Nehemías Jaén no anda con rodeos. El sinólogo panameño, con dos décadas de experiencia entre China continental y Taiwán, llegó al estudio de Gonzalo Melisa con un diagnóstico incómodo: Panamá no tiene un «modelo panameño» de relaciones exteriores. Lo que existe es desorden, contradicciones e inconsistencias que China ve con claridad, aunque no sea ese el problema central.
«El modelo panameño en su relación con China y con Taiwán no existe», afirmó Jaén de entrada. Y cuando Melisa le cuestionó si acaso China no entiende cómo funciona el sistema de gobierno panameño, Jaén fue directo: «No es que no entiendan cómo funciona nuestro país. Es que no hay consistencia de cómo funciona el país. Son dos cosas totalmente distintas».
El punto central del debate giró en torno a una pregunta que atraviesa toda la política exterior panameña: ¿qué quiere realmente Panamá con China y Taiwán? Y más allá, ¿cómo se negocia con dos potencias globales cuando el país carece de institucionalidad sólida?
La decisión de 2017 y sus consecuencias
Jaén fue crítico con la decisión del presidente Juan Carlos Varela de establecer relaciones diplomáticas con China en 2017. «No era el momento», sostuvo. Pero lo que más le preocupa es lo que pasó después: el cambio de ritmo bajo la administración Cortizo.
«Varela estableció las relaciones diplomáticas con China. Listo. Pero en mayo de 2020 gana Cortizo. ¿Qué hace? Le saca el pie del acelerador a las relaciones con China», explicó. Esa desaceleración no fue casual. Fue, según Jaén, la primera señal de una nueva estrategia estadounidense donde la seguridad se convirtió en el eje central de todas las políticas: económica, comercial y diplomática.
Luego llegó Mulino, quien intentó normalizar la relación. Pero entonces Trump regresó a la Casa Blanca, y con él, una volatilidad sin precedentes. En su discurso de toma de posesión, Trump mencionó a Panamá seis veces. «Si nos menciona una vez estamos en problemas. Nos mencionó seis veces», recordó Jaén con una mezcla de ironía y preocupación.
El triángulo Panamá-China-Estados Unidos
La relación entre Panamá, China y Estados Unidos no es bilateral, es triangular. Y el Canal de Panamá, aunque sea el punto más visible, no es el único tema en juego. Jaén insistió en que Panamá debe definir cuáles son sus fortalezas más allá del canal para poder negociar desde una posición menos vulnerable.
«Panamá, este gobierno y los demás gobiernos anteriores simplemente no han sabido cómo definir cuáles son esos puntos más allá del canal frente a la relación con Estados Unidos», señaló. Y agregó: «Así entendería Panamá cuáles son sus monedas de cambio con Estados Unidos, sus puntos a favor para poder negociar con ellos».
El problema es que Panamá parece estar pendiente de cada movimiento de Washington, cada decisión de Trump, cada gesto diplomático entre Xi Jinping y el presidente estadounidense. «Nuestro pulso, el pulso de la nación no puede depender de que decida, que haga o que diga este personaje líder global», enfatizó Jaén.
El golpe económico de China: los buques de bandera panameña
Uno de los puntos más concretos del debate fue el impacto económico de las tensiones con China. Según datos publicados por la revista Seatrade, una de las publicaciones marítimas más prestigiosas del mundo, ha habido una correlación directa entre las inspecciones y detenciones de China contra buques de bandera panameña y la disminución del tonelaje registrado en Panamá.
El registro de buques de Panamá genera aproximadamente 500 millones de dólares anuales para el Tesoro Nacional. Si esa cifra se ve reducida por represalias chinas, el impacto es significativo. «China pareciera que nos entiende más a nosotros. Lo voy a decir de esa forma, casi como un trabalenguas. Y han sabido cómo golpearnos», reconoció Jaén.
Pero aquí surge una pregunta incómoda: si China puede hacer esto, ¿qué podría hacer Trump? Jaén fue claro: «Si vamos a hacer proyecciones en base a un radicalismo, que es lo que ha demostrado Donald Trump, definitivamente que sí, nosotros tendríamos que tener miedo a todo».
El grupo parlamentario con Taiwán: un error táctico
La conformación de un grupo de amistad parlamentaria entre diputados panameños y el Yuan Legislativo de Taiwán fue, para Jaén, un movimiento en falso. No porque Panamá no deba tener relaciones comerciales con Taiwán —de hecho, Jaén cree que sí debe—, sino porque se hizo sin coordinación con el Ejecutivo.
«Lo que están haciendo es exacerbando la postura panameña con este país», señaló sobre China. Pero luego fue más allá: «Panamá debe de manera imperante establecer una relación comercial, intercambiar oficinas de representación económica, comercial y cultural con Taiwán».
Sin embargo, eso debe hacerse de forma estratégica, no como un acto de provocación política. Y aquí está el quid: Jaén cree que China jamás rompería relaciones diplomáticas con Panamá si este país abre una oficina comercial en Taipei. «China jamás va a romper relaciones diplomáticas con Panamá. Eso no va a pasar», afirmó con convicción basada en sus 20 años de experiencia en la región.
Lo que sí rompería relaciones sería que Panamá reconociera a Taiwán como país independiente. Eso es una línea roja que China nunca cruzará en su diplomacia.
La debilidad institucional como amenaza real
El diagnóstico más profundo de Jaén fue sobre la institucionalidad débil de Panamá. Cada cinco años llega un nuevo gobierno con una estrategia diferente. Eso no es normal en un país que aspira a ser serio en la escena internacional.
Comparó a Panamá con Chile, un país «inmensamente institucional» que, a pesar de su fortaleza institucional, fue presionado por Estados Unidos en temas de seguridad digital y cables submarinos. «Imagínese Panamá, que no es un país de instituciones fuertes», reflexionó.
La falta de transparencia, la ausencia de consensos políticos reales, la lucha de intereses entre partidos y movimientos —no entre gobierno y oposición, porque «la oposición no existe en este país»— son lo que realmente debilita a Panamá frente a potencias como China y Estados Unidos.
Taiwán, semiconductores y la pregunta sin respuesta
Panamá lanzó con «bombo y platillo» una estrategia nacional de semiconductores y microelectrónica. Taiwán, el mayor productor mundial de chips, tiene inversiones planeadas por encima de 265 mil millones de dólares hacia 2030, principalmente en Estados Unidos. También invierte en India, Singapur, Alemania y Japón.
La pregunta que Jaén planteó es simple pero devastadora: ¿ha calculado Panamá realmente las repercusiones de establecer una oficina comercial con Taiwán? ¿Se ha hecho un análisis de cómo atraer esa inversión taiwanesa en semiconductores? ¿Tiene Panamá el recurso humano necesario?
«Hemos nosotros verdaderamente entendido o calculado y proyectado los pasos a dar con Taiwán siempre y cuando sean de interés para Panamá en la generación de empleo, en la formación de recursos humanos, en la atracción de inversión extranjera directa», cuestionó.
La respuesta implícita es no. Panamá está haciendo política de corto plazo, shows políticos en la Asamblea Nacional, mientras le da la espalda a oportunidades concretas de desarrollo económico.
¿Cómo se le para a Trump?
Melisa presionó a Jaén con una pregunta que muchos panameños se hacen: ¿cómo se le para a Donald Trump? Jaén no eludió la respuesta, pero fue realista.
Recordó que Estados Unidos impuso aranceles a Brasil, metió al juez Alexandre de Moraes en listas de sanciones, y en un tuit del presidente Gustavo Petro, Colombia —gobierno y oposición juntos— tuvo que salir corriendo para evitar una «hecatombe comercial».
«¿Cómo se le para a un señor que tiene al mundo entero en una crisis energética global, que tiene una guerra comercial con China, que tiene un conflicto con Canadá, que se quiere tomar Groenlandia?», preguntó Melisa. Jaén respondió que el problema no es Trump. El problema es que Panamá no tiene una política exterior clara, consensuada y de largo plazo.
«Lo primero que hay que hacer es definir a nivel interno y a nivel político una estrategia. Esto exige cambios a nivel local. Y esos cambios quizás perdurarían más allá de un quinquenio», sostuvo.
El escudo de las Américas y la neutralidad del Canal
Cuando Melisa le preguntó si Panamá debería haber rechazado la invitación a ser parte del «Shield of the Americas» (Escudo de las Américas), una iniciativa de seguridad estadounidense, Jaén fue provocador pero coherente.
«Yo hubiera utilizado esa convocatoria para evitar la entrada de Panamá al grupo y ahí demostrar verdaderamente la neutralidad del Canal de Panamá y la soberanía de la República de Panamá», afirmó. Muchos no estarían de acuerdo, reconoció, pero «basándonos en la naturaleza y la esencia de nuestro país, en la esencia y naturaleza del Canal de Panamá y nuestro rol en el mundo, hubiera sido excelente momento para demostrar la neutralidad del canal».
Esa neutralidad, argumentó, es lo que China realmente busca. No que Panamá sea antiestadounidense, sino que sea verdaderamente neutral, un punto donde el comercio transite sin tensiones políticas.
La inacción política como amenaza
Jaén cerró su intervención con una crítica a la inacción política. Estamos a finales de septiembre, y decisiones cruciales siguen postergadas: la reapertura de la mina de cobre, la relación con Taiwán, la estrategia de semiconductores, la transparencia en el uso de fondos especiales para la protección del Canal.
«No está pasando nada. Punto final», resumió con frustración. Y luego agregó: «Aquí lo que falta es mucha cohesión nacional sobre estos temas. Y yo creo que hace falta verdaderamente que esas posturas ácidas a nivel político desaparezcan».
El mensaje de Jaén es claro: Panamá no puede seguir esperando que otros decidan su futuro. Tampoco puede pretender que Trump desaparecerá en dos años y todo volverá a la normalidad. El país necesita instituciones fuertes, consensos reales, decisiones estratégicas tomadas con visión de largo plazo.
Mientras eso no suceda, Panamá seguirá siendo un actor pasivo en un tablero de ajedrez donde China y Estados Unidos mueven las piezas. Y eso, para un país que controla una de las rutas comerciales más importantes del mundo, es un lujo que no puede permitirse.
las relaciones con China. así como las relaciones con Taiwán en su momento. E mía. Buenos días. Bienvenidos como siempre. Profesor Gonzalo Melisa, amigos oyentes Christie también que está conectada. Es un placer estar con ustedes en esta ocasión. Muchísimas gracias por la invitación. por dónde van los tiros hoy? Ya yo ya yo ni sé porque a mí el tema de China ya me estás hasta incomodando. Yo pensaba que me quería hablar de Popi special o del trago chino. No, no hay de piña arriba de mí, dice. todavía. Qué barbaría. Propaganda gratis. Te hablo 16 minutos de eso. Eso es Panamá. Eso cuesta plata. El, ello no. Dígame, profe. Oiga, yo le comentaba a Nehemías es este día por el WhatsApp ya este tema con China me incomoda porque ahora están haciendo la embajada está haciendo un problema de que unos diputados quieran ser amigos de Taiwán. y yo lo que me pregunto es por qué a China le cuesta entender o es que dice no entender cómo funciona el modelo panameño y por qué poner en contradicción las relaciones diplomáticas entre ambos estados, porque unos diputados deciden ser amigos de Taiwán. Bueno, primeramente, profesor, tengo que invalidar ese argumento de que hay un modelo panameño. El modelo panameño en su relación con China y con Taiwán no existe. Si en algún momento hubo un no, no me refiero al modelo panameño que no entienden que el presidente no le puede decir a los diputados o de gobernanza del país. Bueno, definitivamente como alguna vez esto es parafraseando al presidente de la República, José Raúl Mulino y alcanciller de la República, Javier Martínez Acha. ellos han sido muy enfáticos en que China es China, no que ellos tienen un sistema de gobierno muy particular. Eso es cierto. y yo creo que eso no obstaculiza que ellos entiendan cómo funciona nuestro país si no se les dificulta es que no hay consistencia de cómo funciona el país, que son dos cosas totalmente distintas. Entonces ellos no pueden entender como un grupo de diputados no no tengan algún nivel de alineamiento consenso con el Ejecutivo sobre un tema tan importante como lo son ellos mismos que es China. y ojo también muy importante como el es Taiwan. Entonces lo que ve China no es el tema de China con Panamá. No es que no entiendan ese llamado modelo de gobernanza. Repito, eso tampoco existe en este pais. ellos lo que no entienden son las incongruencias, contradicciones e inconsistencias de la política panameña local y de la política exterior, que no es más que el reflejo del desorden que existe en este país. Oiga, pero duro ese comentario, ¿no? O sea, para ustedes ahora resulta que ellos son los más ordenados. Le pregunto para nosotros. Yo no estoy hablando de los chinos. Repito, estoy hablando. Usted me preguntó Panamá por eso para usted para usted. ¿Usted cree que la política exterior de Panamá en el tema China es desordenado? Yo creo sobre el tema de China y otros tantos como el de Venezuela. Si no pregúntele a Corina Machado. pero y por qué le parece desordenada la postura frente a China? Um, yo creo que bueno, yo lo he dicho aquí. Es la primera vez que vengo, me siento en casa y no es la primera vez que estoy en este estudio y yo he señalado recurrentemente que la decisión para iniciar la decisión del 2017 en ese momento era equivocada. y ahí secundó la profesor Cabrera, que siempre dice esto en algún momento iba a cambiar en efecto, pero en el 2017 no era el momento. entonces, eh? y vemos cómo en el 2017, pues esto iba a caballo y esto muy cercano a la cultura china que les encanta esto del zodiaco y el tema del caballo. Esto iba la relación iba a caballo iba a gran velocidad. Yo creo que no se midieron los tiempos correctamente. La decisión se toma a mitad del mandato del presidente Varela y el poco tiempo que quedó pues no fue suficiente para concretar la mayoría de los temas por los cuales supuestamente se estableció esta relación. No ahí sí, en ese punto no puedo estar de acuerdo en algo. y eso es lo que parece que a China le cuesta entender. Varela en el momento que fuese. establece las relaciones diplomáticas con China. Listo. pero en mayo de 2000, no sé cuál. las elecciones las gana Cortizo. Así es. y Cortizo. Qué hace? Le saca el pie del acelerador a las relaciones con China. se la sacó. O sea, aquí lo aquí lo comentamos más de una vez. O sea, cómo mientras que con Varela, en el tiempo que estuvo desde que estableció las reacciones llevaba un ritmo. llega a Cortizo y le saca el pie del acelerador a las relaciones con China, que no significa que hubo ruptura, sino que le saca. Fue evidente que le sacó el pie en el acelerador y luego llega Mulino y Mulino dice no con China tenemos relaciones normal, pero después llega Trump y nos enreda la vida. Entonces Qué hay que hacer para que China entienda esto? Lo de la parte panameña. Lo primero es que tenemos que dejar de echarle la culpa de todos nuestros males a Donald Trump, pero que cambia cada cinco años cambia un gobierno y un gobierno puede tener un matiz de una forma y otro de otra forma. Pero no es lo mismo, pero disculpe, está trayendo un ejemplo. Es que el Trump es. Olvídate de Trump. Estoy diciendo cómo Cortizo le sacó el pie del acelerador. Trump no estaba ni por el radar, pero la decisión le quita el pie del acelerador a las relaciones con China. Y esa no fue una decisión que él tomó a buenas y primeras. Simplemente fue la primera señal de los esfuerzos que comenzó a hacer Estados Unidos en su nueva estrategia de seguridad donde todo lo relacionado a economía política, temas sociales de comercio están supeditados a este tema de seguridad, que es lo que se llama ahorita Security sharing para los politólogos y los especialistas en estos temas, pues y simplemente presidente Cortizo quitarle el acelerador. Yo creo que es que ni siquiera ni siquiera le presta atención. y al final esta fué la primera señal de que Estados Unidos en sus últimas visitas de alto nivel. Recordemos que aquí estuvo el secretario de Defensa. Aquí estuvo el Comando Sur que en broma y en serio decían que la general de creo que era general de directora Bueno, líder del Comando Sur ya casi casi que tenia seguramente una finca y una casa aquí en Panamá porque se la pasaba aquí y bueno, esas fueron las primeras señales. Quitar el acelerador. No creo. Simplemente es que el presidente Cortizo así como hizo con la política nacional. lo mismo se vio reflejado a nivel de la política exterior. El presidente Cortizo primero que nunca goberno de este país y él no tuvo ningún tema. Él nunca empezó nada, básicamente. Entonces y luego cayó la pandemia, que fue la excusa perfecta para gobernar por decreto, hacer uso del Tesoro Nacional a su antojo y pues se dejó al lado todo el tema relacionado, pues a nivel nacional y a nivel de China y a nivel de cualquier tema relacionado a la política exterior exterior. Pero hay una particularidad que uno ve Nehemías le decía al profesor que el ministro de Transporte y Comunicaciones de Perú anunciaba la construcción de un nuevo puerto en ese país, el tercero más grande para el año que viene. Dicho esto, yo uno decía bueno, pero ¿por qué China construye puertos en Perú? ¿Por qué firma acá en El Salvador? ¿Y por qué hace lo que hace en Colombia y en Panamá? Seguimos bajo esa espada de Damocles, no, donde no podemos tener ningún tipo de relación con con China. aquí el punto inflexible es el Canal de Panamá. Básicamente el principal, digamos sí, pero más allá tenemos que ver la relación entre Panamá. Este es un tema de relación triangular entre Panamá, China y Estados Unidos y más allá de tener al Canal de Panamá desde la perspectiva panameña en el centro de este triángulo. donde se encuentran estos tres puntos. Yo diría que lo importante es ver más allá del canal y es que Panamá este gobierno y los demás los gobiernos anteriores simplemente no han sabido cómo definir cuáles son esos puntos más allá del canal frente a la relación con Estados Unidos y no solamente la relación con Estados Unidos. Podemos hablar de la relación con la Unión Europea, que no va bien tampoco y etcétera. Es más, ni con Costa Rica va bien, son otros temas, no, pero lo que quiero decir es eso viendo más allá del canal. yo creo que así entendería Panamá cuáles son sus monedas de cambio con Estados Unidos ni sus puntos a favor para poder negociar con ellos, sino los puntos a favor para poder fortalecer la política exterior de este país y no estar dependiendo de los vaivenes de Washington y estar pendientes si ganan los demócratas. o los republicanos, la Cámara o el Senado o estar pendiente si Trump le regaló un águila a Xi Jinping o Xi Jinping le regaló una caja de té fermentado a Trump. O sea, nosotros básicamente es importante. Yo lo he dicho aquí mil veces. es importante que nosotros estemos pendientes de que pasa en el mundo. Sin embargo, nuestro nuestro pulso, el pulso de la nación no puede depender de que decida que haga o que diga es que hoy es personaje líder global. pero es parte de una realidad. es parte de la realidad. Donald Trump de la realidad eso sobre Panamá y pues así es, no. y es por eso digo entonces pero cuáles son esas fortalezas y cuáles son esos puntos de Panamá para poder entonces negociar y poder avanzar una política verdaderamente de interés y de beneficio para nuestro país. Pareciera que ese tema hay debilidades y no fortaleza. Eso es lo que estoy diciendo. Yo decía exactamente yo decía lo he dicho aquí varias veces el viernes antes de que Trump tomara posesión. en un grupo que nos reunimos los viernes y dije Oye, y qué se espera el discurso de Trump el lunes. Cada uno dio su opinión. Yo dije hombre, si nos menciona una vez estamos en problemas. Nos mencionó seis veces. O sea, qué puedes hacer frente a eso? A ver cómo lidias con esa realidad que no te gusta. es otra cosa, pero es real. que te viene de afuera. No te gusta la lista de los europeos, pero es real. Qué puedes hacer lidiar con eso? yo creo que más allá de la idea profesor, tenemos que verdaderamente tratar de lograr transformaciones y reformas a nuestro propio sistema y y forma de hacer las cosas para poder enfrentar este tipo de de situaciones. Trump dentro de dos años sale de allí. en los temas sobre China y lo he dicho aquí, repito 1000 veces hay un consenso en Estados Unidos entre demócratas y republicanos. Yo me pregunto ¿Hay algún consenso sobre China en la Asamblea Nacional de Panamá sobre este tema? No le importa que vamos y tenemos la planilla. Bueno, contrato de los 46 diputados de 71 que hacen parte de este grupo de amistad parlamentar entre Panamá y Taiwán. ¿Cuántos de esos 46 entienden que hacen allí? entonces son estas las las contradicciones y las hasta las ridiculeces que vemos nosotros en el sistema donde más importante es si un candidato o alguien de algún partido político hace o no un drink special. y entonces estamos nosotros nosotros estamos desconectados de la realidad. Nosotros estamos en un punto profesor Gonzalo, amigos oyentes donde nosotros obviamente estamos descon desconectados de esta realidad, pero por ejemplo, A ver Nehemías. Cómo qué es lo que yo siempre le le le digo a a las personas que vienen en el programa y que y que traen a evaluación el tema que que que usted está trayendo. cómo negocias con tronco? Cómo usted negocie con un señor con un señor. que tiene al mundo entero en una crisis energética global. porque Israel le dijo Métase a Irán, que eso eso usted lo gana porque eso es como Venezuela y tenemos desde febrero en esta crisis. con un señor que no tiene remedio de imponer aranceles al mundo, que tiene una guerra comercial con China, que tiene un conflicto con Canadá que se quiere tomar Groenlandia. Panamá, que es así mínimo. ¿Cómo se se siente usted a hablar con Donald Trump y decirle que cuando el señor en los seis primeros meses, como usted bien dijo, mandó a los tres alcoholes más importantes de su gobierno. en los últimos de Biden y en los primeros de de Trump. Ehm yo bueno, es que yo siempre voy a seguir luchando con el sistema aquí a nivel interno, porque el problema no son ellos somos nosotros. Entonces yo creo que lo primero que hay que hacer es definir a nivel interno y a nivel político, porque esto, como el profesor dijo, hay partidos políticos. Ahora hay movimientos. Bueno, movimientos también que se hacen partidos y aquí todo el mundo, pues todo gira parece que en torno a la política nacional y yo creo que lo más importante es que haya lleguemos al punto en el cual en Panamá hay un consenso de que queremos en cuanto a una política exterior, no solamente repito hacia China, sino ante la Unión Europea y demás, y eso exige cambios a nivel local. y demasiados. y esos cambios quizás perdurarían y como dice el profesor para que vayan más allá de un quinquenio y se estén trasciendan en el tiempo. Yo creo que es importante que esas transformaciones se den a nivel interno y ojo. Eso también toma una dosis inmensa de docencia y educación para enseñarle al panameño. Por qué es importante que Panamá, su gobierno y su gente entienda que pasa en el mundo, cómo nos impacta cómo nos influencia todo lo que está sucediendo. y esto parecerá muy digamos muy no sé volátil, ambiguo. Unos dirán que es muy ambiguo, pero cuando hemos visto en otras latitudes que se ha logrado hacer verdaderamente cambios en este sentido, nosotros sabemos que Panamá también tiene y debe lograrlo. Pero mire, le doy un ejemplo. Usted sabe más que yo de este tema. Mire. Bueno, yo soy de la teoría. El profesor dice que no. Yo soy de la teoría de que la declaratoria de inconstitucionalidad del contrato con Panama Ports salió tan rápido como fue el empujón que dio el Gobierno de Estados Unidos para que saliera rápido. Perfecto. Bueno, se va Panamá Ports. Chao. El presidente dice que China necesita más de nosotros que nosotros de ellos, ¿no? Perfecto. Y China aplica. Bueno, básicamente una política de decirle a los barcos de bandera panameña. Páramelo allí. Oiga, si usted no quiere que perder tantos días acá quíteme esa bandera y yo no lo molesto tanto. Y lo que tengo entendido es que el golpe económico por el tema de los abanderamientos y la parálisis que están teniendo en puertos chinos puede puede impactar a la nación en unos 500 millones de $. Entonces si eso es China, que son unos señores y usted conoce más más calmados, más tranquilos, más a la expectativa a ver cómo reacciona su enemigo. Imagínese ponerse en contra de Donald Trump con una politica como la que fué en contra de Panama Ports. Tú no crees que Donald Trump pudiera levantarme y decir la banca panameña me la paralizas. si vamos a hacer proyecciones en base a un radicalismo, que es lo que ha demostrado Donald Trump. Y yo sé que que odias ese ese ese tipo de hacer política. del presidente Trump y de Estados Unidos en general, definitivamente que si es así, nosotros tendríamos que tener miedo a todo, Gonzalo y no dormiríamos pensando cuál va a ser la próxima decisión de Trump. Yo te diría también. Qué tal si ponemos nos ponemos a especular y decimos Y qué pasa si mañana Trump le parece muy viable que regrese Hutchinson a Panamá. Bueno, ¿y qué? ¿Y qué hacemos nosotros? ¿Qué hacemos nosotros? yo no sé si me estás diciendo que hacemos nosotros en base a qué decisiones se van a tomar por presión o por decisión de Washington. Pues esa es otra cosa. Es que es que Nehemías. Yo le voy a decir algo. Yo puedo defender a Panamá a capa y espada, pero también sé y pongo los pesos en la tierra. No, no ser entreguista. Pero usted se imaginaba en algún momento que Estados Unidos iba a meterse a Venezuela y a llevarse a Nicolás Maduro. Usted se imaginaba que Estados Unidos se iba a meter a Irán. O que usted cuando usted se imaginaba que Estados Unidos se iba a hablar de un estado como Canadá que fuese parte de los Estados Unidos o esta guerra comercial con China o el impacto que tiene con la Unión Europea, o sea, o en las detenciones en ICE es que lo que hemos visto en dos años de gobierno de Donald Trump. Te puedo decir que son cuatro, pero en dos años hemos visto una cantidad de cosas que jamás habíamos visto que nos mencionaron seis veces su discurso de toma de posesión a uno pensaba, el tema de China. Sí, el tema de Venezuela también. Lo que me preocupaba era cómo y al final, cuando ya se estaba preparando toda la operación y ya se hablaba y se especulaba tanto. Lo que más me preocupaba es lo que lo que pues resultó que básicamente le han entregado. de Venezuela a a Estados Unidos. también me preocupaba muchísimo. Me sigue preocupando la relación con esta administración y cómo vendrá y o bueno, quién vendrá y cómo se dará la continuación de la relación entre Estados Unidos y Panamá en temas de seguridad, sobre todo Tamedia. Cómo va a quedar aquí. ¿Cómo vendrá esto en el 2029. Y usted acaba de mencionar Gonzalo, esto del acuerdo marítimo y demás. Y yo creo que aquí lo que falta es un poquito más de comprensión de de Panamá de todos los panameños, no solamente del gobierno o las firmas de abogados o los consultores o los operadores, agentes marítimos que están relacionados al tema de la bandera panameña. yo creo que hace falta que nosotros entendamos. Te hablo de 500 millones. Eso es después de la operación, lo que más o menos queda en el tesoro Nacional del funcionamiento del registro de buques de Panamá. Yo creo que es allí donde tenemos que entender es que China pareciera que nos entiende más a nosotros. Lo voy a decir de esa forma, casi como un trabalengua. y han sabido cómo golpearnos. según los últimos registros. y esto ha sido publicado hasta por esta revista Seatrade, que es una de las revistas maritas más prestigiosas del mundo con sede si no me equivoco en Singapur y Londres. ellos han mencionado que según la data en los últimos meses. hay una correlacionin entre las inspecciones y detenciones de China contra buques de bandera panameña y la disminucin de del tonelaje y de los abanderamientos dentro del registro de buques de Panama. Entonces lo que yo hoy quisiera saber y esto por lo que estan hablando ustedes y ustedes han traido esta colacin del acuerdo y el tema de las inspecciones y demás. es muy fácil que el administrador de la Autoridad Marítima de Panamá, Luis Roquebert y el Gobierno nacional nos sienten y nos digan señores de tal fecha a tal fecha cuando empezaron las inspecciones, ha habido una disminución en tantos buques de la bandera panameña. Eso ha disminuido obviamente el tema del tonelaje. y esto significa que en recaudos de impuestos y otros temas técnicos que se cobran por la bandera, pues Panamá ha dejado de percibir por el canal si nos puede decir cuánto va a dejar de percibir por el fenómeno del niño y el niño. pero la autoridad Marítima de Panamá no nos puede decir. cuanto probablemente vamos a dejar de percibir de aquí al 31 de diciembre de este año. y tenemos que recordar y esto ya que ustedes sentaron la pauta sobre este tema, tenemos que recordar el comunicado de los cuatro gremios cuatro de los más importantes gremios del país en relación a los temas de China y la autoridad Marítima de Panamá, donde ellos han básicamente este comunicado fue del 11 de septiembre y se conforma una coalición intergremial de asuntos marítimos. Es que si fuera así en relación a China y demás, también los otros gremios tendrían que hacer una una coalición intergremial sobre asuntos comerciales. Y si es así, también tendría que hacer sobre asuntos de política económica. Entonces nos la vamos a pasar de de conformación en conformación de coalición en coalición porque pues lo que hay aquí es un vacío de de entendimiento de de de cuál es la realidad de de de Panamá en el mundo y del mundo en Panamá. Entonces acabamos de ver. Yo le decía profe, yo creo que no está muy contento ese día que pues allá estaba le decía a esta hora está Xi Jinping y Donald Trump cenando y nosotros aquí de payasos. yo se lo dije. No sé si lo recuerda, pero fue la semana pasada y me dice Pero ahora qué? Ya no le contesté y me acosté a dormir. Dejé que se acabara la cena para despertarme a las 04.00 h mañana para saber qué había pasado. Allí se habló de de temas que tienen relación directa con Panamá. Se habló de mantener la tregua arancelaria. Gonzalo se habló también amigos oyentes sobre temas agrícolas y cómo impacta eso a Panamá. Recordemos ese 70 más 70 y tantos por ciento. del comercio estadounidense a través del Canal de Panamá, que tiene suma importancia. Yo entiendo eso, pero pero no me ha dado la respuesta. ¿Cómo se le para usted a Estados Unidos? ¿Cómo se le para a usted? O sea, usted se ha parado. No aquí. Usted no viene a decirme lo que yo tengo que hacer. entonces cómo se le para? Pero por qué hay que andar rociando a la gente, Gonzalo? No, pero pero es que pero es que lo que dice el profesor es así. Yo te yo te yo te yo yo le respondí Gonzalo ya, o sea, es tener una política, ver cómo negocias. Perfecto. Este es Estados Unidos no negocia. no negocio. Sí, Estados Unidos negocia lo que sí sí negocia. No digas que no negocia Gonzalo porque sí negocia. y lo que sucedió esta semana, perdón la semana pasada en Estados Unidos en Washington, con esa visita de Estado, la primera después de 11, 12 años de un mandatario chino a ese país es la muestra clara que Estados Unidos sí negocia y la muestra clara perdón también que China está aprendiendo a negociar también perfecto a la manera occidental. le traslado el comentario y voy a sustituir la palabra negocio. Digamos que Estados Unidos con los pequeños, así como China también lo hace con su política de chequera, negocia con sus intereses y el mejor ejemplo es Venezuela. El mejor ejemplo es Venezuela. Entonces le pregunto usted dice no Panamá se puede parar enfrente a Estados Unidos. Ok, perfecto. Estados Unidos dice: "Bueno, yo voy a negociar según mis intereses. Punto. Se acabó Panamá. Gracias. Mis intereses. Entonces ¿qué le ofrece a usted a a Estados Unidos, por ejemplo, Estados Unidos. Yo soy de los creyentes que fueron los que sacaron a Panama Ports del juego. Yo creo eso. usted no cree? Yo valido, ratifico y apoyo el fallo de la Corte Suprema de Justicia sobre la inconstitucionalidad del contrato entre Panamá Ports y el Estado panameño. Eso es lo que yo ratifico. Gonzalo, yo soy respetuoso del Estado de Derecho y yo jamás contrariaré un fallo a la Corte Suprema de Justicia de este país. Pero bueno, hay un punto bien interesante de enfoque de ambas potencias. Estados Unidos en su pragmatismo es decir: "Hey, ustedes a mí no me pueden dejar así. Yo tengo una relación con ustedes toda la vida. Ustedes no pueden estar volteando a ver para otro lado. Panamá dice yo no estoy volteando a ver para otro lado, sino que simplemente yo establezco relaciones, lo que podemos imaginar. pero mientras que Estados Unidos va por temas muy puntuales. independientemente de que a mí me guste o me disguste, independiente si esos temas son muy puntuales. tú ves a la a a China, por ejemplo, haciendo del de la estupidez esa que hizo la la la alcaldesa de Rey de demoler el el mirador ese ahí después del puente de América. una cosa a la orden de la estupidez, porque eso ni quita ni pone rey. Bueno, China de ese parque de ese mirador horrible que había ahí ha hecho un tema. Ellos capitalizaron por eso yo soy de la idea de que los que mandaron a tumbar fueron ellos mismos. Eso fue una encuesta gratuita. Yo se lo dije a usted. Yo creo que yo siempre he pensado que que eso fue intencional y recordemos y y no vamos a obviar esto. Quien construyó ese ese parador fue el gobierno de la República China, Taiwán punto. Entonces yo creo que por ahí quizás iba iba este tema. Um, pero no sé si capta mi punto. O sea, mientras que Estados Unidos te plantea temas de seguridad, eh, temas de los puertos, tema Canal, um, Huawei. No sé qué cosa con los que uno puede estar de acuerdo o puede estar en desacuerdo. Um, China se se empantana en que 46 diputados tienen ser amigos de Taiwán en que derribaron el parque después del puente de América. y él dice pero espérate. cuál es el tema al final? Porque la presencia de China, por ejemplo, en materia de construcción está en Panamá. El tema de qué construcción del cuarto cuarto puente. Adiós, es el único que hay ahorita mismo. Bueno, pero antes hicieron el de los cruceros hicieron el centro de convención. Es decir, es la última obra de este país la hicieron los chinos chinos. Así es. O sea, lo que no entiendo es Es más fácil entender a los gringos porque tenemos toda una historia de relaciones con ellos. pero parece que nos es difícil entender. Bueno, los chinos al final qué quieren y eso y aún así es muy difícil entender que ha entendido la clase política de este país sobre Estados Unidos, porque esto es un enredo y pareciera que nunca fue cierto que conocíamos a Estados Unidos. Así es que eso lo podemos discutir después. En cuanto al tema de de de de China y la pregunta ¿qué quiere quiere China? Yo creo que China sí está más interesada que Estados Unidos en que Panamá Panamá sea verdaderamente neutral. Yo creo que ahí ahí yo creo que la discusión empieza, empieza allí. Um, profesor, yo creo que eso es lo que ellos verdaderamente plantean. con características chinas, obviamente, pero ellos yo creo que buscan es eso que Panamá sea verdaderamente. un punto neutral donde el comercio transite sin tensiones de este tipo, sin que la presencia de empresas en este país, ejemplo Huawei, pues pueda tener su base aquí en Panamá para América Latina y el Caribe pueda tener a sus ejecutivos y sus familias de una manera sana y segura, donde no se ponga en peligro la integridad. de la inversión, la integridad de esas personas y así no solamente la empresa Huawei, muchísimas otras. Yo creo que mucho va allí y con el tema de Taiwan. Pues yo creo que ahi yo la verdad que yo nunca discuto ese tema de la posición china sobre Taiwán porque pues ellos van a seguir de por vida. es un pilar de la esencia del ADN chino de la República Popular y de la lucha comunista maoísta de la revolución que terminó, pues en 49 con el establecimiento de la República Popular China, donde Taiwán es parte de ese territorio. y eso ellos ellos jamás. Ellos podrán sentarse a a comer con Trump, pero ellos jamás van a sentarse a decir lo contrario sobre el tema de Taiwán. Yo creo que buena parte del problema es que tenemos los panameños. en la relación con Estados Unidos en la relación con China, en la relación con los países europeos. es. un país de institucionalidad débil como la institucionalidad es débil. tienes que cada cinco años que cambias de gobierno cada cinco años emerge una estrategia nueva y eso no dice bien de un país. que aspira a ser un país serio. Por qué hago esta introducción? Porque yo le he prestado bastante atención a la discusión entre Estados Unidos y Chile. por el tema del cable submarino este. Chile es un país inmensamente institucional si lo compara con Panamá, pero le da la vuelta a Panamá. No sé cuántas veces en materia de institucionalidad. y sin embargo, Estados Unidos apuesto has tras traviar a Chile y su institucionalidad con el tema el tema del cable marino. y tuvo un debate que cómo Catz ha cedido a todo, paró el proyecto, etcétera. El proyecto política ha sufrido sobre el proyecto que venía desde el presidente este que que murió en un accidente. Piñera, Pera, Piñera Piñera. y Chile, que es un país altamente institucional y ha logrado parar el tema. Ahora imagínese Panamá, que no es un país un estado institucional y como bueno, de instituciones fuertes. Me refiero. Ahí vemos también que cómo bueno, cómo impacta esto? La falta de transparencia, la falta de institucionalidad, la falta de gobernanza democrática positivista. Cómo esto impacta en el tema económico, el tema comercial financiero de una nación en el caso de usted, ya que menciona Chile, pues los los ha puesto contra la pared exactamente por el hecho de que más del 70 %, por ejemplo, de la fruta y el vino que exporta Chile va hacia hacia China. Entonces yo siempre tuve claro desde mis tiempos en diplomacia para sirviéndole al servicio sirviendo a la alcancillería panameña en China y compartiendo con los embajadores y cónsules generales chilenos. Nosotros entendíamos que había obviamente un silencio. estratégico. de no traer a la mesa de discusión y negociación entre Chile, entre Argentina y otros países y China no traer temas sensibles porque se entendía muy bien que serían ellos los chinos los que pondrían contra la pared a a estos países. y yo creo que ahí también podemos entrar en esto. No, repito, se nos está este este tipo de situaciones ya Panamá ha pasado por eso en los últimos meses. se nos ha puesto contra contra la pared. Aquí un oyente dice que bueno, hemos llegado a tiempos actuales y para bien o para mal. Esto exige que tomemos un bando sea Yankee o sea chino. y yo creo que nosotros tenemos que entender primero quién es nuestro aliado estratégico y muchos dirán pero para qué estratégico si a veces nos hace daño o mucho daño. yo creo que más daño nos hacemos nosotros por lo que usted acaba de mencionar. y yo creo que no es no es necesario explicitamente tomar bandos. Nosotros tenemos que poder redefinir la política exterior panameña y poder decir esto es a lo que vamos. Esto es lo que estamos buscando. Esto es lo que nos conviene con ustedes. Esto es lo que podemos ofrecerle nosotros. y yo creo que no hemos llegado a ese punto. pero por ejemplo, yo le es peligroso en una en en un momento. Porque yo, o sea, yo yo puedo entender su posición de Ehemías con respecto a el deber ser. Pero también entiendo la realidad que estamos viviendo con un gobierno de los Estados Unidos que no habíamos visto jamás, ni siquiera la primera versión de Trump es es una antítesis de lo que estamos viviendo el día de hoy. dicho esto. Por ejemplo, usted hubiese sido partidario de que Panamá no fuese parte del escudo de las Américas. en cuanto al tema de seguridad relacionada a la protección y seguridad para la debida, un invento de los Estados Unidos para la debidad, pero Gonzalo Ya hemos antes de escu de Shield of Americas, el el el escuelas Américas. Antes habíamos habla- habíamos visto yo estuve durante años. en este programa en otra emisora que hablaba de geopolitica. Se llamaba ajedrez político y nosotros pasamos dos años hablando sobre el tema de Ous Australia, reunido, Estados Unidos. Hablamos también de esa disputa que hubo con Francia por sacar a Francia del mapa con el tema de la producción de sus submarinos nucleares. antes de Ocus también estaba la Alianza de Defensa. No sé qué cosa. A dónde voy con esto, Gonzalo? el escudo de las Américas hoy existe. Mañana se va Trump. y se va. Y eso es lo que yo repetidamente le menciono a los clientes, a mis clientas a nivel de consultorías para mi firma. Cuando vemos este tema porque esto impacta estos temas de Estados Unidos y Panamá y China están impactando la atracción de inversión y la presencia de empresas extranjeras en nuestro país. cuando yo hablo de estos riesgos que se están tomando, yo soy claro. y les digo señores. se acerca a noviembre y yo no digo noviembre por el tema de las elecciones. Yo digo noviembre para poder contar que en el 2028 en noviembre hay elecciones nuevamente. él no va a ser presidente después de ese período. tenemos que estar nosotros ya pensando más allá a mediano y largo plazo de cómo nosotros. vamos a hacer. dentro de algún tiempo, si es que verdaderamente aprendimos de lo que nos pasó, que eso fue un tanganzo de todo lo que ha sucedido aquí en Panamá. ahora la pregunta porque después voy a decir que estoy como Juan Diego Vásquez como Ricardo Alberto Lomana, que no contesto las preguntas. No, yo estoy de acuerdo, pero es que es que a mí lo que me queda duda es comentario lo practiqué todo el fin de semana. No es que el mejor ejemplo, el mejor ejemplo. Estados Unidos le impuso unos aranceles. a Brasil. metió a Alexandre de Moraes. en la lista OC. Estados Unidos puso a correr a Colombia a Colombia un día por un trino del señor Gustavo Petro. O sea, Colombia. gobierno y oposición. un domingo pusieron a correr a la oposición a los empresarios porque lo que venía era un hecatombe comercial. Y nosotros qué? No. Sí, sí, le podemos parar a, a frente a Donald Trump. Sí, sí, nosotros sí. Es que, eh, el el problema es Nehemías. y yo estoy de acuerdo con usted de que el señor se va. Evidentemente. pero mientras esté es el presidente de los Estados Unidos y es, digamos, una persona que no gobierna como cualquier otro presidente. Bueno, yo te lo pongo así y pero repito, para contestar la pregunta de la escuela Américas. Yo creo que en en este momento. yo creo que yo hubiera utilizado esa convocatoria a ser parte del escudo de las Américas y yo siendo presidente de Panama, hubiera hecho todo lo posible para evitar la entrada de Panam al grupo y ahi demostrar verdaderamente la neutralidad del Canal de Panamá y la soberanía de la República de Panam. muchas personas, obviamente de sentirán de de lo que acabo de mencionar. pero basándonos. en la naturaleza y la esencia de nuestro pais en la esencia y naturaleza del Canal de Panam y nuestro rol en el mundo. Yo creo que hubiera sido excelente momento para demostrar la neutralidad del canal y la neutralidad que se extiende y se relaciona con la soberania de nuestro pais. pero ahí contesto porque después no quiero que me diga Gonzalo que yo no contesto y después parezco. No sé en Bogotá hablando de otras cosas. No sé. No, no, no, no estoy diciendo estoy diciendo, pero sí quería quería dejarlo claro. Perdona. Yo cierro los imagino a Mulino a Fran Abrego. Martínez Acha diciéndole abrigo No, no, no, nosotros creemos que no nos interesa. No nos conviene. Cómo Cómo logramos entrar a la escuela de América y ojo. Y esto porque usted siempre me lo recuerda, profe, cuando estamos chateando y ahí a veces peleando y demás. Todavía estoy esperando la invitación para la champaña y el puro ya van meses. y siempre usted me recuerda. Pero cómo logramos? me dice usted cómo logramos la reversión del Canal de Panamá. Bueno, profe, yo creo que lo que hace falta aquí es mucha cohesión nacional sobre estos temas. y yo creo que hace, hace falta verdaderamente que ese esas posturas ácidas a nivel político. y digo entre rejuego político, porque aquí la oposición no existe en este país. Es una lucha de poder e intereses entre partidos y movimientos. Yo creo que hay que y eso pasa con la mina. Por eso es lo que está sucediendo con la mina. Hoy es 28 de septiembre y llevamos nueve meses. llevamos nueve meses esperando que nos digan exactamente qué cómo se va a reabrir la mina. llevamos ahora semanas donde un tema candente que me parece irresponsable, como se ha hecho. ahora se habla de Río indio y no se le ha explicado en los últimos meses a 2,3 millones de panameños que van a depender a mediano y corto plazo. de ese embalse para el suministro de agua potable. no se lo ha dicho a los panameños porque el río Ino es importante. no se nos dice nada. Hay tanta opacidad y falta de transparencia de parte del Gobierno nacional sobre el tema de la mina, que ya es preocupante. criticamos el acuerdo. Perdón la resolución ministerial del Ministerio de Seguridad Pública de Panamá sobre este tema del Fondo Especial para la Protección del Canal de Panamá. exigimos un millón de explicaciones. sobre el uso del dinero y demás. y yo creo que aquí lo que aquí hay muchas cosas que que preguntar muchas cosas que exigir. Y esto lo digo porque ahí está el punto relacionado a lo que usted siempre me dice de cómo cómo logramos la reversión del Canal de Panamá en su generación, Profe, con la generación casi casi usted empezando allí. a tener uso de razón. Esto se logró profesor. como un movimiento de unidad nacional. entonces yo creo que eso parecera nuevamente. Esto parecer bastante ambiguo. Parecerá mucho de ética de filosofía de la politica del derecho y de la moral y la ética. Pero yo creo que mucho radica la condición humana y las decisiones que se toman actualmente y cómo actuamos frente a la problemática nacional. Ahí esta el estudio de la Cámara de Comercio. Creo que fue la Cara de Comercio, verdad? o la P la semana pasada Cara de Comercio. donde pues es una radiografía preocupante y un diagnóstico puntual de la situación del país. Entonces es allí. O sea, y esto no, esto no lo digo para enredar la cosa y salirme y evadir respuestas. No vengo a eso. Vengo a hacer docencia como siempre, profe. Gracias. pero es allí donde hay que tomar. Hay que tomar decisiones muy importantes a nivel nacional sobre estos temas y se nos está acabando el año y nos estamos quedando cortos no solamente con el tema de China, sino con muchísimos otros temas. nosotros tenemos que saber, Gonzalo. que queremos con China. nosotros tenemos que no sabemos ni qué queremos de Estados Unidos. Bueno, ya lo dijo usted y lo hemos dicho aquí varias veces y nosotros tenemos que entender cuál es el impacto, por ejemplo, a nivel político de la decisión que tomaron los diputados. Si a mí me preguntan hoy, Gonzalo. si la conformación de este grupo parlamentario de amistad entre Panamá, la Asamblea Nacional de Panamá. y el yuan legislativo, el poder legislativo. taiwanés. Yo creo que fue un error. Y si escuchan esto, mis amigos taiwaneses seguramente ahorita me escribirá. algún alto mando de ese país. Pero es que yo estoy pensando es en los intereses nacionales de las perspectivas panameñas. Yo creo que fue un movimiento en falso de estos diputados, porque esto, en lugar de ellos preocuparse de sentarse con el presidente de la República y el canciller de este país para poder buscar una forma de unificar ideas. pensamientos, voluntades e intenciones. Lo que están haciendo es exacerbando la postura panameña con este país. Por eso yo considero que en este momento ese fue fue otro fue un error, un desliz y no por esto estoy diciendo porque lo he dicho aquí mil veces. Panamá tiene Panamá debe de manera imperante establecer una relación comercial, intercambiar oficinas de representación económica, comercial y cultural con Taiwán. y lo y lo voy a decir aquí. Ya lo he dicho. De ninguna manera. Panamá debe romper relaciones políticas con China, relaciones diplomáticas y políticas con China. Yo creo que ya lo que se hizo se hizo, como dice el profesor. Yo digo que en el 17 no era el momento y el profesor hizo Bueno, no era el momento, pero esto iba a pasar. Sí, iba a pasar. y ya donde estamos, Gonzalo, yo creo que no hay vuelta atrás. Sin embargo, nosotros tenemos que llegar a un consenso. y eso yo creo que ahí es donde el presidente de la República y el canciller deberían. enseriarse un poco con este tema de Taiwán y decir perfecto. Nosotros no vamos a romper relaciones diplomáticas con China. Pero a partir de tal fecha se firmará el intercambio de oficinas comerciales entre ambos países para que haya una misión panameña en Taipei y una misión de Taiwán en este país. pero hay que tomar decisiones. y lo que pasa es que no tomamos decisiones. Repito, estamos a 28 de septiembre. ¿Cuántas decisiones se han postergado en este país? Y si China le dice No, no, no puede hacer eso. No sé. Entonces dime tú cuando Estados Unidos nos dice no y no lo hacemos. Pues bueno, pero pero le pregunto le dice no, eso significa no. Tenemos que tener una premisa en esto, Gonzalo. China? No, jamás. Y yo digo jamás. va a romper relaciones diplomáticas con Panamá. Cuánto esos términos. China China jamás va a romper si Panamá dice no. Si Panamá dice hasta la Federación Rusa tiene una oficina comercial en Taipei. ¿Qué pasa? Pero si yo pero si Panamá dice en este- en este momento en donde hay una una una fricción, voy a abrir una oficina comercial. China nunca va a romper relaciones diplomáticas con nuestro país. Eso no va a pasar. Eso no está ahora esta respuesta. Este comentario, perdón, es desde la perspectiva china de mis 20 años entre China China continental y Taiwán. Eso no es parte de la práctica diplomática china. Y si reconozco a Taiwán como país. Ahí sí, eso es un rompimiento tácito, por supuesto. Ahí sí. Ahí estamos hablando de un rompimiento de relaciones. por eso dije lo que tiene que aprovechar este gobierno en esta coyuntura en este momento especifico que ya se está perdiendo. Estamos en la colita y ya estamos saliendo de esa coyuntura. El presidente José Raúl Mulino y repito y el canciller Javier Martinez Acha. Saludos, canciller. Ambos tienen que sentarse y decir que vamos a hacer con Taiwán. Esa es la pregunta que hay que resolver. y la respuesta es una Vamos a dar el paso intercambiemos si ya nos metieron. palo. Nos dieron palo con el tema de de de los buques de bandera panameña. Qué más puede pasar? Aranceles para las exportaciones chinas hacia Panamá? Pues sí, también no, pero digo, aquí llegamos a un punto. Repito, estamos en en en en la parte final de esta coyuntura ya para que Panamá finalmente dé el paso. en vez de que el presidente Mulino esté tuiteando diciendo que no respalde el tema de los diputados que no lo digo, lo digo no porque esté mal lo que hicieron perdón esté mal lo que dijo el señor presidente es que no pierda su tiempo en eso. Él tiene todo el poder constitucional de este pais para tomar la decisión junto con su equipo de trabajo. Repito, el canciller y el equipo de la cancillería y de la Presidencia de anunciarle al mundo que Panamá no va a seguir dándole la espalda a este país tan importante. Y es que cómo es posible que es lo que por eso es que yo digo que el problema lo tenemos como país, no como gobierno, pero el gobierno en Mulino comenzó un día iba a terminar otro día también todos. Así es como ocurre en una democracia, pero es que es un país de instituciones de pobre institucionalidad. usted mismo y Gonzalo igual estaban escandalizados. Han estado escandalizados por el tema de que hemos descendido a tercer puesto en tema de abanderamiento. y como me dice un oyente aquí acá ni siquiera es esto de por lo menos un poquito que ponte. No te pongas rojo. Pues ponte rosado de bravo y manda traer al embajador. de Panamá en China a consulta. Lo dije, profesor, usted lo sabe. Yo lo dije públicamente y no lo hicieron. Mi punto es que no ocurre porque no saben cómo están las cosas y solucionar. No, yo sí lo saben. Oye, pues, tampoco me vas a poner a decir cómo hace? Estás diciendo que son brutos los tipos brutos. No, yo no me estás diciendo los tipos son brutos. Yo digo tú me digas que no conocen más que brutos son ignorantes diferente a buscar ser brutos e ignorantes. No es lo mismo, profe. Hasta yo lo sé que mandar a buscar un embor. Eso es un llamado preciso. Es un mensaje claro y fuerte. Y eso no ha ocurrido. Bueno, institucionalidad débil. yo no creo que es ni ignorancia ni bruto. Es que es institucionalidad débil y está además lidiando con dos potencias. No están lidiando con Costa Rica ni con Colombia. Estás lidiando con dos potencias demasiado exageradamente grandes. Entonces cosas tan básicas. Ey, por lo menos está bien. Pues no te pongas rojo de la bravura. Ponte rosadito. Tráele caro para acá y que siéntate ahí que vamos a ver qué es lo que pasa. Ah, eso tampoco ocurre. Entonces no que estamos hablando con China, que el tema, yo estoy de acuerdo con usted. Yo estoy de acuerdo, pero no pasa nada. Bueno, pero bueno, profe, usted ya usted lo está diciendo. No está pasando nada. Punto final a a mi participación. No está pasando nada. Pues y y aquí lo que y aquí podemos ahondar un poquito más y me perte unos minutos. nosotros. Yo tengo que ser honesto. Me reí muchísimo porque es que ya no queda más que a mí no me ha dado un infarto porque aquí no haya aquí haya inacción política. que afecta al país. Yo trato de hacer mis contribuciones aquí en otros medios y demás. y bueno, en mi trabajo. pero profe aquí esto fue una gran ceremonia. El tema del lanzamiento de esta estrategia de semiconductores y microelectrónica nacional, bombo y platillo. Esto pareció el mismísimo Miss Universo. y esto venía de un decreto presidencial de la administración del presidente Laurentino Cortizo del 30 de abril de 2024, que es el primer documento formal del Estado panameño bajo esa administración, que hacía público. una llamémosla estrategia de Panamá en estos temas. Entonces aquí están las incongruencias, no? tuvimos casi un mismo universo para el anuncio de esta de esta. Cómo se llama esto? El tema este el marco de este tema del desarrollo de semiconductores y microelectrónica de Panamá. Y ahí está el tema de China y el tema con Taiwán también relacionado. Taiwán tiene de aquí al 2030 inversiones por encima y escúchelo claro, de 265.000 millones de $ en Estados Unidos. tiene actualmente más de 10 mil millones de $ invertidos en la India. 5000 millones en Singapur, 1000 millones en Alemania, 20000 millones en Japón. Entonces estamos viendo que hay inversión taiwanesa del más alto nivel. y aquí tendríamos que hacernos una pregunta. Entonces dónde está? Es importante esa relación con Taiwán? Sí, siempre y cuando nosotros sepamos como menciona aquí un oyente que me ha encantado que lo haya dicho. Cómo medimos nosotros aquí dice la pregunta hemos calculado las repercusiones. para Panamá de establecer una oficina comercial con Taiwán. Eso lo lo pregunta Rolando Cooper. a través del canal de ustedes de YouTube. y me ha encantado eso porque aquí está el punto. hemos nosotros hecho no ese cálculo. Esa es una pregunta muy válida. hemos nosotros verdaderamente entendido o perdón, calculado y proyectado los pasos a dar con Taiwán siempre y cuando sean. de interés para Panamá en la generación de empleo en la formación de recursos humanos en la atracción de inversión extranjera directa. Esas son las preguntas. Se ha hecho ese cálculo. Pues yo creo que por lo menos ya debió haber habido una o dos reuniones secretas confidenciales entre Panamá y Taiwán para poder discutir estos temas. y esto sin sarcasmo. Yo hubiera esperado que esto sucediera. Sé que no ha sucedido. pero tenemos nosotros que entender dónde estamos parados con estos temas. Entonces nos estamos metiendo profe en lanzamientos tipo Miss Universo. en shows políticos en la Asamblea Nacional en relación al grupo parlamentario de la Amistad, pero le estamos dando la espalda totalmente. y estamos ridiculizando que eso es lo que más le molesta a los chinos. por utilizar otras palabras es que los ridiculicen de esa forma como lo hacemos. Entonces dónde estamos nosotros? Profe dice esa inversión de Taiwán. Lamentablemente, no contamos con el recurso humano para poder captar. Claro, claro, claro. Entonces se habla mucho del tema de ATP ensamblado testeo. No sé si se dice en español así pruebas y empaquetado. Hay muchísimas. hay muchísimos otros componentes dentro de esta cadena de suministro, donde Panamá aventaja a Costa Rica y a México en temas relacionados a la logística. a los temas portuarios marítimos que son de interés para la cadena de suministro. Pero es que profesor, la pregunta aquí es está Panamá. Este gobierno. Esta administración está discutiendo eso. está, por ejemplo, vamos a decirlo a nivel político está Poppy Varela. hablando de esto haciendo alguna presentando alguna conferencia magistral en la Universidad de Panamá. La USMA sobre estos temas. No, no, Gonzalo, aquí quiere decir las cosas como son. Está Juan Diego Vásquez más preocupado por su más pechón por sus 70.000 firmas en lugar de hablarnos de cosas importantes relacionadas a todos estos temas. Aquí estuvo hace un par de días ese líder político. y peor porque ese sí no contestó ninguna de las preguntas suyas. Gonzalo Reclámele. Yo lo estaba escuchando y no respondía nada. y las respuestas parecían de inteligencia artificial. Hablaba de sostenibilidad. Hablaba de pero no hablaba de río Ino. No decía sí o no la mina sí o no. Profesor. Perdón. y Gonzalo. Este tipo de situaciones son un peligro verdaderamente para el desarrollo de este país. Yo no estoy hablando de la democracia. Ya hemos llegado a un punto bien relativo sobre el tema de la democracia en este país, pero esta ambigüedad política y esta lucha de intereses y conveniencias. Pues yo creo que es lo que está poniendo en riesgo toda esta situación. No estamos hablando de los temas puntuales y esos líderes, que son los que están allí en la carrera política para hoy, para mañana y hasta el 34 se habla. yo creo que eso es lo que esa es la es la peor amenaza. Somos nosotros mismos en este sentido. importancia de lograr un estado más institucional. Importancia de que hay un Estado con sus respectivos gobiernos con objetivos claros, objetivos compartidos por si no por toda la sociedad, por buena parte de la sociedad. Eso nos ayuda a tener fortaleza. Eso nos ayuda a tener niveles de niveles de independencia. La interrelación entre los Estados en tiempos modernos cada día es mayor. No podemos pretender aislarnos de esa realidad, pero sí necesitamos más visión de conjunto. tanto interno como externo. ¿Cuándo va a suceder, profesor? Esas las preguntas. Hay que trabajar, trabajar para eso. ¿Qué le puedo decir? Yo no puedo decirle más nada que trabaja para eso. 6, 8, 39 minutos. Gracias, como siempre, por ponernos una perspectiva un tanto diferente a este debate permanente y recurrente. Relación entre Panamá y los Estados Unidos. Relación entre Panamá. China y Taiwán evidentemente con Taiwán. Ahora quiere que haya una oficina comercial. Es este señor le gusta ver el mundo arder. Sí, le encanta. Yo soy de la escuela realista de política profesor tomar decisiones. Hasta luego. Muchas gracias. 840. tenemos ya comunicación con nuestro siguiente invitado, Don Juan Urriola. quien en algún momento de su vida en dos ocasiones ha sido secretario de Energía. y es que viene un foro.
