María Corina Machado atrapada en Panamá: los intentos fallidos de escape y la pregunta incómoda

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Al caminar por pasillos, escaleras y andenes circula por la derecha para facilitar el paso de los demás usuarios. Metro Cultura. Un mejor viaje comienza contigo. Ya son las 08.30 h. minutos de la mañana. Gonzalez. 6:30 h. Don Icar Reyes. ¿Cómo me le va? ¿Cómo está Gonzalo? Buen día. Buen día, Meli también que está allá en esta transmisión especial y también Foncho en controles. Ahora esta audiencia respetada y apreciada. Gracias por sintonizarnos. Aquí me dice un señor que yo llegué tarde. que va a suspender por llegar tarde. Ramos Rogelio. No, no, no, nadie que esté escuchando de mi suerte. No, lo que dijimos es que parecía raro que usted no había llegado. No había parecido que había entrado a la que no había entrado a la cabina. Ah, estaba haciendo café. Ah, bueno. Y tanto ese café que está tomando. Lo estaba haciendo. Sí, Déjeme re- rendirle pleite y agradecerle por este delicioso café que me usted sabe que yo sin café no trabajo. Entonces no, no funciono. Así es que, um a toda la audiencia, obviamente plataformas digitales, redes sociales a nuestras amigas y emisoras aliadas que son muy importantísimas en el interior del país y obviamente a Hispania Media TV. Qué pasó? Todo tranquilo. Y usted total. No, yo todo tranquilo. Yo te acostarme a revisé redes y haciendo el caso de usted revisé redes y ya no más me acosté a dormir. Pero qué revisó? Yo yo revisé. Sí, sí, no vi nada. Edwin E Cabrera miércoles 23979. en Panamá en directo Arca Media se rompe el silencio tras tantas preguntas de los inocentes inocente a Melisa le molesta que yo no lo repita. pero es que hay que hacer publicidad. Cómo Cómo es que cómo es que el silencio de los inocentes. El silencio de los pobres. Ah, el silencio de los buenos. No, pero quién dice y quien dice que eso va a ser así? Es que me acordé de esa de ese libro. Ah, porque ayer ayer alguien me escribió en la noche luego de ver el trino del señor preguntando quién era alguien impertinente de verdad. O sea, que escríbele a él me escribe a mí que Y entonces cuál es la bomba? y que es una bomba. le digo Mire, ya me pasé el huyendo porque yo no voy a estar aquí con. Quién va a hablar? Yo le digo pero espérese. No, es que hay dos noticias, nada más. o el señor Ricardo Lomana. Los Ricardos. No, pero le recuerde que Martinelli no puede dar entrevistas porque está a su lado o el Sr. Ricardo Lomana o alguien del gobierno de Mulino. espérese medio gabinete que usted ayer lo decía Christie medio gabinete está ahora mismo en las Naciones Unidas. Christie fue una exageración. pero ahí medio gabinete. No es medio gabinete. Mira, me está Car también. Yo lo sabía. Lo dijimos ayer. No es medio ustedes me enteré. Sí, sí, sí, sí. Hay cinco o seis ministros. Pero bueno, dicho esto, dicho esto, Icar, yo vi el trino y dije Oiga, yo estoy emocionado. Melisa me corta la emoción, se ríe de mí. ella quiere que hablemos de las ocho y media de lo que viene y no a las siete. pero está. Pero qué quiere que yo le diga Icar y la frase cajonera la frase cajonera de todos los periodistas rompe el silencio, el techo, el techo se va a generar con lágrimas en los ojos. el voraz incendio, el vital líquido, el descubural tranque. O sea, sus familiares exigen justicia. O sea, son frases cajoneras. están bien dicas, pero son tan prostituidas en el periodismo que yo me que oí que en serio, verdad? Cajonearon a Gonzalo Cajonearon rompe el silencio. No, yo las declaraciones no se hicieron esperar. Hola, soy declaraciones. Estoy aquí en la sala. Yo solamente dije que alguien quería hablar. pero que lo diga el profe y que se ríe el profe. Yo de tanto darle muy platillo lo que va a ocurrir a las 07.00 h, pero no, pero yo lo veo emocionado. No, Icar, pero es que mire, ayer estaba meditabundo. Lo veo así como un poquito preocupado. Ayer estaba yo todos los días estoy preocupado atolondrado todos los días estoy preocupado. porque además me estoy enterando de unas cosas Icar que en algún momento presentaremos en este, en este programa se está enterando las cosas que va a estar en un libro también el silencio de pronto usted se va a enterar de algunas cositas. Dicho esto, dicho esto, Icar, pues no es que me emocione, sino que creo que es un tiempo importante para escuchar a alguien que quiere hablar y que me parece que sabes quién es? Yo no sé. Vamos a preguntarle al profesor. 6:33, Profesor. Muy buenos días. Todos. Buenos días a todos y a todas. Hoy, miércoles 23 de septiembre de 2026. Nosotros acá en una parte de la ciudad de Panamá que hacía demasiado tiempo que yo no venía. camino a Pora. Estamos. Estamos en Pora. Literalmente geográficamente. Estamos en P. pasamos por por nuevo documen todas esas cosas. 24 de diciembre. Ustedes se van a enterar más tarde de Qué hacemos por acá y qué estamos? ¿Qué de qué nos vamos a enterar junto con ustedes, nuestros oyentes y nuestros seguidores de a dónde estamos? Por qué estamos y cuáles son las proyecciones de dónde estamos. La verdad que Como dije la primera vez que vine es como estar en otro país. pero bueno, de eso vamos a hablar más adelante con nuestros invitados. eh se circulan eh? especies. que hay aprensiones hoy, dice. aprensiones. No, no tengo ni idea. No tengo ni idea. Hay un registro de un señor Acevedo. que lo fueron a buscar. y No sé quién es. Entiendo que es un abogado. y lo vinculan en los textos que he leído hace un momento con el exvicepresidente Carrizo. de otra parte, también alguien me dijo no, a las 03.00 h van a ir a buscar y yo no puedo creer eso serio 0300 h al menos Dios son los que vende pateando la puerta y tirándola al suelo. Son los que vende el show en la tele me equivoco, no es lo que se está dando profesor, lo que se está. Qué le dije yo a usted? Qué le dije a usted ¿Cómo se llama el el director de la DGI, Julio García de Gracia. Lo van a exhibir con el foca. ¿Y qué hicieron? Usted cree que quiénes son esas imágenes de los medios? Sí, sí. No, pero eso, pero digo, yo no estoy cuestionando que las autoridades hagan su trabajo, ya sea el Ministerio Público, ya sea que le dan la instrucción a la policía. No estoy cuestionando eso. Lo que se cuestiona es lo que dice cara el show. Ey, si la gente está ahí, ve ahí, búscala y conducela. Pero eso eso anda pateando puertas. y bueno, como hemos dicho en el caso de Julio de Gracia, dijo Avíseme cuando quieren que yo vaya y yo voy para allá y les digo todo lo que quieran preguntarme. Ah, no había que pate a puerta. y a filtrar información a los medios para que los medios, la peste. Ah, esa parte para mí sí es cuestionable que hagan su trabajo. No lo puedo cuestionar por eso. Y por otro lado, ya lo mencionó Gonzalo, pues también la especie de que María Corina Machado no solamente está en Panamá, sino que ha estado tratando de salir. La pregunta que me estoy haciendo desde temprano en la madrugada es ¿qué es lo que le ha impedido salir? Panamá, Venezuela, Curazao. que cuál así cómo cómo se ha generado el impedimento. Esa es la pregunta. Es la pregunta, pero ayer. Fíjese bien que estoy escu- ayer entrevistaron al presidente Molino. Usted escuchó la la declaración del presidente Molino. Sí, lo de que eso es problema de los venezolanos y no mío. Sí, la escuché, eh? Pues a ver. Yo le digo algo, profesor. América Latina se está moviendo al son. de la música que surge y que sale de la orquesta dirigida por Donald Trump. Eso es así. Los líderes de América Latina están bailando al son de ese ritmo. usted se imaginaba a José Antonio Cast sentado con Delcy Rodríguez, José Antonio Cast. entonces tenemos una reunión bilateral en un primer momento en Venezuela entre Santiago Peña, presidente de Paraguay, que no reconoció Nicolas Maduro en su momento. allí con Delcy Rodríguez en Caracas. tenemos a José Antonio Cas diciendo Me voy a sentar con Delcy Rodríguez. Tenemos al propio Donald Trump ayer fotografiado ahí con Marco Rubio y compañía en el Hotel Palace con Delcy Rodríguez, dándole legitimidad totalmente. y el presidente José Raúl Molino le preguntan sobre los venezolanos María Corina Machado y él dice eso es un problema de los venezolanos. No mio siendo José Raúl Mulino. Ojo con eso, profesor, porque eso yo se lo digo como venezolano, uno de los de las voces más fuertes en contra del régimen. es. José Raúl Molino siempre ha sido así, igual que el canciller Acha. La pregunta es qué está pasando? puso a distancia Mulino. Sí, obviamente puso tierra de por medio. No fue a la reunión de escudo de las Américas. Obviamente estaba reunido con con la señora. Creo que la señora von der Leyen y no sé quién es más. eh, pero no fue a esa reunión y luego se salió con esa declaración que a mí me en el primer momento me impresionó. de que eso es el problema de los venezolanos. Pero se acuerda, profe, el año pasado y que sí que Panamá custodia las actas que las tienen en una urna en el Banco Nacional que que no sé qué. aquí estuvieron aquí estuvieron revelando el tema. Tuvo la expresidenta Moscoso. tuvo el expresidente, la expresidenta Laura Chinchilla, el expresidente Luto Quiroga, Fox, toda esa gente es que vuelvo a decir José Raúl Molino y el canciller. han sido bastante claros y han sido vehementes en decir en Venezuela. Nosotros no vamos a reconocer a ningún gobierno hasta que no haya elecciones libres. Hay un reconocimiento consular. Pero cuando usted empieza a ver el cambio que ha habido en América Latina, el primero que comenzó y pongo la línea de tiempo con respecto a lo que está pasando en las Naciones Unidas fué Ainader de República Dominicana. que le preguntaron qué piensa usted de Venezuela? Y él dijo Yo no voy a responder esto. República Dominicana ya está retomando relaciones con Venezuela. Luego la reunión del señor Santiago Peña, presidente de Paraguay en Caracas. Luego el anuncio de José Antonio Cas, presidente de Chile, sentándose con Delcy Rodríguez. Luego la confirmación de la reunión de Donald Trump con Delcy Rodríguez en Nueva York. Pues esto lo que estamos viendo es que hay una legitimación. de la señora Delcy Rodríguez. Usted no va a sumar su cara donde está viendo que están repartiendo gaznatadas punto. Eso es todo. O se cuadran o se cuadran o se cuadran o se cuadran. pero bueno, vamos a ver cuánto tiempo le que es la capacidad de resistencia del Gobierno de Mulino de poner tierra de por medio y decir No, yo no estoy de acuerdo. Yo no voy a reconocer ese gobierno. porque es evidente que han recibido la instrucción de que lo lo legitimen a Delcy Rodríguez. y la legitimación por lo que se escuchó o lo poco que yo escuché el discurso de Trump ayer en Naciones Unidas. pues es para justificar todo lo que están haciendo no es evidente. quien gana la guerra se queda con las riquezas. No, básicamente es correcto. Fue un hacía yo así hacía rato que no escuchaba algo así, pero o sea, no se me hubiera ocurrido. que un presidente de los Estados Unidos se expresara de esa manera, de verdad. No lo digo ni son de broma ni de qué puede esperar. No se me habría ocurrido. No. Bueno, pero porque a ver y claro, Estados Unidos es un país, es una potencia en el mundo. Es una potencia en este continente donde estamos nosotros también, donde nosotros tenemos una historia de relaciones con Estados Unidos muy particular. Y pues uno le ha tocado ver a lo largo del tiempo cómo han ido los presidentes que han ido pasando y la historia, pues le permite a uno leer los presidentes que han habido en el pasado, la primera mitad del siglo XX, en el siglo XIX, etcétera. pero el tono del discurso en Naciones Unidas durísimo, salvo que usted me diga que es el tipazo que se las sabe de todas, todas lo esperaba. Bueno, yo no. a mí no se me hubiera ocurrido un presidente de Estados Unidos en esos términos. Usted, pero pero es que le voy a decir algo, profesor. yo creo que ha sido el discurso más duro del presidente Donald Trump a lo largo de su historia como presidente. El señor dijo así La Corte Penal Internacional no sirve para absolutamente nada. Los países que hacen parte de esa corte sálganse. Ningún soldado estadounidense, ningún ciudadano estadounidense puede ser juzgado y va a ser juzgado por una corte que no tiene competencia en territorio. habló, dijo estúpidos a los demócratas. Habló de comunistas. habló de las bases que va a construir en Groenlandia. habló y le disparó a México. O sea, el señor hizo y deshizo. Habló mal de la UNESCO. O sea, destruyó el sistema multilateral lo poco que queda criticando absolutamente todo y diciendo que Estados Unidos, además va a va a ganar la guerra por la superinteligencia artificial. bueno, y en ese sentido, el señor Lula da Silva de Brasil, pues puso tierra de por medio. Sí, señor. Brasil no es el patio trasero de nadie. Es así. que no significa ahora que uno va a aplaudir a Lula desde el punto de vista ideológico. porque yo en ese sentido, sí, no me aproximo a la ideología de Lula, pero no puedo dejar de reconocer que emitió un discurso de de respeto, de dignidad, la palabra que le gustic. Y y decir no, señor, por aquí, por aquí no es claro es que Brasil tiene el músculo para hacer eso. Por supuesto. Hablando de un país de de qué? 200, 300 millones. Cuánto que son de habitantes. Algunos lo consideran un subcontinente. Tienen una economía que con ellos solitos se pueden bastar. y así que bueno. Lo de el discurso de ayer marcó una tónica. Reconoce que algunos que quieren negociar están esperando las elecciones de noviembre. Hasta eso habló y yo dije esto qué cosa es? Hasta eso habló el señor Trump. No, pero y y y te voy a decir algo, Lula da Silva. Lo que yo sí rescato es que fue quien digamos introdujo la llegada de los mandatarios y el desfile que estamos viendo porque fue el primer líder en hablar como usualmente ocurre. Habló en contra de Daniel Ortega. Lula da Silva habló y criticó lo que está pasando en Nicaragua con respecto a las elecciones. Le mandó un mensaje a Venezuela. evidentemente criticó. Por supuesto. Evidentemente criticó a las Naciones Unidas, como ya sabemos, el tema del Consejo de Seguridad que hay quienes dicen eso se tiene que acabar. Ese es el tema del sistema de los vetos, no al final el Consejo de Seguridad es lo que de alguna u otra manera es el corazón de las Naciones Unidas. Yo lo que hago la pregunta en su análisis, profesor, porque sí quisiera escucharlo es de nuevo. yo si estoy agradecido como venezolano de la posición del presidente Mulino y el canciller Acha, siendo ellos los máximos representantes de Panamá en el exterior con respecto a la posición y la argumentación y a la defensa de la democracia en Venezuela. Dicho esto, me llamó la atención la reacción de Mulino el día de ayer. usted cree que debió haber dado esa respuesta o la respuesta debió haber sido otra. si uno sabe en estos 26, 27 meses que lleva la administración de Mulino. Y uno trata de leer al personaje como uno trató de leer a Cortizo en su momento, a a Varela, a Martinelli, a Torrijos, a Moscoso, a Pesara trata de leer a los presidentes. Mulino no era que cuando dijo eso ayer no estaba entusiasmado. la la la el lenguaje corporal. y los términos utilizados no eran de una persona precisamente. entusiasta, para decirlo en términos vulgares coloquiales panameños, se le percibió. Yo lo percibí un nivel de cabreo y porque además, reconoció que había estado en el lugar donde estaban habían estado reunidos. yo percibí un nivel de cabreo. Eh, pero por eso el el eslabón de la cadena que hace falta por saber es si Corina María Corina Machado está en Panamá. Y sin efecto lo está y ha tratado de salir de Panamá. ¿A dónde ha estado el impedimento? quién o qué ha generado ese impedimento? Justamente les mandaba un artículo que estoy viendo de ABC que mandaron a un corresponsal a Panamá fue escrito por David es el corresponsal de ABC en Washington. y pues aquí mencionan que la mayoría de los intentos, por lo menos el quinto, parte de lo que dice el quinto era probablemente el más elaborado. Durante días se había preparado una travesía marítima desde Panamá que pretendía llevar a Machado de regreso a Venezuela, reduciendo al mínimo la dependencia de autoridades de de terceros países. Una pequeña embarcación de recreo debía cruzar el Canal de Panamá el 21 de. para situarse en el Caribe. La operación estaba avanzada hasta el punto de que se habían realizado los trámites para el SAP, presentando la documentación de algunos de los pasajeros y organizado una navegación de aproximadamente dos días. ABC iba a viajar a bordo para contar aquella última etapa. La salida estaba prevista para la noche del lunes al martes y luego la empresa que había proporcionado la embarcación comunicó una avería importante, uno de los motores relacionados con dos cilindros, según la aplicación trasladada a los organizadores y no se planteó una esperar una reparación y pues ahí también están comentando en ese artículo. Luego lo que pasó con cuando querían hacerlo por medio de avión. El primer avión debía salir hacia Aruba a primera hora del martes, pero apareció entonces un problema administrativo sobre la naturaleza del vuelo. Había sido comunicado inicialmente como privado y surgieron objeciones sobre su consideración como operación comercial, lo que obligaba a nuevos trámites y plazos. Aquella primera ¿Quién puso las objeciones? No no dice el reporte. El reporte no lo dice. No, no dice el reporte. A ver, primero hay fallas técnicas, no más que lo dice después ahora el tema de el reporte no lo no lo mencionó. Tás administrativos de los dos intentos de viaje. El primero que fue el del martes, eh, fue Aruba, el que no permitió que el avión aterrizara en su momento. O sea, no dio el permiso para que el avión aterrizara per sé y después iba a llegar por Bonaire y tampoco pudo. mientras eso pasa ayer quedé enredado. Porque pare-, eh, ¿cómo se llama? Moody's o Standard and Poors ¿Quién de Standard and Poor's. OK, me mantiene el el Cómo se llama el grado de inversión. El grado de inversión por el grado de inversión. Y eso parece que es una buena noticia. Sí, sí, sí. Una perspectiva estable en la economía panamana. Eso de Standard and Poor's y todavía está pendiente de Moody's para diciembre, para noviembre. Noviembre. que ya se acerca ya la otra semana termina septiembre comienza octubre. y todo ambas en ambas calificadoras. en ambas calificadoras y no está incluido el tema de la mina, no. Si se cierra, si es abierto. Ayer me me me me ayer pude recibir este artículo que se había publicado en Bloomberg. La gigantesca mina de cobre de Panamá es demasiado valiosa para desperdiciarla. 22 de septiembre de 2026. firmado por Juan Pablo Espinet, en un artículo de opinión. Juan Pablo Espinz es columnista de Bloomberg Opinión y cubre temas empresariales, económicos y políticos de América Latina. Anteriormente fue editor jefe de Bloomberg News para economía y gobierno en la región. Los argumentos económicos a favor de un mejor acuerdo son demasiado convincentes como para ignorarlos. Los precios del cobre están alcanzando niveles récord mientras el mundo enfrenta problemas de escasez. Entonces por qué demonios? Una gigantesca mina de 10.000 millones de $, que representa alrededor del 1,5 % de la producción mundial, permanece inactiva en medio de la selva panameña. el proyecto cobre Panamá de First Quantum Minerals. Permanece cerrado desde finales de 2023, cuando la Corte Suprema de Panamá determinó que la ley que aprobaba su contrato era inconstitucional. En aquel momento, la decisión reflejó la indignación pública provocada por una concesión de los legisladores que los legisladores aprobaron apresuradamente en la Asamblea Nacional, desatando protestas masivas por el impacto ambiental de la operación. El levantamiento paralizó gran parte de Panamá y puso punto final a un período de descontento social por la inflación, la corrupción y el desarrollo y el desastroso manejo de la pandemia por parte del Gobierno de entonces. tres años después, mantener la mina cerrada parece cada día más costoso para la economía. las finanzas públicas y la reputación de Panamá como un país favorable para hacer negocios e invertir. El Gobierno del presidente José Raúl Mulino, que ya incumplió su propio plazo de junio para tomar una decisión, necesita asumir la difícil decisión y anunciar el reinicio de un proyecto capaz de producir más de 350.000 toneladas métricas de cobre al año. Por supuesto, tener una gigantesca mina a cielo abierto en el patio trasero no es una propuesta sencilla, particularmente en un país ambientalmente tan delicado como Panamá. Hasta que cobre Panamá comenzó a operar en 2019, el país tenía poca tradición minera en comparación con potencias como Chile o Perú. Reabrir la mina podría reavivar el descontento social que hizo caer el acuerdo anterior, un riesgo genuino para un gobierno que ya enfrenta bajos niveles de aprobación. Pero los argumentos económicos son simplemente demasiado convincentes como para ignorarlos. detener la mayor inversión priva en la historia del país ya le ha costado caro a Panamá. Un estudio reciente de una asociación empresarial local estima que el cierre eliminó más de 300.000 empleos directos e indirectos, varios puntos del crecimiento del PIB y 2.100 millones de $. en ingresos fiscales entre 2024 y 2026. también significó desaprovechar un extraordinario auge del cobre, cuyos precios se encuentran aproximadamente 70 % por encima de cuando la mina dejó de operar para un país que necesita urgentemente fortalecer sus finanzas públicas y encontrar nuevos motores de crecimiento que generen empleos formales más allá de su todopoderoso canal. Ese es un lujo costoso y sigue el artículo que es tanto. extenso. Yo le leo estos párrafos. No sé si si Melisa va a subir este artículo a la página web de Panamá en directo porque Con el tema del fenómeno del niño por un lado, con el tema del estrecho Hermus por el otro. con el tema de que el río In no se pone la primera piedra. como dice este último párrafo que leí su poderoso canal. el poder. de ese canal puede comenzar a disminuir, obviamente no de un día para otro. y Yo no sé, Gonzalo, si tiene alguna información de cómo anda el famoso ferrocarril que Perú quiere construir con los chinos hasta Brasil. No, pero aparecen estos proyectos que se pueden considerar una amenaza. Para el canal. y fíjese que bajaron la cantidad de barcos a 32. Creo que de 36 a 32 me parece. ya ahí el periodista chileno al que yo le hablaba en estos días hizo de esto todo un tema de que bueno, ahora el expercio Magallanes va a ser el más importante que ta ta ta ta ta. ojo con eso no podemos uno. el error de muchos panameños de pensar que estamos solos en la cancha. Nosotros no estamos solos en la cancha. está el proyecto del Canal de Colombia, que toda la vida ha acariciado el el bluff de Nicaragua, el canal por Nicaragua, que cuando los gringos fueron construidos era una opción frente al Canal de Panamá. está el hermoso ferrocarril allá en México. está ese que quieren hacer los peruanos. No estamos solos en el campo. y no podemos pretender que sólo sea el canal uno de los mayores proveedores en la economía del país. entonces hay que tomar una decisión sobre esta historia. la decisión va a ser buena. Va a ser mala. va a ser regular, pero hay que tomar una decisión. y decirle al mundo. Bueno, este país ha decidido esto y con esta decisión cerrarla, abrirla, este país va a tratar de seguir andando. pero bueno, hay que seguir esperando. Pues hay que seguir esperando. Es que nos tomamos demasiado tiempo para decidir sobre situaciones que ya hemos vivido. Es que lo lo del fenómeno del niño que estamos en estos momentos experimentando en menor o igual medida. los vivimos en el 2023, profesor. cómo nos preparamos para una nueva llegada del fenómeno del niño a sabiendas de que hay un solo canal. hay dos lagos. y hay que ver el tema de la lluvia. No tenemos un ferrocarril más allá de que conocemos como lo está planteando Perú e incluso Colombia. Abelardo de la Estrella también ha dicho quiero construir un ferrocarril interoceánico, por llamarlo así. entonces vuelve y juega el fantasma de que nos quedamos a medias. Nos quedamos esperando que llegue el problema. cuando pasa el problema, nos olvidamos del mismo hasta que vuelve a aparecer. Lo mismo ha pasado con el tema de la gasolina, profesor y lo mismo. Así mismo es. Oiga, tiene usted el trompista alterado. Yo por qué? por todo lo que hemos dicho del discurso de Trump, que no lo hemos dicho todo. dice Trump. no ha dicho nada nuevo ni nada que sea falso. El mal llamado derecho internacional es una ficción que sólo sirve si todos se comen esa mentira. Lula va de salida. Bolsonaro está marcando 60 %. Mira, y esta trompita decir Ten el valor de coger el teléfono y llamar o coge el carro y ven aquí y ven y dévate con nosotros. Aunque González se pare y se vaya, yo no, yo yo yo yo no me voy. Yo no me voy. Lo que pasa lo que pasa es que profesor, yo yo no sé si usted que todo el corte de los trompistas es parecido. Sí, sí, la pregunta es usted tendría el valor de sentarse a dialogar con negacionistas porque ya partimos del hecho de que si hay un negacionista, pues ahorará forma de poder convencerlo ni que usted lo convenza. Entonces el señor niega incluso el cambio climático. lo que falta es que diga es que la tierra es plana, no? Es correcto. Hace falta que llegue a la tierra en plana. Eso es verdad. Pero bueno, no altera a Icar porque él es amigo de Icar también. Icar está aquí tranquilito. Este señor está tranquilo acá. A mí nada ni nadie me roba la calma. Él es amigo suyo. El trampista es amigo suyo. Icar. Hay opiniones radicales que no comparto con él. pero a Dios. Gracias a mis 50 años yo aprendo a escoger mis batallas. Y- y esa parte sí, con- concuerdo con con con contigo, sabes que, eh tú no puedes hacerle entender a una piedra. Exactamente. Ya. Eso es todo. Eso es correcto. Tenemos llamadas, profesor. Pero fíjese que yo soy del mismo corte de todos. Buenos días con la llamada. Buenos días. Profesor, usted por qué menciona el tromito? Uno está desayunando y la agía desayunado. lo otro, eh, María Cor- María Corina estaba leyendo que ahora se generó en Venezuela, um, por parte de la oposición, obviamente el tema de que al tener un pasaporte panameño porque aparentemente se le ha otorgado un pasaporte, um, perdería la por las leyes allá perdería la nacionalidad. No sé, sería bueno que que se aclarara ese tema, ¿no? o que se investigara. Hasta luego. No, yo es- uno puede tener doble nacionalidad. Es correcto. Lo que no puedes tener es doble ciudadanía, por lo menos en Panamá, según reza el artículo 13 de la Constitución, puedes tener varias nacionalidades, pero no varias ciudadanías. O sea, usted al venezolano es es muy sencillo. Es muy sencillo para el oyente. artículo 34 de la Constitución de Venezuela. Usted no pierde la nacionalidad. Si adquiere otra, no la pierde. Sí, igual que en Panamá. la nacionalidad panameña de origen adquirida por el nacimiento jamás se pierde. lo que se pierde producto de una renuncia tácita o por escrito es la ciudadanía, incluso incluso para el oyente que no lea vainas en las redes sociales. Si usted quiere entrar a Venezuela, usted tiene que entrar con la nacionalidad venezolana. No puede entrar con el pasaporte de otro país, eso sí. pasaporte venezolano. Tenemos una llamada, profesor. Buenos días, profesor. Buenos días, Gonzalo. Una cosa es llamar al diablo y otra es que él se sepa su número de teléfono, profesor y Gonzalo Gonzalo, tú has hablado mucho de negacionismo. Pero en qué quedó todo eso de la doctora Ra ahora que ha salido todo este pus con Fauci y todo eso. Digo, hay que tener también un poquito, un poquito de de de de de pensamiento crítico en ese aspecto y decía y cierro con esto. Decía Lutero de que, eh, solamente el ingenuo afirma o niega rotundamente el prudente duda por ese aspecto, nada más para que lo tenga en cuenta. Profesor, nuevamente y le hago, le, le, le, le hago y termino con esto. Le hago a usted se lo vaticino. G Bolsonaro y mire lo que le digo. Gana Trump en noviembre. Lo dejo hasta ahí. Saludos. yo me voy. Yo me voy. Yo me voy. No, no, no, no, no, yo me voy. Yo me voy de acá. porque el señor acaba de dar un fact que él sólo conoce que se va y se entrevista. Trump gana en noviembre. Qué barbaridad. y Bolsonaro gana en Brasil. Bueno, ¿qué quiere que le diga? no hay una sola encuesta que le dé favorable al republicano en noviembre. cero cero. O sea que no hay. y sabes lo que va a pasar después. Créame, ¿sabes lo que va a pasar después? que si el presidente Donald Trump y el Partido Republicano pierde porque además Donald Trump está vendiendo esto como un referéndum, incluso diciéndole a los republicanos que voten y que voten por por los candidatos, vean la imagen de Donald Trump en la papeleta. Imaginen que fuese él. le va a dar 5000 $. clase populismo, no. Pero si el Señor pierde este tipo de personajes como el que llamó hoy. o en este caso, hace minutos va a decir nos robaron. perdimos porque nos robaron. y empiece a hablar de el correo de la votación por correo, etcétera, etcétera. Porque ellos siguen diciendo que en el 2020 las elecciones se las robaron sin mostrar pruebas, ¿no? más allá de algunos programas ligados a teorías conspirativas en YouTube. Sí, pues bueno. cosas que están pasando y bueno, el trompista no se atreve a sentarse aquí a debatir esas cosas. a ciencia y conciencia de que puede que si él llega, Gonzalo se para y se va y ni le digo el carro. Pero no, porque si está ahí. Mire, está ahí tranquilito. Véalo. Mire, estoy esperando la bomba de las 09.00 h. Ya son las 19:04 h. Él escoge dice que él escoge sus batallas mis batallas, mis batallas. Bueno. Y cuál es la bomba? Yo no sé. Gonzalo que dice que una bomba así. Yo leo aquí el mensaje Edwin E Cabrera. miércoles en Panamá en directo Arcamidas se rompe el silencio tras tantas preguntas o dudas generadas. Yo dije en la mañana profesora a las 08.00 h cuando abrimos este espacio que alguien quiere hablar. y alguien quiere ser escuchado ya. entonces claro que alguien quiere hablar siete cinco minutos y ahí está. con cuña y todo con cuña y todo gratis, Lucy Molinar. estoy tratando de llegar. ex ministra de Educación. quien dejó a todo el mundo en una sola pieza. Qué pasó a los chepanas. Oye, pero, pero este es un Este es un país muy especial. Cuando estás por qué estás? No la queremos. No sé por qué te vas? O sea, Pongámonos de acuerdo, no. Sí, pero no pueden negar porque además Lucy Molinar es una periodista más que reconocida en este país. que lo ocurrido, pues genera múltiples preguntas. Qué pasó? que no pasó. Obviamente yo estoy convencido de que hay cosas de las que nunca vamos a saber que también. cuando uno tiene una ética profesional, uno también sabe qué cosas puede hacer y decir y qué cosas no debe hacer y no debe decir. Por ejemplo, no se ve bien que alguien que haya sido ministro de Estado en cualquier gobierno. No digo en este nada más en cualquier gobierno se ponga a revelar infidencias de los consejos de gabinete, por ejemplo. No, eso sería terrible. Eso no es correcto. Eso no está bien. Y hasta ahora tengo que decir que ni en democracia ni en dictadura. He escuchado que eso haya pasado. Ningún nadie que haya sido ministro se ha puesto a revelar detalles de de infidencia haciendo infidencia de los. Pero obviamente, cuando en medio de una situación que ha estado había estado generando discusión, se da una renuncia a un ministro de Estado, cualquiera que usted sea, pues obviamente. hay muchas preguntas que hacer, no. es lo que yo creo.