Quien es el CEO de generadora Gatun. Recordemos que generadora Gatun. eh genera básica, básicamente no, obviamente genera. energía a base de gas natural. Don Esteban Barriento. Buenos días. Bienvenido, profe. Muy buenos días y muy buenos días a los compañeros en la mesa de trabajo. Oiga, lo voy a meter en Honduras de una vez. Usted está pendiente de este debate que se está dando indudablemente, profe. Ahí estamos mirando, pero realmente no nos preocupa hoy nosotros traemos una muy buena noticia y la pregunta exactamente por la noticia que trae. Entonces nosotros y y lo que les traemos es a contarles Profe, ustedes hicieron y vieron la planta desde el inicio. Claro. Ustedes nos acompañaron allá desde que pusimos la primera piedra. Después ustedes fueron a la planta a ver toda la construcción de primera mano. Um, y hoy les traemos una excelente noticia, no solamente para generar hú, nuestros socios para el Estado, sino para todo el mundo. Y es que acabamos de poner una hacer una emisión de bonos por más de 1050 millones de $. Eso demuestra y es parte también del debate que se tenía aquí en la mesa, que hay una confianza impresionante del punto de vista internacional sobre Panamá, sobre la estabilidad panameña sobre la seguridad jurídica. no tuvimos, si bien necesitábamos no más 1050 millones de $ profe, tuvimos solicitudes por más de 4.600 millones de $. O sea, eso muestra el respaldo que hay no solamente en generadora Gatún y sus socios, sino el respaldo y la tranquilidad que genera Panamá como país inversor. O sea, cuando los países, cuando las empresas toman la decisión, nosotros tuvimos alrededor de más de 100 inversionistas que vinieron. Panamá a invertir por medio de generar Agathon inversionistas de todo tipo de países Estados Unidos, Inglaterra, Suiza y múltiples países. Eso muestra que la gente está tranquila con el país, que va por buen camino, que se están haciendo las cosas bien y muestra también la fortaleza de un sistema eléctrico panameño y de generaratún como la principal planta de generación del país. cómo a ver esas cifras que acabo de escuchar. Se escuchan rápido, pero es mucha plata. Es mucha plata. a qué obedece que hay esa confianza. en esa compra de bonos. A ver, profeso, es un, un conjunto de muchas cosas, eh? Primero y lo que hay que tener, eh, y la gente tiene que tener claro es que cuando uno hace una emisión de bonos de ese tipo, lo primero que tiene la visita y la revisión de las calificadoras, calificadoras que también como Moody's o Standard and Poor's, que también evalúan al país. Ven, revisan la planta, revisan la compañía completa a sus socios, todo el entorno del ecosistema nos hacen preguntas de todo tipo. Hacen una revisión bastante, eh, eh minuciosa. y ellos generan una calificación en la cual salimos supremamente bien calificados. Indudablemente ahí tiene un componente muy importante porque Moody's o Standard, que fueron los que nos calificaron, no solamente genera califican a generaratún como un ente solo y aislado, sino que también lo califican en un entorno exacto, en un país donde está, cómo está funcionando la política, la ley, la estabilidad jurídica, el entorno en general. y la verdad es que cuando ven el componente completo que ven ha generado Gatún, una planta nueva, moderna, la más grande de Centroamérica y el Caribe. Pues definitivamente y eso ubicado en Panamá con lo que tenemos y con lo que estábamos hablando, pues nos califican supremamente bien. Cuando sale esa calificación, nosotros por medio de unos bancos que nos acompañan en este proceso, salimos en en en Nueva York a ofrecer estos bonos y tuvimos, si bien necesitábamos 1050 millones de $, que ya es mucha plata. Profe, como usted dice, tuvimos solicitudes de inversionistas extranjeros por más de 4.600 millones de $. O sea, mucho más de lo que necesitábamos. Y eso también es y no estamos hablando del analista que muchas veces estos analistas, eh, eh, no es que den la recomendación sin estudiar. Saben dónde queda Panamá. ¿Qué están haciendo? ¿Cuál es su gobierno? ¿Cómo las políticas. Qué está pasando en la economía? ¿Cuáles son las perspectivas? Porque al final ellos están viendo hacia el futuro y no hacia el pasado. Entonces eso habla muy bien de Panamá. Habla muy bien de General Gatuna. Habla muy bien de sus socios que tenemos dos grandes socios, uno que es Inter Energy, que tiene el 51 % y ya es Panamá, que tiene el 49 % en el cual, entre otras, pues el gobierno hace parte. Estos días se publicó, creo que fue la semana pasada. eh, un un estudio por parte del Organismo Supervisor de energía, de inversión y minería. en donde ponen a Panamá con el consumo mensual más caro de la región, sobre todo a nivel industrial. Por encima de Colombia, de Chile, de El Salvador, de México. y bueno, el informe es muy interesante porque habla las condiciones climáticas. habla la disponibilidad de energía hidroeléctrica, la dependencia de los combustibles. pero si nos vamos a a a ese punto del sector industrial. por qué es tan costoso o por qué es tan costosa la el consumo eléctrico en Panamá en el sector industrial. A ver, vamos, ahí vamos a ir por partes porque hablaste de muchas cosas. Primero es la matriz energética de Panamá. Si nosotros la comparamos no solamente en Latinoamérica, sino a nivel global, es una de las matrices más completas. Tenemos hidráulica. Cuando tenemos épocas de lluvias, llegamos a generar a veces hasta el 70 % de la generación de este país se genera con agua. son muy pocos países lo pueden contar una energía limpia. tenemos solar proporcionalmente hablando mucho más solar que, por ejemplo, lo que tiene Colombia. Tenemos eólica mucho más también que hablabas ahora, desde el punto de vista de comparativo, también mucho más si lo fuéramos a coger desde el punto de vista porcentual, mucho más que muchos de los países latinoamericanos y de la región de Centroamérica, ni decirse, y tenemos térmicas de todo tipo, pero además tenemos térmicas como la general Gatún, que es con gas natural. el cual es el combustible por definición de transición, que es un combustible limpio, que es un combustible que está reemplazando otros combustibles fósiles mucho más contaminantes y que definitivamente están generando una matriz que es segura, que es confiable y que es estable con la con la entrada, y esto lo tengo que decir porque ha pasado y yo se lo he explicado en esta mesa y en otras. La entrada ha generado Gún en el mercado Spot bajo el precio alrededor del 50 %. es un tema en que ya lo podemos ver comparativo. Es un número que la gente puede ver que la gente, eh y lo que las autoridades lo tienen, ¿eh? ¿Cuánto fue el precio, por ejemplo, 2024, 2025 y 2026 cuando nosotros estábamos en 2024-2023. en época de verano, que es lo que acabamos de pasar. Panamá llega a tener precios en algunos momentos entre 150 y 200 $ en el mercado en el mercado spot con la entrada en el agua atún hemos pasado de 70 a 80 $. Y eso si usted lo con históricamente y vemos cómo cómo se desarrolló el 2025 y cómo se está desarrollando el 2026 y cuáles son las proyecta- la las proyecciones del Centro Nacional de Despacho, se ve que con la entrada generada Vagatún el precio de mercado. El precio Spot ha bajado entre el 40 y el 50 %. Entonces eso se va a ir irradiando en en el mercado. Eso lo van a ver los industriales, eh? No es cierto, eh? No conozco el estudio al que estaba haciendo referencia, pero no es cierto que la energía en Panamá sea la más costosa de la región. Tendría que ver el estudio al que estaba haciendo aquí dice dice lo siguiente La medición se hizo en base a 500.000 kilowatts por hora, tomando en cuenta el precio de kilowatts. eh por centavos. O sea, en Panamá, el industrial pagaría 0,27 $ por kilowatt en una medición de 500.000 mensual, que es más o menos lo que utilizan los países, según este estudio, repito del organismo supervisor de la inversión de energía y minería. en donde muestra que no en lo residencial, pero sí en lo industrial, el costo que está pagando Panamá o el empresario o la industria panameña es superior, por ejemplo, al kilowatts por hora que se paga en Guatemala. Yo no, no, no, no lo creo y por una temas completamente simple. Mire, con la la entrada de Gatún, Panamá era antes de entrar de Gatún para para ir explicando eso y para compararlo con Guatemala porque tengo los los números supremamente claros. Guatemala, Panamá era un país que en algunas épocas del año importaba energía. Le pedía a los otros países centroamericanos que le compraba a los países centroamericanos y en otras épocas exportaba energía. la competitividad del precio panameño con la entrada de Gus ha sido tal que nosotros ya llevamos prácticamente un año en que Panamá se volvió un exportador neto de energía. y tan, tan y tan y tan es así que Guatemala. Salvador, Honduras, Nicaragua y el mismo Costa Rica nos viene comprando energía no solamente a Generalatún al sistema en general, porque no es general Gatún el que exporta. Somos todos los los los los los, los, las plantas en general y el sistema como tal. pero no hemos vuelto prácticamente a comprarle a los centroamericanos. Entonces, si nosotros estuviéramos el precio más costoso, independientemente si es industrial o no, pues no estuviéramos exportando porque no estuviéramos vendiéndole la energía a los centroamericanos que ellos necesitan porque la tienen más costosa, porque Guatemala no nos va a comprar a nosotros energía si tuviera una energía más barata. Entonces ese es un tema en el que están los números. Ese es totalmente claro. Repito, no conozco el estudio al que estás haciendo referencia. Pero no es así. y yo te lo te lo lo podemos revisar. Pero lo que también es totalmente claro y ahí también hay que hacer. y aquí entrando, pues en Honduras y en temas un poco técnicos es también dependiendo es industrial si compra directamente a un generador o si le compra directamente a un dis- al distribuidor y el distribuidor, um le traslada la canasta que tiene. eso eso y ahí no podemos comparar porque tendríamos que entrar a mirar casos muy particulares, pero normalmente y eso lo puedo. Lo tengo que decir con claridad. Normalmente es mucha más competitiva la energía en Panamá que en Guatemala, entre otras, porque hoy nosotros la matad enérgica que tenemos es mucho más completa y es muchísimo más grande que la que tiene Guatemala, Guatemala, Honduras, Nicaragua, los países centroamericanos. Costa Rica estuvo prácticamente a tener un apagón hace un par de años. Tiene una una hoy una matriz que no es tan robusta ni ni tan sostenible como Panamá. y el precio se refleja y lo vamos a ver ahora con el fenómeno del niño. cuando ahora empiece de verdad a apretar, um, vamos a ver cómo se van a comportar los presos en Centroamérica y cómo van a ser los presos que que vamos a tener en Panamá y van a ver la gran diferencia de tener una matriz como la que tiene Panamá. A ver, se me se me adelantó el licenciado porque casualmente estaba viendo el reporte de IPA va por un 85 % de probabilidad de declaratoria de niño. y obviamente eso afecta no solo el tema del calado del canal de Panamá, los buques y demás, sino también el tema de la demanda energética, más calor, obviamente más aire encendido. ¿Cómo cómo analiza el mercado en estos momentos? Esa es una excelente pregunta porque, um, y aquí, um una planta como la nuestra con gas natural, um, es un privilegio para un país. ¿Por qué? Porque nosotros tenemos 670 MW. de los cuales podemos generar energía teniendo fenómeno del niño, tenemos fenómeno de la niña con agua, sin agua, con lluvias o sin lluvias. Indudablemente lo que preferimos es todos que tuviéramos un sistema más estable que no tuviéramos esos grandes régímenes de de sequía o de lluvia. pero una planta como general Gatún puede generar en cualquier época del año porque no necesitamos el gas natural y lo tenemos contratado por 20 años ante cualquier condición climática, cualquier condición climática. Eso es muy importante. Perdón, para que continúe. y ese gas natural se lo da a o ustedes lo importan de otro. No, nosotros lo importamos. Nosotros tenemos directamente el generadora Gatun tiene directamente el contrato con nuestro proveedor de gas. Tenemos un contrato por 20 años. para que tenga un-, eh, eh, un tema claro con una pregunta que tú también estás haciendo es de ocho barcos de gas que llegan al país. siete son de generado de atún. O sea, nosotros hoy somos los grandes importadores de gas y somos los grandes en el gas natural en este país. Entonces, ese es un tema que es muy importante, el fenómeno del niño, si bien trae un montón de retos para el país desde punto de vista de la agricultura, desde el punto de vista del canal y otro montón de cosas que hay que adelantarse, prepararnos porque ya lo tenemos, pues a a a al al cruzando la calle prácticamente. Lo que sí está claro es que una planta como el Gatún va a generarle mucha estabilidad. y mucha confiabilidad al sistema en un fenómeno como ese. Y ahí también vamos a ver lo que decíamos ahorita cómo los precios del mercado Spot, que es el que el mercado, lo que no está en contrato, sino lo que se vende todos los días y se retrasa todos los días. Cómo vamos a ver que el precio de Panamá seguramente va a estar muy por debajo de lo que van a tener los países centroamericanos que no tienen la cadena de generación que tiene un país como Panamá. Hoy tenemos nosotros bondades que no tiene siquiera Colombia o Ecuador que vimos profe hace muy pocos meses que tenía unos racionamientos supremamente altos. Nosotros no estamos a ese nivel. Estamos muchísimo mejor y con soporte muy grande por las platas que tenemos. La banca local jugó algún papel en esta transacción tan importante para generar? Sí, profe. Ahí tenemos inversionistas también locales muy importantes. indudablemente y era parte de la discusión. Ahorita utilizamos también los abogados panameños que también también, um, para meterle ahí, um un poquito al tema. Utilizamos los bancos panameños. Utilizamos a la bolsa um panameña. Utilizamos los abogados panameños. Um, al final esto genera un un entorno y un ecosistema que hay que mover mucha gente. um y no voy a decir marcas ni mucho menos, pero sí tenemos la banca panameña soportándonos y acompañándonos en este proyecto tan importante. um Tenemos la bolsa de valores también en Panamá, que juega un papel fundamental y indudablemente los abogados, pues que nos acompañan en todo este proceso, porque ahí sí hay que tener abogados al lado y no uno varios, um y entonces sí estamos haciendo um se genera un bastante dinámica alrededor de de una generación de este tipo. el precio del gas ha subido dramáticamente desde el 28 de febrero. En Europa, el crecimiento es del 40%, según los reportes, le pregunto el precio de la energía. en Panamá se ha visto afectada por el gas que ustedes importan a ver el el el ese dramáticamente. 40 % es una barbaridad en mes y medio en Europa. No sé cómo se ve en Panamá. Píba en Europa. Entonces es uno el gas que nos llega a nosotros viene del Golfo de México. viene de unos de unas terminales que están ubicadas para que más o menos geográficamente se ubiquen cercana a New Orleans, unas a la derecha, otras a la izquierda. Ahí tenemos como cuatro o cinco terminales de donde nos llega el gas natural. O sea, el gas natural que nos llegan a nosotros viene de Norteamérica, Estados Unidos puntualmente. el gas de nosotros no ha no ha subido, antes ha bajado. Ha subido indudablemente por el conflicto en Europa y en Asia. Eso es verdad, pero nosotros tenemos el privilegio de tener un contrato ya con un precio bastante competitivo y tenemos el peligro también de que ese gas está contratado no solamente a largo plazo, sino que además viene desde Estados Unidos. Entonces hoy el conflicto que están haciendo referencia, que es el de Estados Unidos e Irán no no nos ha perjudicado. No, por lo tanto, el precio no ha subido. Ahora le digo algo siguiendo la línea de de IC con respecto al fenómeno del niño. Lo que se vislumbra es que el golpe del fenómeno del niño este año va a ser muy, muy duro. ¿Usted asegura que eso no- no impactará en la degeneración de energía en Panamá? Sí, el, el fenómeno del niño. y eso es cierto. Se está hablando en algunos casos hasta de un súper niño. Ustedes saben que también el tema de los titulares y ustedes están metidos en el en el en el negocio. Ustedes saben que los titulares son los que venden. Entonces la gente empieza a hablar del super niño, el niño más grande, pero también en el sector general. Pero la verdad es que estamos bien preparados como sector. Tenemos un sector robusto. Tenemos un sector nuevamente que tiene todo tipo de tecnologías. Entonces vamos a poner un solo ejemplo. Si nosotros vamos a tener enfermo el niño vamos a tener más más sol. Indudablemente va a llover menos. Vamos a tener más sol al tener más sol. normalmente tenemos más viento. Entonces vamos a tener más generación solar. Vamos a tener mayor generación eólica y además contamos con la planta de generador Agatún, que tiene 670 MW a gas natural. que es suficiente para para atender la demanda, indudablemente con todas las hidráulicas que también apoyan el sistema, que son muy importantes y que si pueden tener una disminución en sus caudales, pues tampoco es que vayan a estar cerca del todo. Entonces cogiendo la matriz completa. Por eso es muy importante tener una matriz que tenga de todo un poco. y nuevamente. y en eso lo que quiero recalcar para más de los pocos países de la región que tiene una ma- una matriz tan completa. y eso en eso tenemos que estar completamente orgullosos porque el país ha hecho bien la tarea en eso. Si ustedes comparan cuan los países, ni siquiera centroamericanos, sino algunos latinoamericanos o suramericanos. vemos que no proporcionalmente no tienen la cantidad eólica que tenemos nosotros como país solar que tenemos nosotros las cantidades de plantas hidráulicas pequeñas, pero que para este país funcionan bastante bien. y además un componente de gas natural que es fundamental para generar la tranquilidad de que cuando tenemos fenómenos como el que del que estamos hablando, podemos estar tranquilos de que vamos a contar con la energía 24 horas al día durante todos los días de la semana. Porque al final lo más importante es tener la energía. porque la energía más cara, como se dice la que no se tiene la que no se tiene. Entonces en eso sí podemos estar tranquilos de que el país ha hecho bien la tarea y que vamos a tener un sistema robusto listo para trabajar. El parque energético actualmente, cómo está conformado en porcentaje lo tiene ahí. Tenemos todo. depende del año, pero pero nosotros el país tiene en en en y y esto es muy importante y en general, pero voy a dar números redondos para para que la gente lo entienda un poco y nosotros tenemos alrededor de 5000 MW instalados, 5000. de esos 5000 tenemos alrededor de 3.800, un poco menos que que que que están firmes permanentemente, que no dependemos ni del sol ni del viento, sino que hay firmeza. Entonces está el agua, y lo y lo que podemos y las plantas de de generación a gas natural, y nosotros tenemos un pico de consumo en el en el en el el momento de lo del día que mayor consumo entre 1800 y 1900. o sea, tenemos suficiente energía para atender la demanda. y de eso, cuando tenemos épocas de lluvia, hasta el 70 % puede llegar a ser generado por los sistemas hidráulicos. y hay momentos donde entre el agua, el sol y el y y el eólica hemos alcanzado a atenderla de manera completa sin necesitar. o temas de gas natural o temas de otro tipo de combustibles. O sea, tenemos una matriz que cuando tenemos de recursos, sobre todo en el invierno, es una matriz supremamente robusta, limpia, competitiva, que además es reconocida por todos lados. Usted nos imaginan cuando nosotros recibimos más de 110 inversionistas, la cantidad de cosas que nos preguntaban, entre otras, también preguntaban por el gas natural, el precio, lo que nos estaban preguntando ahorita. pero también preguntaban bueno, ¿cómo está la matriz, cómo está conformada y la y la buena aceptación de todos estos inversionistas que vienen a poner o estaban dispuestos a poner más de 4.600 millones de $ en Panamá, eh, entre otras, por el ecosistema también conformado la ley y la regulación y todo lo que soporta detrás a esta esta transacción, porque al final lo que nos tiene que a todos importar es, eh, al final de esto nos favorecemos todos. Cuando un país tiene un espaldarazo de este tamaño, um y y hay un reconocimiento de que las cosas están funcionando bien. Detrás de esto vienen otro montón de cosas. Hay un tema que estuve leyendo. Creo que fue a principios de este año en donde se anunciaba que China, la instalación de paneles solares en China. Creo que en el 2025-24, tan solo en ese año había superado toda la instalación de paneles solares que había hecho Estados Unidos en su historia. y que China tiene, digamos, un una visión más allá de ser unos países más consumidores y más contaminantes del mundo de irse a lo solar. 350 GW instalados en paneles solares. Panamá debería ir hacia allá. Yo creo que, um a ver, um China no es que está China tiene un consumo indudablemente altísimo. Tenemos tiene 1300 millones de de de ciudadanos consumiendo energía y cada vez más conectados. Recuerden que cada vez tenemos un electrodoméstico más en la casa que consume energía. Además, con este tipo de cambios climáticos, calor y todo este tipo de cosas también nos llevan a que el el enfriamiento de espacio sea mucho más um necesario. pero lo que sí está realmente pasando con China y está pasando con muchos países es que y eso ya, ya, ya, ya está totalmente claro. es nadie se va a pasar realmente el todo para para solar. ¿Por qué? Porque no tenemos la firmeza. El solar es totalmente claro. y aquí, pues en este paelo vivimos completamente a diario. Nosotros podemos estar con un sol resplandiente y a los cuestiones de media hora podemos tener un aguacero o completamente capo el cielo tapado. y eso definitivamente cuando tenemos sistemas solares y dependiéramos 100 % de eso, pues tendríamos problemas en entregar la energía a la gente. Entonces, eh, no van a pasar ellos definitivamente al tema solar. China también está y el mundo en general está hablando ya mucho nuevamente de volver al tema nuclear. Lo acabamos de ver con con Alemania. Lo acabamos de ver. La decisión que tomó Francia es una energía que también es muy importante. China tiene unas inversiones también en gas natural muy importante en plantas de gran calado y de gran tamaño en gas natural. indudablemente tiene que importar el gas. Entonces, eh, eh y y el petróleo para generar. Entonces él trata en la medida de lo posible con estos paneles solares o esas grandes granjas solares de no depender tanto de este tipo de combustibles, pero no los tiene hoy en el país, no los tiene que importar y los tiene que importar normalmente de de de países como Irán. Entonces está tratando de que su matriz sea un poco más como la que hoy tiene Panamá, que tenga de todo un poco diversificada, pero diversificada. Por lo tanto, no es que se vaya a ir a solar. Él tiene plantas enormes de carbón que está tratando de cambiar para poder. mejorar el ambiente. tiene unos problemas enormes de enfermedad y de salud ambiental por el tema de generación con carbón. Entonces lo que ellos están es desmontando lo que nosotros ya desmontamos o que estamos desmontando hace rato y es, por ejemplo, sacar el carbón de la generación eléctrica. Entonces ellos están haciendo eso. indudablemente tienen 1300 consumidores que necesitan mucha energía, pero no van a poder pasarse por lo que les decíamos ahorita el solar el solar nos va a- va a funcionar de 08.00 h a 16.00 h y después vamos a necesitar plantas como la generadora Gatún, que genera independientemente si hay sol o no o si pasa la nube o si tenemos un gran aguacero o si tenemos una gran sequía. Justamente en el foro de la CAF hablábamos con el director de la agencia nuclear. el señor Grossi. y él nos decía lo que usted menciona el tema de la energía nuclear a través de minirreactores, sobre todo en los Estados Unidos, que se están desarrollando para abastecer la necesidad que está que están teniendo las empresas de tecnología con respecto a la inteligencia artificial y el desarrollo de la misma. hay quienes dicen Panamá debe ser, digamos, un punto de encuentro para que vengan compañías extranjeras, eh se instalen en Panamá, que estén ligadas al procesamiento de datos, el tema de chips, todo lo que lo concerniente a la inteligencia artificial. Pero eso conlleva a un gran uso de energía eléctrica y lo sabemos. le pregunto si el plan del gobierno fuese el hecho de traer este tipo de compañías que se instalen en Panamá y que haya todo un desarrollo de centros de datos para inteligencia artificial. debemos entonces también mirar el tema de la energía nuclear o es suficiente la energía que tenemos para abastecer la llegada de estas compañías. hoy tenemos capacidad para recibir esas compañías. Si hay un crecimiento, eh astronómico por ponerlo de alguna manera, pues indudablemente tendríamos que hacerle inversiones y seguramente el sector privado estaría listo y dispuesto para hacer esas inversiones. Pero nuevamente le le pongo algo como como ejemplo de lo que está pasando en el país. Nosotros hoy Panamá exporta alrededor de 200 megas diarios sin parar desde que entró en el atún a Centroamérica. Y por qué no exportamos más? Porque la línea no tiene mayor capacidad. La capacidad de esa línea es de 300 MW y dejan exportar por un tema de seguridad operativa, dejan exportar o que por ahí pasen alrededor de 200 MW. Si esas si esas data centers, que es lo que estás diciendo, llegarían llegan y se alojan en Panamá. Nosotros tenemos la capacidad en este momento de atenderlos sin ningún inconveniente. indudablemente eso es lo que va a hacer. y para eso está el sector privado listo y preparado. y así debe ser. Es pues en la medida en que se vengan a instalar más, porque cada vez se va a necesitar más por lo que tú dices el consumo eléctrico, data centers, el tema de inteligencia artificial y todo lo que está alrededor de eso. La robotización va a traer también mucho el el el el tema de de energía, el tema de carros eléctricos. Ya vemos países como Colombia que uno de cada tres carros que está viendo está es eléctrico. O sea que hay una explosión enorme de consumo eléctrico. pues indudablemente vamos a necesitar hacer inversiones nuevas, pero tanto General Gatún como los otros generadores y los otros jugadores del mercado estamos dispuestos, pues a seguir invirtiendo en este país, entre otras, por lo que acaba de pasar cuando uno tiene la tranquilidad de que el sector privado, los inversionistas, los bancos, todo un ecosistema nos acompaña como esto nuevamente volviendo al tema de la de la emisión de los bonos. pues nosotros indudablemente nos sentiríamos muy tranquilos de seguir haciendo inversiones. Además, pues de de esta noticia que les traíamos hoy, que es esta gran emisión de bonos, que es una muy buena noticia para todos. sin duda es una buena noticia desde el punto de vista de generación. quiere ver a la gente brava o que el seguro no tenga tratamiento o que se vaya a la electricidad. Exactamente. Son los dos temas que alteran a una sociedad. de manera permanente. Bueno, y le puedes añadir el agua potable también, pero también existe que no, que si se va a la electricidad, entonces también se va el agua, cosas de que yo todavía el día de hoy no, no logré entender, pero al final de la historia. y para que una empresa haya hecho una emisión de bonos y le haya ido también como nos están informando en la mañana de hoy. eso demuestra que hay alguna tarea que se está haciendo bien. dudable tanto en el sector privado como en el sector público. algo se está haciendo bien. Así es. y y y yo vuelvo nuevamente a recalcar la calificación que tuvimos tanto de Moody's como de Standard and Poor's, eh? Cuando a una compañía le dan una calificación de estas. siempre. Lo primero que se ve es el país donde está ubicada alojada la compañía. eh, nadie va a calificar una compañía triple A o triple B o grado de inversión en un ecosistema que no funciona. siempre se ve cómo están las leyes, el tema de seguridad jurídica. ¿Cuáles son las proyecciones? Cómo es el crecimiento, estabilidad, estabilidad política que es fundamental y que Panamá goza de ella. Gracias a Dios. Entonces cuando se ve todo eso junto porque profe y y y es muy importante lo que usted dice porque al final ellos le dicen bueno, ¿y cómo está el crecimiento de la demanda y del consumo en Panamá en los próximos 10, 20 años. cómo usted ve la política? Cómo usted ve el consumo eléctrico? Cómo usted ve la generación de empleo? Cómo usted ve la inflación, o sea, miles de cosas. No es solamente una planta de generación ubicada en Colón moderna, nueva, muy bonita, sino que se ve absolutamente todo alrededor. y cuando nos dan esa calificación, nos están dando un gran espaldarazo a lo que estamos haciendo en Generalatún, un gran espaldarazo a los socios que tenemos, que son socios robustos, eh, con gran experiencia y con una imagen enorme también en el mercado eléctrico, sino que también le están dando un espaldarazo y un reconocimiento a lo que está haciendo el país, a lo que está haciendo el gobierno, a lo que se ha venido haciendo, pero sobre todo hacia el futuro, porque estos inversionistas están mirando hacia adelante. Lo que ya pasó, ya pasó y ellos están viendo con muy buenos ojos el futuro porque ellos nos están comprando unos bonos donde nosotros acabamos de poner unos bonos que van por 18 años y medio prácticamente. Entonces cuando alguien confía en uno en un en un mundo tan cambiante y los inversionistas nos ponen sobre la mesa más de 4600 millones de $, de los cuales nosotros sólo necesitábamos 1050 $ y cogimos 1050 $ para ser claros, eh y y y esta es una deuda que vamos a tener por 18 años y medio. es porque la gente ve bien las cosas porque ve que en Gatún estamos haciendo bien la tarea porque tenemos unos socios robustos, pero además porque tenemos un país estable. y también es un tema importante, profe. Y es que muchas veces, cuando uno ve la región, nosotros somos un oasis en el desierto a veces y a veces perdemos de vista las grandes bondades y todo lo que tenemos en Panamá. Y yo creo que es momento también de con esta buena noticia que nosotros estamos dando. también reconocer, pues todo lo que lo que sí funciona, porque indudablemente tenemos muchas cosas para mejorar, como todos los países, pero tenemos muchas cosas que están funcionando bien. Autoflagelación lo que hice el proceso un deporte nacional, autoflagelación autoflag. Hay cosas que están mal. Hay cosas que se pueden mejorar, pero también hay cosas que están bien. Ayer, por ejemplo, pude escuchar que en el informe del primer trimestre. del ingreso de turistas a Panamá. y la verdad que es alentador el primer trimestre mejorando y creciendo, que es lo más importante. y eso va a generar consumo energía, consumo de todo tipo. Entonces lo que hay que seguir es que en ese tipo de negocios y ahí vamos a estar nosotros como generadores listos también para presentar para prestar el tema la energía con calidad para que este tipo de negocios se puedan desarrollar. Pues ahí vamos a estar nosotros listos para estar generando cuando necesiten y seguir dando estas buenas noticias, pues al país que se ve en el horizonte. A ver, profe, nosotros, um y tiene mucho que ver también con lo que nos estaban preguntando ahorita nosotros vemos un país creciendo con dinámica, um con con muchas ganas de de de seguir creciendo en este país, haciendo muchas más cosas, tener una en el evento de de de que lleguen esos data centers que tanto se han hablado acá y y y y en otros espacios que ojalá realmente termine de llegar, que no podamos nosotros seguirnos ampliando, crecer. que sigan creciendo la industria eléctrica en el país y que se siga um robusteciendo como lo tenemos ahorita. Nosotros vemos de verdad un futuro bastante bueno en Panamá. Acá le preguntan Don Esteban, puede consultar sobre la interconexión con Colombia, ¿Cómo afectará el precio o la oferta de energía. A ver, eso es una excelente. Una excelente pregunta. El el eso va bastante bien. Creo que eso es un proceso que lleva alrededor de 20 a 25 años. Este gobierno y el gobierno colombiano, eh, en el proceso de mayor avance es el que tenemos ahora. yo veo totalmente comprometido a a ambas instituciones, tanto desde el gobierno colombiano como el gobierno panameño a que eso se dé y se y se termine de dar rápidamente. Es un proyecto que definitivamente es muy importante para todos, entre otras, porque la gente no alcanza a a mencionar del todo. Pero esto no es solamente conectar Panamá con Colombia o Colombia con Panamá. que nos puede servir en un momento dado. Cuando ellos tengan mucha agua, nos puede llegar energía mucho más barata. Cuando ellos tengan las condiciones de precio barato, nosotros podemos comprar energía barata para poder que la gente tenga una mejor una energía de- de menor costo o cuando nosotros podamos y tengamos las condiciones, pero nosotros también venderles a Colombia a buen precio también para que ellos tengan la energía en el momento que ellos la necesiten. pero lo que no podemos olvidar es que cuando yo conecto a Colombia con Panamá, estoy conectando realmente hoy en redes eléctricas ya conectadas desde Ecuador hasta Canadá. y hoy México, Estados Unidos tiene algo así como 11 o 13 conexiones y y y y Canadá y Estados Unidos alrededor de 30. O sea que cuando nosotros estamos conectando Panamá y Colombia estamos conectando la región completamente. y ahí y lo que estamos esperando es y ahí hay otros proyectos es que de Ecuador hacia abajo, Perú y otras, Chile, Argentina y todos los otros países hacia hacia el sur, pues también están haciendo un proceso de conexión. Entonces eso nos llevará a nosotros a algo similar a lo que tiene el sistema europeo, que está completamente interconectado, que indudablemente. que desarrollar la legislación, las reglas y todo el tema de cómo tranzar la energía de norte a sur. Pero eso no trae sino bondades hacia el futuro, porque eso hay que verlo a largo plazo. Esto no es un proceso de corto plazo. No es un tema de uno, dos o tres años. Esto es un tema de décadas en el cual lo vamos a beneficiar en algunos momentos en el cual, ya sea porque porque vamos a vender, ya sea porque vamos a venderle nosotros energía al sistema o porque nosotros le vamos a a comprar energía en el momento en que lo tengamos o porque tengamos crecimientos desmesurados o muy grandes de la demanda y podamos nosotros pues recurrir a comprar energía al sistema, um tanto colombiano o o del sistema en general como al centroamericano. Bueno, el panorama pinta. eh alentador. La pregunta de rigor. cuando la gente ve esto. reflejado en su factura. O que el consumidor residencial porque Gonzalo Rata preocupó por el industrial. Está bien para generar empleo. pero el consumidor residencial siempre se hace la pregunta cuándo me baja el precio de la de de la- de la electricidad que consumo. Y siempre cometen error y digo me atrevo a así a cometer error porque así como hablo con este hablo con muchos otros del sector de decir es que es más barato en Centroamérica que en Panamá, el residencial. Es que cuando Panamá vende energía para afuera la vende más barata y la y es más cara para nosotros aquí en el patio. Um, lo que yo estoy oyendo es que eso ni es tan así. y la tendencia es que debe ir. Debemos ver esos cambios en el tiempo. S- Sí, profe. Ah, y yo quiero aquí poner un ejemplo como para que todos los oyentes nos entiendan. Miren, la gente y la gente hace un un se compara y normalmente lo hacen con países de um centroamericanos. Entonces ah, mi hermana vive en Guatemala y le llega una la tarifa, la factura que le llega a energía más barata que la mía. lo que resulta y sucede es que la gente realmente no está comparando es el número de kilovatios hora que está consumiendo la hermana en Guatemala con una ciudad que tiene promedio entre 14 y 18 grados de temperatura promedio año y un país como Panamá que tiene 25, en promedio año. Entonces, claro, cuando ella ella ve ella yo pago 20 $ y el otro dice yo pago 40 $. Yo estoy pagando el doble de lo que paga mi hermana en Guatemala, pero es que el consumo normalmente es el doble. si nosotros cogemos el el consumo per cápita de lo que consume Panamá es mayor al que consume Colombia, por ejemplo, es mayor al que consume todos los países centroamericanos. ¿Por qué? Porque tenemos un país cálido. donde necesitamos el aire para poder trabajar, para poder dormir, para poder trabajar para miles de cosas. Entonces ahí es un tema en el que la gente tiene que hacer también es para tener claridad y por eso la gente cree que es más costoso, pero no es que nosotros consumimos mucho más energía que lo consumen nuestros vecinos. Eso es un tema muy importante y dos es los distribuidores que son enseignatur y en este caso tienen dos formas de de comprar la energía por ponerlo a poner lo más coloquial posible. Profe, permítame para poder que los oyentes nos entiendan y ellos tienen contratos a largo plazo, que es un, un contrato como el de Gatún y todos los otros. generadores que son contratos, por ejemplo, en el tema de Gatún por 20 años. hay unos muy buenos precios y tienen otro que es el que compran permanentemente en lo que llamamos el el mercado spot. Todos los días ellos van a mercar ese mercado y cogen las plantas más eficientes. Este este este esta porcentaje, este este esta parte que compran todos los días en el mercado desde que nosotros entramos bajo el 50 %. O sea, si hoy hoy yo lo puedo entender de pronto de que la gente a veces no lo ve. La cual es que lo que sí está totalmente claro es que nosotros con la entrada nuestra del precio del spot si bajo alrededor de un 50 %. Claro, como eso es una gran canasta, una gran bolsa. No estamos nosotros solamente ahí, sino que hay alrededor de 62 generadores, dos distribuidores, un transmisor. La tarifa tiene muchos componentes el cambio de los combustibles. miles de cosas, pues a la gente a veces no ve realmente el precio trasladado de que al otro día ve la disminución. pero a lo largo del tiempo sí debería haber por lo menos una estabilización, que es lo más importante en el informe que yo le decía profesor en donde Panamá sí aparece a nivel industrial como el país que paga más energía en el sector industrial en el sector. residencial. Si estamos por detrás de Uruguay, Chile, El Salvador, Guatemala, Honduras, Colombia, Perú a nivel residencial porque hicieron la media, eh utilizando en este caso no 500000 watts porque estamos hablando de residencial, sino de 125 kilowatts por hora. Es una media de consumo, eh, entre comillas, que se puede establecer entre todos los países y Panamá estaría pagando un 0,3 centavos más o menos por kilowatts hora. ahora yo no quiero irme al precio. Yo quiero irme a la calidad de servicio que se presta en Panamá. Por qué hay ese ese ese fantasma alrededor de la calidad del servicio eléctrico en Panamá hay una queja constante más allá del tema del precio de la calidad de servicio que recibimos en Panamá. Obviamente que hay, como usted bien dice, diferentes sectores y factores e incluso protagonistas de la historia. Pero por qué se tiene esa percepción de que el servicio eléctrico en Panamá es malo? A ver, yo creo que y esa pregunta es compleja porque como tú bien lo dices, tiene muchos actores. No depende pues de Gatún, ni mucho menos, o exclusivamente de Gatún. Pero lo que sí está claro es que la gente en algún momento yo lo viví en algún momento había muchas deficiencias, sobre todo desde el punto de vista de distribución. Yo creo que los distribuidores vienen a hacer un trabajo bastante intenso, unas inversiones millonarias, tanto en esa como en Aurgy. invirtiendo y mejorar el el el la calidad del servicio. um Ambas compañías han mejorado en su sistema de distribución y la calidad de una manera importante, la cual es que lo que el el la cual es que se quedó esa percepción también de de que el servicio era o malo o eficiente. Yo creo que hay que seguir trabajando, hay que seguir haciendo inversiones, hay que seguir um indudablemente mejorando día a día. pero el servicio ha mejorado mucho y los indicadores lo muestran, um, la cual es que nos quedamos y lo- lo obtienes y lo obtiene y lo puede decir la gente del interior que que tenía quejas permanentes. No sé el profe cómo le ha ido últimamente en en en el interior con con el sistema, pero entiendo que ha mejorado de una manera importante y lo dicen los mismos usuarios. Entonces el el hay yo creo que que seguir trabajando. Eso no, no, no, indudablemente. Pero no es que estemos muy por debajo de lo que tiene un sistema normal, porque también lo que tenemos totalmente claro es y yo le voy a poner un ejemplo con solo con Gatún, para que ustedes tengan un orden de magnitud. Nosotros en la planta dentro de la planta enableado tenemos más de 300 km de cable. 300 km, 300 km. Profes de aquí a dónde? A a David. ¿Cuánto hay de aquí a David? 400. Bueno, casi que en cables dentro de nuestra planta. Entonces, claro, cuando tenemos un problema de un cable que se pica que tenemos algún inconveniente, pues podemos generar de pronto una desconexión. Eso también le pasa a los distribuidores. Los distribuidores pueden tener fácilmente entre ellos. 20.000. No hay un sistema infalible. Indudablemente hay una hay una consulta. Esto es desde mi completa ignorancia. Usted dice ¿cuántos generadores son ustedes en el mercado? ¿Cuánto vale? 62, 62. Perfecto. Y lo que entiendo es que hay dos distribuidores en Caturgy. Sí, perfecto. Es posible. y esto lo pregunto desde mi completa ignorancia de que el mercado de distribución se pueda ampliar o eso no es viable por las normas que existen en Panamá. no tiene nada que ver la norma. es un tema de eficiencia. Los sistemas de distribución en el mundo de cualquier fluido de agua, electricidad, gas natural. son monopolios naturales. y le va a poner el siguiente ejemplo para ver si, si, si, si logramos sobre todo que los oyentes nos entiendan. Cuando uno tiene un sistema de distribución, como le digo de cualquier fluido, uno no puede tener el dueño de los postes de la de la calle es Oza. no tiene nada que ver con ningún generador. Son ellos. Si nosotros tuviéramos más distribuidores, no tendríamos un postre, teníamos tres o cuatro. Además, de ese postre se se se se se cuelgan los cables de de telecomunicaciones. Si fuera un mercado que se que que y eso no pasa en ninguna parte del mundo para tenerlo totalmente claro. O sea, no hay ningún sistema en el mundo que la distribución de ningún fluido sea en competencia pura. Por qué? Porque nadie aguantaría. dos o tres postes con cada uno con dos o tres transformadores. Te van a sembrar la ciudad de postes. No, por eso no, no, no, no funciona. pero además, cada uno tendría que cobrar la infraestructura que se instala. Por eso es ineficiente, pero por eso es un servicio regulado. Lo que tenemos que tener totalmente claro es que cuando un distribuidor instala su infraestructura, la acepta. y pasa exactamente lo mismo en cualquier país. El que el que me pongan de ejemplo pasa exactamente igual porque nosotros no nos invitamos la forma en que regulamos la tarifa eléctrica. Esto está inventado hace siglos y lo tienen similares con pequeños cambios en unos países o en otros. Los sistemas de distribución son los mismos. Entonces lo que nosotros tenemos que buscar es, por ejemplo, nosotros no aguantaríamos tres o cuatro. porque imagina los tubos de acueducto. que que que que que son grandes tubos o de alcantarillado rompiendo las vías para meter tubería porque yo quiero llevarle a ese edificio porque es mi cliente y el otro, el otro y así eso sería un desorden enorme, pero no solamente un desorden, sino que no habría infraestructura suficiente para poner en la ciudad. Entonces, desde el punto de vista distribución, eso es una discusión que es clara. Es un monopolio por el llamado monopolio natural y es siempre regulado normalmente en todos los países. ¿Qué es lo que puede pasar? que pasa en otros países es a mí me distribuye, o sea, los cables por donde pasa la energía. Si es de una de una empresa, en este caso en Panamá o Naturgy o ESA. Pero puedo tener un comercializador, que es lo que pasa en algunas ciudades de Estados Unidos o en Europa o en Latinoamérica. Puedo tener un comercializador que es el que sí me puede vender a mí la energía no la distribuye la energía. es un tema en el que el país está trabajando, en el que también hay que seguir trabajando y desarrollándose en eso para poder generar competencia de pronto en el tema de comercialización, que es donde hay en el mundo y eso bajaría los precios, no necesariamente, porque es que hoy tenemos La generación ya está ubicada. A ver, desde el punto de vista de precios, nosotros tenemos si a uno le va a llegar, si a usted le llegan 100 $ para poner un número redondo, si a usted le llegan 100 $ de de de en su factura eléctrica. más o menos el 65 % es generación alrededor del 25 % es distribución y el restante es eh transmisión que sabemos que se tesa. que haya o no haya competencia ahí en el tema de comercialización es un pequeño margen de toda esa gran cadena que estamos hablando. Entonces podría mejorar, pero sería sustancial. No sería porque sería entonces beneficioso. la comercialización abierta como pasó podría funcionarle, pero cuando tenemos un mercado con suficientemente grande, con suficiente competencia. que pudiéramos nosotros tener grandes consumidores donde la industrial como el que tú hablabas ahorita tuviera de pronto un mejor precio. Pero hoy muchos industriales o o o o o o compañías como el Metro de Panamá, por ejemplo, que son grandes consumidores o el mismo Idán pueden buscar un generador para tener un mejor precio. en ese componente de la tarifa que es la generación. Entonces yo creo que ahí lo que también hay siempre se ha pensado que es que la solución es tener tres o cuatro o cinco distribuidores. No lo podemos hacer. No es pequeño, no es eficiente, pero además el mercado es muy pequeño. Entonces ahí lo que tenemos que hacer es supremamente eficientes en eso. y también y nuevamente yo quiero hacer énfasis en esto es miren, cuando nosotros estábamos haciendo este roadshow y recorriendo y viendo inversionistas por todo el mundo. y y los inversionistas calificaban a Panamá ven un sistema completamente moderno. No nos podemos equivocar en eso. Lo ven moderno porque ellos se lo estudian completamente. Además nos hacían preguntas de todo tipo. Lo ven moderno desde el punto de vista de la distribución. Tenemos dos grandes jugadores donde además tienen la capacidad y la suficiente para soportar grandes inversiones porque esas inversiones son millonarias. Eso es de grandes jugadores. Ahí tenemos a Natury y tenemos a ESA con dos grupos económicos detrás muy grandes. Tenemos grandes generadores. Tenemos más de 62 generadores en un país de- como tú bien lo dices y en un país pequeño, con un mercado pequeño. Tenemos 62 generadores. Eso es eso es muchos generadores para un mercado de ese tamaño. Pero ahí hay una y ahí donde tenemos realmente la competencia importante está ahí. es el 65 % más o menos de lo que pesa la la la la la factura de la de la gente. Entonces ahí es donde tenemos una competencia importante ahí donde hay que seguir fortaleciendo eso y tenemos un transmisor que, como ustedes saben, pues está en manos del Estado por medio de Tesa. Entonces yo creo que se tiene la competencia suficiente y el problema no está en meter agentes adicionales en distribución porque no es el caso. Podríamos esperar crecimiento de generadora de atún con todo esto que hemos escuchado hoy. Pues lo que nosotros esperamos va a depender mucho, profe, pero pues indudablemente lo que nosotros queremos es seguir creciendo como como está creciendo el país y necesitamos y esperamos que el país siga creciendo en su consumo eléctrico siga aumentando la la la la generación de empleo, que es muy importante, um, todos los las obras que se vienen lo que está lo que tiene planeado el gobierno para nosotros también y como país va a ser muy importante toda esta dinámica que va a llegar. Y y nuevamente, pues confiamos plenamente en que el país va a seguir creciendo en que tiene una marca importante, que se van a seguir alojando compañías en que va a llegar um nueva sigue llegando inversión extranjera y toda esa dinámica, pues nos va a llevar a nosotros seguramente en que en unos años más adelante, pues sigamos expandiendo y creciendo. Bueno, Don Esteban Barriendo, muchas gracias por actualizarnos en una en un tema tan especializado, como es la generación de energía, pero es una información también muy positiva, creo yo de que una empresa establecida en Panamá como generadora Gatún haya logrado esta ubicación de bonos. que dice bien de la empresa y naturalmente dice bien del país también indudable indudablemente, profe, y eso yo sí quiero recalcar que con ese nos tenemos que quedar con ese mensaje y es esto es un espaldarazo para Genaro Gatuna. Indudablemente es un espaldarazo para sus grandes socios, pero es un espaldarazo para el país. y esto yo creo que es un tema y lo decía Icar ahorita es algo bueno. Tenemos que estar haciendo y el profe también lo decía. pues indudablemente lo estamos haciendo bien como país. que vengan inversionistas del mundo entero a apostarle a Panamá por más de 18 años y medio, a poner su plata, a tener nosotros ofertas por más de 4.600 millones de $. Es algo, pues que no solamente nos llena de orgullo, sino de tranquilidad de estar ubicados en Panamá y que nos llena de alegría en que vemos el futuro, pues con con muy buenos ojos y que definitivamente es algo con lo que nos tenemos que quedar porque siempre tenemos que tratar de ver el vaso medio lleno y no medio vacío. y esta es una excelente noticia para todos. sin duda alguna. Muchas gracias por actualizarnos. Muy amable. Una feliz día. Bueno, 8:32 minutos va a subir de nuevo la gasolina.
