Panamá sale de la lista negra fiscal de la Unión Europea: qué significa para la economía

pondrán a prueba sus conocimientos resolviendo retos tecnológicos junto a expertos de la industria. Mucho éxito a todos los participantes y la experiencia continúa este 30 y 31 de octubre en el Centro de Convenciones de Ciudad del Saber. Global Bank presenta su informe de sostenibilidad 24/25. Visita globalbank.com.py y conoce opciones, avances y compromisos que hacen de Global Bank, la banca que todos queremos y por primera vez en Latinoamérica World of Coffee, el evento más grande de café llega a Panamá desde el 23. 25 de octubre. Los boletos están de venta en Pan Tickets. Ya son las 06:28 h. 0.28 h. Dominica Reyes. Buenos días. Buen día. ¿Cómo está Gonzalo? Buen día, ¿Cómo está? Hola. Buen día, Fonso a esta hora de la mañana y la audiencia también que los privilegia con su sintonía de lunes a viernes. Es muy importante también a este informativo o a esta mesa de análisis también a los amigos de Hispania Media TV y nuestras aliadas emisoras del Interior. Gracias por acompañarnos y gracias por su sintonía. Cómo estás? Contento, contento y claro, por la lista. La lista contento por el Premio Nobel de Paz. Ah, la lista negra también por la noticia de que Panamá sale de la lista negra fiscal de la Unión Europea. Le leo el texto que envía el Ministerio de Economía y Finanzas. La Unión Europea reconoció los avances de Panamá en materia de transparencia y buenas prácticas fiscales y anunció el retiro del país de su lista negra de jurisdicciones no cooperadoras, pasando ahora al anexo II. Este resultado responde a un esfuerzo conjunto que incluyó el liderazgo del presidente José Raúl Molino, el trabajo técnico del MEF, las gestiones diplomáticas y el acompañamiento del sector privado. Mmm1. El cambio representa un paso importante para Panamá y contribuye a fortalecer la confianza internacional, mejorar las condiciones para atraer inversión, impulsar la actividad económica y favorecer la generación de empleos. El Gobierno destaca que Panamá ha demostrado su capacidad para cumplir sus compromisos internacionales, manteniendo al mismo tiempo su competitividad como centro financier. económico. La permanencia en el anexo II de Panamá significa que la Unión Europea considera a nuestro país una jurisdicción cooperadora, aunque mantiene compromisos o ajustes pendientes relacionados con transparencia y buenas prácticas fiscales. La Unión Europea continuará monitoreando el cumplimiento de estos compromisos. Las autoridades panameñas han señalado que el objetivo es consolidar al país como una economía confiable, estable y conectada con el mundo Icar, que es el anexo. digamos, es como un escalafón como cuando ustedes estamos fuera o estamos fuera de la lista negra. Pasamos una lista gris por llamarlo así. sé que todavía no. todavía nada que lo ve como algo menor. No normal, normal, normal, normalito. Pero por qué lo ves normalito? No, no. O sea, tampoco le gustan las noticias positivas del país. No, no, ese es el trabajo. Oye, ese es el trabajo que tienen que hacer los funcionarios para eso están ahí. No, por supuesto. Por su-. Bueno, dependiendo de cómo usted vea la relación con la Unión Europea. Hay quienes dicen como fos lineares que el gobierno tiene que hacer absolutamente nada con la Unión Europea. Ahora, ojo, porque aquí se ha dicho que estas listas supuestamente es de que el top top los que están ahí. Guau. vengan las inversiones. Lo que estoy diciendo es que esto ayuda. Esto sin duda le ayuda a las inversiones a la yo me quedo con las inversiones y el y de empleos. Por eso digo, pero esto ayuda y cara, es como si a usted le va mejorando, digamos su imagen. Tanto que hablamos el día de ayer de imagen le va mejorando su imagen en frente a los intereses internacionales. Pero me mejora mi hija mi imagen. En qué sentido? Puedo pedir las platas. es mucho más seguro invertir en Panamá le genera más confianza a los Hay más confianza para invertir en Panamá. Sí, señora. Perfecto. Sí, pero pero sí, pero a ver, esto es importante. Es que Panamá no está solo en el mundo. Entonces, si viene alguien a invertir, seguramente verá por qué invertir en Panamá y por qué no irse a Costa Rica, a Colombia, Perú, a El Salvador, a Argentina, Brasil. O sea, esto de alguna u otra manera. y claro, yo lo veo. De una manera positiva. Sí, es que es positivo, tipo es el trabajo del funcionario para su estadio. Obvio, no es positivo, es positivo. Dicho eso, ¿qué más aparte de eso? Bueno, Icar, e. Mmh. ayer habló el señor Ricardo Lomana. Video su reunión video de 13 minutos y habló de la reunión que tuvo con el. No dijo que hay cosas más importantes que hablar de eso. Él dijo Para él hay cosas más importantes. No, él dijo Sí, me reuní con esta persona. Ni siquiera habla de Martinelli. así como me he reunido con otras personas y me reuniré con otras personas. No cualquiera persona. El señor Clarita en eso. No, yo lo sé. entonces lo que sí vi en medio del vídeo y usted me corregirá, Melisa, que también lo observó es que el señor Ricardo Lomana, digamos, utilizó una narrativa que es completamente válida diciendo que esto es, digamos, una manera de desviar la atención de los graves problemas que vive en Panamá, como por ejemplo el agua, la mina bla bla, bla, bla. Bueno, aparte de eso, todavía sigue. en pausa el paquete de reformas al código electoral. No. Cómo así se debatió ya el segundo. Ayer no. Ayer hubo debate agenda estuvo. No. Ayer hubo debate sobre el tema de la ciudad del saber. el tema de la ciudad del saber. Pero dicho esto, dicho esto y caro. la M. la importancia de lo dicho por Lomana políticamente hablando que para mí yo coincido con el profesor. Esto es un golpe duro a la candidatura de Ricardo Lomana, pero él dice que es cosa más importante. y lo que y ojo y los argumentos que dio. O sea, la realidad que mostró sí es cierta, pero a mí me quedó una sola duda. que Lomb no la responde en el video. para qué se reunió con Ricardo Martinelli y no creo que lo responda y no lo va a responder. Ya lo respondió. Dijo que hay cosas más importante que esa reunión. No lo acaba de decir, perfecto. Él dice eso. Me reuní con esta persona, al igual que me voy a reunir con otros actores políticos. pero no dice para qué se reunió. no dice para qué fue a Bogotá. Para qué? Cuál es el sentido o el fin? que justifique Él no lo dimensiona. Por eso le le resta importancia. No, yo sí creo que él lo dimensiona, pero como bien dijo ahí para él hay cosas más importantes. O sea, desvió el tema que todo el mundo quiere saber por qué se reunió con Martinelli donde el encuentre o lo pille cualquier medio responsable. La primera pregunta va a ser esa, eh? Así que está consciente del tema. Sí, pase el tiempo que pase, pase el tiempo que pase y créame que la oposición va a agarrar de eso un garrote. hasta el final. en esta contienda. No por algo. Los señores que se adelantaron a decir lo que dijeron lo dijeron. y no por algo lo madrugaron a él y tuve que salir después con un comunicado diciendo Sí, nos reunimos en abril. El comunicado no lo firma. Él lo firmó Mario Pinzón. Sí, el secretario general. Hubo dos reuniones, no una. En abril hubo dos. Hubo dos. Entonces por qué él no quiso que se supiera? Eso habría que preguntarle a Ricardo. Aquí se le preguntó su banca. Nosotros no sabemos hacer tampoco. Grace y el señor. Pero la bancada no sabía de la segunda reunión de la primera. Sí, de la segunda. No, pero ahí la pregunta que queda alrededor de lo dicho por los M. y está bien que haya hablado. Creo que un poco tarde es para qué se reunió? Para qué? tardísimo. y encima no dijo nada de la reunión. Mire aquí Icar me la voy a meter al rancho. Hago un inciso para detenernos un momento en el discurso de Lombana porque le mandan un misil. A quién? A Icar Icar, Sí. para el aguafiestas de nuestro querido Icar. Oye, Billy, por qué no tengo aquí la chat para el aguafiestas de nuestro querido Icar Aafiestas, por seguir le mandan Vd. y dice lo siguiente Por qué importa la salida de Panamá en la lista negra europea y nos vamos a Nexo. Los amigos de Nexon dicen lo siguiente por qué importa para las empresas panameñas que hacen negocios con Europa, la salida desactiva a las medidas defensivas que los países de la Unión Europea reservan para la lista negra retenciones, límites de deducción de pagos, reportes obligatorios. El primer alivio con fecha es en Países Bajos. La retención de 25,8% a intereses regalía. y dividendos que una empresa vinculada neerlandesa paga a Panamá deja de aplicar a partir del 1 de enero de Irlanda, que desde retiene ciertos pagos a empresas asociadas en la lista negra, también se va a arreglar a o se va a anexar a esta regla. Así que si bien es cierto, no entendí nada lo que dijo. Si bien es cierto, de dónde voy yo son temas macroeconómicos macroeconómicos. esto lo que genera es mayor confianza, menos restricciones. Para qué? Para que las empresas de la Unión Europea vengan al país. ¿Cuál es el next step? salir también de la lista Cris. La Unión Europea revisa la lista cada febrero y octubre. La próxima revisión es en febrero de 2027. habrá que ver si nuestro país va de la mano trabajando para que en febrero del año que viene podamos salir de esa lista gris. Ahí le tengo. y claro, la respuesta de un oyente que le mande a usted. Por lo demás. Tranquilo. No es normal. Todo es viernes. Por Dios, Santo Santo Dios, es viernes. Sí, estoy. Estoy despreocupado porque estoy engobado. Claudio enfermo. y entonces me o sea, usted, Claudio enfermo. Ayer tuve que correr, correr con él en el hospital. o sea, y bueno, no he podido dormir bien. Entonces no he dormido bien, pero uy, qué bueno por la lista. Oiga, de verdad. Usted minimiza sin tóxico. Después de después después te explico Fonchun, amigo. Vale. Mira, Icaro, vamos a ver porque no le no le gusta. O sea, no le parece interesante lo del problema de Paz. Le da igual la salida de Panamá. La lista negra, eh, lo de los manas le tiene sin cuidado. La Asamblea Nacional no le importa dice señor Fulo, digan lo que digan allá y acá seguimos en la lista y no seguirán pidiendo cambios. La Unión Europea. Perdón, la Europa de lado que es un continente en decadencia y su cantalante, Francia, hoy día está envuelto en llamas. Insisto, el problema no es Europa. Es nuestro tercermundismo mental. El tercermundismo mental entonces de Fulo Linares de Panamá. Bueno, dicho esto y respeto a Don Fulo y gracias por siempre escucharnos. y claro. Entonces bueno, como como como le resta importancia el Premio Nobel de Paz. no le importa la salida de Panamá a la lista negra le da igual la Asamblea Nacional no le le tiene sin cuidado a Lombana. le hago una pregunta. Usted es feliz y contento poniendo en la boca las palabras que la gente no, no, no, yo yo yo estoy diciendo usted me habló y dice hablóon van a mí me mandaron el el el y yo le pregunté a la persona que habló de la reunión. No. Ah, perfecto. Por eso por eso le digo que usted es el que está diciendo y demostrando que poco le importa a cada uno de estos eventos noticiosos. La pregunta es habló de la reunión? No, no habló. Ah, ya punto para de contar entonces siguiente ya. Yo le he dicho que usted. Usted cree, Icar. Usted cree con sus 74 años de conocimiento periodístico. Lar de Foncho que Hoy anuncian o derecho. No, no, no hay ninguna posibilidad de que ocurra hoy. El profe que anda por allá. No sé. No está por allá por Cancún. Ah, de que oía. Ah, bueno. no. Entonces no lo anuncian. No, no creo. Yo tampoco creo. Yo tampoco creo. pero dejemos que el viernes pase sin aspaviento. un viernes relajado, tranquilo. Entonces qué quiere que quiere que me meta en la en la sección cultural de los de los periódicos? No, yo me meto. Yo me meto en la sección cultural de los periódicos y ya le ya le digo, no pasa nada. No pasa. Mire, video y cultura. Podemos hablar de no sé de de las películas del fin de semana y caro. Yo tengo años que yo no voy al cine. Qué bárbaro y ver y ver pelis así sentado en la casa. Una pereza. No, no, no, verdad? Sí, a mí no me gusta. A mí no, pero bueno, de verdad y artistas que yo no conozco aquí fulano. Ah, fulano está así. es muy conocido. Qué bien. Está bien. O sea, imagínate y ya los artistas de Hollywood que yo conocía ya hasta que se murieron. No, yo creo que se murieron. Sí, fue todo es cierto, pero no sé. pero hable las pelis. No se preocupe. Es que no, no estoy buscando la cartelera para decirle porque si no le importa más nada, pues me imagino que eso le puede importar. A vergonza, el legislativo está estancado. lo bueno de noche en pulso. Estamos hablando por los jubilados y pensionados por la iniciativa nuevamente que se presentó para ver si ahora sí, antes del 31 se le aprueba a nuestros abuelos el tema de la ampliación de los beneficios, obviamente de servicios y ayer hubo debate de el tema de la ciudad del saber. Eso se está creciendo. Icar se está creciendo. ¿Y qué dicen las voces? Le estoy diciendo que yo yo creo Icar que se vean los terrenos hagan edificios ahí. Eso es una barbaridad. yo creo que qué intereses por medio. intereses de por medio. Pero bueno, ese soy yo que pienso mal. hay que hay intereses de por medio en medio de un debate que sí se tiene que dar, pero hay intereses. Qué fue lo que usted usted muy asiduo de de de de escuchar los debates aquí dice también un oyente para ver si si a Icar le gusta este tema que hoy es el Día Mundial del huevo. Sí, la gente que se ponga al día con sus deudas. porque dice aquí en Panamá tienen la costumbre de decir te pago el día del huevo. Bueno, no. O sea que la gente se pone. pero yo me acuerdo antes regalaban bastante. Te acuerdas, Poncho? Eh, Eso sí es trascendente. No me me acabo de acordar que antes cajas y cajas llegaban a la a la emisora de huevos para regalar. ya no. sigue siendo la proteína número uno. sobre todo. Algo más que quiere que le comente. Pues yo no sé yo no sé quiere decir, ya. Pues ya se acabó 6:42 h. Muchas gracias por la atención. Eh, y nos vamos. Nos vamos porque ya pues o sea, no, no, no, no diga eso. No diga eso. Profesor. Muy buenos días. Días, días siguen siendo días. Siguen siendo días. Buenos días a todos y a todas. Hoy viernes 9 de octubre porque el 9 de octubre me suena a mí también a mí me suena el 9 de octubre, profe. La universidad estuvo de aniversario también el siete. pero que nueve me me suena. a 19 de octubre. No sé por qué es viernes negro. No. Cuál es? No 10 de julio 10 de julio. Dice que el 9 de octubre de 1941 Arnulfo Arias fue derrocado por primera vez. No tienes razón para que a mí me suena. No sé si quieres decirme una marcha de educadores en el 79. Una marcha de educadores. Eso es. Tal vez unas marchas más grandes que se registran en la historia de este país. que es la que logra derogar la reforma educativa. Es la que encabezaba el profesor Marco Alarcón y Solís y No me acuerdo. Eran. Imagínese nada más. Eran tres gremios de educadores, el de las escuelas particulares, el de las escuelas secundarias y el de las escuelas primarias. tres gremios. Hoy son como 38. Cada vez que uno pierde, crea un gremio nuevo. gremios. Ah, y dice que también le debería sonar porque hoy cumple Matilda. A mí. Ay, verdad. Bueno, si aquí hablamos de que Claudia está enfermo. Por qué no podemos hablar de que Matilda cumple años? Qué barbaridad. No vale, pero entonces ya apaguemos el radio y vámonos. La conversación de bien. Mire, me está mandando la foto. Está está está descansando. Mire, se intoxicó ayer por una reunión de vecinos de un pH. Está bien. No pasa nada. fué esa huelga. Esa paralización. Estábamos en dictadura. Torrijos vivos. Julio César Ortiz. Exactamente. Era el otro dirigente. Omar Torrijos vivo, Aristides Rollo. ministro de Educación. y a ver lo malo no es que se haya logrado. Yo tenía escasos 18 años en aquel momento. lo malo no es que se haya logrado derogar la reforma educativa, aunque se le hacían serios señalamientos ideológicos filosóficos. a lo que contenía el documento. no es lo malo que se ha logrado la la derogatoria. Lo malo es que de 1979 a 2026. no se haya logrado. No, no, no. no ha sido posible. lograr una reforma educativa integral. del modelo que tenemos en Panamá, modelo que sigue siendo regido por una ley que data de la primera mitad del siglo XX. y estamos en la tercera década del siglo XXI. pero como este es un país de desajustes. de desequilibrios. la escuela particular ha hecho sus propios ajustes, ha hecho sus propias adecuaciones, ha hecho sus propios avances. y la escuela pública atrás, atrás y atrás. Entonces recordar aquella manifestación monstruosa de 1979 no tiene nada de malo que se haya derogado la reforma educativa tampoco tiene nada de malo, así como pasado cuánto ya cuarenta y tantos años de de esa marcha, esa manifestación. Lo malo es que no hayamos tenido la capacidad. de reformar el sistema y cuál es uno de los problemas, pero uno muy fuerte de por qué no se ha logrado reformar es por qué El gremio de Educadores ha sido uno de los principales obstáculos. para producir esas reformas. No digo que es el único. Pues estoy diciendo uno de los y hoy, a pesar de que cuando debemos sí alegrarnos de la noticia de que finalmente el país comienza a salir de estas listas. La siguiente pregunta es listo, dice Gonzalo. facilita que lleguen las inversiones de empresas europeas. Excelente. Ajá. y tenemos a nuestros jóvenes preparados. para asumir esos retos de que lleguen de que si, si es que llegan esas inversiones. tenemos a la gente preparada para eso. Hombre. Evidentemente, sí la tenemos preparada para el sector logístico que sigue avanzando. La tenemos preparada para el sector bancario, indiscutiblemente un centro bancario de más de 50 años. pero si quieren llegar otros modelos. ayer, cuando fui a un evento donde el señor Gonzalo se negó a ir para que no le tomaran la foto. eh sobre Taiwán y decían el nivel de desarrollo de la industria de microchips en Taiwán es a otro nivel. Y eso, decía uno de los oradores, podría compartirse con Panamá. quitando obviamente el problema político. de China por un lado, Taiwán por el otro y Panamá en el centro, y la pregunta nuevamente. Tenemos a la gente preparada suficiente cantidad de gente preparada para que si un día una de estas grandes industrias se arrebate y dice vamos para Panamá, instalémonos en Panamá. Tenemos a la gente preparada. el sistema educativo está entregando jóvenes, muchachos, muchachas. que tengan la base para prepararse para asumir ese tipo de retos. la escuela particular. a empujones. lo está haciendo. y la escuela pública, que es la que concentra la mayoría de los jóvenes estudiantes de este país. reitero, no es evocar esa monstruosa manifestación en medio de la dictadura como Martor Ríos vivo. de aquella época del 9 de octubre del 79. Es bien recordar aquello, esa gesta. el país comenzó. No le voy a decir que a cambiar, pero la relación oposición versus gobierno comenzó a coger otra forma. El gremio de educadores que usted ve hoy por hoy empoderado, aunque un poco de hoy por hoy disminuido, eh? comenzó a crecerle el músculo a partir del 9 de octubre del 79. pero ni lo que los años que restaron de la dictadura, ni lo que inició la democracia hasta el día de hoy. ningún gobierno hizo nada por producir esa reforma. y estamos con las manos en la cabeza. Sí es que buena la noticia de la salida de la lista. buenas las posibilidades, según nos describe. Gonzalo. con miras a febrero. Mira a febrero, pero ya es un paso. Sí, claro. Este es un paso. Yo yo lo estoy diciendo. No lo puedes disminuir. No, yo prefiero yo soy el primero que te contando. Díselo. Dígaselo Icar. No a mí Icar está preocupado por Claudio. Sí, hay que entenderlo. Es la mascota. la otra no te preocupado por Matilda. Pues que cumple años hay que comprar el dulce dulce para Cannes y Pat me cumplió el lunes y felicidad. Y quién? Pat me cumplió el lunes y nunca le llamamos felices. un festín. Oye, pero sea sea empático, por Dios, aunque segunda en su vida empático. Pero la empatía con quién? Con el Claudio, no con las mascotas. Las mascotas son de la familia también. no tienes mascota? No. es que es que yo creo que ninguna mascota tampoco está a tener como al revés. Ninguna mascota quiere estar con él con él. Sí, ahora aquí nos dice nuestro amigo Domingo de Torraca y es cierto, ayer nosotros mencionábamos profesor, el informe del Fondo Monetario Internacional, que se publicó en donde digamos, muestra un crecimiento importante de la economía panameña, pero unos grandes desafíos, entre ellos la recaudación, ver si hay que cambiar la tasa del ITMS, etcétera, etcétera. Pero también hablan de las reformas estructurales que tiene que hacer el país. y es lo que decíamos en la en la intervención con el ministro acá y lo que dice Moody's, Moody's y el Fondo Monetario Internacional coinciden con algo. Los cambios estructurales del Estado panameño no han llegado. Se dio el del Seguro Social, que fue importante, pero por ejemplo, el Fondo Monetario Internacional ha dicho hay que haber tiene que ver un cambio estructural importante en el país a nivel de educación. y lo mismo dice Moody's. La pregunta es ¿cuándo se va a dar? Porque yo lo que recuerdo es que el presidente cuando habló del tema de la reforma educativa no es que fue al unísono diciendo Eso va a ir porque va, sino bueno, veremos y dice Ay, y si no, no pasa. No, ya no se va a dar. Ah, no, ya no se va a dar. Olvídese eso. O sea, en este quinquenio no hay reforma educativa. No y pues usted. Ah, con tanta seguridad. Usted hable porque un gobierno no, no me han dicho nada, pero que un gobierno ¿Qué pudo hacer Martín Guincar? ¿Cuántos? ¿Cuántos ministros de Educación tuvo Martín Tor 5. no puedes producir una reforma con cinco ministros. cuánto estuvo Varela? Fue como si no hubiera tenido Varela. La señora que mandó no dos. Pues acuérdese que después la mandó embajadora a Chile. La señora que llegó se llegó nada más a desmontar todo lo que había encontrado y no hizo exactamente es ingeniera. Una señora que debía estar en la UTPTP, la rectora y después la mandó para Chile. Marcela Paredes. después la mandó. No hizo nada, nada más que desmontar todo lo que encontró. Entonces le pregunto usted cree que no va a No. Explícame más allá que dijo que se ve en la normal. Él está preocupado por tirarle los puentes de de de conversación a los gremios educadores. eso produce una reforma, no entonces. Entonces y si la reforma viene por parte del legislativo. de su amigo. Puede ser. Yo estoy hablando en serio y mira con lo que es César. Pero por qué? Por qué disminuyen el hecho de que de que un diputado presente ya yo sé que tú prefieres un diputado de Vamos 40 de 100 de Vinicio. Lo digo y después dice que él no es el asesor. pero no tiene nada que ver. No tiene nada que ver. Yo prefiero a un diputado de Vamos que 100 Vinicius Robinson. Oiga, si ustedes prefieren a un Vinicius Robinson alguien ha dicho lo contrario. No, pero usted está está caricaturizando cómo no lo voy a caricaturizar? Cómo que por qué? Porque parquean y toman café y eso no, pero es que le voy a decir lo siguiente igualado. Le voy a decir lo siguiente. Lo que pasa es que a usted le gusta leer la vaina no completa. Dije con sus defectos y virtudes porque todos los diputados y como todos los seres humanos tenemos defectos y virtudes como yo, como usted, como IC, etcétera, etc. Pero yo sí prefiero eso. la pregunta es entonces si le paramos bola a un proyecto de educación que presente CD o el panameñismo se le para ahora el proyecto de educación que prepara el ejecutivo que tiene la película completa. Usted a CD. Qué bárbaro. Pero usted ve al Pd. No, no los veo actual. Usted ve al paramismo actual presentando una reforma del sistema educativo panameño. yo le digo lo siguiente. No lo veo. Yo no lo veo. Pero si había un proyecto del señor Bloise había un proyecto de Lucy Molinar. Ninguno. ¿A dónde están hoy? Bueno, ¿A dónde están hoy el uno y el otro. ¿Dónde están? A dónde están? parados en cabeza. Entonces no están, pues. entonces no están ya. no va a haber el deseo de estar violenta y profundamente equivocado. Yo le he puesto doble contra sencillo que no va a haber de forma educativa. ¿Dónde está el tema del laptop? El escandaloso tema laptop. ¿En qué punto está? Los maestros están presionando para que se investigue eso. ¿En qué punto está Olvídese de los maestros también de investigación. Eso es un dólar y una taza de café sirve para lo mismo. ¿A dónde está el proyecto de las laptop que Mulino dijo que se le iban a entregar los estudiantes. no está parado por la contraloría. a donde esté parado. Está parado. No va a haber reforma educativa. No va a haber laptop. Seguimos en el hoyo. Entonces lo que usted está diciendo es que el Gobierno no le importa el tema de las laptops y al resto del país tampoco. no le importa. Deja de politizar a la discusión. Es que es una discusión política y el país a dónde está? Es político. A dónde está el resto del país? Es político. A dónde está el resto del país con la educación? Ah. lo sabe. y usted cómo en este momento. Dónde están los padres de familia reclamando el modelo educativo nuevo. Estamos reclamando. Dónde está el padre de familia reclamando las laptop. Es es una discusión política o no es política. Es una discusión de política de Estado en materia de educación, pero también es política partidista. No. Por qué? Ah, no, porque es partidista. Primero, porque pasa por la Asamblea Nacional y se sabe que todo lo que pasa por la Asamblea Nacional. Qué va a pasar por la Asamblea si no salió el Ejecutivo. si no ha salido ni siquiera el Ejecutivo. no va a haber reforma. Bueno, se cambió. Cambió el rumbo de la historia. Oh, que con eso estoy diciendo que la unidad que podía hacer la reforma era Lucy Molinas. No estoy diciendo esto. Lo estoy diciendo cuando tú tienes un gobierno que tan sólo lleva tienes cinco años de gestión. Si tú no tienes la película completa, que es la desventaja que tiene el legislativo versus el Ejecutivo. El Ejecutivo siempre va a tener la película completa del tema. el legislativo le va a costar mucho tener la película completa. Pero cuando tú produces estos cambios tan abruptos que al día de hoy nadie sabe a ciencia cierta qué pasó en el Meduca y por qué la ministra se fue. Nadie lo sabe. Pensamos que lo íbamos a saber nosotros aquí el día que nos dio la entrevista y quedamos igual. No, ella dijo que que habían intereses. Sí, pero no, no se supo al final. Qué pasó? Gonzalo Ló Molina. No se supo qué pasó. Entonces estamos en punto cero, pero es es irrelevante que ya Lucy Molinar no esté y que ahora esté Ventura Vega. ¿A dónde están los cambios en medio? ¿Dónde están debatiendo los cambios en materia de educación? Yo entonces me voy. Voy. Pues pues no, no, no hay nada que hablar. No hay reforma, no hay nada. Hoy es viernes. hoy es viernes. Monza, bate tu café y tienes razón, Icar. Sí, yo no voy a estar cogiendo rabia aquí innecesario. Exactamente. Están votando corriente por el gusto. Están no sé. O sea, Qué pasa? Aas. No va a pasar nada. Le hago una pregunta. No va a pasar nada. Va a pasar algo con Ebrecht. o no. En qué sentido? Usted cree que hoy exista algo hoy hoy viernes tampoco. eso él me agota. Pero de qué quiere hablar? Quiere guar cheese? Quiere jugar? Qué quiere? Qué quiere de qué quiere hablar hoy? Dígame, pero Claudio, Claudio. No, no. De qué quiere? Dígame. O sea, yo quiero hablar de una receta de comida. De qué quiere hablar? Es la realidad del país. ¿Qué quiere que le diga? Pero tú estás presionando para eso no va a pasar el tema de de tranquilidad. Pero por qué sacado de brecha así de pronto va a pasar? Pero por qué los viernes? Porque usted todos los viernes trae colación el tema de de brecho. Entonces para que no se le olvide que hoy es viernes, como dice el señor y hay que dormir y descansar. Le estoy diciendo será que hoy sale el tema de de brecho. Es todo. Oiga, de verdad. O sea, yo no entiendo. aquí, pero a ver, todos se molestan y todo. No, no, escúchame. No, no, escuchame. Todos se molestan. Todo está tranquilo. Tú estás tranquilo ya. Por qué forzaron una realidad? Por qué forzaron? No sé un Apaguemos las luz aquí nada sirve. Nada importa. Ah, pues al garete. Usted qué quiere el jardín de todo. No, en absoluto. Y entonces en absoluto. Si el viernes no pasa nada y no podemos. No podemos torcer la realidad. No es que él quiere que pase. Exacto. Por eso. Él quiere que pase usted. Usted no quiere que pase el tema de Odebrecht de conocer qué pasa. Pero si no qué podemos hacer nosotros? Bueno, pero pero no me diga que no le interesa. A mí sí me interesa saber qué va a pasar con Odebrecht. Oh, ya, pues oye, de verdad. Santo Dios. ustedes están como los diputados. Yo voy a recuperar mi viernes de servicio. Yo le voy a decir. Ustedes están como los diputados. Ayer fui a hacer un trabajo de campo a las 15.00 h a las 15.00 h. en la Asamblea Nacional Gonzalo Nacional con vamos. No sé quién? Quién le dice a usted que con vamos allá fue a tomar cafecito a sentarse a las cosas. O sea, allá y quería sentarme con el diputado Polota que si hay café, hay bochinche, como dice él. No, pero le voy a decir algo. Hacía un trabajo de campo a las 15.00 h. No había nadie en la Asamblea Nacional. Ayer jueves era jueves 1. ¿Y qué pasa? Inician a las 09.00 h. ¿Y qué pasa? Que las sesiones son en la mañana y entonces y lo y y ya ya van para adelante. en la mañana. Sí, van para la central a comprar por allá. para que no hubo trabajo de campo. Entonces no, no, no. Perdí el viaje. Perdí el viaje. Sólo usted un jueves a las 15.00 h va a un legislativo. Exacto. Solo usted, usted, por Dios. Lo que falta es que usted me diga. Yo vengo un viernes a hablar y no sé qué porque usted no le importa. No, no, yo nada fuera por mí, yo hubiese quedado la casa. De verdad que sí. hoy los jueves. Ellos el jueves en la mañana para que los diputados del interior puedan salir desde temprano para circuito por por la comunidad. Ese es el criterio para que usted sepa de lunes a miércoles se sesiona el pleno en las tardes los jueves sesiona el pleno en las mañanas para que los diputados del Interior puedan retornar a sus circuitos. Esa es la filosofía del porqué para que esté clarinete. y después no diría que no se lo dije. así que si va a hacer trabajo de campo a la Asamblea, tiene que ir de lunes a miércoles, de lunes a miércoles o jueves en la mañana. Parece un golpe de 09.00 a 10:00 de la mañana por ahí ya están allí en el despacho normal. Ya lo sé para la próxima jueves el fin de semana. La Asamblea comienza el jueves. O sea, hoy no hay nadie, por supuesto que no. No, eso no es cierto. Sí, hay gente hoy los responsables, los que sí trabajan hoy están ahí. Eso sí es verdad. O sea, hoy habrá diputados allí. No, ninguno. Tenemos llamadas, profesor. hay una llamada. Buenos días. Buenos días. Buenos días para portar en la en el programa. Está al aire, amigo. Buen día. Adelante, caballero. Eh? Buenos días, profesor Gonzalo Icar. Mire, para aportar algo sobre el tema educativo. no. Qué difícil que se diga, señor, diga qué barbaridad que lucha todos los días con esto. Diga que se escucha. uno de los problemas grandes de la educación. No es solamente, eh, buscar un culpable. es buscar un consejo. Pero hay un detalle el. Los premios educativos. hay demasiado gremio educativo en el sistema que pelean para ellos. Pero quién pelea para los estudiantes? Es mi es mi consulta. ¿Quién pelea para los estudiantes? Los gremios pelean para ellos. Gracias. Bueno, hay que hay 22, no tantos gremios. pierden una elección. Entonces el que pierde crea otro gremio. ni ni en eso han podido legislar. Fíjese, porque eso sí lo puedes meter por legislación. ¿Cuántos gremios pueden existir? Cambio y fuera. No puede ser que un ministro está lidando con treinta y tantos gremios. Eso es absurdo. pero en eso no están y el derecho a agremiarse y el derecho a formar un grupo. Ok, sí, pero no por eso pueden haber treinta y tantos porque cómo un ministro puede lidiar con treinta y tantos gremios. Usted lo acaba de decir si pierde una elección interna y llama a cinco colegas y hacen un gremio ya y sean la amistad también. ¿Cuándo viene el caóticamente con Benicio? mortal. Ya se reconocido. Dios se imagina. Usted no se atreve. Santo Dios. Por qué no? Usted no se atreve. Por qué no le da miedo? No, no, no, pero es que caóticamente no se trata de exponer lo que él ha hecho o no. Entonces es para conocer a la persona. Usted tiene Venicia y le da miedo. cuando el tipo que mide como 6 pies, 5 pulgadas, debe pesar como 300 libras. Pero por qué me haría a mí a una persona así? Yo le voy a escribir a Venice. Eso sí que Icar no está aquí. Sí, lo que yo quiero es conocer a la persona. Yo no quiero saber qué hizo que no hizo cerró o no quiero conocer a la persona quiere lavar la cara en el caóticamente. No, no, no, jamás. Lo que yo busco es conocer que caóticamente tiene un ángulo diferente. Exacto. ¿De dónde salió? Porque es como es. No. A la gente le interesaría conocer eso. Obviamente. Por qué no? No sé. Tenemos llamada, profesor. Buenos días con la llamada. No la quitenos días. Obviamente. Por qué no? Bueno, yo tengo que llame Elisa de nuevo. Mira a ver. El problema está que si trata de escucharse mientras están hablando jamás vamos vamos a terminar aquí el programa. De verdad que baje su volumen y hable por el celular. Buen día. Dios. Buen día. Diga. buen día para todos. Disculpe. Es para explicarle a Poncho. que un jueves a las 15.00 h, la parte administrativa de la Asamblea está trabajando y van a salir a las 16.00 h. van para adelante ya, pero la parte política, que es lo que creo que se divide administración y político. Ellos están como explicó muy bien el profesor de que salen supuestamente temprano para ir. pero la Asamblea funciona hoy usted va a la Asamblea y la Asamblea, yo no trabajo en la Asamblea, pero la Asamblea es una institución que usted va a la dirección administrativa da recursos humanos, mantenimiento, todo normal. Ahora, si usted la quiere poner picante la cosa que usted no iba a encontrar ningún político y su séquito ahí ayer y hoy menos saludos para ustedes y Melisa. Ese outfit se ve muy bonito con ese corte de cabello. y como dice, tómese su café o cómprese un paquete con y le pone y lo sabores rico para cambiar el menú. Gracias, amigo. hay gente para todo. Usted sabe que eso es historia historia patria, profe. Yo veía a a colegas asesores en el legislativo a decirle a diputados nuevo que se estrenaban que este para para demostrar que estaban trabajando, no caminan por los pasos de la Asamblea así, sin sin nada que tuvieran unos fold en la mano. folders en la mano unos papeles y algo y que se viera como que usted está llevando unos documentos. Ah, sí, sí, sí. para que crean que crean que estás trabajando. Esa es la técnica para que estés claro para que esté clarinete. Entonces caminan de un lado al otro y van hviando por todos los pasillos, pero con un folder en la mano. no es como quien dice que estoy buscando una firma. Oye, lo que lo que sí vi es que el techo de la asamblea parecía el techo de Tocumen. No, o sea, oye, unos huecos, todo sucio. El edificio mantenimiento nuevo, entre comillas, que ya no es tan nuevo nada. Mantenimiento. Usted no va a ese edificio. ¿Desde cuándo? ¿Desde cuándo? Casi yo que desde que salía la asamblea en el 2004, pero no. Si yo he ido desde el 2004 al 2026. si he ido cinco veces a la Asamblea, son muchas. no creo que llegue a cinco veces. Si usted ese edificio nuevo. Yo nunca lo he estado una vez entré cuando Beby Valderrama era presidente y me pidió una reunión. y como era con él que él era el presidente de la Asamblea, como era con él, con el presidente de la Asamblea me metieron por un pasillo por un lugar de estacionamiento y fui directamente a la oficina. el edificio nuevo, entre comillas. Yo nunca lo he hay un ascensor que va directamente desde estacionamiento al piso. Por eso fue que me llevaron por ahí. Sí, tomé una puerta y estaba el despacho del presidente. Pero no, no tengo ni la menor idea como ese edificio. Usted que va a tomar café ya con sus amigos de Vamos. Usted no se queda la presidencia. Ay, dale con el tema de vamos. Pues tarde. No me puedo. No me puedo enterar de tomar un café con Camacho, que es diputado también, por ejemplo, tiene llamadas. Él me trajo un dulce para mi cumpleaños. Gracias. Buenos días con la llamada. Hola, buen día. Buen día. Buen día, profesor. Profesor. Aquí hablamos mucho acerca de la reforma educativa, la reforma educativa, pero nunca hablamos realmente de cómo debe ser esta reforma educativa. Um, le doy un ejemplo sencillo. Yo sé que yo sé que esto es algo que ustedes le ha. las pruebas al nivel de Alemania y Suecia. La pregunta es cuando aquí se habla de lo que es una reforma educativa. ¿Es ese el modelo que que al cual, por ejemplo, cuando ustedes mencionan eso aspiran y por otro lado, profesor, recuerde que hay dos formas de medir a Panamá con las comarcas y sin las comarcas y una es un pueblo de pobreza y lastimosamente de eficiencia educativa. y otro es otro mundo más cercano a Costa Rica y a lo que es Chile. Saludos poror Búsquele por usted escuchó el último cometer el señor de usted usted cómo permite que este señor trabaje en esta emisora? Yo lo que hay dos Panamá, Panamá Panamá Panamá de los indígenas y el Panamá dos formas de medir. Hay uno uno que es más cercano a Chile y Costa Rica y el otro no. Y entonces él qué propone? como buen trompista a traer a Busquel acabar con los indígenas. Santo Dios y a traer a Busqueles, dijo. Santo Dios. Pero yo sí le voy a decir algo para que usted se altere. Dígame, pero Buquele sí le tiene el laptop a todos los estudiantes en El Salvador. Yo no sé por dónde vino El Salvador, pero usted lee todos los días todo lo que está pasando en el mundo. Y usted y usted se come el cuento de Buquele con con esa campaña mediática que tiene, señor, yo no sé cuál cuento me estoy comiendo? El de las laptops. que le ha dado laptop a todos los estudiantes. todos los estudiantes. Eso cómo lo vas a ocultar? Aquí también le ha dado laptops a 50. A cuántos profesores aquí también han dado laptop a varios o no? Qué barbaridad. no puedo creer. No. Entonces lo de Busqué no es real. Yo no estoy diciendo que no sea real. Las laptops no. Usted dijo usted dijo le ha dado laptops a todos los estudiantes. Eso es lo eso es lo que se dice. Yo no sé si cómo vas a mentir? Yo que no dice Estoy dándole laptop a todos todos y resulta que no es a todos. Bueno, yo no sé si a todos lo de la prueba Pisa es verdad o es propagandístico? lo de la mejora de ponerse al nivel de Alemania y bueno, yo no sé si yo no he dicho eso. Eso lo dijo el señor. Eso lo dijo él. Ah, bueno, yo a los trompistas no mundo salió rajado en la prueba Pisa. Pero dígame nuevamente le estoy haciendo la pregunta. No es porque yo lo sé. Dígame, es uno. Es verdad o no que el salvador participó en la prueba Pisa? Sí, participó. Es verdad o no? que parece que es la duda si el Salvador, donde todo el mundo salió de vuelta, etc. mejoró su su calificación. es lo que pareciera que queda la duda si sí o si no, porque lo que se ha dicho se ha dicho que yo no es que lo ponga en duda, pero me gustaría tener elementos para hacer las verificaciones que El Salvador fue uno de los pocos países que mejoró su puntuación. Ajá. Qué está haciendo el salvador, además de tener un gobierno cuasi autócrata. que propende hacer una dictadura. Pero qué está haciendo en materia de educación que no solamente hace la prueba Pisa, sino que además dicen que mejoró su calificación. Habría que preguntar. Sí, hemos llevado obras mentira. Buenos días. Buen día. Sí, Buenos días. Mire, El Salvador es tan exitoso. Que las remesas que reciben del extranjero. superan los ingresos, eh? de de los impuestos en el país. Ahí corrieron a pedirle a Tron que echara para atrás la eliminación del TPS porque si no se descalabraba la economía. Oye, amigo, puedes repetir que estoy de acuerdo con Gonzalo. Es una gran farsa todo. con semejante batería mediática que tiene detrás de él. pero que las remesas superan que el país es tan exitoso que las remesas superan la recaudación de los impuestos. Pero eso no es nuevo. No, pero lo está diciendo de manera, digamos como a tono de burla o más que burla de incongruencia. O sea, porque lo interesante sería lo contrario. Lo contrario exactamente que perdón, que los ingresos superen a las remesas porque hay tanta gente afuera son millones de salvadoreños, sobre todo porque no hay oportunidades acá allá generan y mandan para la casa por todo lo que ha ocurrido en El Salvador. Eso es eso es real, pero no hay no hay un registro de con la mano de hierro de Busquele y la cuasi dictadura de Bukele. hayan retornado millones de salvadores. Yo no sabía. Yo no he visto eso. que ha retornado. Yo tampo-. O sea, si el asunto, que es lo que yo le digo a mucha gente. Si mañana cae la dictadura porque la dictadura en Venezuela todavía está y ahora está apuntalada por Estados Unidos. Si mañana cae y llega María Corina Machado o la oposición a gobernar es mentira que la diáspora venezolana va a regresar al día siguiente. Eso es mentira. Eso no va a ocurrir. Poco a poco sí podría ocurrir, pero muy lentamente. no sé cómo estarán las estadísticas de El Salvador. ha habido un regreso. Ah, un retorno. Ah, hablando de Venezuela. Sí, de una diáspora que ha ido poco a poco levemente re- retornando al país. pero no va a regresar con una y otra, claro, pero pero en en en una en una en alguna u otra medida los casos se dan porque tal vez en donde se emigró no se logró el retiro, por ejemplo. aquí había en la esquina. Aquí todas las tardes se paraba una, una joven, una mujer muy joven con dos criaturitas y con un cartelón. Ayúdenme a regresar a Venezuela. Y yo decía Pero cómo es posible que nadie ha podido lograr que esas personas retornen? Sí, si la van a para que si la van a seguir pasando mal, mejor que la pasen mal en su país, donde tendrán amistades, familia y demás a estar en un país extraño. Pero eso ocurre muy lentamente. Oiga, y yo pensé que usted iba a hablar de Ricardo Lonmano o también me va a decir me va a decir habla en serio. No, hoy es viernes de ceviche. Hoy se van a comer ceviche. Ay, pero sin sin carne me tiene que preocupe. Cada vez que me acuerdo me cabreo más. Ayer lo extrañamos en un compartir que tuvimos el tema de la dependencia que uno genera. Sí, puedes andar a pie en taxi en Uber, pero dependes tanto del carro que me tienes mal. Me tienes fuera del carril. igual que si se te pierde el celular. usted ayer transmitimos aquí lo de Lomb para que usted sepa, mientras usted estaba en su francachera. Ajá. Ay, es verdad. Ah, es verdad. Es verdad que es? No, no, no, que él no lo vio en ese momento. No, porque estaba en su francachera. Él sabe dónde yo estaba. y entonces asamblé un despacho tomando café. lo dijo abiertamente. No, no, no, no. Aquí transmitimos. Yo le dije a Melisa, Melisa, vamos a transmitir. Tengo información porque yo había visto desde más temprano los avances que con una manilla y una bola de béisbol que ahora que me estás prestando atención ahora que tengo tu atención ahora que tengo tu atención a las 18.00 h. Entonces yo le escriba a Melissa, Melisa, vamos a transmitir eso. Busca. Me dijeron que es por el canal de YouTube. Cómo nos enlazamos y lo transmitimos. Yo con una expectativa así lo tengo que confesar altísima. mi expectativa era altísima de lo que Ricardo Romano iba a decir de repente. y es que yo no puedo creer lo que estoy escuchando. No podía creer lo que está. Ey! habla de lo tuyo que vas a hacer la oposición a Mulino y que le vas a sacar la mugre a Mulino. Nadie te lo va a cuestionar. pero no le puedes echar la culpa a Mulino de tu reunión con Martinelli. No le puedes echar la culpa al tema de la mina por tu reunión con Martinelli. No le puedes echar la culpa del desempleo por tu reunión con Martinelli. No le puedes echar la culpa a la caja del Seguro Social por tu reunión con Martinelli. No, no, no, no. Es evidente que Lombana lo que trató ayer fue de patear los reflectores para el otro lado. pero cuidado, la gente que te sigue, la gente que votó por ti, la gente que estaba en duda si sí o si no. Si, si, si, si Lombana es una opción electoral para mí, o sea, para el ciudadano o no. Pero quiero escuchar cuál es la explicación de por qué te reuniste con Martinelli y para qué? Por qué y para qué? no querían escuchar que el Gobierno es un desastre que a lo mejor lo es que Mulín no es un desastre que a lo mejor lo es, sino querían escuchar por qué y para qué te reuniste con Martinelli. Y fueron las dos preguntas que no se contestaron. y eso hubiera sido cambio y fuera dar la explicación y listo. E incluso hasta llegar a decir si cometí un error en tomar esa decisión. Ya listo. Ey, cortaste el tema de raíz. Ah, no. todo el mundo es culpable de que yo me reuní con Martinel y Menollo. No, hombre, no. No, así no el juego. así no es el juego. Lo lamento porque yo reitero que le sigo teniendo un aprecio de carácter personal a Ricardo Ombana. Pero eso no me inhibe de hacer un análisis de una reacción política a lo que estoy viendo políticamente lo que vi ayer un error terrible. Ahora será será que Icar necesita? Escuché algo. Le voy a dar. Le voy a dar esta idea. Usted que asesora cobrando. usted lo ha dicho acá. Usted tiene unos talleres de asesoramiento en donde cobra. Oiga, no hay mucha distancia entre el asesor comunicacional de Ricardo Lombana que el de el del Gobierno. No, porque o sea, no sé cuál es peor. No conozco asesore a quien está ayudando a Lomana y asesore a quien está ayudando a los ministros con el tema. Por qué siempre le echan la culpa a los asesores. Yo nunca he entendido eso. Por qué? Porque se lo voy a decir muy claro. porque detrás del discurso de Ricardo Lomana, evidentemente, no sólo está Lomana, sino hay gente a su alrededor que le dice diga esto. No diga esto. En serio? Ah, sí. Usted dice que no se nota que nunca con política nunca tú nunca has formado. que sea un mamerto ese dirigente. O sea, le voy a decir a ustedes ustedes creen que Ricardo Hermana estaba con un celular él solo ahí hablando. A ver, a ver, a ver, González, escúchame. dentro de la formación de un vocero. un aspecto muy importante está en la personalidad de ese sujeto. Es lo que pasa como el presidente, el presidente, tú lo picas o tú dices nada más Juan Carlos Navarro, Juan Carlos Varela se vamos troceando. es cuando tú sabes por dónde le entra agua al coco. tú agarras esa parte donde flaquea esa persona y tú la llevas a tu terreno. Entonces si no te puedes medir o te como te dice te te te te, eh te traiciona aparte de tu aspecto de tu personalidad. al final tú terminas haciendo todo menos lo que te han formado para tú hablar, reaccionar. Sí, pero el error de Gonzalo y de muchos porque ayer en la tarde también hacían esa misma. Los asesores que lo haces? Espérate un momento. Los asesores existen. pero la decisión final de qué se va a hacer y qué se va a decir es del dirigente. No es del asesor. no lo es. porque la asesora a lo mejor, si es que los tiene los van, le le hicieron hasta hasta lo que iba a decir, digo yo. pero los marisque No, no. Ey, está bien. Yo voy a decir eso. pero yo primero voy a explicar por qué me reuní con Martinez. No, pero mira, Ey, no lo voy a hacer. Voy a explicar lo que por qué yo me reuní con Martinell y para qué me reuní? Bueno, pero yo te sugiero que está bien, lo voy a hacer. Tu sugerencia es buena, pero yo voy a explicar. si quiere esa historia echarle la culpa a los asesores. a mí no me la van a contar. a mí no me van a contar. Está bien, es fácil decir los asesores. Yo no conozco a los asesores tanto. Pero quién toma la decisión de quién le pone la cara al país? O sea, o sea, para para usted dentro. Yo le hago le hago le traslado y extrapolo la discusión de comunicación. al discurso de los tres ministros con el tema de la mina. Usted cree que los tres ministros coincidieron en ninguno hablar de aquí miró uno. Y qué te dijo? Qué te dijo? un problema de comunicación. Pero quién te dijo? Olvídate de esa conferencia punto. Así te lo dijo. Entonces no entiendo la pregunta. Entonces qué haces? Qué haces? Ellos dijeron el enfoque va a ser. por aquí. Los tres hablaron de cerrar y confundieron a todo el mundo. y eso. Y ahora qué están haciendo? Sí, sí, es que el cierre dura 25 años. 30 años. Entonces le pregunto ¿Y usted no cree que hubo una estrategia comunicacional detrás de eso. Entonces cuando tú cuando tú te conviertes en títere en lugar de ser el titiritero, tú estás enredado. Mira, estás enredado. Donza, tú cuando vas a comunicar algo, tú tienes que tener entre una o dos líneas de comunicación. para que vayas tú acentuando el mensaje, el mensaje, el mensaje, el mensaje dentro, dentro de lo que estás hablando a ver para no perder el norte. Yo vuelvo a decir yo no le estoy registrando la responsabilidad a Ricardo Lomana o no Ricardo Lombana sobre lo que dijo Estoy diciendo que detrás de él Hay personas que le dicen "Oiga, el mensaje tiene que ser este debería ir por acá y Ricardo Lomana, como seguramente no tiene el conocimiento de sus asesores políticos porque tal vez no estudió periodismo porque no es comunicador, etcétera, etcétera. dirá Bueno, yo me fío de lo que me dicen mis asesores. listo. Perfecto. Entonces eso no inhba que el dirigente diga, pero yo voy a hacer esto. Claro, perfecto. Me voy a equivocar, pero lo voy a hacer. Está bien. Sí, porque es que tú no, tú no. Hey, salvo que tú tengas una personalidad exageradamente débil que depende de que otro te esté diciendo lo que tienes que hacer. Yo estoy de acuerdo con usted. Yo hasta en eso hasta en eso te te juega la contraria. No porque te están preguntando y tú estás mirando a la persona alque y tú estás ese jueguito de ojo también te saca de balance. a mí me parece. Me parece que lo que dijo ayer Ricardo Lonana no es que no ha lugar, pero sí de alguna u otra manera deja más preguntas que respuestas. Para qué se reunió? Para qué? Esa pregunta lo va a perseguir. Escúchese bien, Gonzalo, profe, esa pregunta lo va a perseguir. Profe Gonzalo, más es menos y menos es de acuerdo, pero lo que estoy diciendo es yo soy creyente. Yo soy creyente que uno le paga un asesor para que lo guíe. Sí, o lo guíe. Sí, escúcheme. Qué pasa? Qué pasa si Ricardo Lomana dice Ay, cállense la boca a todos ustedes que yo voy a decir y se la y mete la pata. Ah, de quién es la responsabilidad del señor Ricardo Lomana. Así es perfecto. pero para eso un equipo, pero está bien. pero al final tú eres porque tú eres el que le pones la cara a la gente. Eres tú el que al final escuchas a tus asesores. Escuchas a tu entorno. Escuchas a tu familia. Escuchas a tus amigos todo. Pero al final eres tú el que va a salir ante el país. Estoy de acuerdo. Entonces digamos que el señor le habrá hecho caso a alguien o el señor realmente está convencido de que no había que dar ningún tipo de respuesta porque a lo mejor pudo poco de repente y de repente, con todo lo que se le ha dicho él hasta aparece por aquí y dice "Ey, sabes que voy voy mañana para mand directo y me voy a sentar. Ah, normal. No pasa nada. Lo que lo que sí le puedo decir es que a lo mejor la decisión de Ricardo Omana fue decir no voy a hablar de esto. La decisión de él. por eso mismo. Por eso mismo estoy diciendo No entiendo la intensidad de que los asesores los asesores. A lo mejor él fue que él es el que ha llegado a la decisión. No voy a hablar esa pregunta. Yo le decía ayer periodista que tenga en un momento a Ricardo lo más al frente y no le haga pregunta. Tienes que votarlo. Yo lo voto. Tienes que votarlo por lix soy atrevido. Lo voto inicio atrevido, pero la pregunta lo va a perseguir. la pregunta lo va a perseguir hasta el día que diga Sí, yo me reuní con él y hablamos o no hablamos y yo tomé la decisión de hacerlo. Y si eso llega en campaña va créame que eso va. A de Garrote. esa pregunta lo va a perseguir porque va a tener que dar una explicación. Pues hay quienes dicen que la gente se olvida se va a olvidar de eso. Ah, créame que va a haber muchos que te van a recordar en ese caso, en el caso de él no. y eso es lo que a mí me sorprende porque muy a pesar de lo que digan los detractores de Lombana, que es normal que los tenga como figura pública que es Yo sí le reconozco a Lombar y tengo razones para saberlo. Lombana no es ningún bruto. No lo es. Lombar es un tipo inteligente. ahora entrar a un terreno político. el asunto tiene otro cambio que no cuestiona en nada o tiene un escenario diferente que no cuestiona en nada la inteligencia o la no inteligencia de cualquier individuo, sino que para entrar en la vida política que al final ahí es donde quiero llegar. tú te tienes que preparar. Y lo que yo estoy viendo de cara al 2029 en este país. que aquí. alguien va a ganar la presidencia de la República. Algunos van a ganar puesto de diputados. de alcalde y representante. pero vamos a estar asistiendo a un porcentaje por lo que se ve hasta ahora. importante. de gente que no se ha preparado políticamente. Al final se habrán preparado electoral o electoreramente para ganar. Porque tú para a mí me da risa cuando los diputados dicen a los ministros que porque usted es designado como quien dice usted vale menos que él y yo fui electo por el pueblo. Así que yo valgo más que usted. Te equivocaste en un punto. es que cualquiera puede ser diputado. nada más necesita ganar. No más necesita meter votos para ganar y ya cualquiera puede ser diputado. Cualquiera no puede ser ministro porque necesita el nombramiento de una persona que es el presidente de la República. y ahí los los diputados permanentemente se equivocan en el razonamiento. Cualquiera puede ser diputado, necesita además ganar con votos. pero nada más una persona puede asignar un ministro de Estado. con todo lo bueno y todo lo malo. Si que ese razonamiento se enreda. Entonces hay gente que se prepara para Oye, cómo pedimos el voto y cómo hacemos para ganar. Listo. Está bien, eso está en el juego. pero poca gente se prepara para el acontecer político para lo que se denomina la ciencia política. Yo le he dicho a Vd. que no cualquiera puede ser presidente de este país. cualquiera puede ser presidente del país. No cualquiera necesita ganar. Ah, perfecto, pero no cualquiera puede ser. Es que la gente cree que cualquiera puede ser presidente de un país como cualquiera en democracia, cualquiera perfecto, perfecto. Cualquiera que gane perfecto. Pero no podemos normalizar que cualquiera pueda llegar. Pero si así es la democracia, no me digas que tú vas a poner ahí que tiene que ser doctor en no sé qué tiene que teneros títulos tiene no, pero la democracia es para todos, para el analfabeta y para el más graduado. Usted no está hablando. Usted no acaba de hablar de la preocupación que le da sobre el 29 y el tema político. Es correcto. Bueno, a mí también me preocupa. Y entonces ahí dentro de eso está, digamos, el apalancamiento de que cualquiera puede llegar así al libre y no le preocupa acabo de decir pero así es la democracia. perfecto aunque a mí no me guste, pero tiene que funcionar igual para el más ignorante alfabeto que para el titulado, pero pero el hecho de que de que exista y que estemos de acuerdo usted y yo en el tema democrático con sus imperfecciones y siendo el mejor sistema posible, también podemos quejarnos y decir Oye, es que no todo el mundo no, no cualquiera puede llegar a líder en el país, pero el sistema dice que sí, que cualquiera sí puede llegar. Entonces yo estoy viendo venir. que alguien va a ganar las elecciones en 2029. y que esa sentencia que hizo Mulino el día que ganó. Creo que fue No, yo soy el último de esta generación. ya viene la otra. parece que en efecto va a ocurrir. Pareciera que en efecto va a ocurrir. y cuando yo revuelvo la mirada. y cuál de toda esta gente políticamente. Ojo, no estoy hablando de temas académicos. ¿Cuánto de esta gente se ha preparado políticamente? para acometer esta empresa. de ir a buscar votos por un lado y luego estar preparados para gobernar. y luego estar preparado para gobernar en tiempos modernos. Además, donde tienes al frente ya no tienes a los medios de comunicación social tradicionales que te podían ayudar a hundirte o ayudar a flotar. Ahora tienes a los medios, esos mismos medios y tienes a todo un sistema digital que gravita en el ambiente. pierde nada más en materia de información. Cómo cambia todo totalmente. cuánta gente se ha preparado. políticamente para asumir esa responsabilidad tan grave como lo es gobernar. mi respuesta es no lo sé. No lo sé. de lo que yo estoy viendo en el escenario. No lo sé, ni tengo por qué saberlo tampoco. a quién le toca hacer el juicio al elector. aquí dice alguien. Cualquiera no tiene las competencias para ocupar ese puesto. Ah, ahora es otra cosa competencias, las competencias. Ahora es otra cosa. Oye, siembra clorofila. Melisa, dele las gracias. los Dolitas. Los Dolitas mandó siembras clorofila. Yo yo ya estaba monetizando Prof. Do sin entender lo de la monetización, pero está ahí. Mira, ¿y y qué le pasa al diputado Sedeño? Yo sé. lamentable que el Gobierno no haya reconocido el trabajo de la Asamblea Nacional de Diputados en el logro de sacar a Panamá de la lista. Mire esta vaina en la lista todo el mundo quiere su por todo el mundo quiere de sacar de salir de Panamá en la lista negra fiscal mencionaron hasta el sector privado menos al que ajustó la normativa es la realidad de los que gobiernan Panamá. No me decepcionan porque los conozco. Esto no es su trabajo. Qué barbaridad. Luis Ernesto es su trabajo. quiere su pedacito de foto? Sí, tiene la foto. y vuelvo y digo cuando usted le da las gracias a un gobierno a un presidente de turno por hacer algo por lo cual fue electo. es como usted darle las gracias a un cajero que le da 20 $ de su salario. Es así. Para eso fue electo. No, lo más que tú puedas dar las gracias por la atención. Gracias por haberme atendido bien, más nada. pero hasta ahí. pero no estás haciendo tu trabajo. Es tu trabajo. Yo no tengo por qué aplaudir al ministro de obras públicas porque emparcha las calles. hizo es su trabajo, su trabajo. Ah, que hay muchas obras. Me parece muy bien. Es que ese es su trabajo. ni al fiscal o al juez por combatir la corrupción o a los delincuentes trabajo. Cherago que hoy hacen el trabajo en el Palacio Gil Pso. Él, el perro arrepentido o el rabo hoy viernes no. No, lo que pasa es que pero usted dice por el caso de Brest. Sí. Pero el caso de Brest no está en el Gil Ponce en la Corte Suprema está en dónde? Está en la instancia inferior. Por eso es que están en la espera que salga la donde la dónde la puedo ubicar? juzgado. Cuál juzgado. No están en los de ay, espérate causas penales. Eso es. Ay, espérese. he jugado liquidador liquidador. creo que he jugado tercero liquidador de causas penales. Creo que es. Tercera Luisa. y usted quiere hablar con ella. Sería interesante, ¿no? te voy a decir a Lísa Ey, Gonzalo y Viernes. voy a hacerme el blog de las uñas, por Dios. pero o sea, no jodas la explicación que a mí me ha dado. Por qué no salió el caso de Brest? Yo digo, no tengo por qué entenderla porque yo no soy abogado. como que están a la espera de que salga el fallo de no sé qué cosa de qué otro lado para entonces salir con el. Lo cierto es que los tiempos ya se terminaron. ya se le agotaron. hace rato se le agotaron. pero que están esperando no sé qué cosa para no sé qué cosa y entonces poder decir cuál es el fallo del caso para que entonces los que hayan salido culpables del caso de Bebé entonces recurran a la siguiente instancia. y el tiempo sigue pasando. y el tiempo sigue pasando. y no sale el fallo. Pero bueno, estamos en Panamá. Espérese que aquí me está mandando. Creo que a ver antes de presentarle a nuestra invitada, la jueva loa Marqunez. puede ser localizada en el juzgado primero de liquidacin penal y en la oficina judicial del S. P. A. como juez de Tribunal de juicio. eso no es allá en la transísmica. el SPA. Ahí está. Ahí está la la la la la sala de audiencias, profe del SPA. Ajá, pero no la sala, no en las oficinas de los jueces. pues te despachar la juez. No sé, no tengo idea. No sé por qué aquí me están mandando que ya se le ya se le dio lectura a la sentencia de la operación Fisher. pero eso no tiene nada que ver con el caso de Brecht o sí. Fischer es un tema de unas drogas que encontraron. No, ni idea. Sí, yo vi unas fotos ayer. Bueno. 0.35 h de la mañana. y tenemos visita. está aquí Don Luis Ocando. socio de la prestigiosa empresa Deloitte. porque Panamá sale de la lista negra fiscal. A mí no me gusta eso de lista negra. A mí todo lo negro es malo. Sí, exactamente. Me molesta que puede decir lista de color oscuro, listas, las listas pueden ser listas discriminatorias también listas. Pero por qué todos asociarlo negro con malo? Un pasado oscuro la oveja negra de la familia. mano negra. Aguas negras. Por qué todo es malo con los negros? Porque todos los negros es malo. Así es. pero yo estoy aquí para defenderlo por principio. No me niego a eso de principio. Don Luis Ocando. Buenos días. Bienvenido.