya tratado de abrir una sociedad anónima que lo pueda hacer sin un abogado con licencia. Si un extranjero viene a hacer negocio a Panamá entre paréntesis el tamaño que sea y se queja por tener que usar servicios de abogado y CPA, hay que regalarle el pasaje de regreso a su país. Está bien. Es que no hay, pero es que yo cualquier persona en cualquier país que va a abrir una empresa. Si va a ser una sociedad anónima, entiende que tiene que pagar un abogado. O sea, de la misma manera que yo nunca he visto en un país. No he visto en ningún país, sobre todo cuando una legislación. requieres que te- tener un abogado. una empresa de una, una, una figura de emprendimiento. No necesitas abogados. No necesitas un abogado. Una figura de emprendimiento. No, no necesitas. importante aclaración. No, no, no, no, yo no, yo no para nada. O sea, yo yo soy creyente. Yo soy creyente aquí dice Buenos días, Gonzalo para enriquecer el debate, dos personas sin ser abogadas pueden crear una sociedad. El problema es que es para tener un contacto legal. Se requiere por ley un agente residente que usualmente viene dado por un abogado. Lo del abogado es obligatorio. Puede ser por el notario. Pide que las minutas estén refrendadas por un abogado. Es un tema de obligatoriedad. Está bien. Y le advierto que antes los notarios no eran abogados antes, antes, antes, antes, antes no eran abogados. Lo que falta es que defendamos también a los notarios, no. Bueno, pero pero esas arcaicas. pero bueno, pero Gonzalo tiene una razón de ser. O sea, no solamente en Panamá. O sea, los notarios, los los notarios en todos lados del mundo, la figura. aparecía el notario lo el punto. Ahora podemos decir si eso es un negocio o no. Pero el punto es que tú tengas que comprobar de una manera que lo que tú estás diciendo es cierto, es válido y no es falso. Christy, usted puede si usted quiere defender a los señores. Si usted cree que es necesario, si no me explique lo que significa los notarios, porque yo sé lo que significan los notarios. Yo lo que estoy diciendo es que el debate de los de los notarios no sólo en Panamá, sino en el mundo, sobre todo en América Latina, es si realmente tiene que existir. Este proyecto no aplica a empresas operativas, dice acá, no. y dice acá el el otro oyente para una emisora necesitas periodistas? Pregunta al oyente. No necesariamente. No, no me imagino que está haciendo la pregunta en función de para otras cosas necesitas el abogado. Sí, no. sencillo. Eliminemos la figura de la gente residente para la sociedad tengan que tengan actividades y sus negocios operen solo en el territorio panameño para constituirlas. necesita fue el abogado. Pero para qué sirve la gente residente? Para nada. Bueno, oiga, información, aclaración importante. Me dice Francisco Bustamante que el documento es producto de cómo es que se llama copilot otra vaina más. que él alimentó con la información que él tenía sobre la la lo que se discute y Copo le produjo ese documento. Copilot. Esa es otra inteligencia artificial. Sí. ¿Cuánta inteligencia artificial llevan un montón. Ah, sí. Todos tienen ya todas las empresas grandes de WhatsApp aquí dice en Estados Unidos puede formar una LLC sin un abogado. y si sigues las instrucciones de Chat GPT, lo puedes hacer sin abogado y de forma remota. Bueno, Gonzalo, yo no conozco ningún lugar donde una empresa seria la hayan querido hacerse un abogado que vivan los notariados, los notarios y que viven los abogados para todo. Pues yo estoy completamente de acuerdo contigo en algo. donde yo no, no te puedo discutir en Panamá. Nosotros deberíamos hacer más eficientes y menos burocráticos la manera de hacer negocios, como yo creo que todo el Estado panameño lo tenemos que hacer menos burocrático. O sea, porque aquí hay cosas que tus lugares que te piden cuatro sellos, siete copias del mismo papel en papel. O sea que yo no voy a ser la persona que va a defender aquí el estado de la burocracia de muchos, mucho estado panaménico, pero tampoco lo reduzcamos a su a su a su mera burla, pues Oigame y finalmente a ver que me dicen aquí. Las sociedades de emprendimiento pueden facturar 150.000 y no pierden esa calidad. Las sociedades de emprendimiento no requieren a gente residente. Dice que esta ley solo aplica a empresas que forman parte de empresas extranjeras que se establecen en Panamá y que tienen empresas relacionadas que reciben renta pasiva. aquí me dice un oyente de micros. Esos con respecto al tema del del debate que se está dando el código fiscal. No, esos abogados intransigentes me recuerdan a los soldados japoneses que encontraron en las selvas de Filipinas peleándose una guerra que Japón había perdido hace treinta años. ya perdieron y quieren hundir al país para salvar su negocio. respondió a los desempleados. No, yo yo creo que yo creo que yo creo algo de eso. Pero también creo que eso no debe quitar la idea de que esta ley sí necesita más claridad en en por lo menos en la opinión de la gente que yo más respeto, yo creo que podemos hacer el debate de las cosas que hay que modificar, aclarar de la ley, pero es un poco es algo que vivo diciendo hace muchos años. Sí, es verdad que el mundo cambió y nosotros no podemos aferrarnos a un sistema que murió porque hay mucha gente a que le toca reinventar su negocio. y no es que yo no, no, no tengo. No soy empática con la gente que se que se está enfrentando a esa realidad. No, no podemos tampoco burlarnos de ellos porque es una realidad que va a pasar y que viene pasando el sistema, pero si, pero ese ese rubro no lo está pasando de ahora. lo está pasando hace casi 20 años, cuando el mundo alrededor cambió. y la idea sí tiene que hacer es cómo pueden reinventar su negocio para que puedan seguir funcionando. Pero sí tenemos que el país enfrentarse a un debate de altura para reformar una realidad internacional. Este último comentario que acaba de hacer Christie me confirma a mí una teoría. Sí, una teoría muy mía. los tiempos han cambiado. Efectivamente, eso es así. y cuando tú gobiernas. no puedes pretender que los gobernados estén a la espera de que tú des la información cuando a ti te parezca. porque hay otros dentro de los gobernados que van a procurar tener esa información o dar su propia versión. entonces en los tiempos modernos, gobernar implica también ir por delante. tratar de ir por delante de los gobernadores. Es decir, pasó con lo del etanol y pareciera que está pasando ahora. los proyectos llegan a la Asamblea. pero no hay las explicaciones previas necesarias. para que buena parte de la sociedad, porque pretender que el 100% de eso es mentira para que buena parte de la sociedad tenga la información. mínima indispensable de saber lo que se está discutiendo. En los tiempos han cambiado en todo sentido. el tema de las comunicaciones, tanto a nivel gubernamental como a nivel de incluso de empresas privadas. tiene que ser permanentemente lo más adelantado posible. y no pretender que ahora que yo lo propongo ahora es que tú tienes que saber de qué se trata. porque si no viene gente. y te enreda la discusión. y te introduce temas que no tienen nada que ver con lo que se está debatiendo, como por ejemplo esta aclaración que nos hace este proyecto no aplica a empresas operativas, sólo aplica a empresas que forman parte de empresas extranjeras que se establecen en Panamá y que tienen empresas relacionadas que reciban renta pasiva. esto, en mi opinión, es una aclaración muy importante. para sacar de la discusión todo lo otro, todas las especies que hay de que la sociedad anónima, la empresa, el abogado en el territorio, la renta de no sé qué cosa. Esto no aplica a empresas operativas. sólo aplica a empresas que forman parte de empresas extranjeras que se establecen en Panamá y que tienen empresas relacionadas. que reciban renta pasiva. Esa es una aclaración, en mi opinión muy importante. Pero bueno. Nunca se le olvide que estamos en Panamá. y quien está aquí en Panamá y en esta cabina es Don Esteban Barrientos, quien es el CEU. de generadora Gatun. Recordemos que generadora Gatun. eh genera básica, básicamente no, obviamente genera. energía a base de