Contralor Flores enfrenta presión por no comparecer ante Asamblea

y liberas son las 06.36 h. Profesor. Muy buenos días. Yo pensé que era que le venían a quitar el carro del banco del del banco. No, no, no, no, no, no, no. Buenos días, señor Gonzalo. Señor Icar. Buen día, Elisa. Buenos días al señor Alfonso ahí en los controles. Saluda a los amigos de Hispania, así como a los de Vox y Top, al igual que los que están en las páginas web en YouTube hoy martes. 14 de abril, luego de un lunes, como ya describió Gonzalo, un lunes muy movido en materia internacional. deje de estar hablando y de cuestionando a Trump por el tema del Papa que le van a gritar la visa. pero vengo diciendo Si colaboras con China y con Xi Jinping, te quitan la visa. ahora, si colaboras con el Vaticano y con León X te quitan la visa también. ya también. no, el señor tan bestializado. está reportando nada más lo ocurrido el día de ayer y se encontró con alguien que le dijo yo a ti no te tengo miedo. la cultura del miedo. que también se da en Panamá para que sepa. también ocurre en Panamá la cultura del miedo. y cuando el ciudadano o el funcionario. le teme en este caso un presidente, en este caso. el líder del Vaticano le temiera a a Trump. Entonces el asunto va mal. Bueno, el señor Macron se lo ha demostrado. No, que tampoco le tiene miedo de Francia. a ti no te tengo miedo. Tú haz lo que quieras que yo a ti no te tengo miedo. pero estás equivocado además, pero le hago una consulta y se la hago con todo todo el respeto del tema porque yo, como usted sabrá, no soy tan conocedor y experto de lo que puede significar para la comunidad. Cuál es la función del Papa? Porque hay quienes dicen yo veo al Papa como un líder espiritual, pero evidentemente también es un jefe de Estado. Es un jefe de Estado, representa el Vaticano. Tiene también un liderazgo político. hay quienes dicen que el Papa no se no se tiene que meter en temas políticos. Sí, pero Juan si hubiera emitido conceptos favorables a lo que están haciendo ahí dicen Bueno, que se metan. Yo estoy de acuerdo. Estoy de acuerdo. Pongámonos de acuerdo. Estoy de acuerdo. Ahora bien, yo no creo que ningún Papa abogue por una guerra, por ejemplo. Por supuesto que no. Es un tema ético que no es entrar a quién tiene la razón y quién no la tiene. Fíjese. Son dos temas totalmente diferentes que si el Vaticano sabe cómo han matado a cristianos en distintas partes del mundo por ser cristianos. pero hay un tema ético del respeto a la vida, por lo menos en la religión católica. respeto a la vida. Por éticamente como un Papa no se va a pronunciar en contra de la guerra. que no es decir quién tiene la razón y quién no la tiene. pero Bueno. el señor insiste. tuvo que bajar su foto. Eh, el di-. Él pensaba que era alguien, eh, era un médico de la Cruz Roja. Tendo llame. Pero bueno, eso es lo que tienen los gringos. Por lo que dijeron los gringos decidieron tener de presidente. El problema no es que los gringos lo hayan decidido. El problema es cómo está enredando al mundo. ¿Por qué? Porque es que además el señor Trump tiene razón en algunas de las cosas que plantea. y dónde falla en cómo las plantea? Sí, la forma. el régimen fanático religioso que se da que matan a mujeres que la pidan a mujeres, que matan a deportistas que matan al que protesta contra el régimen. es cuestionable. es execrable. Por supuesto que sí. pero eso no te da espacio a ti para decir aquí se va a hacer lo que yo voy a decir. y si no estamos en problemas. porque los tiempos han cambiado, evidentemente. Y entonces la Unión Europea le dijo Ah, no, esa guerra tuya. A mí no me llames. Ahora me vas a llamar. Tú montas la guerra y me vas a llamar ahora. Entonces el Papa hace un llamado a la reflexión, un llamado estrictamente ético. y el señor se molesta y le dice hasta Z B Canut. Y bueno, eh, me imagino que así como la Conferencia Episcopal de Panamá se ha pronunciado. en Estados Unidos también por favor del Papa, indiscutiblemente se iba a decir. indiscutiblemente en el resto del mundo y particularmente el mundo católico, vendrán uno detrás del otro, porque además, por ser temas religiosos y demás. Pues ver, veremos cómo. comenzarán a cerrar filas. Pero es que además, como yo le mencionaba, no el número de católicos en Estados Unidos desde la llegada del Papa León 14 aumentó. Entonces esto es dispararse al pie. total, además, teniendo católicos muy cerca de él a su alrededor, exactamente. Quién entiende el señor, pero bueno. con esa realidad hay que vivir. Por eso le digo la cultura del miedo. aquí también la hay. No en Panamá, por supuesto. La estamos viendo durante este fin de semana y ayer. estamos bien. Dígame en dónde estriba la dif-. Bueno, dígame, no, porque yo sí sé cuál es la diferencia. Pero el car que usted tiene 50 años de periodismo en este país. en dónde estriba la diferencia entre que el contralor fuese citado. o que fuera con una cortesía de sala que no pueden preguntar los diputados. Usted con sus 50 años de periodismo que no pueden preguntar si el contenedor es citado, pueden preguntar si es cortesía. El señor da un monólogo y no se pregunta y él decide distinta. La cortesía es sala y la citación nunca se hace la única vez que ocurrió en donde que le pregunten a una cortesía de sala. La única vez que ocurrió fue con Chinchorro y él decidió someterse a las preguntas. Pero esa no es la práctica usual. No, no es la práctica, porque no es que no sea la práctica. Es que dice el reglamento. vaya de que cuál es la práctica. Entonces estamos en el 2026. estamos en el año 2026, tercera década del siglo XXI. y entonces vienen ahí que a jugar la Pacheca. porque no es lo mismo, efectivamente. que de que yo voy. yo voy. yo voy. Sí, yo voy. Entonces yo voy a decir lo que yo quiero y después me voy. no es lo mismo que te citen. pero les voy a decir algo. que te citen o que tú vayas con la cortesía. tenía que ir a explicar un día, un día de la vida. el contralor le va a tener que explicar al país lo que hizo y por qué lo hizo. un día lo va a tener. Este tema no va a morir. Este tema no va a morir. O sea, mi mi intuición. Yo no tengo ninguna información. Mi intuición me dice que el tema no va a morir. por la gravedad de los hechos. Digo desde el punto de vista de gravedad institucional de lo ocurrido. entonces no me venga con la historia. mi amigo Camacho y que el contrario estaba a dos cuadras de Sam. y cuando escuchó que lo estaba visitando, se dio la vuelta. Bueno, no me vengas con esa historia. A mí por lo menos no. lo ocurrido fue grave. Pero qué pretende el señor Ontendí Tamacho. No, pero sí, Camacho. No, no, no le voy a decir salvar el peño al contraloro. No, pero no a ver, a ver el contral 40 votos en contra. Sí, sí, sí. O sea, no es Camacho. Sí, sí, 40 diputados y evidentemente se ve, se ve que cada vez más. el panameñismo y vamos, se alejan, no de esa unión marital. que lograron para escoger a Jorge Herrera. porque dice marital, marital.es una vaina marital movida política marital. pongámosle un poquito de si es marital. Quién es el marido y quién es la mujer. Exacto. Ah, bueno, pues qué es el marido de la marida. Dios mío. Ah, bueno, está bien. Sí, pero Dios no es política, pero eso no es el punto. El punto es que una situación que no ayuda. en la necesidad de que el Estado panameño sea un estado de mucha in- institucionalidad. no ayuda lo ocurrido el jueves pasado. hubiese ayudado cualesquiera de los dos escenarios. Fíjese. cualesquiera de los dos escenarios. que el señor se hubiera presentado con cortesía de sala. y que hubiera votado corriente echando su versión y que no le hubieran preguntado. Bueno, pero por lo menos le puso la cara. a los diputados a la Asamblea y a través de la Asamblea al país y el que quería escuchar que escuchara y el que quería entender que entendiera. o si era por la ruta de la citación. que era un cuestionario de pregunta. cualesquiera las dos eran válidas. Ahora ni la una ni la otra. Bueno, pero es que Popi Varela, digamos, también informa lo mismo que mencionaba el señor Camacho. Si el contralor iba a comparecer voluntariamente ayer para que citarlo entre trámites y agenda pueden pasar 7 o 10 días. Hoy perdió el país por el afán de taquillar y seguir en línea equivocada. A mí Popi Varela no me va a dar a elecciones de política. porque yo no puedo con la superficialidad como yo vi el Twit de Pope Vera. Pero bueno, porque ellos están en el, en el, en el culitranqueo. Ellos están en el jueguecito. Ellos están en la cultura del miedo. También. Sí, claro. Usted cree que esos 40 votos son porque Pero una consulta. Mire, Icar con sus 50 años, pero yo entiendo. ¿Usted cree que los 40 votos en contra son porque Porque no, eso es una canallada que le quieren hacer contralor. No, porque es que eso eso no, no, no, no, no. Ahí es la cultura del miedo al refrendo de los contratos. Es la cultura del miedo al refrendo de quién sabe cuántos negocios andan por ahí dando vueltas. Eso es Icar sus 50 años de periodismo que usted tiene. yo que yo me acuerde reciente la única casualidad que se le ha dado un controllo es la difunta. Fueron dos días. Qué va. La única casualidad fue como que decía así el señor Gonzalo a Chinchorrocarle los diputados de la democracia cristiana, pero que lo sentaron en la galleta y dice Usted no puede entender. No me acuerdo un rosario de Claro, usted no lo entiende porque como usted nunca tuvo hijos. Usted no entiende lo que estamos discutiendo. Hasta eso le dijeron, pero bueno. pero a mí, a mí ya va dentro de mi desconocimiento. Lo que pasa es que Qué triste que la Asamblea no pueda tener, digamos, un espacio para uno saber quién votó por qué. algún diputado de Vamos votó en contra. No tengo la menor idea. Yo en la noche del prof fue secretariado técnico. Se implementó el voto electrónico y ahí está la maquinita. Nunca, pero votaron con máquina o votaron. No sé por qué aporreando la aporreándola a la mesa. Fueron 10, 12 votos a favor. y vamos. Son 18, 18. Llevo 40, 58, digo 52. Nosotros dónde estaban? La pregunta es la cortina en el termín tomando café detrás de la profe. por Dios que ser parte de la técnica legislativa. Se llama culitranqueo. Esa es parte de la. Y si estaba en una comisión también puede ser. puede ser. Estaba en una comisión. y tú vas a saber que hay una votación importante en el pleno con el tema del contra que está ahora mismo caliente. Pero pero si pero si pero si digamos la ley o el reglamento no te permite estar en dos lugares a la misma vez que haces? en la comisión o estás en el pleno. La pregunta es el contral o se le va a medir a una entrevista. Se le va a medir a la Asamblea a responder las preguntas que deba responder. usted qué cree? Que sí o que no? Bueno, en la medida que él no le ponga la cara al tema. y que ya sea una entrevista, ya sea en la Asamblea, ya sea una conferencia de prensa que se iba a dar ayer y no se dio. Ah, también ayer iba a haber conferencia de prensa y cancelada de prensa y el tema va a estar ahí guindando. a mí me suena difícil. y esto es lección de vida para el contralor Flores. difícil argumentar en una dirección positiva, lo que pasó. porque yo le iba a decir algo. el país entero. mentira. Eso es una exageración. buena parte del país. Vio la telenovela del señor Gabi Carrizo. Sí, en Guatemala. de Martinelli. tuiteando y moviendo cielo y tierra para que no lo jurentaran. de diputados panameños. en el Parlacén impidiendo que se que yo sigo insistiendo mi teoría alegre. el señor Carrizo no fue una elección para ser miembro del Parcent. el señor Carrizo, al igual que el señor Cortizo, son miembros del Paldacén por derecho propio. porque así lo establece el Parlacén, los presidentes y los vicepresidentes inmediatamente anteriores pasan a ser miembros del Parlac. Bueno, no lo juramentaron. y mientras él está en Guatemala, que no lo juramenta. acá se le monta el tinglado. Ahora me caía como si estuviera defendiendo a Carrizo. acaso le monte el tinglado. de el Ministerio Público lo va a requerir o ya no sé si ya lo voy a requerir. Yo no me acuerdo cómo era el asunto. y Carrizo coge el primer avión de Guatemala hacia Panamá y viene a Panamá a enfrentarlo a dar la cara. Baja el avión y cuando sale de No sé si de migración o de aduanas. Señor, usted tiene que ser esposado. Mi mi antes yo le decía topo, pero ya no es topo. A mi asesor. Mi asesor en materia judicial. me explicó cuál es el protocolo, el protocolo que es obligación. es posarlo. y esa era la imagen y se lo lleva. Esa era la foto. Esa es la que usted buscaba como periodista. Esa es la que usted quería. y gritando por el aeropuerto. Soy inocente. Se lo llevan al al Cómo se llama a la policía donde sea. y toda esta historia comienza con un informe de contraloría. comienza el tema de que la Fiscalía, que la indagatoria que sube, que baja, que etcétera. y ayer nos enteramos con el abogado Ades, que es parte del equipo de abogados de Carrizo, que es que esto no es la primera vez. que la primera vez fué con una llamada. dijo, dijo el abogado Arecio. abogado de Carrizo, que no es la primera vez que esto ocurría, que la primera vez fue una llamada. Creo que dijo que en enero me parece. una llamada que salgan de ahí, etc. Ahora, la segunda vez fué físicamente. haga y sale lo que me dicen varios abogados. que además de la gravedad del asunto de lo ocurrido. estanque y no firmen ningún documento. Ellos tienen cuando tú llegas ahí, yo no, yo nunca he estado en esas cosas. Tiene que firmar lo que pasó. Aquí pasó este Edwin Cabrera, tal. Nadie firmó. Dice que eso agrava más el asunto, dicen los abogados. Y por eso yo vuelvo a mencionar el tuit de mi amigo Juan Antonio Tejada, quien en su momen- en algún momento de su vida fue fiscal superior de este país. una persona que no resiste. el cuestionario de un fiscal menos va a resistir el cuestionario de los abogados defensores de la persona que está en cuestión. Pero yo no entiendo. Fíjese que me llamó la atención. Miguel Antonio Bernal defendiendo. Ay, yo no sé, pero no, pero es que me saca del carril. No, pero es que es verdad. Pero a mí que me quita y qué me pone que no. Bueno, Bernal y otro estarán apoyando los curril. Pero pero a ver quién es Bernal en este país como para que yo me salga del carril. No, no, no. Yo no lo estoy sacando del carril. Es el mismo tema. Yo le estoy respondiendo, pero yo le estoy respondiendo sobre lo que hice Gonzalo. Lo que te quiero decir es que hay otra gente que también apoyará a perfecto. Yo le estoy diciendo único que llama la atención. que el señor es un doctor en derecho constitucional, etc, etc, etc. y ha salido a justificar lo que ocurrió. Bueno, no, no, no, no, yo no soy ni aproximadamente abogado y creo que lo ocurrido institucionalmente es grave. A ver, está está mal. Yo lo que estoy diciendo es según lo que dice su amigo que va en su carril con respecto el señor que acaba de citar usted Tejada, Tejada. Su amigo dice que si los auditores no aguantan una entrevista. un fiscal. Bueno, menos de un abogado en este caso defensor es lógico. Qué pasa? Miguel Antonio Bernal dice Oiga, pero es que tampoco usted puede tratar a la gente como si fuesen los acusados. y él cómo sabe cómo. Bueno, estaba estaba ahí. Ese es el argumento que le está dando. yo es un argumento baladí porque él no estaba ahí. Yo no estaba ahí. Yo no puedo saber tratando es institucional. tema no es exactamente. Inclusive están inventando el tema del almuerzo. No, yo yo lo yo lo que estoy diciendo es hay quienes dicen como su amigo, el señor Tejada. la cosa no es así. y hay quienes dicen Oiga, pero es que si mí me tratan mal y hacen ponen casi que a llorar una persona. Pues yo salgo a que es el punto. Bueno, pero tú estás sometido al sistema que el sistema no te guste o que el sistema sea malo. Esa es otra discusión. Pero aquí ya abren esa puerta y dice usted es muy cabrera. y aquí hay un oficio. Usted me tiene acompañar a la Fiscalía. Yo no me puedo resistir que me resiste y me saquen arrastrado. es que por eso le digo yo no voy a entrar a discutir si estaban. Son tres personas. Ya tienes los nombres. No, allá. Yo los tengo. Son tres señoras. auditoras. Yo no voy a discutir si las estaban tratando mal. si la estaba tratando bien, si les dieron comida, si no le dieron comida, si les estaban haciendo sentir que es el argumento que hay contra elor para parecer, pero es que yo no me puedo detener en esos argumentos. Porque? Porque y como me sacaste del carril, mi idea que lo que quería concluir es que el país o parte del pa-, bueno, el país entero lo vio. Llevan cada carrizo esposado, lo conducen, lo tienen en en arresto domiciliario. Y ahora que te están diciendo los abogados que no tienen ni arte ni parte, ese caso se va a caer. ese caso por ese solo hecho caso se puede declarar una nulidad, profe. Yo no sé, no sé, pero los abogados que no tienen ni arte ni parte lo están advirtiendo. Eso eso acá con lo ocurrido. hay vicios, dicen, dicen los entendidos. Pero no me caso. Y entonces alguien se está prestando para tumbarlo. Por eso yo estoy diciendo y. que mi tema, mi mi reacción como un ciudadano de este país es una reacción de carácter institucional, porque yo sigo diciendo que es una vergüenza. que el país regresó, comenzó a dar sus pasos de retorno a la democracia pos invasión en 1989 y en el 2026 los panameños seguimos diciendo Bueno, siguen. que la democracia panameña es débil. y por qué es débil. porque ocurre en casos como estos y otros más. Yo no estoy diciendo ahora que el control, el que debilita la democracia, él solito, no. No, lo que estoy diciendo es que han pasado. ¿Cuántos años de los 89 acá? treinta y tantos años. y seguimos reconociendo que la democracia es débil. y por qué es débil. porque hay una crisis en en el modelo de la institucionalidad del Estado. y elementos como estos. debilitan la institucionalidad del Estado. así lo veo yo como ciudadano. Yo no lo veo de manera personal. el problema no es el señor Flores, el contralor. El problema no es el señor Carrizo, el exvicepresidente. El problema no es el señor Gómez Rudi, procurador. No, El problema es la institucionalidad del Estado. que en hechos como estos. dicha institucionalidad es tocaba. es debilitada. Por lo mismo que estoy diciendo es que me estaban tratando mal. Bueno, señor, pero es que el sistema de los fiscales. Yo no sé cuáles son, pero yo nunca he estado he estado sometido a un interrogatorio de un fiscal. Yo no sé cómo es el asunto. Yo entiendo que esto es una filosofía detrás de toda esta historia que sienta la persona ahí. Porque tú me tú firmaste este esta auditoría que hiciste? Ajá. Y ahora explícame. ¿Y esto por qué? Y o sea, que yo te pregunto por qué esto no significa que yo te estoy acosando y que eres culpable. Ahora, repito, yo no estaba ahí, así que yo no puedo saber si en efecto, estaban maltratando a las personas. No, tampoco. No, no lo puedo saber. Pero caramba, Lo que uno aspira en este pa-. Lo que yo por lo menos no puedo habrá problemas es que la justicia funcione. funcione bien. Y usted ha escuchado mi opinión de la justicia no sirve. se lo he dicho varias veces. Para mí no sirve. y y por qué lo digo? Porque me preocupa la institucionalidad del Estado. pero eso no se puede quedar callado. a ver. Las señoras son Yuseica Murillo, Milena Díaz de García y Paulina Domínguez. Esas son las tres personas. Auditoras. entonces cómo que usted no tenía esos nombres? Sí, sus 50 a nuestros nombres. No, no, no, los nombres no tenía, pero sí se quedan tres mujeres, pero yo no sé qué pasó en ese en esa oficina. No, yo tampoco. Yo le estoy diciendo. Dígame dónde sacó este número y esto y le gritaron y le aplaudieron no le no le gritan y no le espero que no haya sido así. Yo no lo sé, pero no es estable que pregunte. Oiga, usted como auditora firmó esta acta. Yo le dije esta cifra de dónde salió. Ellos son abogados fiscales. Las señoras son auditoras contadoras. O sea, de los numeritos son ellas. aquí, dijo el señor Adecio tres cifras no concuerda ni una ni la otra, dice el señor de la defensa, dijo la defensa. Yo que he estado una sola en calidad de testigo. El fiscal hizo escribiente. ¿Cómo le dicen el escribiente? No me acuerdo. me 3, 4, cinco preguntas. levantó. Si yo firmó copia ya váyase. la única vez que he estado en una diligencia con eso. es igual. A ver, dígame, esto me está me está le mandan un misil. dice usted que abogaos usted que aboga por la democracia disparando ante la opinión de otra persona distinta a la suya. con respecto a a lo de Miguel Antonio Bernardo. Dios que bueno, pero pero es que a mí qué me importa que hizo Bernarlo por amor a Dios. No, pero el profesor es que me importa que el día su opinión, pero por supuesto, pero pero si trae conacion de su amigo Tejada y está bien. Son dos posiciones con respecto a las formas que se utilizan en un momento porque no hay forma de comparar una cosa y la otra. Yo lo que estoy diciendo es en base a la experiencia de alguien que fue fiscal superior de este país. No lo dudo. Te está diciendo si una persona no resiste un cuestionario, estoy de acuerdo. es difícil que resista el cuestionario de una cuestionamiento de la defensa. Estoy de acuerdo. Bernar, lo que tú dices que dijo porque yo no tengo las más leas que no me importa saber qué dijo es que la estaba maltratadas no sé si yo estaba ahí. Yo no puedo saber. Él estaba ahí. No es probable que no, que yo no lo sé. bien. no tengo la menor idea de que el profesor hace alusión a eso que estaban maltratando a las auditoras. Sí que la forma, o sea, digamos que él hubiese reaccionado de la misma forma como reaccionó el contralor si sabe si sabe que alguien está, digamos, maltratando por amor a Dios. Bueno, pero menos mal que el señor es abogado y y que él ve bien que irrumpan en medio de una situación del Ministerio Público. yo no soy abogado, así que yo no entiendo cómo se puede justificar eso. y tampoco estuvo en es que es que yo creo que repito, yo no estoy diciendo que el señor justifique lo que ocurrió, sino las formas. Es que ahora bien, ahora bien, yo sé. yo estuvo allí antes de avanzar. Es muy importante el análisis fuera de los nombres y los apellidos. Sí, y esa partido comparto con el profesor. El señor Carrizo hizo expediente su caso. los fiscales, los auditores, el Ministerio Público son circunstanciales. Gómez Ruiz circunstancial. El contra circunstancial. Lo que estamos analizando es, como dice el profesor, la institucionalidad, las competencias, las limitantes de cada una de las instituciones que hacen el ministerio público y contraoría. y son circunstanciales en estos momentos. Pero lo que para mí, profe, para mí es que yo no sé, Gonzalo, lo que pasa es que uno vive su su realidad. No, está bien. Uno vive su realidad. y a mí sí me sí, sí, quiero decirlo. Sí, me afecta en el plano muy íntimo o escuchar a los panameños reconocer que la democracia y yo estoy de acuerdo con usted. Eso eso es penoso. pero es débil por culpa de quién? Sólo el ciudadano común y corriente que vota cada cincuenta. No, no es débil por lo que se sientan en las sillas que tienen que ser celosos de que hay una institucionalidad. Estoy de acuerdo. enraizada, sí. Sí. Por eso digo yo, fíjese que yo no. Si yo fuera amigo de jugar dominó y tomar tragos. con el señor Flores, contralor General de la República, con quien tengo buena comunicación. Lo lo reconozco. O sea, no nos hemos comunicado en algún momento. pero no es que es que compartimos tomar tragos y jugar dominó. yo le estuviera diciendo primero hubiera dicho no hagas eso. Bueno, pero lo hizo. Hoy le estuviera diciendo Ey, sal y da una explicación medianamente razonable porque No es bueno lo ocurrido. Claro. O sea, cuando tú tienes, tú sabes, cuando una persona es amigo tuyo, te dar un buen consejo. ahora no es buen amigo tuyo cuando te dice Dale, sigue. Sácale la mierda. Ah, ladra. No, no, no, eso no te está ayudando. está. Ese no te está ayudando. creo yo, pues en mi teoría y en mi lectura de lo que es la amistad, un buen consejo. un buen consejo. Los amigos del contralor debieran estar diciendo Ey, arma un argumento y sabes que es una cosa. y si tiene que pedir disculpas, pídelas. Claro, queda mejor. Pídelas. No debí. Queda haberlo hecho. He reflexionado, pero tienen que entender en un momento yo soy solidario con el personal. Ah, perfecto. Digo perfecto. No, pero ponle la cara al solidaridad me está límite de funciones. Por eso que hay esa discusión de ayer patética. dije que estaba dos cuadras de la asamblea y se dio la vuelta. Y aquí me están dando algunos nombres, no que se salieron. del pleno. Dígalo. Dígalo si lo si lo corroboró, si lo precisó. Dígalo. Déjeme un momento y ya le doy. No, no, no, no, no, no, no, no, porque a ver, por eso es carito. me dice que se van a tomar allá café en el Telmquín cuando van a votar que Pitranquean y no quiere dar la cara. No, no, no, no. Usted qué dijo la vez pasada? Me abstengo punto. pero doy la cara o no? Sí, bueno, y entonces no, yo lo que estoy diciendo es quiero confirmar si las personas que salieron precise corr estaban en comisión. chteme el nombre y yo le yo le chateo a la persona. y yo le digo usted saliste de la votación. y así como el fiscal el fiscal con los juntadores te salistes Valen las excusas que den algunos diputados. Argumentos que si estaba en una comunidad que si salí que fui para tomar café. Fueron 40 votos. Ay, Dios mío. Fueron 40 votos. O sea, Pifar, como dicen los gringos, 40 votos. no hay nada, nada que discutir. Pero yo creo que el fondo no era- no son los 40 votos. El fondo de la discusión no es eso. El fondo de la discusión es con cortesía de sala o con citación. Si el controlador debió haberle puesto la cara a la Asamblea y a través de la Asamblea del país y bueno, dar su versión. Bueno, pero entonces hagamos lo siguiente y claro, seguimos con la campaña de llamar al controlador para que venga. Cuándo le hemos llamado al aire públicamente la semana pasada. Sí, pusimos el número y llamamos. Sí, no, aquí dijimos aquí y el número de teléfono para para la vaina. Obvio que nos escucha. Obvio que no. Entonces yo sigo yo le yo le paro bolas a usted. y doy, digamos, le abro la ventana al contralor para que venga y se siente contralor aquí más que bienvenido a contralor. Ya ha venido aquí. Ya usted ha venido acá. Se le abren los micrófonos para que se siente y pueda responder, digamos, las preguntas que bien podamos hacer siempre con respeto y con el debate necesario político. No ser los monólogos, por favor. No, no, no, no, no. Pero aquí los micrófonos están controlor. Y si sus asesores son buenos con usted le deberían estar recomendando. Salga y hable, responda. de su punto de vista, su porqué. y ya. Y entonces aquí me están mandando a mi nombre. Bueno, a mí no. en el YouTube están dando nombres de los que no estuvieron. Dice que Ernesto Sedeño fue uno. Yo no sé. a mí qué me importa si Ernesto Sedeño se quedó en el pleno y se fue a ver, a ver, yo le voy a decir algo. Es lo más importante es lo que usted menciona. ahora como consecuencia de También es importante la lectura que se le da a quienes estaban o no en cuanto usted cree que no? ya yo le dije es una cultura del miedo, Gonzalo, pero profesor, o sea, no podemos estar en un país, por ejemplo, un contra el contralor general de la República de Panamá, que hoy se llama Flores. Ayer se llamó Wen. Anteayer se llamó Romero. se llamó Carles. cada cinco años va a haber un contrato nuevo. Pero no puede ser que tú construyas un país sobre la base que como es el contrario todo poderoso y refrenda todo. Entonces hay que dejar lo que diga todo y que haga todo lo que le dé la gana y no se le puede cuestionar. No, eso no es una democracia. Profesor. ¿Sabes por qué lo de-? ¿Sabes por qué lo decía? Porque cuando uno ve los mensajes con una vehemencia, pues muy cónsona con su discurso, digamos elocuente, entre comillas, dirían algunos sobre Juan Diego Vázquez, Lucho Duque, el señor Zúñiga. Todos iban en dirección a la crítica del que contra el horno se presentó y básicamente uno pensaba que esa sería la línea de vamos en la Asamblea Nacional. pero el hecho de que algunos diputados de Bamas se hayan salido del pleno a la hora de la votación políticamente. Yo sé que yo sé que es el tema de la cultura, profesor, yo lo sé. Yo le voy a decir algo más grave todavía. Eso de la Asamblea es una huevada. la semana pasada yo me reuní con una transnacional. que está en este país. y yo estaba curioso. y por qué querrán hablar conmigo. y resulta que lo que querían hablar conmigo el tema del etanol. y no a favor. y no a favor. cuando escuché a los ejecutivos de esta empresa. Yo lo he escuchaba atentamente. Estaba escuchando una versión como en el lado B del tema de del etano. Yo escuchando, escuchando, escuchando, digo oye, pero después de todo, y ustedes aquí en Panamá no son miembros de la Cámara de Comercio del sindicatos industriales, del Consejo Nacional de las empresas privadas, de la Pede, de no sé cuál de qué gremios empresariales. es decir, Somos miembros de todas esas organizaciones. Ajá. Y entonces bueno, cuando hemos hablado con nuestros pares desde el punto de vista de este tema de etanol, del azúcar, de la-, las capacidades, las importaciones. No, no, mira, mejor no, eh? De eso así. Vamos a ver de otra forma. cultura el miedo. Por qué? Por qué? Por qué tanquean por fin. Ah, Por qué Canquean? Por qué? Por qué en el tema del etanol, empresas que se pudieran ver afectadas. por la decisión si se aprueba esa ley. Por qué se quedan callado. Por qué no hacen un debate público el tema porque están en el poder que tiene el contralor. cultura del miedo. O sea, el contrario el contrario ha dicho públicamente que en efecto, él es propietario y su familia de un cañavera de un ingenio. Eso no tiene nada de malo, porque es un tema familiar, una propiedad familiar. de la cual son propietarios desde hace demasiados años atrás antes que el señor fuera contrario. que de una u otra manera se puede beneficiar ese ingenio y el resto de los otros tres también. Eso es un hecho cierto. y no hay nada pecaminoso. Ah, el debate está que si la obligatoriedad o no, que si lo hace de esta manera o no. Ok, entonces que se debata en el país el tema. Pero no me digas que es que como el contrario está involucrado, mejor yo no me meto en el tema. No, pero no puede. No puede funcionar un país sobre la base de la cultura del miedo. no puede que no significa que seas machoán que yo sí me atrevo. No, no, no, no, yo sí me voy a inmolar. No, claro, pero si el control le dice OK, usted vota, eh? Usted me quiere llamar. Sí, perfecto. Hágalo, pero yo no le firmo los contratos. Bueno, sí, eso no puede ser. Bueno, pero pero pero pasa. Pero tú qué tienes que hacer? Lo denuncio. que tener la mano en la pierna, como dijo el otro y iniciar. derecho a defenderte en un sistema democrático. Lo denuncias porque de la otra forma estás en un sistema autoritario. Bueno, lo denuncias. Y entonces qué pasa? Dónde está la justicia? Bueno, según tu teoría, no se debe luchar por la democracia. No, yo claro que exactitud lo que me estás diciendo es eso. Pero eso para qué? Si igual vas a salir jodido. Entonces nunca luchas por la democracia. Profesor, el sistema panameño, como está constituido en la actualidad, le da un suprapoder. a una persona para que decía Edwin Cabrera, yo te firmo o no. Ok, usted dice es que yo no puede ser y salgo los medios y reclamo una y otra vez. No, los medios irrelevantes. Bueno, tú puedes denunciarlo, perfecto. En las instancias correspondentes esas instancias son cuáles? Yo no sé cuando tú tienes ese tipo de figuras. No sé cuál es el natural. Perfecto. al Ministerio Público. O sea, vas a la corte. los tiempos de la justicia aquí. Cómo son malos. Perfecto. No sirve. Entonces mientras no hagas nada. Pues no, pero si vas a andar culillos No, no eres un cobardón. No, no hagas nada. No se trata de eso. Sí, señor. Eso es lo que tú estás escribiendo. No, es que bueno, entonces denúncialo porque no va a pasar nada igual. Bueno, pero un fucking cobarde. Pero la consulta es que vas a hablar así porque es que este tema a mí me molesta. No, pero es que no de verdad. ponte a sudar. Pero si eres cobarde, pero escucha, no te metas en el ring. No se trata de eso. Si eres valiente y vas a defender tus derechos, métete en el ring. Pero profesor, aquí hubo gente que arriesgó la vida. Yo lo sé por enfrentarse a los militares. Yo lo sé. Entonces de qué me estás hablando? Pero pero diga deme usted la solución. Usted me está dando una solución especial de este país que te he dicho de la justicia que no sirve. Ahora me mandaron. Me metí en un tema de Bank of China. Ajá. Sí, sí, sí, me acuerdo. Ahora me mandaron más documentos. pero no quién iba a hablar del tema. Yo me dijeron No te metas en ese tema. Sí que los gringos y los israelitas detrás de eso. No te metas en eso. Ah! ahora me mandaron más documentos. Ya sé quién es el ponente. Su amigo. Mentira, amigo del ponente. Yo no sabía nada de esto. Ahora me estoy enterando de todo. Qué barbaridad. E tienes que pelear por tus derechos. Yo estoy de acuerdo, profesor, me lo va a decir a mí ser cobarde. Tú tienes que ser valiente dentro de dos días de valentía no es inmolarse. Cuidado. Entonces discúlpeme las palabras, pero es que este tema a mí no, es que le voy a decir yo quiero yo quiero como usted siempre me dice Estamos en Panamá y como estamos en Panamá hay una realidad. La realidad es la siguiente y quiero traerlo a colación y que usted me diga cuáles son las vías para solventar. viene un diputado joven. cuya carrera política apenas tiene dos años y medio con un gallo, como es el control, le dice Yo no le firmo el contrato. Voy a ver cómo le paga a su trabadora. Ok, perfecto. Un momento, momento perfecto. pero pero no es real. los botes. Qué hace? Se queda así porque no tengo plata para pagarles. Y cómo vivía antes y la pregunta Sí, pero antes no era diputado. Bueno, antes no era diputado. Tú mira, mira, González, has buscado el peor de los argumentos. porque si un diputado porque le refrendan sus contratos tiene que ceder principio, pero hay que sacarlo a patar. Pero es que todavía no entiendo a dónde quiera aterrizar Gonzalo con lo que lo que lo que quiero que como que refrenda entonces miremos para otro lado. No, no es que miremos para otro lado. Es que lamentablemente lo que quiero traer la colación es que los canales de solvencia mi amiga amargo que se controle que le ha dado un paro cardíaco. No le va a dar una le va a dar una vaina. le va a dar una vaina. No, lo que estoy diciendo es lamentablemente, profesor, los caminos que se dan para solventar ese problema de manera ágil en donde el contralor no salga como el dios omnipotente y autoritario a decidir quién sí y quién no no funcionan. Entonces, como no funcionan porque son lentos, porque, digamos, están plegados de intereses. qué hace mientras tanto, ese funcionario. Qué hace darse la pelea. Yo me doy la pelea. Perfecto. Voto a todo el mundo. no puedo pagarle. Se va a todo el mundo. Perfecto. No pasa nada. No, pero para. Tú no le puedes. Si no le puedes pagar a uno no le pasa a todos porque o sea, de plata para todos. Si hablas de legislativo, pero quién referenda a eso? La contraía perfecto. y con la contraía no puede decir que no hay plata para Gonzalo Lazari en su despacho, pero sí para Icar. Ay, papá, pero eso eso eso es de verdad que eso es inadmisible. Pero Icar, eso pasa. Eso pasa. rice y diga nombre y apellido porque yo sé usted para dónde va? No, no, no, clarito que usted suelte esa manzana envenenada. Eso usted tiene nombre y apellido. Eso pasa. Qué diputado actual no se le está pagando la planilla que la Dígalo. No, no, no absoluto. Eso pasa hoy. está culit Dido. No, señor, es que te voy a decir algo. Eso pasa hoy y ha pasado siempre. Icardo ha pasado siempre. O sea, Icar, no me vengas a decir es que dime el nombre es que ha pasado siempre. El contralor dice Déjalo ahí paguemos más tarde. Y pasan y pasan los meses y pa- eso no pasa con el contralor Flores únicamente ha pasado siempre. Entonces entonces lo que le digo es dicho eso, el diputado novato es Oiga, ¿qué hago yo? Bueno, me doy la lucha. Me me le paro enfrente. Voy a la a las entidades. Voy al Ministerio Público. Voy a ir a la corte. Perfecto. y la corte con los tiempos de la corte. Bueno, yo me quedo sentado esperando. y mientras tanto, el contralor con su omnipotencia autoritaria, dice Usted se frega. Ya a ver qué hace. Bueno, yo le tengo noticias. usted se acuerda de su amigo. Ya no es contralor. pregunta honesta. que en el señor Solís. Bueno, cinco años después. y lo han investigado siquiera. Bueno, pues hay una hay una demanda, pero y entonces ahí está. Estamos esperando por el ministerio público. Entonces lo que quiero decir es aunque el señor le duela y a mí también me duele porque yo también quiero en la democracia y él lo sabe. es que lamentablemente, las instituciones en Panamá. son fallidas en su mayoría. porque no dan respuesta rápida express a la necesidad de una denuncia. una demanda sobre estas posiciones autoritarias. Eso es todo. hm Y entonces qué iba a pasar? Nada, porque ahora salió otro tema. ahora Juan Diego Vázquez anuncia denuncia contra una diputada contra y ahora que Castañeda. Y por qué? algo que dijo Chir Castañeda ayer en el pleno y lo citó a él. No, no, no de lo que yo vi anoche tarde cuando traté de actualizarme es que la señora mostró en el pleno. Una conversación, una o unas conversaciones de Juan Diego Vázquez con los diputados de Vamos. se la filtraron ahí entonces. y cómo la bueno, nunca va a decir cómo la obtuvo. hay dos posibilidades. lo que yo no sabía eso que dice Juan Diego que si. Que si tú haces uso de una información o una conversación. Si yo le chatécar. Bueno, al final de la, bueno, al final de la historia estamos en Panamá. Nunca. Ah, bueno, ahí está. aquí preguntan que si me llamé a votar hoy. ¿Por qué lo van a votar? Dígale que todavía que todavía no. Pero por qué te van a votar? No entendí. porque el señor se puso bravo. pero aquí está aquí un diputado le dice Entonces todos los que votamos en contra de la situación lo hicimos por miedo. Tal vez todos no, pero un alto porcentaje sí, se lo digo yo. Dígale que le digo yo así y se lo firmo. culillo todos, tal vez no, pero un alto porcentaje le digo yo que sí. Yo estuve sentado a ver de los cuarenta. La diferencia era porque eso era una cortesía de sala y no era una citación. Pero y claro, usted lo sabe. Por qué pasa eso? Porque un alto porcentaje votan votaron que no por miedo. porque en lugar de estar en la labor de diputados están en la labor del circuito. y entonces quieren que la que me arregla esto y por eso yo necesito el contrato y y además tengo un jugadita ahí con una empresa que está haciendo no sé cosas en mi circuito y a mí me toca algo. No, no, no, no, de eso así. por eso. Esa es la mierda en la que andan todos o la mayoría andan en su mierda, profe. por eso. Así es. Todos todos le tienen miedo. No, pero un alto porcentaje. Sí, ya porque andan en el jueguecito ya precisó en la lista de quiénes fueron a tomar café? De quién? De quiénes salieron? Se fueron al maquín a tomar café. Pregunta lo quiere decir? Ay, Dios, de quiénes? a mí me lo mandan así como dijeron las tres señoras. Yo se lo digo. entonces y que vengan y ya me digan que no, que no se salieron, que no fueron al termaquín, que no estaban detrás de la cortina. Chanchores. Qué tal? Yo estoy preguntando uno por uno y yo le digo uno por uno y le estoy preguntando usted se salió del pleno? Sí o no? Dígale indagado. Y yo me imagino por eso que hay quienes dicen que no le deben de ser indagados, que deben decir imputados, dice Cabrera, no puedo opinar por 40. y yo estoy opinando por 40. pero No sé hasta dónde esto llegará. No sé. Eh, yo escuché atentamente y es más, tengo que reconocer. Volví a escuchar al abogado Adecio. Adesio Mojica Mojica, que quien además fue fiscal. Lo volví a escuchar con más detenimiento. Ayer hice la cosa que usualmente nueva. Me puse a escuchar de nuevo las dos entrevistas, la del. y la de Adesio Mjic. y la verdad que obviamente la defensa del señor José Gabriel Carrizo va a echar manos de todo lo que pueda. Pero mire cuánto en defensa de una defensa está el señor Pedro Meilán. Está el señor Adecio que por 19 años fue fiscal anticorrupción en el Ministerio Público está ¿Cómo se llama Víctor Orobio. Paul de Paul. No sé cómo se llama el el el otro abogado y no me acuerdo quiénes somos cinco, profe. Eh, lo escuché atentamente. Sí, pude, eh? captar. que en la defensa tiene una serie de elementos que hacen que los lleva a concluir que, en efecto, cuestionar a las tres señoras auditoras de la controría. es no es que sea posible, porque sí lo es, sino que es válido. Sí, es válido. Sí, sí, sí, sí, sí. Desde ayer escuché la defensa calma. Sí, la defensa puede usar eso es una opinión de ella y lo va a usar como un argumento, profe, como un recurso. Créame que sí. y lo ocurrido también. Sí, por supuesto. y quién quita que decrete una nulidad o pidan un decreta una nulidad del proceso. por esa intromisión. Sí, señor. Y qué tal si se está haciendo con premeditación alevos y ventaja. Quién sabe quién quita. todo eso está en la jugada en el tablero, hombre. Pues, amigo mío. Aquí. Aquí le tengo los nombres. Déme los hombres ya. de los que estaban los que salieron de los explicados no estaban, no estaban presentes. No estaban no asistieron asistieron, no asistieron. La pregunta es si lo hagan en el momento del pas de lista y luego ya no estaba en el proceso de la votación no estaba, porque se puede cometer una injusticia diciendo Melisa Lázarus no estaba. Bueno, si es que no fue el día de ayer, que no es lo mismo. Muy bien. Perdón que se haya salido. Ah, entonces voy a hacer es aclaratoria. Hoy, Hola. me dice a mí. Sí, ya. Alguien sabe cuándo se normaliza el abastecimiento de agua en la ciudad de Panamá? 95% 95% ya son varios días que amanecemos sin agua y regresa sobre las 10.00 h. Sí, yo tengo baja presión. Hoy quedamos sin agua desde las 17.55 h en El Dorado de Betania que alguien diga cuando esta situación se estabiliza. Pero entonces a quién llamamos y no está rico. No había que no había que sacar rutilio sacando a Rio se resolvía el problema deidad. Ay, Dios mío. Se lo dije a su colega un día. a quién? A su colega que empezó a pedir la cabeza de Rutilio. Ey. puedes pedirla. lo sacan o renuncia como tú quieras y traen al mejor director del mundo mundial. y el problema va a ser más grado igualito para que esté claro. Ahí lo vi quejándose ayer en su cuenta de Twitter que ya se fue Ril hace mes y medio y la situación en no sé dónde sigue igual, por supuesto que va a seguir igual. y en algunos casos me dijeron ayer que me conversando con un topo se va a empeorar. Nunca me respondió Don Rutilio. El ingeniero siempre me respondía profe. al instante ya no y la alcaldesa Irma me respondió como una semana después. a quién a usted? Sí, por un tema que le he preguntado. dice Yun Yun dice Explíquele a el señor Gonzalo. que es el Chanchore y el Telma King son salones contiguos al pleno. el Canchor es un salón diplomático porque yo no me escribía a mí directamente. Porque no tienes tu no tienes un número que es caro. Yo le paso. Mira, antes antes se molestaba porque yo le escribe a él. A él le escribe contra mí y yo no le digo, pero no, pero le está escribiendo al señor Icar que me mandó un mensaje cuando el señor tiene mi contacto, le doy el dato. Al menos empiezo a preguntar Neptal Zamora no estaba en el pleno porque no estaba en la Asamblea Nacional. llegó. una hora tarde. Ya estoy esperando la respuesta de otro diputado que no estuvo en la votación. si es que a veces se cometen injusticia exactamente generalizando. Pues es que tú no fuiste el día entero a la asamblea o no estás ni siquiera en el país y te metes en la lista de los que no votaste. Obviamente no votaste porque no estaba ahí, que no es lo mismo el que estaba allí y se salió y se salió para no votar o que haya habilitado a su suplente también. Ah, mira, dice si yo voy a tomar el café al Lomplay. ¿Cuál es su quejadera? entonces. En Perejil nunca se ve el agua. Ahora es frecuente. Si en mi época, en Perejil jamás se ve el agua. y entonces estamos hablando Perejil, Perejil no, no, no se recibe agua es de Miraflores. No sé. esos son de Miraflores, otros de Chilibre, otro de no sé dónde. Creo que Miraflores. Sí, pero yo no sé, profe, yo, yo leí ayer casualmente, creo que el 90, 95 % de de capacidad de producción iba la la planta de médico Guaria Conte. bueno, y entonces Qué nos va a pasar hoy? No sé. Tengo que leerme los documentos que me mandaron del caso de Bank of China. Aquí me dice lo siguiente La cortesía se mantiene en el orden del día. Hoy el contrario Flores puede ir. no sabemos si será porque hay gabinetes. Y qué pasa? No te estoy diciendo. pero él en el gabinete es invitado. Él no es miembro. Él no es miembro de pleno. El contralor no es miembro del gabinete. el controlador es una práctica histórica. Por cierto, es invitado al gabinete, pero no es miembro del gabinete. eh? sé que puede faltar el gabinete e ir a la Asamblea. y entonces ayer me dijo un abogado y tú sabes algo más para acabar de joder si el país fuera serio. Es que van el contralor y el subcontralor en el mismo paquete. Y oye, ¿Por qué? Porque el subcontralor fue acompañado. Lo acompañó en el en el tema del Ministerio Público. Es que yo sé, pero es que el subcontrador. Yo no, yo no como usted dice, pasa lo mismo. No sé quién es. No, usted no sabe quién es el subcontralor. Omar Castillo, 1000 años director de presupuesto. Ah, verdad que lo cambiaron. Es que me quedé con cómo se llama el señor Cabeza y cae. No, sí, sí, sí. Sí, sí. Omar Castillo fue director de presupuesto por muchos años en el MEF. Sí, sí, sí, tienes razón. 1000 años y se fue para él también. Yo cuando vi que esa cara me conocía y era Omar Castillo tontos y profén. Y este abogado me decía No, es que si se actúa legalmente y si las cosas funcionaran con la ley en la mano. Son los dos porque los dos estuvieron presentes en el evento. dice su amigo Camacho que Perejil recibe agua de Miraflores, su amigo Camacho. se da cuenta. Miraflores es el canal. El canal. Esa es la ruta del canal. Sí, creo que todo lo que es Calidonia e incluso el casco antiguo. es por la ruta del canal, pero en fin, y bueno, vamos a ver si esta telenovela continúa o no. si yo fuera si fuera usted el controlador fuera hoy y trato de cortar de raíz el tema. para aplacar. el cuestionamiento. pero si fuera yo. el que está sentado en las sillas del Señor y él sabrá. hacer sus cálculos y cómo hacen las cosas. eh? así que bueno. estaremos a la expectativa de que pasará hoy. estamos indagando. Entonces quiénes faltaron por. el pleno de la Asamblea que no obsta. es más, ayer hasta me explicado mi asesor judicial. porque el contralor por su cargo no es que tú lo vas a llevar a un juez de paz. la cual es el trámite en una denuncia contra un control de la República el natural si fuera el caso. Quién es el juez natural del contralor. El juez natural es que depende depende de la Asamblea. Parece que el ente nominador es la asamblea. Exacto. y Pero una cosa, o sea, no es lo mismo un tema administrativo que un tema, eh penal que un tema, eh civil. Déjeme ver si lo encuentro porque mire a la defe- al Defensor del Pueblo, la figura de Defensoría lo nomina. eh la Asamblea y también lo lo lo destituye la Asamblea. se vuelve con patria. Sí, claro. A ver. Déjeme encontrar aquí. como es el asunto. y me lo explicaron ayer. pero es complicado el proceso. como como complicado, no. pero obviamente toma su tiempo. cómo quedan los tiempos de la justicia no son los tiempos de mediáticos, dice la corte y no puede ser cualquier fiscal, sino el mismo procurador. por mandato constitucional y, además legal, el juez natural es el pleno de la Corte Suprema de Justicia. el pleno de la Corte. por mandato constitucional. Lo que acaba de decir el que lo investiga y acusa el procurador general de la nación. Ah, mire, me diré quién? Por eso la fiscal la liebre. Por eso que la fiscal presenta la denuncia ante el procurador, el procurador. de la nación no fue improvisado de la nación de la nación. Sí, no de no de la administración, administración de la nación. No, eso no fue un tiro al aire. por mandato constitucional. Un magistrado actuaría como juez de garantías y el pleno de la Corte Suprema de Justicia sería el tribunal de juicio. eso es lo que me está explicando aquí. mi consultor asesor. Antes era topo varias consultoras. ha elevado, no? Eva el estatus. buenos debates. Buenos debates. Bueno, bueno, 7.36 minutos y tenemos visita. Está aquí en nuestra cabina Cristina Tyler, quien es directora ejecutiva de Azucalpa, Asociación Industrial de la Caña de Azúcar de Panamá.