Barbina Herrera: el PRD se reinventa desde adentro para recuperar la confianza perdida

yo quiero presentar a Manuel Jiménez a Barbina Herrera. Él se vuelve como un loco cuando nosotros vemos a Barbina Herrera. Yo no sé algo le diste o algo no le diste. Cómo se llama Manuel Jiménez. Es un oyente. Es un oyente hace muchos años, muchísimos años. Ah, bueno, pero se vuelve como Pero cuál es tu problema con Malvina? Es que no es a favor. es en contra en contra, detractor. Perdón, como loco y como unos calificativos que Eso es importante. A mí me llama uno lo aman o no lo aman. me llama la atención la pasión, con lo cual es perfecto. Pero hay que preocuparse. No vaya a darle un infarto, eh? No, no, no, no, no, yo casi seguro que todavía no sabe que no me conoce. Va a cambiar. Pero Manuel, ¿qué fue lo que Herrera te dio o no te dio que tú tienes? No, pero es que en la dictadura la dictadura de pasado hace tantos años. Tenemos que seguir avanzando. Cada uno va a seguir teniendo su criterio. Eso se respeta. pero el país tiene que avanzar. Sí, totalmente. A mí lo que no me gusta son esos calificativos porque tú no te puedes. Es como si tú conduces vehículos, tú no puedes conducir mirando el retrovisor totalmente. Tú lo miras de vez en cuando como vas a hacer un giro. cuando vas a cambiarte de carril, pero no puedes estar mirando el retrovisor permanentemente dan ganas. Sí, o sea, sabes quién saca a reducir ese ese esa efervescencia positiva y negativa en este programa. Valvín Herrera y Camacho. los dos. Qué bueno, cuando vienen los dos, verdad? a favor y en contra a favor y en contra. Qué bueno, no pasa. Esa es la parte de la vida política. Así es todo que cuando tú te metes en esto, sabes que bueno, no, no es verdad que todo el mundo va a estar de acuerdo contigo. ni todo el mundo va a estar en desacuerdo contigo. Pero tú te metes en esto. Yo decía en estos días el lunes, creo que cuando logré entrar, gobernar no es fácil. La gente cree que esto es una broma. Yo quiero ser candidato. Sí, cuando se sientan en la CIA y que Ah, mira, esto no se puede hacer. Ah, mira, yo pensaba que tú no te preparas lo prometí en campaña. ¿Cómo hago entonces tú no te preparaste porque allí y en ese punto y si tiene el 100 % de la razón en la crítica a la clase política. Gente que se mete en la vida político partidista, incluso en la vida electoral, pero no se preparan totalmente. Entonces es una improvisación permanente y cogiéndose las manos los dedos con la puerta. Valvira Herrera está aquí. Araújo porque tenga una excelente, porque todo igual que Doña Tina, Tina, Doña Tina a decir Cabrera Uribe porque yo existo, dice claro, decía. la ingenera Alv Herrera Araújo está aquí. Secretaria general del partido PRD. Buenos días. Buenos días. Buenos días, Gonzalo, Profe. Cómo está? Melisa estaba en la tierra de Melissa. He estado por allá, por su tierra, costa abajo y costa arriba las montañas. Así que estábamos allá. Cómo está, profe? Cómo les va? Bien, Bien, cansado, pero bien. Ay, no diga eso. Quite. cansancio. Echa alguna esquina. No, pero que viene un cansancio por un cansancio. No fue un cansancio. Bueno. Ah, no. Sí, señor. Se fue para los Estados Unidos. Ah, perdón. Perdón. Perdón. El avión llegó el avión. No, no, ya, ya, ya, ya, ya, por favor. Qué bueno. El señor, el primer Starbucks. Sí, es demasiado largo. Nueve horas ahí metido y a mí eso me me. Dígale que no lo merecemos. pero claro. Ah, sí, eso es así. Lo único malo es que bueno, en línea en ninguna aerolínea, en ninguna aerolínea que yo me haya montado. sirven tequila para uno relajarse. No, no había tequila. Había vinito blanco, vinito tinto y yo no tomo vino. Pero entonces así es que eres más agotador. Lo que yo vi en las redes. Obviamente yo lo vi todo era disfrute. No le no le hable de libar al señor porque le hago una vaina. No, también. No me gusta. No le gusta. No oliva los lunes, los martes, los miércoles yo a ver, yo no yo no lib, yo no libo los aviones porque tengo una particularidad. Cuando yo duermo yo ronco muy fuerte y a mí no me gusta pasar pena los aviones que me estén llamando la atención. Entonces me mejor trato que tú compras dos pasajes y el boleto al lado, el pasillo. No, pero es el ruido, profe, el ruido es el problema y me da pena. Así que no, no, no, no, no. Bueno, ahí está. Entonces aquí está B Herrera. Quién? eh? Sí, porque no yo por lo menos en mi opinión. respeto esa decisión que ha tomado en esta etapa de su vida. tratar de recomponer el partido del cual ella es miembro. el partido que ella ha abanderado incluso en elecciones, el partido que ya ha ayudado a crecer en sus momentos. Eh y bueno, parte del hecho de una realidad. el partido que sale bastante maltrecho hace dos años en las elecciones. y asume el reto es decir, le llama y le dice ayúdanos a recomponer. Cómo va? Bueno, en la tarea la veo en las redes intensas, reuniéndose, reuniéndose y visitando. Qué le está diciendo a la gente? Primero esto comparto mucho algunos elementos que dio la joven que estaba anteriormente aquí iba hablando sobre los financiamientos públicos y privados. Yo comparto la opinión de que para los partidos políticos y la personalidad de él. El financiamiento público debe ser el correcto. Es mi punto de vista personal, porque eso pone y debe transparenciar mucho más todas las acciones que uno tiene que hacer. Dicho esto, um, hace tres meses asumimos el rol en como secretaria general y tenemos una ruta y la ruta es clara reencontrarnos con nosotros mismos. Y por supuesto que eso nos lleva a nosotros a a tener, um, una realidad de qué es lo que estamos viviendo en las áreas. Primero reencontrarnos con nosotros mismos porque después de dos años volvemos a encontrarnos después de una pérdida como la que tuvimos. Esa es la primera autocrítica que tenemos nosotros que no partes ese conocimiento va mal. No nos habíamos reunido con nuestra gente después del 5 de mayo del 2024, la gente se se sentía o se siente todavía muy distante. y eso es uno a pedirle la disculpa a nuestra membresía y al país, por supuesto, porque tomamos una nos alejamos de nuestra de nuestra base de nuestro ADN, de nuestra de lo que debe ser un partido permanente, porque esto no es solamente del PRD es el compromiso que tenemos los partidos políticos con la democracias en los distintos países de ser un un partido permanente, de ser un partido que no solamente sea una maquinaria electoral, sino que, como dice la institucionalidad, tienen que ser día a día porque las elecciones no se ganan ni un año antes ni seis meses antes se gana desde la preparación cuando tú ganas o pierdes una elección. Así que estamos en ese proceso de reencuentro. iniciamos con nuestro diplomado porque entendemos que el tema de la formación de nuestros líderes, que fue otra cosa que nos reclama, es por qué nos descuidamos tanto en la formación. no solamente de la ideología del turismo, de la socialdemocracia, de gobiernos abiertos de gobierno de gobiernos locales, sino también de las nuevas realidades que está viviendo el mundo de la tecnología, de la inteligencia artificial, del control emocional, de estos todos estos elementos que para cualquier ser humano y sobre todo, quienes hacemos vida pública es importante. Y el tercer elemento es prepararnos porque el 2027 va a ser nuestro. Congreso Nacional, donde debe haber una renovación o se van a revalidar liderazgos a lo interno del partido. No es fácil, porque este es un partido de medio millón de personas y tener una estructura en cada corregimiento cuesta. está en el sentido de que si tú quieres recobrar la confianza, si quieres recobrar esa esa esperanza en la gente, tienes que ir. No hay otro. No hay otra forma que no sea el contacto personal y el equipo de trabajo que tiene que estar articulado. No es fácil, pero allí estamos. y creo que en julio debemos terminar en esta primera fase. Paulina para nadie es un secreto. eh, que esa desconexión de la que usted habla también viene dada por los actores políticos que la ejecutaron. O sea, eh, esa desconexión viene dada por por aquellos miembros del partido que se taparon los ojos y quisieron ver nada más lo que los asesores o a sí mismo se decían. Qué hacemos con esa cantidad de miembros del PD que ocupan cargos de elección popular hoy en día, que hacen parte incluso de la junta directiva. y que fueron culpables de eso. Cómo- cómo- cómo- cómo la gente puede confiar de que realmente van a cambiar. Porque es que la confianza no, no se gana de un día para otro, Gonzalo. Para nosotros la confianza es construirla. Y tú tienes que tomar una decisión como líder político o como una empresa o te quedas dentro a ver cómo pue- si tienes un proyecto común si te quedas dentro para ver cómo ayudas a transformarla o te quedas afuera haciendo un grupo de presión. Nosotros fuimos tomamos una decisión no de ahora, no hace de tres meses, sino desde que antes de que perdiéramos las elecciones. Había un grupo de los que nos llaman los dinosaurios de de apoyar, de ver cómo levantábamos el partido y nos tocó esta oportunidad en noviembre del 23. Y bueno, eh, entendiendo cuál es la realidad. Cómo está la mesa? Porque si la mesa estuviera bien la plena seguridad que yo no estuviera en esa mesa. Pero realmente en los momentos difíciles todo mundo sale huyendo. Entonces nosotros estamos aquí viendo saber, tenemos y soy consciente de cómo están todos los sectores en la mesa. y la decisión estar dentro. Nosotros el próximo año, en noviembre. Cuando realizamos el Congreso que empezamos desde enero del 2027 y terminamos en noviembre del 2027. Ahí vamos a demostrar si que la tarea que empezamos el 23 de noviembre del 2025 fue la correcta o no, porque no lo podemos medir antes. Todo lo que te diga ahora son intenciones. El resultado se va a ver en ese Congreso. Si tenemos nuevo liderazgo, si vamos a hacer un mix o qué es lo que vamos a tener o qué es lo que le vamos a ofrecer a la sociedad panameña. ¿Qué es lo más importante? Hay gente que dice es que estás remando contra contra la marea. Yo digo mira. cuando uno se mete en la vida política o la vida familiar o en cualquier reto que tenemos. vas a encontrar obstáculo. Y nosotros sabemos que hay obstáculos. Lo sabemos. pero para nosotros lo más importante es decir estamos haciendo algo en vez de quedarnos con los brazos cruzados desde afuera y decir "¿Sabes qué? Todo está mal, pero no hice nada. No estoy contribuyendo en nada para mejorar esta organización porque esta organización no tiene nombre. Ah. no tiene nombre o no tiene dueño. Esta es una organización que tiene 47 años y que en esos 47 años hay hombres y mujeres que abrieron un camino para que llegáramos donde llegamos hoy con sus aciertos y sus errores. Ah, me tocó a mí en 47 años asumir un rol en un partido que acaba de perder unas elecciones hace 24 meses con tres candidatos presidenciales. perdiendo las alcaldías más importantes del país, teniendo, eh, el 40 % de los representantes de corregimiento. Y entonces eso no nos no nos da un reto muy grande. Entonces yo creo que es eso. Ese es el compromiso. Malvina, le hago una consulta ya que usted se está sincerando y creo que como partido tienen que sincerarse. Es hora de que ustedes mismos se den un revolcón y esa bofetada que les hace falta para despertar. Es hora de que el PRD pase de una vez por todas la página del torrejismo. ¿Por qué? Por qué se lo pregunto? porque evidentemente, muchos de los que hoy están en un cargo público no llegan con la bandera del torre. Ni siquiera saben que es el torregime. Entonces le pregunto es hace falta seguir utilizando ese argumento que al final, digamos, no refleja lo que el político del PD que hoy ocupa cargo público. No todos gran parte, digamos, no traslada. Gonzalo El gran, el gran problema que hemos tenido nosotros en el partido. que nos fuimos olvidando de la formación. Nos olvidamos y en todos los partidos y y yo asumo la responsabilidad porque aunque no haya estado en la dirección, he sido dirigente de este partido y voy a seguir haciéndolo hasta el último momento. No importa cuál sea la sella que ocupe. Lo que sí te quiero decir es que olvidamos eso. y hoy, a pesar de que mucha gente no pueda coincidir con el general Torrijo, hoy Torrijo está más vivo que nunca en el siglo XXI. Lo que los líderes tenemos que hacer es cómo readecuamos esa fase del Torrijo en el siglo XXI. Cómo lo hacemos? Y esa es la discusión que estamos haciendo dentro del partido con el diplomado que estamos haciendo a nivel nacional. Sí, ésta es la historia. Aquí nos llevó el proceso, pero de aquí hacia adelante para los próximos años. Cómo le ponemos esto? Yo te voy a decir a mí me sorprende. Estando en la universidad con jóvenes de de de 18 a 29 años. que ellos se sorprende con el tema de los tratados de Torrijo Carter se sorprende el nivel de negociaciones, se sorprende. Yo yo no, yo no entendía eso. Entonces ahí más reafirmo la responsabilidad que nos corresponde a nosotros como líder de de haber perdido la formación en nuestros en nuestros jóvenes en nuestros adultos mayores. ¿Por qué? Porque no son ellos los culpables. Los responsables somos nosotros. Mientras más más nivel responsabilidad tienes una estructura, más te cabe la responsabilidad de lo bueno, de lo regular y de lo malo, Gonzalo. Y eso ha sido un error grandísimo de nosotros que vieron el partido un pasaporte para una elección sin ningún nivel de formación. y ahí tenemos los resultados. Eso para mí en las elecciones del 2024. es el resultado de una acumulación de errores que cometimos. y es la verdad. y el que viene aquí y se sienta en una silla como esta decir lo contrario está plegando mentira o no quiere ver una realidad. Y qué es lo que ocurre al final de esta historia que obviamente el perre es el partido de mayor cantidad de adherentes en este país. no ahora desde siempre, prácticamente. detrás de ellos hasta que si RM, que si Cerec, que si el panameñismo. pero en todos está pasando básicamente lo mismo. El electoralismo se ha apoderado de los partidos. Y eso ha traído como consecuencia que la sociedad está huérfana del debate político ideológico de fondo y forma de fondo y forma. O sea, Yo disfruto tanto ver, por ejemplo, esos debates en España, que obviamente ya no es el tema nada más de izquierdas y derechas. También entran estos temas modernos para bien o para mal, que si el tema de género, que si el tema de la igualdad. Bueno, son los cambios que se operan en una sociedad, pero siguen siendo debates de fondo y forma. Así es. Y son duros, eh? Durísimos. Aquí no hay eso. aquí es difícil encontrar la diferencia entre un partido y el otro. Correcto. Nosotros y lo hemos señalado. Nosotros somos un partido socialdemócrata. pero nuestra conducta en los últimos períodos electorales ha sido un partido de derecha. Perdón. y aunque ahora no es la discusión de izquierda o derecha, pero nuestro comportamiento era lo que tradicionalmente se dice que es un partido de derecha. ¿Por qué? Por qué nos fuimos acostumbrando a las cosas buenas. Esto no voy a decirlo, que yo voy a ver. Mis reivindicaciones no eran las reivindicaciones de un partido socialdemócrata. entonces hemos caído en eso. Pero también hay un elemento que para nosotros es muy importante el debate y la discusión. No aprendimos y fuimos olvidando escuchar la opinión contraria. Ese es un elemento. Mira, tú no tienes idea. Si tú no estás de acuerdo conmigo, te voy a arrinconar. Tú no estás de acuerdo con Melisa. Te voy a echar una esquina. Ven acá. nosotros tenemos que aprender a sentarnos a escuchar las opiniones encontradas y caro. Tú sabes que esto es es muy difícil. Pero qué nos ocurre de sentarnos a una mesa decir Sabes qué? Y es una de las cosas que le iba que rescaté de lo que decía la joven. hablado del financiamiento. Miren, los que hemos tenido la oportunidad de vivir antes de la invasión y pos invasión, sabemos que la democracia cuestan. el estar sentado así como estamos nosotros cuesta. Ah, que hay que meter control, sí. pero yo prefiero 1000 veces que te hemos sentado aquí a que te hemos confrontado en la calle. y esa es una discusión que estamos haciendo en estos momentos había compañeros que nos decían Bvina. Lo que pasa es que el PRD no está haciendo oposición. Es que ustedes no están. No están cuestionando lo que está pasando en el gobierno. y yo le digo mire. Cada quien tiene sus objetivos. Nuestro objetivo como partido es que de aquí a que en julio, que entregamos el primer semestre, tengamos un partido lo más recorrido posible, de ir a las comunidades y encontrarnos con nuestros liderazgo internacional, el nacional, incluso recomponiendo nuestras relaciones internacionales. pero yo no puedo empezar ahora mismo a disparar al gobierno. a pesar de que hay temas nacionales cuando yo no puedo hablar en nombre de mis 500000 personas cuando yo no he escuchado a la gente de nuestro partido, por lo menos a liderazgo intermedio. Hay problemas de agua. Hay problemas del ca- de de río Ino. Hay de la mina. Hay el tema del del empleo. espérate un momentito. y hemos discutido. Yo le digo Ok, perfecto. Vamos a vamos a encender el fuego. Vamos a tirarle. Yo te pregunto, ¿tú sabes la realidad que estamos que se está viviendo en este país. Ah, no, Balbina, pero es que el Ejecutivo o el Legislativo. yo le digo es que aquí ni siquiera hemos discutido que vivimos una realidad distinta que nosotros nunca la habíamos visto. Ojo, podíamos tener todas las contradicciones, pero que un presidente de la República no tuviera vicepresidente. A ver, dígame eso. Qué? Qué significa eso para la democracia panameña? A ver qué significa eso? No, no, no, no. Ah, ¿qué ocurriría si antes de los dos años. aquí se creó una situación. ¿Qué íbamos a hacer nosotros o qué ocurre después de después de dos años? ¿Qué hacemos? Entonces pregunto ¿Estamos nosotros dispuestos a pasar sus obras en estos momentos? Eso no significa que nosotros ya después de dos años le vamos a tener que decir al presidente presidente ya 24 meses se cumplió. Ya no me puedes seguir echando las culpas al PRD. Ya, ya, ya la curva de aprendizaje ya la tuviste. Pero mientras tanto, todo esto son análisis que tenemos que hacer. Tú te sientas con alguien a hablar sobre estos temas y que hay verdad. Ahora me acuerdo que el presidente Molino no tiene vicepresidente. Entonces cómo tú quieres hablarte dirigente de un partido. Si tú ni siquiera estás analizando este tipo de situaciones. Aprovechando eso, yo le hago una consulta. con los temas que se vienen el PRD. Bueno, cuál va a ser la posición? El tema de la mira. cuál va a ser la posición del PRD Guatemala Mira. Nosotros, Gonzalo, ya hemos tenido una posición del Partido Revolucionario. En cuanto al tema de la mina, nosotros pusimos y dijimos estamos de acuerdo con eso. Se elaboró un contrato. La Corte rechazó esto ahora ya estamos esperando. Qué propuesta va a dar el Ejecutivo? Porque ahora no somos nosotros los que tenemos que proponer. pero ya nosotros dijimos algo de acuerdo a lo que vaya a plantear el Ejecutivo. Nosotros tomamos una posición, pero yo no puedo llegar aquí a decirte Oye, yo estoy ahora en desacuerdo con la mina porque no, no, no. Pero si como gobierno PD aquí se discutió un tema de la mina. Ah, cuáles las condiciones ahora? No lo sé, porque nosotros todavía no hemos No, no hay una propuesta real sobre el tema. Entonces le cambio el tema porque de esta propuesta se viene hablando desde hace mucho tiempo. Los, digamos, las formas están puestas sobre la mesa y el debate continúa Río indio. cuál es la posición del PRD que debería tener una posición ya a esta altura, porque ya se sabe cómo ha sido el actual del Canal de Panamá y las diferencias que hay con el trato hacia quienes hacen parte de la cuenca alrededor del río. ¿Cuál es la posición del PRD? Mira, estamos en mucha sintonía el día 14. directivos de la autoridad del Canal se van a reunir en primera instancia con el Comité Ejecutivo Nacional en la sede del partido y el día 18 a las 16.00 h, va a ser con todas las direcciones intermedias y inventados especiales en la discusión de la mina. ¿Por qué? Porque aquí estamos muy dados a no estar informados, sino a tener las cosas por cápsula. y nosotros le pedimos a la autoridad al equipo de la autoridad del canal. que nosotros queremos escucharlo y tenemos que que van a estar en la sede en el en el Auditorium Omar Torrijo Herrera y allí vamos a escuchar hasta dónde tenemos los avances. Qué es lo que está? Porque nosotros también tenemos autoridades locales en Río en Donosa. El alcalde de Donoso es Predé, el alcalde de Medina y él va a estar ahí con nosotros también. y el de Omar Torrijos, el cambio democrático Yangües. Pero nosotros tenemos contacto con ellos. Entonces qué estamos haciendo? Nos estamos preparando porque tú no puedes hablar de un tema que la gente no conoce. y aunque digamos que los medios de comunicación se manejan el tema de los detalles, la lo que vive en la población. Entonces vamos a tener dos días el 14 con el Comité con el Comité Ejecutivo Nacional y el 18 con las direcciones intermedias, porque así se toman decisiones. Gonzalo, aquí no es un problema de que me dijeron que yo escuché con las autoridades y nosotros sentados allí. Ese es el estilo. igual que estamos haciendo ahora con el proyecto de ley de sustancias. económica. Estamos allí. Tenemos tres días ya reuniéndonos sobre ese tema. ¿Qué significa? ¿Cuál es la propuesta? ¿Cómo beneficia al país? ¿Qué es lo que nos beneficia? Cómo van a estar las empresas? O sea, estar informado para tomar una posición. Esto no es estar a favor o en contra por estar en contra. Es un tema de prepararnos ante temas como este. Voy a la parte interna nuevamente del partido, porque obviamente son temas nacionales que propician un debate y una posición con partidos, una realidad política de este país. Pero quiero adentrarme nuevamente a la parte interna. Usted está haciendo el recorrido, está escuchando a la gente reconoce Mvin Herrera la desconexión en temas nacionales y también del centro del partido. como usted habla de nuevo liderazgo o renovar liderazgo. yo pienso figuras que todavía están dentro de esos de esos cargos, que son parte del problema. Yo no sé si esas figuras han reconocido ante usted como secretaria general, que son parte del problema. porque yo escucho mucha gente del partido hablar de figuras del partido que tienen secuestrado el partido. Vimos un Martín Torrijo irse del partido diciendo este partido está secuestrado y va a abrir su partido. Cómo qué? Qué van a hacer con figuras. como el señor Brice Robinson. Nosotros los partidos políticos tienen su propia vida interna. y nosotros por eso y te lo digo y aprovecho la oportunidad y cara. todo el 27 va a ser el año del Congreso del partido. el 15 de enero se establece el directorio nacional. Inmediatamente el directorio nacional elige la mitad del Comité Organizador del Congreso y la otra lo hacen los presidentes de las distintas áreas de organización y se instala inmediatamente la Comisión. elecciones que ya es permanente en el partido. cuatro meses después, o sea, en mayo del próximo año, nosotros tenemos que estar eligiendo los 4.200 delegados. son esos delegados. que le va a corresponder entre julio y noviembre renovar todas las estructuras. Por eso es que yo aprovecho todos los espacios que hay para decirle a todos los que aspiran que decir que si están secuestrados o no participen y sal como delegado, porque es a través de los delegados que nosotros vamos a cambiar los liderazgo internamente. Pero si tú no quieres participar. Y es más fácil irte a otro partido porque lo lamentable de esto, ¿sabes qué es? Y ahí se debilitan los partidos políticos que tú estás conformando un partido político con gente nuestra el Partido Revolucionario Democrático. Tú no estás buscando a nadie afuera. Estás buscando a la propia gente. Moca y y y esto el nuevo partido están buscando a la gente del partido nuestro. ya está. O sea, ¿qué? Qué nuevo estás haciendo? No me estás haciendo nada. Eso es lo que yo digo. Si tú me tú estuvieras, eh, renovando y trayéndome otra gente. Bien. Ok, tú tuviste tus dificultades. Te fuiste en lo que tú quieras. entonces es allí donde yo te planteo. Esas son las cosas que son los delegados y retomando tu pregunta son los delegados los que deciden quién quieren estar en esta mesa. Eso. Yo le doy toda la oportunidad. Vengan después no quiero excusa que me estés co- cobrando facturas atrasadas ahí porque la gente no le gusta el no estar en el proceso. La gente le gusta que tú le sirvas la mesa. Ven, ven, porque tú eres el líder. Tú eres el único. Ven acá. Ya esos liderazgos únicos. Esa es la diferencia que tenemos nosotros como partido. aquí no va a tener un líder que va a ser el salvador del partido. Aquí hay un partido que tiene que jugar su papel. y luego llevará un candidato presidencial. Pero no es que él va a venir alguien de afuera con la varita mágica a decirte ya resolvimos el problema. Mentira. Lo que haríamos es crear y alargar más el problema. Esas son las diferencias que tenemos. Icar, no hay otra y trabajar de abajo. Pero hay que decir algo, hay que decir algo también viene también viene el aspecto individual y no lo voy a decir porque está aquí, aquí y usted lo sabe también Icar Barbina Herrera en su momento. supo decir además nunca se me olvidará esa expresión ya yo no voy a hacer escalera de nadie. y terminado ese período electoral. Todos vimos cómo volvoy. paso al lado a ver qué vamos a hacer con el partido y se puso a un lado. y a partir de ese momento hemos visto una Barbina Herrera que metía en la universidad estudiando que en su foto con su finca que y puso un paso al lado. Lo dejó ese miembro del partido puso un paso al lado. Ahora el partido está en una crisis y le tocan la puerta. Oye, ayúdanos, pero mi punto aquí es. es que llega un momento en la vida política y tú también tienes que decir, yo me voy a hacer un lado. Deja que vengan los otros y que los otros se equivoquen o que los otros acierten. Pero es que eso tampoco lo estamos viendo. Nadie. Nadie quiere asumir su cuota de responsabilidad en estas historias. Nadie le quiere asumir. Dicho eso, pregunta obligada porque lo acaba de mencionar Balbín Herrera de una manera tangencial. es evidente, es evidente. que si el expresidente Martín Torrijos inscribe el partido que ha dicho que va a inscribir. evidente que el golpe directo lo va a acos a a acusar. el partido Perret se están preparando para eso. Claro, pero no solamente el partido de um el movimiento o el partido que pueda crear um el presidente Torrijo, el expresidente Torrijo, sino lo de Moca, porque quien dirige la avanzada de Moca eran miembros de nuestra avanzada en el VH09 hace 16 años trabajaron con el presidente Cortizo en presidencia de la República en las giras nacionales y están ahora en boca. Sí, está en boca. Sí, por eso es que lo que te quiero decir es que son temas que nosotros no podemos decir. Dice que uno es prisionero de lo que uno es presa. Entonces, si tú no querías saber de los partidos políticos por qué eran corruptos, porque era la gente. Entonces, ¿qué haces? ¿Por qué estás hablando de núcleos bases? Que los núcleos bases eran nuestra nuestro origen hace 25 años. Estamos hablando de de núcleo base, um, y está hablando de estructuras. Entonces me parece que bueno que nosotros seamos semilleros de otros partidos. Pero eso lo que plantea el profesor. Sí, profesor, Nosotros tenemos y ahí entramos a una discusión. Qué tipo de partidos somos nosotros? un partido de decir que somos el partido mayoritario o realmente un partido de gente comprometida que sale a a a buscar y a comprometerse con las cosas que estamos hablando. ¿Qué está planteando un momento solamente para terminar, Gonzalo, ¿qué nos plantea la gente recobrar la confianza, la transparencia. Los partidos políticos tenemos financiamiento público y por lo tanto, tenemos la responsabilidad de dar información de lo que estamos haciendo y tenemos un reglamento del tribunal electoral que nos dice a nosotros en qué podemos gastar el dinero y en qué no. Entonces. este tipo de de cosas y tener un sentido común. El problema es que nosotros, como dirigentes de partidos políticos, no tenemos el sentido común. Lo olvidamos porque nos vamos en la comodidad. Nos miramos solamente en en las cosas que yo me siento cómodo y cuando vas a la comunidad te de te entra un tanganazo. Ah, Entonces te dan los golpes duros. Así que sí, nos estamos preparando, profe, no te no, no creas. Tenemos que prepararnos si nos vamos a quedar con 300.000 o 400.000 compañeros. pero bien preparados. Mire, Valvina, el PRD y algunos miembros de la Tolda. tiene un grave problema y es un problema que uno escucha a diario como argumento para señalar al partido político. y es el clientelismo. M quienes ostentan la mayor cantidad de plata en planillas en la Asamblea Nacional son diputados del P. R. D. Cristiano Des está el señor Vinicius Robinson. planillas que ascienden a 200.000 $. cuando el tope profesor. ¿Cuánto es por despacho y uno dice Y entonces qué? Cuando el P. R. D. y su membresía le va a exigir a Vinicio Robinson, siendo también parte del partido. Oiga, señor, es que eso no está afectando. Es que esa imagen que usted está trasladando. afecta la tolda. cuándo el P D va ser crítico de, por ejemplo, Vinicius Robinson en su actuar en la Asamblea Nacional. yo te diría un poco, eh? Quizás dándole vuelta a la pregunta. Porque el gran tema es que no es la persona, es la forma en que actuamos. Yo le comentaba en estos días. Nosotros hablamos de todo el miembro de la Asamblea. Lo que pasa es que la de la Asamblea tiene su propia dinámica. Y aquí está un alguien que fue secretario general, alguien que de la Asamblea. Yo fui presidenta de la Asamblea y tres períodos, tres períodos diputada, 15 años. y cuando tú estás allá dentro. tú te sientes que tienes todos los poderes del mundo. No tocas el piso, tú vuelas. Pero cuando sales de allí te das cuenta que si no tienes los pies sobre la tierra estás listo para la foto. y eso ha ocurrido no solamente con unos y con otros. Dicho esto, comentaba en estos días chuleta, nosotros tenemos cuánta gente nombrada en la asamblea y digo nosotros el PD. digo si esa gente viniera y participara dos o tres horas por semana aquí en el partido. Oye, nosotros no tuviéramos necesidad. Pero tú sabes lo que nos está costando a nosotros en estos momentos levantar el partido a lo interno porque a nosotros, a diferencia de otro, en estos momentos de la vaca flaca estamos hablando de voluntariado en el diplomado que nosotros tenemos en estos momentos con la UI. Tenemos 55 profesores de alto nivel que están aportando sus horas aportando su voluntariado. Y yo le digo Mira, si estosos están aportando, ¿Dónde están los demás? Porque sabes qué ocurre, Gonzalo, y esa es una realidad que creo y soy autocrítica con los de nosotros. la gente. Ah, yo trabajo cuatro horas, pero no puedo ir al partido porque por equis motivo, tú sabes, para firmar el contrato y cobrar y cobrar o no son cosas. Eso nos ocurre a todos. Gonzá. Eso no es una realidad. A ver, es una realidad que tiene a los partidos, a todos, a todos. y también esa crisis y también esa crisis y también a los a los de libre postulación. dicho lo de Gonzalo. Por eso decía cuando cuando yo puedo entender el tema de nueva elección de figuras. Pero cuando habla de renovar liderazgo, yo me quedo pensando cómo renovamos liderazgos. cuando siempre, como dice Gonzalo, vamos a tener partidos clientelistas que si tengo la- la- me tienen en la planilla, me tienen nombrado, firmo y y la gente quiere su trabajo y va a cuidar su trabajo. 4.200 delegados cuesta mucho esa renovación que tú puedas tener a todo el mundo. O sea, hay líderes en este partido que están en una dirección intermedia y cara. que no, nunca han estado un cargo público. Nunca son directores, profesionales, pero el liderazgo también que se sustentan con la plata. Ok, le corte esa pluma esa pluma. Entonces poco a poco se va a ir renovando. Esto no es de la noche a la mañana. Yo yo apuesto a procesos. yo apuesto a procesos. Icar, yo no puedo decirte que todo esto que está malo. Yo sé, sé lo que me estás planteando, pero pero pero tenemos que ir hacia allá. pero es un escenario. Irán ustedes a esos procesos de renovación de verdad? De verdad con la firme convicción, como se dice del tema del del del del torrejispo, la doctrina y demás. Yo apuesto a eso o sigue nuevamente el tema de la política de la plata, la chequera y maletín y todo que yo estoy apostando a eso. yo estoy apostando que hay una generación abajo y te lo digo, yo confío en eso. Yo soy una mujer de fe porque Baldín Herrera ha sabido con vista al profesor correrse de un lado y propiciar liderazgos. Pero otras figuras con posiciones claves dentro del partido no ven eso. Usted lo acaba de decir el poder camín. Yo no lo voy a soltar y voy a hacer todo lo posible para mantener el poder entre ellos plata. Bueno, hay gente. Si fuera por plata, mucha gente fuera presidente. Oíste? Pues se coger la plata y la gente se fue para otro lado. Pero bueno, yo lo que te quiero decir es que para mí lo más importante en estos momentos en este proceso que empezó ya el que me está escuchando y el que es miembro del partido, dejen de estar quejándose en una esquina, incorpórense y empiecen a buscar sus delegados. La única forma de producir cambios. es participando participando. No hay otra. Si Gonzalo fuera Preda y él no quiere a Benicio, él tiene que ir a trabajar en función de una que nombrado, pero no, pero yo no voy a perder mi trabajo, pero hay un punto. Hay un punto Bvina que sí hay que mencionar, no todo está en la, pero un momento. Ahí hay un punto que voy a mencionar. y es Baldina Herrera trae colación la fotografía de cómo está el PRD hoy en día pos derrota del 20. y ese PD con esa fotografía que estamos viendo en este momento no le permite Bvina y no nos caigamos a mentiras hoy. No sé si mañana o en un año, cuando ya haya una composición nueva, no le permite a ese ciudadano de no sé, yo pongo de a Rai de chame decir es que Benicio tiene que salir porque ese es el problema del partido. yo le voy a decir el poder que carga sobre el partido político. y esto es una opinión personal. y el daño que también le hace Benicio Robinson al PRD es grandísimo. Entonces la pregunta es qué puede hacer un militante del PRD que dice es que esto nos está haciendo daño. Lo que pasa es que la gente se queda solamente en la el señalamiento Gonzalo. en el partido tiene una vida institucional. Está reglamentada, tiene estatutos. Te dice que para ir y aspirar a un cargo público tiene que ir un cargo interno del partido tiene que ser a través de los delegados de los Congreso Nacional. Eso está eso está por ley y eso no, eso no es porque yo quiero o porque Vinicio quiere o porque Bvina quiere es que ya tenemos nuestros estatutos y en función de eso. hay que participar. No hay otra forma. Y yo te digo ese ese ese delegado que está en Chame, que está en la chorrera, que está en Arraiján, que está en tiene que participar y participa y tiene un nivel de conciencia más clara que lo que nosotros pensamos. Ah, ese cuento. Yo acabo de venir de costa abajo y costa arriba de Colón. Y tú sabes la que gente me la disparó y me dijo Mira, sentadito en el frente de la playa y me decía Qué bueno que vinistes. estaba esperando hace tiempo. Pensé que no teníamos partido así a rajatabla. Yo digo de verdad. Disculpen porque yo no puedo llegar ahora diciendo No, es que el culpable fulano de tal. Yo soy dirección de este partido y como tal asumo ese rol. Entonces yo tengo y decirle si es verdad. Discúlpennos. porque lo primero que tenemos que hacer es reconocer nuestros dice perdí por cinco votos y nadie me vino a dar la mano. y es verdad. Entonces cómo no entender ese tema? Y así como él en Dén, en las comarcas, en todas las áreas. Nosotros empezamos este fin de semana. Mañana vamos a estar en Antón el sábado vamos a estar en Beragua con las autoridades locales. Nosotros tenemos un golpe muy duro con nuestros gobiernos locales. Nosotros tenemos más de 100 compañeros de gobiernos locales que tienen carpetillas. y eso nosotros tenemos que revis- revisar eso y por eso en el diplomado estamos el tema de gobiernos abiertos y la preparación de lo que son los gobiernos locales. ¿Por qué, Gonzalo? Porque nadie se prepara para ser dirigente, ni, ni alcalde, ni representante, ni diputado. y yo tengo la característica. Quizá yo no voy a muchas fiestas. Pero yo tengo una norma de voy a ir a te visito al hospital. Voy a la cárcel. Te acompaño en los movimientos difíciles. Ese ese hay otro que le gusta mucho la fiesta. Perfecto. Qué bueno que le guste. Yo no, yo soy mucho más de de estar allí donde tú estás. Entonces, ¿qué tenemos que hacer cuando yo escucho? en las audiencias lo que está porque uno para para poder entender lo que pasó, uno tiene que estar allá adentro y yo escucho. Pero cómo él no entendió eso. Y cuando lo miras, dice Oye, es que no tienes formación. Eso es lo que usted acaba de decir, profesor. No preparamos a nuestros compañeros y a nuestros líderes para asumir cargos públicos. creemos que porque yo soy un buen líder, voy a ser un buen administrador. No es así. Entonces, claro, cuando tú llegas a a tener un cargo y dices es que yo soy alcalde, yo soy representante. Yo soy diputado. te las sabes toda, te las sabes toda. No somos humildes. El ego nos mata, nos mata el ego. Entonces no aprendemos. Pues entonces ese es uno de los problemas que estamos teniendo. Y bueno, la tarea no es fácil. yo quiero agradecerle a ustedes como medio de comunicación que nos ayuden, porque en la medida que los medios de comunicación ayuden a fortalecer los partidos con su deficiencia y sus aportes ayudan a que este país esté mucho más tranquilo porque déjeme decirle y lo dije ayer en la universidad. Lo digo hoy y lo voy a seguir diciendo Panamá está pasando por momentos difícil, también a nivel internacional. Y qué es lo que tenemos que hacer? Yo celebro y miren lo que les digo que el presidente de la República haya llamado a todos los sectores o esté llamando a los sectores para conversar porque al inicio decía que él no quería en este. Este era un un camino sin, sin compañero. Pues déjeme decirle que un país no se maneja en solitario. y eso no significa y se lo dijimos y fuimos claro en el Comité Ejecutivo Nacional de qué es? Yo voy a resolver este caso o voy a resolver el otro. ¿Qué es lo que vamos a hacer como partido para que este para que este país la la situación de desencanto o la des- desesperanza o la situación de desconfianza sigue en aumento, porque ahí perdemos todos. Ah, eso sí, nosotros tenemos que estar claro. Entonces la agenda se mantiene, se mantiene. y el esfuerzo por ayudar a formar a la gente. Yo creo será que yo soy bueno, sí, yo correspondo a otra generación, al igual que Barbín Herrera. No, con eso estoy diciendo que somos viejos, pero sí corresponde a una generación donde la formación política, sin eso no podía estar en el debate político. No podía y era la situación del país era radicalmente diferente a la que tenemos hoy en día. pero no podías estar en la palestra pública del debate político. Si tú no tenías formación hoy no, hoy yo creo que cualquiera dice Ah, yo me meto ahí el utilitarismo político. No me meto ahí y si yo soy candidato y necesito un partido fuerte. La papelitas. Estábamos hablando, pero después se desconecta y después yo vine aquí porque yo era líder. No, no, no, no. No te equivoques. Yo el lídero mío es grande. Y si vamos a estar este fin de semana, profe y compañeros, vamos a estar. Antón, vamos a estar en Veraguas y Chiriquí. la próxima semana vamos a estar con los gobiernos locales. Vamos a estar en Colón. Vamos a estar en Coclé, Herrera y Los Santos. O sea, de aquí a todo el mes de mayo vamos a estar en una jornada de lo que es con las autoridades locales y y en puntos críticos que tenemos y debemos culminar el 31 de julio con la graduación de más de 500 líderes. que estamos en el primer diplomado que termina ya en julio que empezamos y y de verdad que para mí eso es usted sabe, profe, nosotros somos muy, muy, muy dado al tema de la de la educación en la formación. No importa cuál posición tienes, pero eso es lo fundamental. Así que al final sí hay algo que me deja dando vueltas en la cabeza de lo que le he escuchado en la mañana hoy ya. a Barbina Herrari por la pregunta que le hizo Gonzalo. yo si digo caramba. Omar Torrijos, al igual que Arnulfo Arias, fueron figuras que marcaron buena parte de la vida política de este pais en su momento. y en su momento tenían visiones que correspondían a la época. Pero a veces yo sí me quedo cuando cada cinco años, cuando llegan las elecciones, eh? como hay un esfuerzo por ambos partidos de revivir ambas figuras que no critico que estén inspirados en esa figura. Eso no lo critico. Pero los los planteamientos de ambos correspondieron a una época que ya el país no vive. Eso es una realidad objetiva. Ah, que tú puedes agarrar el tema de la reivindicación de la soberanía, el canal, la la panameñización. Sí, cosas que cada uno dentro de su propia perspectiva. Torrijo y Arias plantearon. Sí, es cierto. pero que los tiempos han cambiado también es cierto. Así es. también es cierto. Entonces es hacer campañas en torno a la figura de ambos, que no es lo mismo que los partidos están inspirados en ambos. No es lo mismo. así como que uno dice oye, pero ya Estos jóvenes, estos que van a votar ahora en el 2029. ni oyeron hablar de estos dos señores ni han oído hablar de estos dos señores. Y eso a veces puede que contribuya para avanzar. Puede ser, pero también puede que contribuya a retrasar. O sea, todo depende de cómo se utiliza la figura. todo depende de cómo se utiliza la figura, pero bueno, con inteligencia artificial a los pelos se meten y te buscan. ¿Oíste? Sí o no, Melisa, se meten. Sí, sí, sí, verdad? Se meten en inteligencia artificial y que oiga, eso todo lo hizo el dinero. Ay, qué bueno. Mira que no sé qué. Yo digo eso mismo. Uno lo vivió y uno tiene que compartir eso. Lo último que he visto o lo más reciente que he visto es ponen a Michael Jackson cuando era los Jackson Five y aparece Michael Jackson con unas alas de ángeles. O sea que ya se murió abrazándose con el que tenía 10 años o 15 años cuando se la más, toda la inteligencia artificial inteligencia y eso los políticos también tenemos que entender eso, profe y prepararnos. El problema es que no nos preparamos y queremos seguir con el librito de hace quince, veinte años. Entonces cómo le llegamos a los muchachos esa conexión? ya incluso me decían ayer, pero el señor aquí todavía hoy me sigue criticando. Yo he repartía naranja, pero si las campañas ahora dice que eran agas, dice. y me sigue. Pero eso es un feeling. Sí, pero pero pero usted. Usted hizo una campaña repartido en calle 50. Yo estoy yo estoy mintiendo. Fue una real. Yo no puedo torcer la historia, pero eso no fue así. pero después perdió. Pues quedó detrás la ambulancia. Pero yo estoy inventando. pero mira, pero tú eres mira hasta en eso. Tú sabes qué ocurre. Todo eso forma parte del crecimiento personal de los liderazgos. Puede ser que él no fue bueno para un puesto de elección popular, pero es bueno para otras cosas. Entonces pero si tú no lo vas preparando y eso es y el valor de las primarias. Tú no sabes con quién tiene. Hemos matado liderazgos. Bueno, la escuela escuelas de cuadros que el partido. Por eso tenemos esta y vamos para Vamos a tener cuatro diplomados este año. Bien preparados, bien preparados y no están poniendo como condición de todo el que quiera ser delegado o candidato que pasar por esto. Sí, claro. Ese es uno de los elementos y lo estamos diciendo Oh, no es que lo vamos a poner para el otro año. El que no tiene no tiene la formación por lo menos de uno o dos módulos que estamos haciendo. Tú no puedes aspirar. A qué quieres? Cómo tú vas a representar un partido si no, no sabes a qué partido pertenece y otra vida cuando era dirigente de la democracia cristiana. En las elecciones de No me acuerdo cuál fue del 89. No me acuerdo cuál. Si tú no presentabas el cert- certificación de IPEC de que habías participado en no sé cuántos seminarios de estos temas habilitado para hacer exactamente igualito. Pero la gente quiere más y no te creas. y hay mucha gente voluntaria en las áreas, lo que pasa es que nosotros nos nos perdemos de nuestra gente y menospreciamos ese valor que tiene cada compañero y dice ya yo estoy jubilado. Dime en qué te puedo ayudar así hay gente. Dime en qué te puedo ayudar. Ven, dime qué qué puedo hacer. y eso yo quiero de aquí a mandarle ese saludo a la gente de Costa arriba de Colón y Costa abajo. Extraordinaria encuentro que tuvimos este fin de semana. una gira. Gas por todo el país. No para, no para. No sé que tenemos que reencontrarnos y cara. La confianza se construye así y no hay otra. y ojo, yo les puedo decir algo. Yo puedo tener todas las diferencias, pero el Comité Ejecutivo Nacional está coherente con las jornadas. así se lo puedo decir. Yo no he sentido obstáculo de que no vamos a las áreas. No, no, no. Todo el Comité Ejecutivo Nacional y nos distribuimos la responsabilidad. Tengo que decir Mira, para perturbar al señor Gonzalo. Eso significa que en estos momentos en la dirección del per no hay discusión de si en el 29 vamos en alianza. Si no vamos solos en este momento el tema es reestructuración, reestructuración del partido y no quiere entender eso. Eso lo que pasa es que ya se están hablando. No, no te puedo decir algo, Gonzalo y te lo tengo que decir. Eso lo hemos estado discutiendo porque la gente llegamos a que bueno, ¿y quién es el candidato para el de 20 29. Yo le digo a mí me interesa, pero es mejor. ¿Quién es el candidato en esta área? ¿Quién de ustedes va a ser el candidato y la? Porque si no hay candidato en el corregimiento, ¿de qué vamos a hablar en el? 2029. No, no, no, no. Prefiero los representantes. la alcaldía y los diputados. Los líderes locales son el movimiento, el pulmón, las manos, los pies del corazón de un partido. Entonces yo me digo Ay, verdad. Digo yo quién de ustedes va a ser el líder? ¿Quién de la dire de ustedes? ¿Quién quiere? entonces ese es nuestro trabajo de aquí al próximo año. Ya vendrá el 28, que son las primarias y todo lo demás. Pero hasta ahora mismo estamos allí de abajo, de abajo hacia arriba. Hay otra gente que está pensando de arriba hacia abajo. Nosotros no, nosotros ya la experiencia no entiende. Yo se lo explico, pero no lo quiere. No, pero pero no, pero a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver. No, no, no, no, no, no, no barbaridad. Bueno, pero señor, dígale a los diputados del partido la señora que deben de estar hablando y tocando puertas. O sea, quienes se reúnen con políticos mirando el 2029. No somos nosotros, son ellos porque hay diputados que se han reunido Bín Herrera y usted lo sabe con algunos nombres que suenan para el 2029. Ahí está la diferencia cuando tú sacas. o cuando metes según quieras ver el escenario, la agenda de la Asamblea dentro del partido. Claro, así es. y ese es el error más grave que se comete. Si los diputados quieren ganar dinero, se reúnen, pero que eso en el partido no me contamines en este proceso de reorganización interna. Gonzalo y se lo decimos a lo largo y ancho Valvina, quién va a ser el candidato? Oye. Permíteme quién van a ser los líderes locales. Vamos a trabajar con eso. Entonces tú le dices me gustaría que tú fueras candidato o que tú aspiraras y me dices de verdad que sí, verdad? Yo he estado siempre esperando y bueno, entonces motivate nuestro nuestro papel es motivar a las nuevas generaciones que no significa edad significan nuevas oportunidades. Bueno, 7, 9, 14 minutos. Gracias a Barbín Herrera por quitar y cómo no. Gracias. Le seguimos la pista. Vamos. Ahí estamos este fin de semana y el otro todo el mes de mayo. Gracias. Cómo no. Muchas gracias a ustedes. De verdad que sí. Muy amable.