Panamá reclama celeridad: la justicia que no llega en casos de corrupción

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Bueno, usted va usted va a una fiesta y en la fiesta usted toma traguito o no? Si uno quiere, uno decide. Ah, bueno, está uno decide. Bueno, lo cierto del caso Donica Reyes es es lo siguiente. ya escucha bien, señor. No. Sí, le escucho. Le escucho. Muy bien. Bueno. dicho eso, que que hoy es viernes y que usted vive la fiesta de la vida. ayer vio la asamblea o no? Usted no es la Asamblea. La Asamblea. Sí, la Asamblea. La tiene acciones el lunes, lunes 11 que se abre la consulta del proyecto. Claro, pero hay traslado de partidas todavía en comisiones y están cuestionando y a estas alturas por qué tanta cantidad de plata y que que Sí ve apartado. Bueno, ahí está lo del lo del cuarto puente, no una nueva dda. el cuarto puente y vi el Riff Raffe, el señor Robinson con la administradora de la de la de la descentralización con que Robinson le dice que usted por andar ocupándose persiguiendo. eh? persiguiendo, señora. Y entonces qué pasa? No sé. No me escucha ninguno, pero sí, sí usted por andar persiguiendo a todo el mundo. No ha hecho su trabajo y está pidiendo deas. Entonces le dice la señora. yo estoy presidiendo. Yo denuncié el que está investigando el Ministerio Público. Si le molesta eso o no, no, no puedo hacer nada. Yo hice mi trabajo. Presento las denuncias. Lo lo cierto. El caso es que se confirmó entonces que el cuarto puente por el cambio, la modificación de un intercambiador tiene una deenda nueva. 290 millones de $, creo. y digamos, su finalización de construcción pasa de octubre a 295 millones a denda. Sí, una denda, 295. Lo que dijo el viceministro de Obras Públicas es que hay un cambio en un intercambiador que hace que se eleve eso al final. le puedo decir que el costo total de este puente es de 2.387 millones $. 2387, un intercambiador 295 suma. Es lo que explicó el viceministro. Pero dicho eso, Icar, por lo demás, inauguración de esta feria marítima. y además, y además se siguen, siguen, eh, cuajando las aguas para la próxima legislatura, a pesar de que el señor no quiere hablar. de eso. Señora Christie Ramirez. Cómo me le va? El micrófono. Cristi. Buenos días, Melisa Icar Gonzalo. Un gusto estar aquí. Un gusto tenerla aquí. Doctora Cristi. Bienvenida. Son las 06.36 h. Profesor Edwin Cabrera. Muy buenos días. Buenos días, señor Gonzalo. Señor Icar. Buen día. Buen día, profe. mi querida Cristi, mi querida Melisa. Buenos días. Buenos días, señor Foncho. Buenos días. Buenos días a los amigos oyentes y televidentes y seguidores en las redes hoy viernes. 8 de mayo de 2026. señor pendiente de la asamblea es un coco. Ahora para qué lees eso de la Cal y docen? Por qué? Por qué? Porque ya está la gente. Claro, porque ahí son promulino. Ahí nada más defienden. En serio? Sí, claro. y qué? Pero usted Bueno, primero de tener fanáticos suyos que lo escuchan bien temprano, porque para que se levanten temprano a escuchar el programa y aputearlo con toda la si usted no lo ve allá en Youtube. son felices. Yo no veo. Hay tres comentarios. Pues qué sala? Tú estás? Sí, yo me dice a mí me salen tres también. tres. Sí, actualicen en su computadora. No, en absoluto. tres, sí. Ahí. Yo nada más tengo un comentario antes de entrar en eso que me parece que es importante decirlo. ¿Por qué nosotros simplemente asumimos cuando al país le va bien en algo como ayer que hablamos a lo largo de la comprensión del riesgo de la prima de riesgo país, que es algo importante, claro para el Gobierno, pero para todo el país que nos afecta a todos. Ese es mi punto. Por qué simplemente nosotros aquí decimos las cosas malas. También le dedicamos muchísimo tiempo al tema de la ATP. Pero por qué nosotros asumimos que estos son temas de gobierno y no temas de Estado país? Ese es mi punto. La verdad que yo sí. Desde ayer ando un poco cabreado con estos temas porque ya uno no sabe ni qué pensar de de la del modelo o de la clase de sociedad que hemos construido los panameños. Eh, porque yo ayer no fue hoy, fue ayer. Claro, es que tienen que defender la pauta del gobierno. Por eso es que no hablan de esto aquello yo es que pero yo no sé si ustedes lo saben. Yo sé. yo se lo he dicho a usted. Ustedes aquí los de la mesa. de verdad. De verdad que yo no estoy pendiente de la pauta de la emisora. Porque si yo me tengo que también enredar en ese tema no me alcanzan las 24 horas. y yo dije a qué obedece ese comentario malsano. Además, y se lo dieron en su cara porque no aquí en YouTube. Ah, aquí en el Youtube un poco amargado y cuantas cosas, pero no te creas que también gente que repite y repite y repite y repite y repite lo que pasa, Christie, es que lo hemos dicho más de una vez. en este programa yo no. Yo no puedo hablar por los otros programas de los otros medios de comunicación social del país. No, yo puedo hablar por este en este programa. sin nosotros habernos puesto de acuerdo entre los cuatro entre los cinco. si hay que explicar algo que el Gobierno ha hecho en una dirección mala o en una dirección buena, se explica. se explica ya pero hay gente en la sociedad panameña que el hecho de que tú hables algo que favorezca o que se perciba que favorezca. La gestión de gobierno. Entonces eres progubernamental. Bueno, creo que te escribiste un tuit sobre eso, ¿no? Sí, y si haces esto exactamente. Y si es si hablas de que a los de Vamos hicieron algo es que eres. Si hablas que Molino eres progobierno. Si dices que blandonista si si estaca a Lomb, que es M. mi conclusión en buena parte que ayer que me puse porque además le voy a contar esta anécdota. Ah, no sé si es una anécdota, pero y Caramba, Qué clase de sociedados contribuido los panameños. porque yo le puedo decir en la época de la lucha contra la dictadura. si bien es cierto que había momentos que eras de un lado o del otro era o blanco o negro. también hubo un momento donde decía Espérate, espérate, espérate un momento que aquí tampoco podemos. Podemos hablar la cadena como se hace cuando uno va a Lino de oro y que se vaya todo el país por allí. Tampoco ese es el juego. el juego en aquel momento, para decirlo de alguna forma, era el rescate del sistema democrático. Pero había te, tú decías que o cuidado, cuidado. No hay que jugar con esto porque con esto se puede hundir el país. Pero ahora hemos desarrollado y eso yo me imagino. Sobre todo eso ustedes que manejan más esos conceptos que ellos, que como ahora la sociedad también está en manos. Además de los medios de comunicación social, también está en manos de los influencers de los medios digitales y cuanta cosa. Tú, yo no, yo no tengo tiempo para dedicarme a ver medios digitales y a influencer, pero ahí un grupo de ellos inventa que está lloviendo y bueno, y está el sol afuera y dice Bueno, está lloviendo. Está lloviendo. Está lloviendo. Está lloviendo. Está lloviendo. O sea, la mentira repetida. Yo no digo que todos cuidado. Entonces Venía escuchando a Gonzalo sobre ese informe de CPA. Ojalá nos deje la daros el el enlace para publicarlo en la página nuestra y que la gente lo pueda ir a ver, que era un invento de Gonzalo. Estaba escuchando a Gonzalo de las estadísticas de documen con respecto a los otros países de Latino-, los otros aeropuertos de Latinoamérica. Dele el enlace para que lo publiquen en la página. que no es un invento de Gonzalo que no quiere estar dando aquí información que quieran favorecer a un gobierno de turno. No son las cifras de Panamá en el contexto regional. Para lo bueno y para lo malo. Cuidado, eh? para lo bueno y para lo malo. Pero entonces yo venía en el carro. Ahora usted está diciendo que ahora ahora se gasta. ¿Cómo es? Se entra, entra más impuesto que lo que se gasta, que no sé qué que aquello y lo otro y que ahora Mlinator en acción. No, pero a, a, a ver, a mí me parece que objetivamente, si lo vemos globalmente sin ser perfecto, así como yo creo que hay muchos temas que uno aquí hacemos que se le puede criticar al Gobierno. Yo creo que cuando hace una evalu- uno hace una evaluación de la gestión del ministro Chapman en el tema de sanear y enseriar las finanzas del Estado. Uno objetivamente puede decir que ese es un trabajo que se ha venido construyendo. y eso no es un invento mío. No es un invento de Gonzalo. Es un invento que así que las cifras están ahí. y ese sí es y digo esto no es perfecto. Las cifras macroeconómicas, como nosotros siempre lo decimos, no necesariamente reflejan la realidad microeconómica del país. Pero uno puede cuando agarra todas las cifras del país y como puede ver lo que ha ocurrido. en la economía en los últimos dos años, sobre todo en el tema de la deuda pública y el manejo de la seriedad de las finanzas del Estado. Yo no tengo ningún reparo en decir que yo creo que el ministro Chapman bajo bajo el liderazgo del ministro Chapman en Panamá, las finanzas públicas se han tomado en serio porque nosotros estábamos camino a perder el grado de el grado de inversión y de alguna manera, bueno, no de alguna manera con trabajo, este Gobierno lo ha revertido. Entonces yo creo que eso es una una evaluación que uno puede hacer de manera objetiva. Bueno, esa evaluación que usted misma considera que es objetiva y usted la hace en función no solamente un criterio de María Cristina Ramírez la hace en función. de los números que está viendo y de los informes que una entidad como la Cal, que no es cualquier cosa, indica. Bueno, ese comentario que acaba de hacer te cojo doble contra sencillo en la apuesta. Ahí están defendiendo el gobierno. No, que no se trata de defender ningún gobierno. se trata de procurar hablar con los oyentes con los que nos dispensan. con escucharnos y vernos. decir Oye, mira lo que está diciendo un organismo como la Cal o en el caso del aeropuerto. Fíjese bien. destacar que Panamá o Tocumen sea el aeropuerto con más pasajeros internacionales en la región, o sea, por encima de Cancún, de Bogotá, etcétera, etcétera. Por qué no podemos alegrarnos. Ahora bien, porque está prohibido. No, no, no, no de lo que estamos en los medios. No debería. No debería ser. Ahora bien, el análisis que se hizo hace minutos sobre ese tema también no dispara, sino abre, digamos, la consulta que como estado tenemos que preguntarnos de qué hacer para que más cantidad de esos pasajeros internacionales ingrese al país. Bueno. Cuál es el siguiente paso? Ya tenemos, ya logramos, digamos la corona. Tenemos la corona en el movimiento de pasajeros internacionales en la región. ¿Cómo podemos captar y hacer que una mayor cantidad de pasajeros internacionales pasen y entren a Panamá? Bueno, el producto de copa de Stopover lo están extendiendo. Sí, señor. 15 días, 15 días. y eso es una demostración de que cuando la empresa privada se agarra de la mano con el gobierno. El resultado final es ganar, ganar para el país. Exactamente. Entonces ahí está el tema y otra cosa. que aquí también falla el Gobierno. falla en el sentido no que la gestión sea una mala gestión, ya sea de turismo, ya sea de impulso de Panamá o Tocumen como un hop de las Américas. si esto salió ayer y yo hubiese sido el Gobierno. Yo disparo esto en la noche. y lo anuncio y lo anuncio y lo anuncio. ni hablemos de eso. Pero por qué? No, ni hablemos. Pero por qué no podemos hablar de eso? Porque bueno, porque entonces cómo es que dicen los colombianos? Entonces acá la piedra de que oye, pero cuánta pasividad para comunicar. yo no le he comentado a usted la semana pasada yo oigo a la ministra de Trabajo diciendo que se han firmado no sé cuántos contratos nuevos que no significa que el desempleo haya bajado. significa que hay más gente trabajando. y aquí ha sido imposible traer a la ministra de Trabajo. Perdía hasta la puerta. Pues no, pero la dado. No, si yo no apunté contigo. yo no voté contigo. Melisa. Con quién pasó la señora los dos por los dos. Yo no voté con ninguno a usted. Ah, es verdad. Lástima que no le puedo decirte. Gracias a Dios que se queda la. Lamentablemente, no le puedo decir que en realidad yo no perdí la apuesta. La perdió fue él. yo la gané pero él me dijo No, no, no, yo con ustedes no he apostado nada que hoy viernes yo me voy a perder el tiempo para discutir con Gabriela. era de aquí. Yo no por Dios. Ya estás escuchado a un personaje, por favor de las esferas palaciegas. me dijo Yo te apuesto que va a ir. Yo yo te voy a decir que no va a ir aquí no ha venido a dar una buena. y ese día le reitero Meli se sigue elevando la solicitud, la solicitud será elevada, pero como el señor pero yo con él no hablé hoy viernes. Yo la cuesta. total total. No a Cristi para soltar el que tengo. No, no, antes sí, porque sé que vamos a cambiar de tema. Lo único que yo quería nada más que con el tema de la cepa del aeropuerto. Una de las cosas que yo creo que también amerita análisis es que el tema específico del aeropuerto también es un reflejo. de lo que se ha venido construyendo gobierno tras gobierno, sin ser perfectos en ninguno de los gobiernos. Pero también yo creo que es un buen ejemplo de lo que ocurre, no solamente cuando la empresa privada y el gobierno van de la mano, pero cuando sucesivos gobiernos agarran una política que no es solamente una política. de gobierno si no se convierte en una política de Estado. Y es verdad que a veces toma muchos gobiernos o muchos años que esa política, um haya de resultados. Pero yo creo que la idea de transformar tocumen en el hop de las Américas es algo que viene, que se vino trabajando desde hace mucho tiempo. Y yo creo que también es bueno recalcar por qué es importante que los gobiernos no solamente agarren lo que viene de los gobiernos anteriores se descarte. Porque no, si no, no se puede construir. Yo creo que ese es otro buen ejemplo. Pero ojo, esto sin demeritar, sin demeritar la fiscalización que tiene que haber sobre Tocumen porque siempre hay alrededor de Tocumen y su junta directiva. Hay un, hay un, hay una nube gris. y hemos hablado del tema de hombres de blanco, de los baños, de las concesiones, etcétera, etcétera. Eso sigue siendo noticia y aquí lo hemos dicho. Eso no exime la intención que tengamos como comunicadores, incluso como programa o como país de rescatar lo que está pasando con document hoy España. está haciendo una campaña Vítores. el Gobierno lo está anunciando. Hay comunicación. Salieron las cifras de turismo. 41 millones de turistas en tres meses. Es una barbaridad. Y nosotros acá el equipo de comunicación de Tocumen o de la presidencia, esperando que una de las indicaciones al aire para que ellos publiquen una cifra que debería ser titular ayer en la noche. Pues no, eso ahí, por eso digo, son es una es lamentable, no. Ah, como le gusta la expresión y están entretenidos en las intrigas palaciegas, pero no en lo que se debe estar. Es nuestra opinión al final de la historia, antes de contarle que fue el M Ner. y al final de la historia. Ayer yo me quedé inquieto con el tema. Porque créanme, lo que les estoy diciendo no es, no es, no estoy inventando ni mintiendo. Yo no me puedo involucrar en para eso. Aquí en la emisora hay un equipo de gente que empuja el tema de la publicidad. y quien hace cómo es que dice la la pauta la que mete la pauta en la en el sistema es la señora Ana Grace. Yo llamo Ana Grace. Óyeme, dime una cosa rápidamente así. después de todo, O sea, para que para que Icar que Icar ayer me dio una información que me tiene también indignado. ¿Qué le pasó? Ayer, cuando yo me iba de aquí en la noche. Yo le oí, Iker, tuviste este intercambio que mandaron que pauta que no sé qué dice No, si fulanito de tal le dieron como 150.000 $ para 150.000 $. Sí, eso es la información que se circula en la calle. Allá en Seattle, señor Icar me enteré que a fulanito de tal le pagaron 40000 $ para que fuera antimina en aquella crisis que hubo de a y uno de estos personajes influencers famosos. 400.000 $ que espérate. ¿Será que nosotros somos tan alegres con la cifra? 400.000 $ que coge 400.000 $ y yo ponte a la mina. Me dice que ayer que a fulano le dieron 150.000 para que hiciera esto y aquello y lo otro. pero guau. y nosotros aquí madrugando todos Entonces yo llamo a Na y digo Dime una vaina. de cuánta es la pauta del gobierno que tenemos en Arcidia en Arcamidia. como emisora total y en Panamá en directo como programa, porque son dos facturaciones diferentes. Espérate para ver esto para ver aquello. Le digo Dime qué son qué? 3000, 5000. lo que me dice que te pasa? Tú estás como loco. Pero por qué? no son como 1500. Sí, es cierto. el qué? o sea que tía juevado, pues. bien ahuevado. No, mentira. Si si el Gobierno quiere pautar o no quiere pautar. Aquí nos viene sobrando eso. O sea, nos tiene sin cuidado porque no es eso lo que marca ni la opinión de Cristi, ni la opinión de Melisa, ni la opinión de Gonzalo, ni la opinión de Cara y muchisisísimo menos la mía. créame eso, ni ya, ya sea pauta el gobierno, ya sea pauta de la empresa privada. porque si estás pendiente de eso, te enredas en las patas de los caballos. Sí, Rofe, yo voy más allá del tema. A ver qué le asombra a usted? Qué le llama la atención? Qué le indigna? Qué me cuesta pensar y que en este modelo de relación de influencer, de periodistas, de empresas privadas de gobierno. se raya en cheques así con tanta facilidad por esas cuantías. Bueno, cuando la plata no es tuya. de los que nada nos cuestabamos fiesta. El gobierno pasado trabajó con muchos influencers, inclusivo contratados directamente en las instituciones. cuál fue el desempeño de esa comunicación? Eso le iba a preguntar si ve el resultado final, al final no es garantía. por el contrario, por el contrario, la derrota fue estrepitosa, muy por el contrario. Entonces habían influencers pagados desde sus plataformas. Influencers que trabajaron en la institución hartamente sabidos. Nosotros de Brandy Carrilla. Ahí están los datos. y al final eso no no ha ayudó en nada en la imagen del gobierno pasado. entonces de que hay campaña y campaña. Usted lo sabe muy bien, profesor. Pero entonces entonces entonces la noticia aquí o el anuncio que usted trae la información es que aquí están soltando cheques. se dice se dice es lo que he escuchado y le estoy diciendo por hombre si fulano a fulano le pagaron 400000 $ para que fueran timina y es disco influencer que la mire. y yo madrugando todos los días. Qué barbaridad. a mí no me proponen algo así? Nadie, nadie. A mí nunca me han propuesto por Dios, ya está arreglado. A mí nunca nadie ha llegado y me ha dicho yo te ofrezco una X cantidad de dinero que no significa que estemos pidiendo que nos lo ofrezcan. Cuidado. No, no, no, nada más digo que a mí nunca simplemente esas ofertas no me sabes por qué? Porque estoy bajo el convencimiento de que aquellas o empresas privadas o factores de gobierno que se atreven a hacer eso. saben atreverse con quién hacerlo. Pero por supuesto, ese es mi. pero por supuesto. Sí, a ver, a ver. la figura de tener un crew de periodistas infiltrados en medios. externos. Eso es de vía dada. de malo que es típico. y esta que escribir y qué me dicen los que se quedan con el vuelto. Qué bárbaro. No, pero eso es otra. Ese es un mundo que es otra. No, pero eso es un submundo. Ese sí es un es un submundo que yo lo viví en el legislativo por muchos años. Oiga. ayer pasé por el mes. Yo le he dicho a usted que el ministro de Obras Públicas ya no habla conmigo. Ah, lo de lo dejan en gris ya. No, yo no le escribo ya me puse en el congelador. Yo no sé ni por qué. Menos mal que nos conocemos desde antes. No, por lo menos de una entrevista a la última no. ayer fui al MN para que ustedes se indignen más de lo que están indignados. Porque yo vi eso. Eso que ustedes estaban diciendo de la denda y que, pero por qué una denda en el me dicen Bueno, porque es que la gracia que hicieron no solamente con quitar la ruta del metro y meter túnel resulta que quitaron un cosa, una cantidad de cosas adicionales y ese puente iba a desembocar. según me explicaron en el Mne en un franque monstruoso. Entonces, para que no ocurra eso hay que hacer, me dice el señor va a haber que hacer esta inter- intercambiador. Esa es la palabra. E intercambiado. Ah, bueno, está bien. Pues nos va a costar más, pero la gente no se va a quejar del tranque. Bueno, ni modo, pues. me dice No, no, pero espérate. Yo no te quería hablar de eso. Me dice el M. te tengo la fresca. tiempo que usted la palabra. Le tengo una fresca. Ustedes saben. que todo el sistema de la cinta costera. y todo el sistema de Amador. Ese gran. Sí, claro. Ahora es de doble vía y está muy lindo ese Amador. Todo eso está administrado por el MOP, el Ministerio de Obras Públicas. bueno, cada tres años escuchen esta historia. es para amputarse, además. cada tres años se licita el mantenimiento. de todas esas áreas verdes y naturalmente, de todas. Creo que le llaman rodadura. Bueno, todo lo que es cemento y alquitrán más de toda el área verde. en la última licitación que se dio en el Gobierno pasado. Esa licitación la otorgaron por 33 millones de $. así, T. B. D. G. a decir F licitación. Tranquilo. No pasa nada. Quién se la ganó? Ah, mire, no pregunté, pero porque es que la historia que viene es la la historia que viene es la buena. Dile. Ce que viene es la buena. Sí se lo ganó alguien por 33 millones por tres años. El actual. Lo que pasa es que yo digo para qué le voy a escribir al ministro si ni me contento. el mopo actual sacó a licitación la porque expiró la anterior. veintitrés millones o nada. O sea, tres años después o cuatro. No sé cuánto. el precio que le puso el Ministerio de Obras Públicas a la a esa licitación. puede 10 millones de $ menos. 10 millones de $ menos. Yo no decía que a los panameños le hemos perdido miedo a las cifras. pero yo no sé si toman ustedes que nos están escuchando conciencia de esto. que de una administración a otra en la misma obra. el mismo ente ejecutor. En este caso, el MOP pueda recordar diez millones de $. Bueno, Lucy lo hizo con Internet, en los colegios. De acuerdo caso casa, pero esto llama más la atención porque lo vemos, no? a dónde está trabada? Por qué no se ha podido dar la licitación o asignar el ganador? Icar tiene razón porque no no pregunté nombres. que hubo una impugnación. de la empresa que actualmente tiene. Yo no sé si es de la que actualmente lo tiene. Déjeme adivinar lo que siempre pasa que adivinar de la empresa que siempre ha tenido la concesión y que ahora no quiere soltar el hueso. Son ahí porque le bajaron 10 y dice no. 33 o nada. Hay tres empresas interesadas, 3. el pliego de la licitación está dividido en tres fases, okey. etapa uno que tiene que ver con la calzada Amador Reunón uno. el renglón dos Cinta Costera 1 y 2. y el Ringlón 3, Cynthia Costera tres y el mirador del Pacífico. Cada una de esas etapas tiene un precio, digamos, diferente. hay tres empresas. Consorcio Secoxa constituido por constructora de León y Centro equipos. Consorcio Cinta Costera CT Constructora urbana y Toronto Global Holding y la tercera se llama Consorcio S. C. Cinta Costera y Calzada Mador, en donde está Soluciones empresariales J. D. y concretos de Panamá. son las tres empresas. Ahí está. Ahí están los nombres. quería saber. El servicio que consiste de talla y el pliego corresponde al servicio de mantenimiento y recuperación de áreas verdes, infraestructura y vialidad de la calzada Amador Sinta Costera uno y dos y Sta Costera 3. cuenta. Ah, que mi Merdi no anda mal. Yo no sé ni dónde usted consigue eso, pero dónde se metió para compras? No, no en el mop.gov.pa. entonces mi mer no anda mal. No, en absoluto. Entonces hay que hay que averiguar también Gonzále tarea te la pongo la constitución de las juntas directivas de cada una quiere nombres de personas. Claro, nombre y apellido y si es posible, hombre, mujer o cosa. Oo, no. Y si eso también. Pero yo o sea, pareciera que le hemos perdido el miedo a la cifra. Sí, o sea, En el en el en la licitación anterior la dieron por 33 millones, eh? Ahora el MB dijo esto es por 23 millones. Y la pregunta es por qué usted se molesta conmigo cuando yo aquí le exijo al Ministerio Público que de una vez por todas abra una investigación en contra del Rafael Sabonge. Ahora yo ahí tengo también una pregunta. A quién se molesta? El señor, el señor y discúlpeme, Cristi. El señor se molesta cuando yo le digo al Ministerio Público cuándo va a actuar. en contra del ex ministro de Obras Públicas. uno por el puente, el cuarto puente y hay quienes dicen pero y qué tiene que ver el MB en esto? No, pero hay una lesión patrimonial y se dijo y dos. ¿Cómo me explican que tres años después, una licitación cueste 10 millones más. pero 10 millones menos. Yo sí creo que el Ministerio Público, la Procuraduría tiene que hacer algo y abrir una investigación. Hay tantas preguntas sobre la gestión de Rafael Sabonge. y las respuestas dos años después. Bueno, no se tienen, pues Yo ahí tengo otra pregunta todavía más, eh, un poco de la línea de Gonzalo. Yo a veces a mí a veces, como creo que lo hablamos aquí hace un par de días. Yo no, a mí no me gusta apurar a veces los tiempos de la de la justicia que a veces parecen muy largos, pero o sea, el punto es que si se abren o no se abren, no, pero a veces yo entiendo que los tiempos de la justicia no son los tiempos que a nosotros nos gustan. Pero a mí me pregunta aquí sería es y la contraloría. La contraloría ahora y la contrarolía anterior. No, pero sí, o sea, por favor. Usted le está pidiendo mucho el señor Gerardo Solís. O sea, por Dios. No, yo sé, yo sé, yo sé, yo sé, ya que en la gestión del, del, del antiguo controlor estaba pues por sus propios medios plagada de controversias, pero, pero la controlaría como institución. Dónde está? ¿Dónde está antes? ¿Dónde está ahora? para entender qué fue lo que ocurrió. se hizo algún reporte de la contraloría con esos contratos anteriores. Creo que aquí estábamos debatiendo si el Ministerio Público podía conducir sus propias, eh, sus propias investigaciones. Pero lo primero que sería sería un informe de la Contraloría explicando la diferencia de precios y revisando esos contratos. No. Esa es la primera. El primer punto que yo institucionalmente, sin duda es así. Eh, eh, Eso es lo que a mí lo que a mí me salta a la vista, no? eh, institucionalmente es así, ni más ni menos. pero nunca se le olvide Cristi, que estamos en Panamá. Es decir, vamos a ver. un día vamos a hablar con los nombres. un día llegó el señor Varela a la presidencia. nos pusieron a una señora, eh, procuradora. ¿Cómo se llama? La señora del del data show. Cómo sabe usted? Tenia, Kenia, Kenia por ser. tres cuartas partes del gabinete de Martinelli, incluyendo a Gabi a Martinelli. tuvieron que subir y bajar escalera. y cuál fue el argumento? persecución política. entonces pongámonos de acuerdo como sociedad. Ahora no es que yo me pongo bravo con lo que dice Gonzalo, que si procuraduría haga su trabajo, no, que que es que por supuesto que lo haga. Pero como dice Christie, lo malo de querer presionar los tiempos de la justicia es que cuidado, terminas con una injusticia. porque a veces se quiere hacer el juicio mediático. y no estoy diciendo con esto que aquí alguien es culpable ni que alguien es inocente. Yo creo. y eso sí lo digo institucionalmente el Ministerio Público y la contraría, como acaba de decir Cristi, tienen que hacer su trabajo correspondiente. eso no tiene nada que ver con persecución política. Si la persona afectada o acusada. logra demostrar que no tiene responsabilidad legal. Entonces no nos pongamos bravos. si no lo logra demostrar. tiene que pagar a Telautis. pero a veces el problema que tenemos en la sociedad panameña. es que a veces queremos hacer los juicios en los medios de comunicación social, que no tiene nada que ver con exigir que el Ministerio Público y la Contraloría hagan su trabajo. Son dos cosas diferentes. no es lo mismo hacer juicios mediáticos que exigir que institucionalmente las oficinas responsables de investigar cumplan con su trabajo. pero sí, pero sí tiene que pero sí tiene que haber una sanción social. o sea, espérate. Por qué? Pero cómo que por qué si la persona dice yo cumplí con la ley. No, no, no, no, no que a ti no te gustó lo que yo hice. No, no, no, no, no, no, no. A ver, a ver. Tiene que haber una sanción social sobre el actuar de la justicia en este país. Sí, no. Entonces le voy a decir no me vengas con la historia que porque decidimos aquí y yo se lo he dicho a ustedes varias veces. El señor que por cierto, está preso el el de El Faro. con los Cómo se llama auxilios auxilios económicos. Si ese señor logra demostrar con la ley de Alifaro en la mano. No sé si es así. No tengo la más leve idea si es así o no. Si él logra demostrar con la ley de Alifaro en la mano que él no violó la ley. pero pero buena parte de la sociedad ya lo juzgó. Ya lo juzgó. Sí, yo estoy de acuerdo con eso. Yo lo que estoy hablando es que me estás hablando la sanción frente a la justicia y su actuar la sanción social que hay que hacer sobre la contraloría, como dice Christie General de la República que por qué no ha actuado. Yo le voy a decir algo. Yo no estoy pidiendo y yo no estoy diciendo que aquí el señor Sabonge es culpable o inocente. Yo lo que estoy exigiendo es que el Ministerio Público haga su trabajo y empieza a tocar las puertas de varias personas del gobierno pasado que sí tienen que responder muchas preguntas. Ok, Gonzalo, yo estoy totalmente de acuerdo contigo, totalmente de acuerdo contigo. Pero el problema es que detrás de de o sea, como la contraparte de esto mismo que tú acabas de decir es lo que también hemos visto en el país. y es que tanto las instituciones pertinentes en dar justicia. A veces se apuran. no para dar respuestas que todos para tratar de dar respuestas que todos tenemos y lo que termina pasando o para buscar protagonismo, dependiendo de cuáles son los intereses de cada uno de los responsables de esa institución. Y el problema es que cuando eso se apura se hace a lo rápido o se busca cuando no hay pruebas o no han podido recabar las pruebas suficientes. Es que los casos, las investigaciones se terminan cayendo. Por eso yo a veces soy muy cauta con decir que nosotros tenemos que hacer una presión social contra las instituciones responsables de darnos justicia. y no es porque yo crea que la justicia de Panamá funciona como debe. y nosotros casi siempre nos quedamos sin justicia más de las que vemos que justicia se realice. pero en gran parte yo también creo que también tenemos que estar claro que son procesos técnicos donde la evidencia se tiene que demostrar y el apurarse por buscar un titular o para responder a una presión social a veces causa. la respuesta opuesta de lo que se busca. Y es que al final el caso se busca porque el proceso se realizó todo mal. Pero Christie, a ver, con todo el respeto de su argumento, con todo el respeto de su argumento y evidentemente estoy de acuerdo con él. pero yo no sé qué tan ojalá estén haciendo su trabajo y el que y el equivocado seré yo. y seguramente espero que sea así. el actual ministro del MOB, que no le contesta el teléfono al señor presentó una denuncia que fue admitida además por el Ministerio Público el 11 de agosto del año pasado. y la denuncia fue admitida por el Ministerio Público en una causa de negligencia administrativa. un proyecto que hoy nos está costando 2100 millones de $. Entonces yo le pregunto a usted a lo mejor usted dirá Sí, ese es el tiempo que se tiene que tomar. Hay que esperar más. Agosto, septiembre, octubre, noviembre, diciembre, enero, febrero, marzo, abril. Vamos a 10 meses. Mire, para abonar, tal vez en su dirección. Mira lo que me escribe esto de aquí. evidentemente jugoyentes de estos así acucioso tipo. tipo Jorge Luis, que que escucha la Asamblea de principio, en fin, así que y que están pendientes de todo lo que dice fulano y Megan. Mira lo que me dice estoy acá. hasta donde yo he podido darle seguimiento. y dice esto oyente. La contraloría ha entregado nueve casos de enriquecimiento ilícito ante el Ministerio Público. y dice el oyente. y yo todavía estoy esperando cuando cuándo el Ministerio Público va a conducir a los directivos. 1 de Panama Ports y dos de la MP, todos personas de alto perfil. Pero el Ministerio Público anda detrás de los representantes de corregimiento. Bueno, entonces aquí vienen esas distorsiones. y eso es verdad. Esas denuncias. Yo sí recuerdo al contralor Flores poniendo esas denuncias. Sí, claro. Sí, lo recuerdo. Yo también yo también me acuerdo. Y yo creo haber dicho aquí en este mismo programa. Oye, por fin, por fin se le van a preguntar a los que han sido miembros de la junta directiva de la MP. Qué hora es? A dónde estaban? a dónde estaban? Que que nunca yo me acuerdo. No me acuerdo ya ni en cuál gobierno. Creo que fue más- mucho más atrás de Cortizo. Que un día llamamos a un miembro de la junta directiva de la MP. No era no era el MMP, era de Natur, que representa los intereses del Estado y que yo doy informes al gobierno y no tengo por qué informarle a usted de nada. Prácticamente me mandó para el carajo. Qué bárbaro. Y fíjese lo que me dice este otro oyente. Este también está interesante. Este oyente lo que me escribe acá. a lo largo de la historia de la historia republicana, dice el oyente, con excepción del período de Chinchorro Carles, que no estoy de acuerdo con esta afirmación, porque en ese período hubo corrupción también digo yo, la contraría jamás ha parado la corrupción, sino todo lo contrario, dice el oyente. El control previo de la contraloría se ha convertido hoy en día en una fuente de corrupción donde los contralores cobran por refrendar. la ACP es un ejemplo de entidad. No tiene control previo y funciona mejor. estoy de acuerdo, dice el oyente que la contraloría audite supervisie y control entre paréntesis y control posterior. Pero el control previo en Panamá no sirve todo lo atrasa y además se presta para corrupción. Y todo esto no sólo frena los proyectos y genera sub ejecución presupuestaria, sino que también frena y tiene un impacto negativo en la economía. Difícil estar en contra de este criterio. Yo nada más cuestiono que él Él dice que en la época de Chichorro yo le digo que no es así. En la época de Chichorro también lo hubo. Es más, políticamente, políticamente Chinchorro paraba todo lo que eran los ministros, todo todas las acciones de los ministros de la democracia cristiana las pararon. Eso me dijeron. Ahora quería gobernar. Después supimos por qué, claro. Pero ahí yo tengo un punto interesante y no es que yo estoy en contra de lo que dice el el oyente uno. Yo voy a ser un poquito, tal vez más realista. Yo creo que por lo me- yo no conozco ningún país de Latinoamérica, tal vez a menor medida Chile, donde ningún gobierno con las mejores intenciones haya logrado parar del todo la corrupción. O sea, yo no, yo no, yo creo que tenemos que minimizar la corrupción, pero lastimosamente yo creo que la corrupción Es algo con lo que Latinoamérica va a vivir siempre porque somos latinoamericanos. Yo, yo no creo que ningún país va a eliminar la corrupción que yo creo que se puede mitigar la corrupción. Ahora yo también estoy de acuerdo con el modelo del ACP y nosotros siempre usamos el modelo de la ACP como modelo de buena gobernanza. para todo, prácticamente. Pero entonces, cuando nosotros hablamos de qué se necesita para llegar a ese ese modelo de gobernanza de la ACP. Entonces la gente también se empieza a quejar. No solamente los políticos que usan la contraloría, las instituciones del Estado, la capacidad de control que tiene la contraloría como una manera de incentivar la corrupción, pero también de nombramientos políticos y la capacidad de muchos. de los funcionarios, no digo de todos, pero de muchos. y segundo, la manera en la que nosotros elegimos a otra vez los concursos del Estado. Parte de lo que hace el modelo exitoso de la ACP es que tiene a las personas correctas porque se hace la contratación de manera correcta y tienen instituciones de gobernanza internas que el Estado panameño no tiene. te hago una consulta. Diga pues aquí le mandan su misil que me manden mi misil. No pasa absolutamente. No, no lo atacan, pero no, no, no lo atacan. Pero este es mi a quien yo le consulto. Ay, qué le dice el señor? dice Dígale, Gonzalo. No, no, no. No te quedas? Buenos días, profesor. para que se afirme que hay lesin profesional. eso lo debe afirmar el Tribunal de Cuentas previa a la investigacin y acusacin de la fiscalia de Cuentas que se inicia con una actividad de la contradoria Geral de la Republica. lesión patrimonial a veces es delito y a veces no es delito. La jurisdicción de cuentas es diferente y distinta a la jurisdicción penal, así como la jurisdicción electoral es distinta y diferente a la jurisdicción penal. y de cuentas. Quién es el tribunal que imponga la sanción social? Quién es el fiscal que acusa ante el tribunal para que se imponga la sanción social? finalmente se sabe con certeza que no hay una carpetilla judicial penal con respecto a la gerencia del señor Rafael Sabonge en el MOP y si hay carpetilla penal contra Rafael Sabonge, no se actualiza el contenido de la misma y se informa de ello a la ciudadanía de manera diaria, semanal o quincenal. la eterna disquisicin entre control previo y control posterior. Y no sólo es en la jurisdiccin de cuentas, sino también en la jurisdiccin penal. Los operadores del control previo y del control posterior son los que hacen la diferencia. No hay que responsabilizar a los contralores, dice este oyendo. Yo le puedo decir a su oyente. Le puedo decir a su oyente que si que si la cosa es tan sencilla. como lo plantea en el caso de no hacer un señalamiento tomando en cuenta los caminos que hay que agarrar. Pues por qué no se informa el país? Cómo va la investigación siquiera. Por qué? Porque como hay una falta de comunicación por parte del Ministerio Público, uno empieza a dudar a decir si están haciendo su trabajo o no, como yo lo estoy haciendo y espero equivocarme a veces no han dicho que no puede estar. No, no, no, no, no. Yo no estoy diciendo que ventilen los casos. Yo no estoy diciendo que ventilen los casos. Le pongo otro ejemplo. es que no nos podemos olvidar. Oiga, launacchi. Qué pasa con Eunacchi? O sea, hablemos de launacchi. Cuántas denuncias hay en contra de launacchi del actual de la rectora de la plata que hay allí? el nepotismo del nepotismo. Digame usted qué ha pasado con Lunchi? Porque yo veo que la señora sigue sentada en la silla. y ahí de de allí nadie la mueve. entonces yo, Christy, yo no le estoy diciendo al Ministerio Público. Dígame, dígame. Bueno, cómo es el el el el entramado si es que hay un entramado de corrupción alrededor del caso del cuarto puente. Pero sí dígame cómo avanza la investigación. Hemos encontrado algún tipo de pruebas. Seguimos en esto. No es un proceso fácil. Va por esta etapa del caso. porque si no se abre el espacio para la especulación y Carme ve y se ríe porque sabe que la justicia no va a llegar. Yo no he dicho, no paso tarotista o la mente la gente. Por Dios, no, yo creo que sí. en ese caso, yo creo que hay que tener mucho cuidado, sobre todo cuando se hablan de expedientes abiertos que eso no se puede. primero porque o sea, eso no se puede ventilar y y y y al final tratar de decir paso a paso cómo van a investir. al final puede lastimar la investigación. Ojo, yo no estoy diciendo aquí que la que la justicia en Panamá es efectiva al revés, como lo dije anteriormente en Panamá más veces nos quedamos sin justicia a la que vemos justicia, pero también por un lado, nos hemos quedado sin justicia porque, eh, al final no se mueven los procesos porque hay intereses políticos, porque en Panamá sí es verdad que se pueden dar. llamados telefónicos que pues no quiero decir maten los cargos, pero los dejen los los casos, pero los dejen dormir el sueño eterno, eh muchas veces también la justicia en Panamá se cae por incapacidad, porque yo creo que nosotros, a pesar de que se han hecho esfuerzos importantes de empoderar a la justicia en Panamá, la justicia en Panamá funciona. eh, sin los recursos necesarios, no necesariamente con lo con el personal necesario, aunque yo creo que hay fiscales que hacen mucho trabajo con las uñas. Tampoco es que nosotros como sociedad, le hemos dado la prioridad, en mi opinión, que la justicia en este país se merece. Por ende, vemos resultados que a veces son. capacidad, insuficiencia de recursos y en otros casos se caen exactamente porque se aceleran los procesos y vemos a gente subir, bajar y se prioriza la parte de comunicación sí que realmente se lleva a cabo el proceso. y cuando llega a juicio, el proceso se cae por un tecnicismo. si llega a juicio. Entonces yo creo que o sea, yo yo estoy de acuerdo con todo lo que dice Gonzalo. El tema es que el tema es que más allá de los casos concretos, yo creo que el debate es más profundo y es qué modelo de justicia nosotros estamos construyendo o podemos construir para mejorarla. Yo creo que ese no es un debate que ha llegado y por ende, estamos viendo los resultados en todos los casos que menciona Gonzalo. yo seguiré esperando que la justicia actúe todos, no solamente tú. todos, todos todos lo reclamamos. Si no, no, es que ahí no estamos. No tenemos diferencia de criterio. Todos reclamamos lo mismo. Gonzalo, lamentablemente o felizmente depende de cómo lo quieras ver. Pues así como cara en sus 50 años de periodismo, varias veces le han explicado los procuradores, los jueces, los magistrados cómo él se comunica aquí alegre y abiertamente con los magistrados de la corte, cosa que yo no me atrevo a hacer nada más que unulto por Dios. Evo la la ele. pero nos han explicado, ey, griten, lloren y patal. Los tiempos de la justicia no son los tiempos de los medios. Perfecto. Le voy a decir lo siguiente. Le voy a decir Le voy a decir que el contenido y las carpetillas judiciales penales son reservadas. no son conf. no se les hace publicidad. No estoy diciendo que haga publicidad ni que me diga las carpetillas. Simplemente levante la mano. Seguimos investigando. Ya no pasa nada. No pasa nada. pero y esa respuesta por usted. Le voy a decir. Pero es que Icar si no se abre el espacio a la especulación. Le hago una consulta. si usted no paga. Si usted no paga el seguro social siendo patrono. Eso es un delito total. Perfecto. un delito. Perfecto. Entonces no hay gente presa. no hay gente presa. Le hago una consulta, C. Ya ha habido caso. Le hago una consulta. y ahí es donde yo les sí le digo al Ministerio Público que actúe. si hace dos días vuelve y juega el tema de lachi a ser titular en los medios porque launchi le debe al Seguro Social porque el Ministerio de la Uchi se defendió y dijo que ellos no pagaron eso porque en la en la comisión de Presupuesto no se respetó este arreglo que yo había en esta discúlpeme. Ah, pero si pagaron el botón de salarios. Discúlpeme. Usted tiene que pagar el seguro social. O sea, no me dé la excusa a mí me va a meter preso en estos días. Ah, sí, sí. y usted a mí sí me va a pedir, por supuesto. Y usted no leche y no y no y no por Arcamilla. Usted sabe que la señora Lorena es by the book. Aquí no se paga nada. Si primero no se le paga el seguro, si no se le paga la DGI, si no se le paga el alquiler o cuentas claras. Ah, en ese orden la planilla primero el seguro, luego la DGI, luego el alquiler de la oficina y luego la planilla en ese orden para la señora Lorena. Pero ahora tengo un guanco armado. Y por qué yo era Meliza. es la última es la voz de la cadena. Los caratesco armado allá en el estadio Rotcarú por un documento que no se ha firmado y cuántas cosas y es probable que no se le pague a al personal. Ay, se le va a armar, se le va a dar. A mí se me va a venir el hueven, pero a mí sí me van a pedir cuenta. Se van a trincherar. Es correcto. Entonces es correcto. Lo que yo ahí sí le digo después le digo comenta ahí está. Ahí está la carpetilla que si el ministerio público que aquí en la celeridad de respuesta. El Ministerio Público tiene que actuar al menos para tocarla por decir a ver que no pagan. Yo te puedo entender hasta cierto nivel. de rendir un informe de cómo van los procesos no abriendo la carpetilla, sino hablando. Bueno, se hizo una solicitud de declarar causa compleja por los tiempos procesados se han llevado cuantas diligencias. Ya hemos recibido tales documentación. Eso eso se puede entender. Obviamente puede venir un fiscal a investigar el fiscal de la causa. Lo que no puede entrar al cuadernillo y decir fulano, sotano vengano. No, en serio. No estoy pidiendo eso. No estoy pidiendo eso. D, por ejemplo, ahora, señora. Um, el Ministerio Público apertura investigaciones a diario y así como tiene al tema de los gobiernos locales, tiene también otros temas que se ha dado por parte de contraoría. otros temas también que se ha dado por um de de todo lo que se investiga a diario. no lo estoy defendiendo. pero llegó un momento en que yo siento mi opinión como periodista que rebasa la capacidad de los despachos. Muy bien. En cierto momento le hago Bueno, porque no solamente los delitos de la cosa pública. Ojo perfecto. Hay un tema diario. Hay un tema de tiempo por exceso de trabajo. Muy bien. Digamos que eso es un punto válido. Yo se lo di a usted y a Christie. su fren compañero de batallas se llama Guido Alejandro Rodríguez Lugarí. Perfecto. su friend en el 2022. brother brother, brother brother y primero antes de que el señor la aterrista sepa lo que se va a enfrentar. Ah, es su brother. Ese es su brother y Guido Guido. No sé si está escuchando siempre lo hace. Si está escuchando, espero que me dé la respuesta. En el 2022, Guido presentó una denuncia penal en contra de la señora Etelvina. por la supuesta comisión del delito contra la administración pública. Le pregunto ¿Alguien sabe qué ha pasado con esa denuncia 2022 22. Estamos en el 26. El señor Rodríguez en calidad de reprogado abogado presentó una denuncia a título individual. Yo no sé yo no sé si él era era fiscal de cuentas fiscal de de cuentas. Qué pasó con eso? O sea, eso sigue ahí archivado. O sea, porque es que alrededor de la Uchi también hay muchas preguntas. Cristi y uno dice, Gonzalo, a mí el tema de la Uchi es de esos temas que cada vez que yo veo el titular de la Uchi me indigna de una sobremanera y yo todavía no entiendo así como tú te haces la pregunta. Yo tampoco tengo la respuesta de qué poder tiene la señora Telvina para que esto sea escándalo tras escándalo tras escándalo desde su salario. su nepotismo a su función en la eh el presupuesto que se le da sin rendirle cuenta. Hay una serie de preguntas que no tienen respuesta con el tema de la UCI y a mí me indigna porque la señora no es la única persona que está acusada de corrupción en este país, pero se ha convertido como el símbolo máximo ya por lo menos de dos gobierros desde que Explotó realmente el tema de ella con sus- cuando se subió el salario en pleno COVID, no se ha convertido como una de las figuras más emblemáticas que reflejan la corrupción que existe en el gobierno, en los gobiernos, en los gobiernos. O sea que a mí el tema de yo no te voy a No puedo discutir contigo el tema de la UCI porque a mí como panameña, el tema de la UHC me indigna de sobremanera. Pero yo sí quiero regresar un poco a mi punto y el punto que de judicar. A mí me parece que este debate que estamos teniendo es un debate que es sumamente importante, porque yo creo que la respuesta no es la respuesta general integral a todos los problemas que tiene la justicia en Panamá. Pero yo creo que lo que debe derivar de este debate, porque yo sí creo que es un factor que que juega. es qué recursos tiene la justicia panameña. O sea, no solamente la policía, no solamente darle más pistolas a la policía, que yo creo que es importante. Pero qué justicia, qué recursos y qué capacidad tiene la justicia panameña para actuar con celeridad y de manera efectiva. Y yo creo que ese es un debate importante, porque yo creo que es de esas cosas que no que no se han resuelto gobierno tras gobierno. y yo creo que es ese ese es el el take away que yo me llevo de esta conversación aquí, profesor indíquele al colega que si hay patronos cumpliendo pena privativa de libertad. por el tema del no pago de la cuota patronos en la privada, en la pública y que hay otros en situación de penas por trabajo comunitario, pero que sí los hay. Y quién ha dicho que no? yo no sé. Ustedes dicen que no se aplica la ley que yo no, no, no, no. Yo pregunté para mí esto es una noticia. Yo hice yo yo hice una consulta. por qué saberlo. Bueno, pero pero dígale a su a su fuente porque yo no dije que aquí no había nadie preso. Yo pregunté no paga el seguro social es un delito? Sí. sí Y es un delito. Sí. Entonces imagínese que usted y Carlos no paga el seguro social. entonces y usted? No, es que a mí la plata no me entró porque me hicieron una mala, una transferencia mal hecha. Es que no, no importa el argumento. El argumento es que usted no ha pagado el seguro social. pero seguramente Icar, el sueldo de Tvina está más que asegurado. Exacto. No se lo subieron en pleno, se lo subieron en pleno COVID. la gente no se acuerda. Yo me acuerdo. Evasin del pago de la cuota de la Caja de Seguro Social se puede iniciar de oficio, pero los elementos de conviccin principales para que el procurador solicite ante la Corte Suprema de Justicia una audiencia de imputacin debe recibir datos detalles, informacin de la Caja de Seguro Social. no basta lo que se reciba de un denunciante o de alguien que pretende ser víctima elementos de firme convicción que lleven a una carpetilla robusta. Yo, yo lo que te digo es una pura gente que le esté escribiendo a usted defendiendo la justicia tecnicismo. Pero acuérdese que estamos en el fondo y forma, forma y fondo. Yo creo que él lo dice cada vez que puede, sí. Yo creo que es importante las aclaraciones, porque yo también creo que otra vez los co- los procesos son complejos, las las maneras en las que se hace que para a veces nosotros las cosas parecen muy evidentes y no es así cuando necesita, um la el peso probatorio, etcétera, etcétera, etcétera. no. y a veces que se juega con la justicia como cuántas veces no. se jugó con la justicia las veces que le cancelaron los los los juicios al señor Ricardo Martinelli y y ese es otro punto, no los tiempos de la justicia. y yo siempre he dicho en Panamá no podemos decir que hay Estado de Derecho cuando los fallos de la Corte Suprema de Justicia a veces toman cinco o seis años y yo sé que se han hecho esfuerzos para re- para reducir. la moratoria judicial, pero también es un tema terrible o es el tema que yo digo, yo creo que todo esto para mí no solamente habla de la incapacidad o que hay presiones políticas sobre la justicia para que la justicia no se mueva. Pero a mí para mí abre un espejismo de que cómo podemos reforzar la justicia o reformar la justicia para que tengamos yo yo yo, o sea, yo le estoy atónito con el tema de una y fíjese que yo no soy de esa casa de estudios en absoluto. pero varios diputados. Sí, bueno, acuérdese, nunca se olvida. Nunca se me olvida. Hay varios diputados que en el quinquenio pasado lo que pedía a la señora. Mire, la noticia se lo daban. Mire la noticia. Launacci mantiene conversaciones contrarreloj hoy mayo con el MEF para conseguir fondos que permitan cubrir una deuda. Escuchen la deuda es que no son 1000 $. No son 100 $. No es un millón. Son 12,5 millones de $ a la caja del Seguro Social. además del pago de la planilla para la próxima semana. Profe, una pregunta le hago ¿Qué quiero traer a colación con eso, Icar. Si la Uchi planificara si la UCI, digamos manejara bien sus números, entendería que no había que llegar hasta este punto de estar presionando a una semana antes de pagar la quincena de hablar con el MEF. Uno empieza a hacer recortes. Uno empieza a exigir. Oiga, pero es que 12 millones de $ en la en el Seguro Social no es una quincena, un mes y doce millones te da indicación de que no es una quincena un mes o tres años. Pasó a eso? Preguntó prof usted que tiene ahí la bitácora y tiene ahí el el el el su su equipo estar chateando. ¿Cómo se consigna el pago de la cuota obrera patronal en una institución del Estado. Usted paga los cheques y usted retiere la parte de los empleadores, ¿verdad? Sí, asumo que es así. Y eso se paga mensualmente. Estoy preguntando, no sé, mensualmente para la cosa pública. Cómo sería? Me imagino la privada. Obviamente la privada es es mensualmente se se paga planilla, no de cómo se acumulan doce millones. si usted le está descontando cada 15 días del cheque ese funcionario casualmente está le le pongo otro ejemplo. Le pongo otro ejemplo, Cristi. Otro ejemplo más, Señor, Señor, Dele usted que cuando viene por acá se la pasa por esa área. Ah, eh? Pues por San Francisco. Dígame. Dígame. O sea, en el 2024, una denuncia de la actual representante de Serena Obamas en contra de Carlos Pérez Herrera. 179.000 $ de deuda del Seguro Social. Ajá. y el señor está caminando. Bueno, no pasa nada. Pues entonces yo puedo entender todos los argumentos que ustedes me dan el tecnicismo, los asesores legales del profesor, todo eso hay. pero de allí a que uno tenga que exigir. Oiga, oiga, oiga, ¿Por qué? Porque pasan los días y se nos olvida y caro, se nos olvida, así como se nos olvidó ayer el tema de del del secretario de la ATTT que se nos había olvidado. Pues es que uno uno se pregunta por qué no actúa el Ministerio Público. Por qué? Mira, ayer yo estaba ahora es comprobado que el señor regresó. Yo sé que yo sé que lo hablamos ayer, pero ya a ver un momento, un momento. Le tengo información. Ayer se me olvide información antes que se me olvide ayer yo estaba y de repente me miró la mente. la famosa vía diplomática. Qué pasó con la vía diplomática? Seguro el escándalo en la vía diplomática. Eso sigue. Eso va en popa. Le digo algo. Aquí está Cristi. Aquí. Aquí están sus tiempos. A ver, dígame los tiempos que usted dice que no hay que presionar que hay que jugar mediáticos. No, no, no que la Fiscalía está trabajando. Bla, bla, bla. Es lo que yo he dicho aquí. Eso no es lo que me pasó horas diciendo su brother acaba de responderme su brother. No me estoy metiendo con él. No vaya a cascarme. la investigación sigue. sigue la investigación. El curso del caso continúa año 2022. Estamos en el Bueno, no pasa nada. Yo me quedo tranquilo acá esperando a ver cuándo el Ministerio Público hará su trabajo. Al menos para decir yo desestimo esa denuncia. Ya la desestimo. No pasa nada. pero no me pueden decir a mí que en cuatro años la Fiscalía, la Procuraduría no ha podido hacer su trabajo con esta denuncia en contra de unchi, porque además, Christie no fue solo la denuncia penal. es la cantidad de investigaciones periodísticas que han salido alrededor de la señora y de la universidad. Gonzalo, yo con el tema de los Uchi no puedo estar más de acuerdo. contigo. O sea, yo sé que a ti te gusta pelear conmigo por principio y sé que me y sé que extrañabas pelear conmigo. pero yo con el tema de la estoy tan de acuerdo contigo que estás peleando. No, porque no, porque lo que lo que quiero lo que no quiero que me digas es que es que hay que esperar que el Ministerio Público Gonzalo, yo he dicho aquí. que no en todos los casos son iguales. No todos los tiempos de todos los casos son iguales, que hay muchas razones por las cuales la justicia no llega. Y también dije acto siguiente cuando dije no todos los casos son iguales. Hay muchos casos que se caen por incapacidad porque se hó un proceso. Hay casos que se caen porque nunca se armaron y hay casos que se caen porque duerme en la justicia eterna. Hay una gran variedad de razones por las cuales en Panamá la justicia no llega y y acto siguiente de haber dicho. repetí que para mí el caso de Launacci es un caso de no creer que no tiene explicación humana. Además, que va por lo menos desde que yo tengo concepción en dos gobiernos. Antes decían que Etelvina estaba apadrinada por el PRD. Ahora explíquenme qué es lo que pasa en este gobierno y por qué Etelvina sigue ahí. Además, no es solamente el tema de los actos de corrupción. Alguien explíqueme qué ha hecho la universidad que debería ser necesaria. En temas realmente educativos para meritar el presupuesto que tiene en el tema educativo, solamente en su capacidad como función a lo que voy, pero es a lo que voy yo dije en un grupo de amigos. Mira, la verdad que el presupuesto de la Universidad de Panamá. Ahora me salgo. versus lo que la universidad le da. Ah, o sea, uno espera mucho más de la Universidad de Panamá. No digo que no le esté otorgando, no le esté reciprocando, pero uno espera mucho más allá la peste. casi me entran a golpe. ¿Cómo se te ocurre? La Universidad de Panamá es y ellos bueno, es cuestión la opinión. No, yo cuestión realista. Yo creo que la Universidad de Panamá tiene serios cuestionamientos en materia educativa. Yo creo que cumple una función, pero creo que esa función realmente cuál es el fin de la Universidad de Panamá, no se ha fiscalizado a tiempo. y hay una serie de política interna en la Universidad de Panamá que no ha permitido que sea todo lo que puede ser. Yo lo digo sin ningún tipo de reparo. Ahora, si yo tengo ese cuestionamiento de la Universidad de Panamá, yo tengo ese cuestionamiento siete veces más profundo de la de la UNHC. Y o sea, no solamente con la malversación de fondos. La pregunta sería la unachi manejada como está hoy bajo el liderazgo de la persona que está hoy cumple con la función social para la cual el país invierte el dinero que invierte. Yo no tengo esa respuesta. Mire, y no tengo ni siquiera que entrar en las denuncias públicas. A mí el tema de la uniche es de no creer. Mire, para que le saque la piedra a Gonzalo, como dicen los colombianos, porque ya está aquí nuestro invitado. el caso del Mivot por pago de cuotas. Ni siquiera he oído que haya carretilla y ni imaginas cuántos casos en la Corte Suprema de Justicia sanciona. a las instituciones por falta no pagar las licencias de maternidad o despidos injustificados, lo cual se traduce en la diligencia en las instituciones tiene que hacer frente a enredadito el texto. Pero me quedo con lo de mi vida. Es verdad. Cuando este gobierno comenzó se destapó acuerda, Ricardo, un escándalo monstruoso. de la administración anterior en Mot. y de eso no se ha sabido exactamente más. Aquí hace una pregunta interesante. La pregunta es por qué si a un particular le pueden cautelar cuentas bancarias por el seguro social porque él habla chino. es una buena pregunta por el no pago. entonces yo me quedaré sentado con una piña colada. esperando a que el Ministerio Público actúe. Tú te quieres ver el show así como Gabi Carrizo con los esforzados. No, no, no, no. quiero eso. No, yo no quiero show. Yo no quiero show. Yo quiero que al menos al menos se comunique algo. Así sea. No, pero es que eso no es table. Eso no es. No pasa nada. Me quedo tranquilo. A mí me explica mi otro hermano del alma. que siempre me llama la atención. Oye, ¿cuántos hermanos del alma tiene usted? 2, Guido uno. El tiene una particularidad de tener de tener amigos. Cómo es que de camino de mis círculos son muy chicos, pero de amigos. O sea, fuera de mi familia directa fuera de mi familia. aparte del que le salvó la vida. Mis círculos son muy chicos. O sea, eso es que amigos no con mi concepto de amigo es un círculo muy pequeño. pero mi brother del alma también Juan Antonio te daba que siempre me procura darme lecciones. dice Mira, no te aceleres tanto con eso de que la justicia no sirve. el día que te toca a ti que te puede tocar. entonces vas a entender por qué pasan algunas cosas y no pasan otras cosas. Y eso es cierto, porque Juan Antonio es un tipo que siempre da buenos consejos. la justicia no anda a la velocidad que quisiéramos los panameños, cierto. pero tampoco podemos irnos al otro extremo. de la supuesta justicia expedita. porque la justicia perita también se pueden cometer muchas injusticias y hay que tener cuidado con eso, que no significa que el reclamo de que la justicia funcione. se traduzca en que mete preso inmediato a la gente, porque la gente tiene derecho a defenderse y a tratar de demostrar que lo que de lo que se le acusa la presunción es cierto. y tiene forma de probar que no es cierto que el reclamo es válido, pero tampoco nos. nos vayamos al otro extremo con el reclamo de decir lo quiero ver preso y el otro quiere ahora también sanción social. De acuerdo. Ya le preguntaron. Se acuerda de un presidente. Quién es el juez de esa sanción social? Se acuerda? Se acuerda cuando un ministro llama a un procurador y dice Te oigo que alguien quiere hablar contigo. Lo pone que? Oiga, cuándo? Cuándo? Cuándo? Cuándo lo mete preso? El siguiente. Yo no fabrico pruebas. te consignado un libro para que sepa historia patria. Una buena respuesta. Martinelli le valió la salida de la señora a través de un juicio ante la Corte Suprema. Exactamente. Martinelliana, Matilde, tú tienes el balón de meter preso en expresidente. Cuánto? Cuándo tengo el valor para hacer mi trabajo, no para fabricar pruebas. Y bueno, ahí está la prueba. Señor Gonzalo, el país tiene treinta y tantos años de haber retornado a la democracia y tan sólo un procurador ha cumplido cabalmente sus 10 años. uno nada más en treinta y tantos años. O sea, en treinta y tantos años nada más debieron haber haber sido tres procuradores. uno, José Antonio Sosa. Uno ha cumplido los diez años, los otros no. parece mentira, profe. Ah, eso eso no dice bien. eso no lo dice bien. Y la meditación de Martinelli hubo como cinco procuradores. Todo fugaz. Bueno bonísimo. Me acuerdo de la señora Anabel. Me acuerdo de Ayuprado también. Imagínese. 7:42 minutos. Está aquí en nuestra cabina. Don Olimpo Sáez.