Diputados inflan presupuesto de la Asamblea: tensión por 26 millones en traslados

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Le doy los buenos días al señor Cabrera, que ha llegado también a la cabina. Buenos días, Camidia. Buenos días a todos y a todas. tranquilidad total hoy el profe, yo estoy feliz hoy. Por qué estoy más feliz que todos los días. Por qué? Porque aparte de jueves, obviamente, aparte que es jueves la próxima fin de semana. Sí, sí, sí, hay que descansar. No, porque a mí me gusta cuando cuando cuando las buenas acciones se emulan. y eso es bueno. Las buenas acciones. Qué pasó? Qué ha mudando una buena acción. Bueno, quién falta? Quién está pensando? Gonzalo. Bueno, Gonzalo ahora va a campo. Va a campo. No se ha limitado a esas reuniones palaciegas y conferencias allá en palacio. Sí, para las personas que están comentando que se pavió y todo esto. No, él no se ha apaviado. Él no se ha apaviado. No, no, no se apavió. Él va a la conferencia de prensa del presidente el día de hoy en Guarumal. usted sabe que Guatemal. No, nunca ha llegado hasta allá. Eso es por la por la planta, profe. por la planta de cemento que ahora nuevamente se llama cemento Bayano. No he llegado a esa área. Ahí hay un campo de béisbol donde se desarrolla la liga de Chilibre. Bueno, una de las dos campos. eh? Así que yo cuando era presidente de Metro. Sí, más de una vez estuve aquí por allá. pero por ahí que el anillo hidráulico el anillo hidraulico. Así es que es una conexión que va a dotar de agua potable. dice que ahora 24/7 al área de Panamá Este Norte, Panamá Norte, Panamá Norte. Sí, Panamá Norte, Norte. Ahora en Ese es por allá por de la chula no la profe. La quién? La chula Sí, por allá. No séparaíso. Es el área, pero no sé cuán cerca o cuán lejos. pero bueno, es un proyecto ambicioso de bastante tiempo de verdad y obviamente hasta las dos continuidad. para terminar ese punto. Bueno, ahí es la conferencia. vivió la conferencia y luego el famoso recorrido recorrido por el anillo hidráulico. vamos a esperar que sean las 08:30 h cuando el señor Gonzalo nos da información desde allá. Mientras tanto, Christy, entonces el maligno no es tan maligno. Nada. Pues es lo que yo, concluyo aquí, aquí lo que parece es que no se está aplicando en el mundo, no solamente a Panamá, pero pero a Panamá en particular un estándar muy. no, porque sale el documento de seguridad, eh, donde dice que pues la prioridad y las dos cosas pueden ser ciertas, no que la prioridad de Estados Unidos es asegurarse que en la región, no hay influencia china y ellos no tienen ningún problema con ir a hacer negocios a China y por eso les llevó a la mayor parte de los CEO más importantes de sus compañías que cada vez la realidad es que dependen más del mercado chino. Y pues nosotros no, pero sí hay algo que es congruente de lo que dijo Xi Jinping. Son dos cosas que a mí me llamaron la atención que se pueden aplicar un poco a la visión que estos líderes están teniendo el mundo. Uno que la idea de Maga First, o sea, la idea de Make America Great Again. Que es esta ideología, eh, que representa el presidente Donald Trump y el Great Rejuvenation, que es el como Xi Jinping ha llamado su proyecto cuando él se toma el Partido Comunista no eran incompatibles. que no eran incompatibles. Y yo creo que eso es un poco un guiño a esta idea de áreas de interés. Y Xi Jinping le manda lo que en mi opinión se puede ser interpretado como una amenaza con el tema de Taiwán. Entonces cuando uno lleva cuando uno lleva esas dos cosas, sí, lo que parece que tanto en la en la cabeza de Xi Jinping como en la cabeza de Donald Trump, lo que hoy ellos buscan. son claramente sus áreas de intereses y pues uno podría asumir que estoy yo especulando que si ellos, que si ellos piensan que esas áreas de intereses se respetan, entonces ellos no tienen ningún problema con hacer negocios ellos. Pero entonces, por un lado, nos no nos presiona a los Estados Unidos y por otro lado, nos presiona a China, a nosotros, ¿no? es un tema. Yo veía esta madrugada. Pues primero, pues el recibimiento casi que imperial, no que le dieron al señor Tromia en su comitiva. Um, esas cosas siempre impresionan y obviamente, um China, um, particularmente Xi Jinping se ha preocupado porque esa bienvenida fuera así. fastuosa, no alfombras rojas larguísima. Bueno, toda la historia, los militares haciéndole la la calle de honor, toda la historia. Pero por un lado, tanto lo analizaba Gonzalo ayer y Cristi hoy, cuando ves la delegación de personas que acompañan al señor Trump más allá del personal de Casablanca y demás, sino la delegación de empresarios, pero lo que ellos llaman los CEO de estas empresas. hay un mensaje muy claro Trump y su equipo quieren hablar de negocios. y creo que Xi Jinping como acaba de decir, eh, Christie también quiere hablar de negocios para China, pero también quiere hablar de geopolítica. Y la impresión que da a Christie, reitero y remarco la palabra impresión, que es la que yo me he llevado tratando de actualizarme con esa visita es esa. El uno quiere hablar de negocio, el otro quiere hablar de geopolítica porque para China, pues Taiwán es una piedra en el zapato. Me decía ayer ayer conversaba, eh, con nuestro amigo Nehemías Jaén. y me decía que es que, en su opinión. eh para Estados Unidos, Taiwán es no negociable. frente a China. y me explicar algunos aspectos que él considera son estratégicos. porque Estados Unidos no puede negociar Taiwán, pero Qué es lo que va a prevalecer? Es la pregunta. porque recordemos que antes de que Trump tomara el avión. Putin anda con la historia de que la guerra con Ucrania termina ya de un momento a otro. Hasta ahora no he leído nada que indique eso. eso vaya a ocurrir Ah uno está desde acá del otro lado del océano como observador. pero no he visto ningún elemento que hasta ahora diga la guerra, eh? La invasión de Rusia a Ucrania está por terminar. No lo he visto. falta ver que eso esté en la agenda de Xi Jinping y de Donald Trump. El caso de Israel. eh, con todo este tema del Líbano y la franja de Gaza y toda esta historia. no oigo que esté en la agenda tampoco, pero puede ser que se discuta. y ni hablar del caso Irán. ni hablar de casi pe- pe-. Pero yo sí creo que hay dos puntos. Yo creo que hay dos de lo que usted acaba de decir a mí me yo rescato dos puntos uno también tenemos que entender qué está pasando económicamente en Estados Unidos. En este momento salieron las cifras de la inflación, eh, esta semana y es la primera vez en tres años que la inflación se está comiendo los salarios. Y el 70% de lo de las últimas encuestas que han salido responsabilizan al presidente Trump de la situación económica del país, que la economía de Estados Unidos ha mostrado ser más flexible de lo que la gente piensa. Pero la realidad es que hoy por primera vez en tres años, es decir, desde que hubo el el pico de inflación en la era Biden. Hoy los salarios no están siendo compensados por la inflación. Entonces eso para la ciudadanía en general es un problema. Entonces la idea porque se le mezcló lo de Irán con lo con el tema arancelario, que ya hemos visto que para bajar ciertos costos, incluyendo el costo de la carne, el Gobierno de Estados Unidos está buscando bajar ciertos aranceles para ayudar con el costo de vida. Entonces ese es un problema que él tiene de cara a un año donde hay elecciones. Segundo, eh, a mí me parece que China ha sido bastante transparente en, en, en lo que el mensaje que le ha querido mandar a Estados Unidos. Uno sí ha sido una gran, eh, ha sido, eh, así, eh, bastante grandioso todo el despliegue que China le ha hecho a a Donald Trump, cosas que nosotros sabemos que quien ha visto. Ha estudiado y conoce a la la la personalidad de Donald Trump. A Donald Trump personalmente le gusta, ¿no, eh? y para mí a él le gusta y es la mejor manera, creo yo de llevar a cabo una reunión exitosa. Es que se le haga ese tipo de de-. No, no quiero usar la palabra yo porque suena despectivo, sino de despliegue. pero mandó, en mi opinión, el mensaje alto y claro cuando dice que las que el que la el issue de Taiwán es el punto y aquí lo estoy leyendo. La cuestión más importante en la relación de Estados Unidos China y de ser mal manejado podría derivar en un conflicto total entre China y Estados Unidos, llevando a una situación muy peligrosa. Entonces en ese un vocero eso. Eso fue lo que salió de de la reunión. Y mientras tanto, la Casa Blanca se ha cuidado mucho de no mencionar en sus comunicaciones el tema de Taiwán. La Casa Blanca ha sido cuidadosa en no mencionar Taiwán. Una de las cosas que a mí me llama la atención saliéndome de Taiwán que con esa delegación de de los más altos ejecutivos de las empresas. de los Estados Unidos. yo me pregunto cuando me pongo a imaginar en mi. Trump le plantea a Xi Jinping. No, pero mira que Apple no, pero mira que no, pero mire y Xi Jinping escuchándole y me dice. y cuándo vas a soltar Huawei? me imagino esa conversación. ¿Y cuándo vas a soltar a Huawei? ¿Tú me vienes a pedir que todas estas empresas de Estados Unidos tengan más participación en la economía china. Al principio no me da problema. Pero tú cuándo sueltas a Huawei de estarlo acusando de todo lo que se le acusa, y cuándo sueltas a que pueda tener participación en el mercado de Estados Unidos, etcétera, etcétera, etcétera. Entonces por eso la la pregunta. Entonces es maligno o no es maligna finalmente la los líderes de negocios. tanto de Europa como Estados Unidos, que no solamente viene de Trump. Con el tema de Huawei y ciertas empresas chinas, es por lo menos acá, que justo lo acaban de encontrar alguien ahora Huawei era otra empresa es el tema de la espía y el robo de IP de propiedad intelectual. Tanto fue así que la Unión Europea hace dos años, dijo que ciertas tecnologías. ya no se iban a importar, um, a exportar más a China exactamente por el continuo um robo de intele- um propiedad intelectual y espionaje de ciertas empresas chinas. Entonces ahí también es un dime que te diré porque no es esa no es una queja del Gobierno de Trump. Esa es una queja, no solamente de Estados Unidos. Esa es una queja que Europa y Australia han tenido en reiteradas ocasiones con ciertas empresas chinas. Sí, pero acordémonos que en el caso de de Estados Unidos con Taiwán, el la acusación más grave es la de espionaje. Pero no, no precisamente ni industrial, ni ni espionaje de propiedad intelectual de otro nivel. Pero, pero digo, sin duda va a ser parte de la discusión. Hace dos semanas le quitaron la visa. a miembro de la junta directiva del periódico La Nación de Costa Rica y según los registros. por el tema Huawei según se dice. Yo escuché otra versión de esa quita de, de esa quita de la junta directiva del periódico. ¿Cuál es la suya? No, es que no. No tengo pruebas, pero entonces tampoco tengo pruebas. Yo lo que escuché una de las versiones que escuché fue esa que incluso una de las que escuché que el propio presidente Chávez estaba había estado detrás de eso. O sea, acuérdate cuando una a ver. ¿Cuántas veces, señor Icaro, en sus 50 años de vida de periodista. Usted ha escuchado que a la junta directiva de un medio de Comunicación Social de quitar la visa a los Estados Unidos en pleno. No había escuchado. Bueno, yo había escuchado que sí, efectivamente, había sido por una petición del presidente Chávez por una serie de investigaciones que el periódico estaba realizando acerca de miembros del gobierno del presidente. Chávez y que eso fue un, eh, pues fue una petición o una maquinación de parte del presidente Chávez con el, eh la embajada. Pero no, no, no, no tengo pruebas de esto. Esto es simplemente lo que yo he escuchado, pero me dijeron que venía de acá. Me venía de una investigación. Ya escuché esa versión, Cristi, pero no me cuadra. No, no, no tengo. No tengo. No tengo pruebas. Lo acabo de decir. No tengo pruebas, pero esa es la que yo escuché que era una investigación del periódico. Sí, pero hay una cosa cierta un presidente de cualquier país de aquí de nuestra región. no levanta el teléfono y dice Oye, aquí tiene la visa fulano. Me engaño fácilmente. No, eso yo a una junta directiva. No, no. que haya contribuido. Estamos especulando. a dar información a los gringos para que se la quiten. Esa es otra cosa. Puede ser dentro del rango de la especulación puede ser que haya contribuido. Mire, aquí están las pruebas de lo que andan en esto. pero es que el otro elemento me llamó la atención. es que varios de esos miembros aún directiva de la nación son exdiputados. es otro elemento curioso. y como que en la Asamblea habrían jugado un papel favorable. Por eso menciono lo de Huawei. favorable. Acuérdate que ahí se armó un tinglado en Costa Rica porque Eh, yo no sé si ellos ya pusieron a funcionar la la tecnología 5G. Y, y bueno, en la tecnología 5G en lo que a mí me han explicado los expertos o te vas con Ericsson, que es muchísimo más caro o te vas con Huawei, que es más barato y es más desarrollado, me dicen los expertos. lo cierto es que en Costa Rica el debate está planteado y y hay equipos ya andando y en Panamá todavía estamos esperando. a señal que nos den la señal, pero no deja de ser un tema que probablemente Xi Jinping le va a tocar a al señor Trump, que se queda hasta el viernes son tres días hasta mañana. Sí, sí. Bueno, vamos mañana. O sea que vamos a seguir teniendo titulares de esto por los próximos días, No. Y más importante de los titulares por los próximos días es cuánto de eso repercute por nuestras por nuestras playas, por nuestros lares. cuánto de lo que allí se hable de lo que allí se pacte, lo que allí se acuerde repercute por nuestros lares. todo va a repercutir cuando estás hablando de las dos economías más importantes del mundo, de manera directa o indirecta, que además están jugando un, eh, una especie de conflicto de baja intensidad en Panamá. Yo creo que no importa que sea lo que se defina ahí de alguna manera u otra. Yo creo que nosotros tenemos que estar pendientes como país porque va a repercutir de cierta manera. Ahora, estos son también dos líderes que tienen la han sido bastante conocidos por acordar cosas que después ninguno de los dos tiende a cumplir. O sea que todo esto se tiene que tomar con, eh, pinzas, no, pero bueno, mientras eso estaba ocurriendo por allá en el día de ayer. Acá en el día de ayer se dio la conferencia de prensa de los abogados del Contr. yo no sé por qué le han sacado el controlor y que que que no fue que aquí dijimos que no iba a ir aquí por lo menos desde la tarde anterior que no iba y que era una conferencia de prensa de los abogados del controlor hizo la salvedad también por la convocatoria y y usted la vio. Sí, sí, la escuché. Sí, completa. Sí, completa. Sí, y entonces ni Fifá. No me dijo nada. No me dijo nada. ya. Cómo que no? A ver, déjeme rescatar lo que dijo. reiteró que las auditoras se sentían presionadas y que ellas sentían que la forma en que la estaban tratando. Ellas sentía que eran parte de la investigación. que el contralor esperó paciente que nunca hubo irrupción, eh? que ellos hablan a título privado. Ellos son abogados privados del contralor. y que el control estuvo allí porque obviamente ya a la hora que era estaba teniendo funciones propias de su de su de su el cargo, eh? Bueno, el proceso en estos momentos. Cómo va las validaciones de prueba en la carpetilla, la solicitud de audiencia. le preguntaron por otras cosas. Ellos dijeron No, nosotros somos estamos tenemos un poder para representarlo en este proceso, no en el otro proceso. Vamos, le preguntó Cira. Sí, no denunciar y pusieron el misterio. Beatriz le preguntó de bueno, y por qué una se le idea por unas cosas y por qué por otras no. es como como que no entendido la pregunta tampoco, eh. Sí, los abogados hicieron el trabajo que le correspondía, no como abogado en representación de su cliente. diciendo que no hubo irrupción. Y ese juego de palabras es clave. Señor Icari, usted lo sabe. no solamente intromisión e irrupción. ellos argumentan que el el controlador fue guiado por el personal. Usted puede in-. O sea, usted puede irrumpir, que es una cosa muy distinta. a una intromisión porque usted puede intro. O sea, usted Usted puede influenciar una investigación. pero irrupción ya es otra cosa. Es como que aquí entra ahora mismo alguien que está al aire pateando pateando la puerta y irrumpir. Eso es irrumpir en una reunión en una actividad que puede que entre sin patear la puerta. Hable entre decentemente, pero interrumpa el programa interrumpa el programa. Esa es otra versión diferente o desde una oficina puede manipular algún tipo de investigación también. Esa es otra injerencia la palabra, pero pero irrupción es una palabra fuerte, profe. y es una palabra fuerte. y que fue guiado por el personal de que fue guiado por el personal que él esperó paciencia. Ahora el video que circuló cuando él junto con el subcontrolor llegado ya fue acogido como sí, hay un proceso de validación validación de prueba, pero pero yo no sé si a mí me dijeron que hay otros videos también. Sí aportado por el Ministerio Público. ya usted lo consiguió. No, no lo he conseguido todavía. Y por qué? Porque es parte del sumario. Y eso qué tiene que ver? No lo he podido conseguir. Hay otros videos, otros videos. Sí, me dijo a mí la persona que está en el proceso con otros ángulos, sí. Sí, sí, sí. eso si está bueno por eso si hay otro vídeo, la historia. Bueno, no sé si cambia, pero si hay otro hay que conseguir en el que todo el mundo tiene se ve todo tranquilo. Entraron al accesorio, entrando al ascensor normalito todo. Ese fue el que circuló profusamente. Sí, pero usted me dice que hay otros vídeos de la de que la escena hay otros videos obviamente dentro del espacio del mismo de los pasillos, obviamente del edificio de la fiscalidad. Tienes que tener vídeo en los pasillos en salones, pero no sé que contengan. Se agarraron por la mano a la a la a la a la autor que vengan para acá. a mí me explican algunos abogados como parte de la gravedad de lo que algunos opinan es grave, pues Es que además no, no firmaron el acta y dice que eso es casi que un pecado para para efectos del Ministerio Público. Entonces, bueno, hasta dónde va a tirar este tema va a ser interesante. aquí me manda Cristi una última hora. Gobierno de Netanyahu impulsa la disolución del Parlamento israelí para convocar elecciones. Oiga, por cierto, hoy hoy es el aniversario de de Israel, no? Sí, es el día de hoy a las 18.00 h, a las 18.00 h en punto, dice la invitación. y hoy está circulando esta noticia de de que Netanyahu impulsa la disolución del Parlamento israelí para convocar elecciones. Bueno, entonces usted dice que esa conferencia. A mí en lo personal, periodísticamente no me, no me, no me aportó. No me aportó. Christie. Usted no la vio? No, No, no, la, eh ¿Cómo se llama la? La escuché que no había ido, pero yo sé que habíamos dicho aquí que probablemente no iba a ir y leí el titular un poco de lo que habían dicho, pero de sentarme a escucharla. No me senté a escucharla, pero sí supe lo que dijeron los abogados a título personal, el controlor. a mí lo que o sea, sin entrar en los en los como en las pequeñas cosas de toda esta situación. Yo sí creo que toda esta situación a mí me no la-. La pregunta no me pone un poco incómoda, sino es que sigo un patrón que a mí yo sé que hay gente que dice que yo soy ilusa, pero a mí me importa y es la institucionalidad de la figura de figuras tan importantes como son la procuraduría, pero en este caso um, la contra, la contraloría y el trabajo y el desempeño que tiene que tener el contralor y el comportamiento que se debe como se debe manifestar en la institucionalidad. Y yo siento que toda esta situación sumada a una a una otra serie de de de cuestionamientos o situaciones que se han venido dando al final le hacen daño a la institucionalidad del cargo. Y a mí me parece que todo esto es, eh, independientemente de cómo, cómo termine si el señor se le declara, eh, inocente, eh, o culpable o cómo sigue este proceso, si se sigue un proceso o no. Todo esto viene sumando a una serie de de cosas que yo creo que al final del día le están haciendo daño a la figura y a la institucional. que después resta cuando una figura tan importante como es la persona que debe velar por las finanzas, por el buen uso de las finanzas públicas, entonces tenga que tenga que hacer investigaciones de cara a otros sectores políticos. Entonces, yo creo que todo esto es, en mi opinión, el país perdió. eh? y no lo digo que el país perdió porque no se lleva a cabo una investigación. Perdería más si no se hace a cabo una investigación, pero solamente el estar aquí la institucionalidad del país pierde. Sí, el debate aquí, si bien es cierto, es legal. Efectivamente, lo es. pero sí también hay un debate institucional muy serio. muy serio y y bueno, quedará quedará la pregunta si esto llega hasta un final de de que desemboca en un final decir Bueno, pasó esto, aquello. Este es responsable. Este no lo es. Este es este si lo o quedará como un tema más de lo que queda en Panamá en puntos suspensivo. Por ahí va el asunto. por ello el asunto. hasta dónde llega esto? y de otra parte. ayer hubo rifirrafe en la Asamblea, como dice González. Sí, en la Comisión de Presupuesto. entre la diputada Prado y el presidente. Yo soy el presidente, pero yo presido esta comisión. pero ella no es la que prefiere. Era como secretaria o algo así en calidad de algo la escuché yo es que fui repasando y se me por qué me cuando tú quieras algo y lo y se se refresca la pantalla y se te va el el el el bosque que uno a ver si encuentro bien, sí. No, no lo de la presidente. Él decía Yo soy el presidente y él dijo Sí, pero yo estoy como creo que estoy a cargo. Estoy como a cargo. Estoy porque era la que estaba preguntando dirigiéndola. Pero digo lo medular no es eso lo medular es el traslado y las cifras que no cuadran entre lo que decía el presidente de la Asamblea, lo que dijo el funcionario del MEF y lo que la diputada requería información 26 millones en traslado de partida destinado órgano legislativo. para ser utilizados principalmente en el pago de planilla permanente y la adquisición de equipos tecnológicos, dice la nota. y durante esa sesión, pues las tensiones entre la diputada Janine Prado y el presidente legislativo, Jorge Herrera, volvieron a marcar el debate sobre el manejo del presupuesto del legislativo. aquí tengo la nota. Espérese un segundito. yo lo que sí le digo algo aquí se le ha perdido el miedo a las cifras a los números. Sí, sí, sí, sí, se le ha perdido el miedo a los números un legislativo que le vale. a mí me daría haría penita legislativo que le vale tantos millones y tantos millones y y espérese en una parte de un clip que yo no me acuerdo si creo que fue de la prensa. No recuerdo si es un medio digital. Ahora no recuerdo que había anoche. Ella pregunta por unos funcionarios y él dice el presidente de la Asamblea dice que están están en otras instituciones. Yo, esto qué es? están en otra. Entonces eso no puede ser forman parte de la plantilla de la Asamblea a cargo de créame que tiene que ser de un despacho. Créame que es de un despacho de un diputado. Pero eso no puede ser no cabe en el legislativo presresor. es hartamente sabido. Mire, aquí tengo la nota de la prensa de Eliana. puede ser que el Ministerio de Educación. y ese es el ejemplo que le va a poner le mande o le preste a Pandepores o a Lifaru, que son instituciones que están bajo el área del Meduca a un funcionario porque elifaru dice Mira, tú tienes allá en el Meduca una persona que conoce de tal cosa. Me la puedes enviar acá para que pueda exactamente acá son dos órganos. diferente. Oye, tengo 20 por nombrar en la planilla del diputado Foncho. pero no caben aquí ni físicamente ni tengo que hacer. Mándamelo para acá. Yo, yo, yo sé que esto es Esta es otra discusión que yo voy aquí a entrar en la institucionalidad y es sumamente esotérico, porque esto es mucho más criollo que eso. Por qué exactamente. Pero le voy a decir que ustedes saben lo grave. Si nosotros estamos hablando que la concepción de nuestra Constitución es que hay tres órganos distintos del Estado que haya división de poderes para que no se concentre el poder en uno en un solo órgano de contrapeso para que hayan contrapesos. Y yo sé que este no es el punto. Yo sé que estos son nombramientos que en gran no quiero decir que todo. pero en gran parte son botellas. O sea, que no es que hacen una función. Pero ustedes saben lo grave que es que funcionarios de la Asamblea Legislativa estén metidos en el Ejecutivo. Si quisiéramos hablar solamente meramente del tema conceptual institucional y no entrar en el presupuesto que yo también tengo opiniones al respecto. Pero la gravedad de eso es que eso pone en pone como no, no es en duda, sino pone y cuestiona toda la concepción de que hayan tres órganos que puedan cogobernar de cierta manera para que tengan contrapeso, empezando por ahí. y segundo, es lo que yo vengo diciendo de la Asamblea Legislativa, no de esta Asamblea Legislativa, sino de asambleas legislativas pasadas, la desconexión. de la Asamblea Legislativa y de gran parte de los diputados. y tiene que ver muchos diputados ahí que que tienen 20 años, que son los que yo creo que lideran esto y la desconexión del resto de la realidad del país es total, es total, es total. Total y los panameños estamos prácticamente pagando como un impuesto extra de lo que nos cuesta la Asamblea legislativa. No, es que estamos cargando con esto. Es una cosa. Yo sé que se ha subsidiado y yo le he dicho y no le hemos podido ni ir arreglando, eh, paulatinamente. Cuando vino el nuestro gran problema económico con el COVID de cierta manera. Hubo una especie de subsidio que no se llamó subsidio, pero se hizo como subsidio cuando uno ve el movimiento de la empresa privada cuando viene el- el momento en el que el crecimiento económico en el país colapsa durante COVID. un movimiento de la falta de creación de empleo privado se trasladó al empleo público y de cierta manera, el Gobierno subsidió el empleo, el empleo o el desempleo, como sin pagar un subsidio, lo subsidió haciendo nombramientos en la Asamblea Legislativa no en la Asamblea lo hizo a punta de nombrar personas en el. gobierno. No quiero decir con esto que todo el mundo que trabaja en el gobierno es una botella, no, pero uno ve un movimiento bastante claro. Sí, pero ahora no los puedes votar porque me acuerdo que uno de los cuestionamientos que le dijo la licenciada Janine Prado al presidente presidente que los puedo votar ya los votos ya, pero ojo, me pueden demandar y termino yo entonces sin problema y termino yo pagando salarios caído y tengo que volver a reintegrarlos entonces sopretexto de lo que aquí el señor Gonzalo y el profesor que discute por el tema de que bueno, que las-, las leyes especiales, los nombramientos especiales, las leyes de carreras y demás. No los puedo votar. No, porque sufren de esto de esto, de esto de esto de estos tipos de enfermedades. No lo puedo votar. No, porque entonces vamos a crear más desempleo. No lo puedo votar. Ah, pero sí lo nombrado. Claro. El punto es que yo yo creo que al principio del gobierno del presidente José Raúl Molino, él dijo algo con el que yo no podía no estar de acuerdo. Y es que tú tienes que ver la realidad económica y no di- no con esto lo defiendo, pero sigue también entendiendo un poco la realidad económica del país. Tú decías tú no puedes votar a más de X cantidad de empleados públicos de un solo plumazo sin sin afectar hasta cierto punto el consumo y el Producto Interno Bruto del país. Eso también es una realidad. Pero yo sí esperaba que desde entonces lo que pasara es que es una reestructuración. Así sea paulatinamente del gasto de la planilla estatal, porque sabemos que es una planilla estatal que viene inflada de muchos años, pero que con el COVID se había incrementado el tema de los nombramientos. Entonces Con esto decir es, sin embargo, quien en mi opinión ha sido uno de los mayores, eh? impedimentos de esta reestructuración de paulatina de la planilla estatal es una desconexión total de los diputados y cómo y cómo y cómo funcionan las finanzas públicas. Porque ojo, tenemos que entender algo. Todo el dinero que nosotros nos nos gastamos en planillas es dinero que el país no puede. invertir para otra cosa. Exacto. y y es dinero que tiene que el país debe salir a pedir prestado prestado. Exactamente. Mira, aquí tengo una nota de Eliana, Eliana Morales de la prensa dice Diputados inflan el presupuesto 43 % de los recortes a los 141,8 millones. El presupuesto de la Asamblea de Panamá aumentó a 140. Este es el global total 141,8 millones tras la aprobación de nuevos traslados de partida. en una nota en la discusión. Aquí tengo en la discusión de la Comisión se planteó que la cantidad de funcionarios permanentes permanentes pasó de 34 a 3221 colaboradores permanentes. Eh, pero sí, esto es hablar de millones como ah, normal. Ustedes quieren saber algo que me van a a me va, me van a decir. o sea, mucha gente no le va a gustar lo que lo que voy a decir. Pero ustedes saben que yo creo que sería mejor para el país. Si nosotros pudiéramos recortar la cantidad de funcionarios y subirle el salario a los funcionarios. Miren. Yo creo en tener funcionarios todo el mundo. O sea, yo creo en tener funcionarios mejor pagados desde desde los ministros. O sea, si yo pudiera hacer las cosas, yo quisiera que los ministros Garan o pudieran ganar parecido a lo que ganan en la empresa privada. Por eso me aseguro que puedo elegir. Puedo competir con la empresa privada y no tenemos las cosas que pasan que ciertos empleadores subsidian a que sus empleados se vayan al Gobierno o que personas que buscan entrar al gobierno para resolver problemas de interés porque les puedes dar un salario competitivo y te hacen. que tu capacidad de contratar calidad y capital humano sea mejor. Entonces yo prefiero tener menos funcionarios y tener funcionarios más calificados y mejor pagados, porque hay muchos funcionarios que hacen un trabajo increíble y están mal pagados y tenemos una cantidad de funcionarios que no hacen nada. parte parte del problema. Me explicaban ayer Christie que mucha gente no ha entendido. Me incluye y me lo explicaron ayer. es que 2026 en el que estamos en mayo de 2026. estamos viendo las consecuencias. del cierre en la época del Covid, el cierre brutal que hizo el Gobierno de Panamá con el tema del COVID. O sea, me decía esta persona. Lo que pasa es que mucha gente aquí no quiere realizar que la administración Cortizo que tuvo que tomar medidas drásticas con el COVID, como si tuvieron que tomar medidas drásticas en todos los países del mundo. pero la administración Cortizo mantuvo el país cerrado once meses más. de lo que lo tuvieron los otros países. y eso en los números, según me dice esta persona se está proyectando ahora todavía, pues No, ahora todavía se está proyectando. ¿Porque qué pasó? El Ministerio de Trabajo tuvo que meter una resolución donde a ti te podían. poner en suspenso el contrato. por allí comenzó la historia primero en suspenso, luego cerrar empresas. sí, muchas empresas mandaron muchas empresas muchas empresas empezaron por cerrar por suspender el contrato y luego por cerrar porque no había el movimiento para poder mantener la empresa funcionando. abren el el país. pero la cantidad de empresas cerradas era a otro nivel. Adónde ibas a meter esa gente ahora? que había perdido los empleos. no por culpa del gobierno, no por culpa de la empresa privada, por una pandemia que se dio en el mundo. Pero a dónde iba a meter esa gente ahora? entonces me recuerdo usted de acordar Icar el ministro Alexander. tratando de justificar. el incremento en la planilla estatal. tratan pero bueno, la administración corto terminó. la administración de Mulino el el 1 de julio cumple dos años. y las consecuencias todavía se están pagando. de aquel cierre exageradísimo. que había que parar el país. Cerrar el país si ocurrió en el mundo entero. pero a Panamé fue el mar en pollo. Y entonces ahora qué hacemos? No es correcto que ahora so pretexto de esa situación de un alto nivel de desempleo le metamos. Voy a decir una cifra exagerada. coloquial además 300 millones de $ al presupuesto de la Asamblea para que contrate más gente. Eso no es correcto. Estamos, estamos disculpa. Eso es en la en la Asamblea le metamos el pretexto de. antes, mucho antes del COVID. Esa situación del legislativo, o sea, se se ve. de esas plantillas abultadas políticamente. Es que sí se vienen, como digo, sí, esto se viene abultando y se ha convertido. Yo, o sea, yo me acuerdo en la época que yo hacía asamblea, vimos cómo presupuesto tras presupuesto, el de la Asamblea Legislativa ha pedido, ha perdido totalmente el control. Y es que también, como lo dije ayer, esto también lo que se ha convertido en una manera del Ejecutivo. negociar políticamente con el Legislativo. Porque qué es el interés de la mayor parte o de gran parte diputados, sobre todo los diputados históricos. No es lo que se aprueba o no se aprueba en el país es que se le mantengan sus planillas y ellos condicionan aprobarle cosas al Ejecutivo es que no se le toquen las planillas al final al final las planillas, o sea, son puestos de trabajo y los puestos de trabajo son la garantía para que ellos se sigan religiendo, religiendo y religiendo. Totalmente, totalmente. Y lo que pasa es que eso en un momento de crisis, como tuvimos en el COVID cuando sube el desempleo, claro, en una época que el país estaba creciendo en casi doble dígito, que fue la época que en la que estuvo el señor Ricardo Martinelli y es un crecimiento que se mantuvo. a menor escala en la época de Varel, de cierta manera, porque también en el país se hizo un gasto público importantísimo porque coincidieron las obras de infraestructura del Gobierno de Ricardo Martinelli con la ampliación del canal y con que además llegó un montón de capital extranjero que venía huyendo de otras jurisdicciones. donde la inversión extranjera en Panamá empezó a liderar en la región. Entonces se hizo como una una panacea perfecta. Entonces, en ese momento estábamos creciendo al 10 % en un momento donde el país crece al 10 % y la empresa privada está está facturando y tiene capacidad de contratación. Entonces el empleo público, a pesar de que Panamá siempre ha sido El, el creo que el Estado siempre ha sido el mayor empleador, como es en casi todos los países, se siente menos. Por supuesto, en un momento de contracción económica como la tuvimos en el COVID. Entonces el empleo público pasa a ser de cierta manera. y eso fue lo que hizo el Gobierno, eh? El gobierno de Nito Cortizo fue una un subsidio. Entonces, de cierta manera, lo tenemos que ver como que en gran parte y quiero quiero ser muy cuidadosa porque no son todos los funcionarios públicos que son botellas. Pero ese abultamiento de las planillas no es más que un subsidio que el país está pagando. Es un subsidio de desempleo. Podríamos entregar de manera más eficiente un seguro de desempleo y tendríamos que sacar los números si a nosotros no nos costaría más menos. hacer un modelo de seguro de desempleo. que es lo que nos cuestan las planillas estatales y lo haríamos de manera más democrática, porque entonces no dependería de las conexiones políticas. esa discusión no se está dando. No, esa discusión no se está dando. y bueno, la Administración Mulino ha heredado ese dolor de cabeza. No le veo una solución rápida. No se la veo. pero por otro lado, también está la realidad política que describe Christie, que sólo sabemos y que es histórico, que el tema del presupuesto de la Asamblea es una herramienta de negociación entre el Ejecutivo y el Legislativo. Sí, tristemente, si tú quieres este este y este y estos temas que se han aprobado, yo no pondré la calidad. Mandando las señales de cariño para que un diputado lo dijo o no mandas cariño. Eso sí es cariño en el en el sucurul. y diputados que actualmente estén en e en ejercicio. Prof. Tenemos llamadas, profesor. Hay una llamada. Buenos días. Había acuerdo o había cobertura. Yo me acuerdo. Yo siempre me acuerdo. Christy No sé tú lo tocaste tocó oirlo cuando criamos presupuesto cuando se ventilar las vistas, la última en cerrar era el legislativo. me tocó a mí me tocó en dos ocasiones, si no me acuerdo dos ocasiones que que se- se iba a analizar o o se iba a a a a a revisar. el presupuesto legislativo a puerta cerrada a puerta cerrada a puerta cerrada. O sea, prensa externa que somos nosotros no prensa oficial porque externas son los que los medios de afuera que van al legislativo diario a cubrir desde la prensa externa. La prensa oficial, obviamente que los internoso no ha ocurrido siempre ocurrió en una ocasión una ocasión no cerraron las puertas. No, no, no. La discusión va a ser a puerta cerrada. El presupuesto del legislativo para que sepan. Yo me acuerdo de eso. Un escándalo es un escándalo. Y lo que pasa es que con- como se convierte en esta relación simbiótica es muy difícil porque es lo mismo. Los diputados saben que su caudal político depende de esos nombramientos. Por eso yo digo una solución. El problema es que creo que el Ejecutivo tendría que, eh, implementar. Pero si yo fuera, yo sacaría los números y tirar, tiraría los números en, en, en, en tanto en Estados Unidos como en Europa existen estas cosas que se llaman, eh, acá le dicen seguro de desempleo en Estados Unidos le dicen, eh. Eh, Unemployment benefits. No que tú pruebas que tienes tanto tiempo buscando trabajo. No tienes empleo. Tienes que hacer unos cursos, unas co-, unas capacitaciones y al final se te da a fin de mes. No mucho, porque no, no puedes vivir de eso, pero se te da un, un dinero, ¿no? Y tienes que cumplir una serie de requisitos, ¿eh? Y tienes que probar una serie de cosas. Joa, para sería bastante dinero. Yo te- yo tira- No, pero yo tiraría los números. Compararía cuánto cuesta ese cash lo que llaman ese cash transfer. ¿A cuánto nos cuestan las planillas de los diputados? Y yo no sé los números, pero yo analizaría que le saldría que le saldría más barato al país. A ver, Cristi, esto lo y además le rompes el poder político. Bueno, al diputado. Uno de los ejemplos claros y que yo estoy casi seguro que todavía lo implementa es la cashback. las cashback. Ah, bueno, pero es que exactamente ese es el problema. Yo me acuerdo. aquí el la prensa hizo más de cuatro. Logró contactar a más de creo que fue entre cuatro a cinco personas que dijeron ni yo sabía que mi cédula estaba ahí, pero se se generaba un cheque. y otras personas que obviamente Foncho, que estás haciendo? Dame tu cédula. Voy a sacar el cheque a nombre tuyo. 3000 $. Foncho, ve al Banco Nacional. Lo cambias porque es tuyo. Tu nombre, tu cédula, los cambias. Pero te quedas con 1000 y mandas a 2000 $. Por eso es que en mi opinión, la obsesión, tanto el órgano ejecutivo como el órgano legislativo es crear las condiciones para que la inversión extranjera. así como el capital nacional. inviertan y generen empleos la mayor cantidad posible. de empleos. porque eso contribuiría. a en alguna medida quitarle esa carga a la planilla del Estado. Porque tú te vas a encontrar. A lo mejor no serán muchos. A lo mejor no serán muchos, pero gente que está en el estado que tienen algunas habilidades o capacidades para desarrollar en la empresa privada. Pero que la empresa privada no ha creado esos espacios. Si los crea, prefiere van a preferir irse a la empresa privada y quedarse en el sector público. Algunos, porque hay otros que son fanáticos de ser servidores públicos. No, y eso no lo digo que sea malo. Pero tiene que ser una obsesión. Ahí vi ayer había un evento aquí que estaba el presidente de República Dominicana sobre temas de las zonas francas. Encuentro zonas francas. Me pareció interesante, pero ¿cómo anda la zona libre de Colón? ¿Cómo está su movimiento? ¿Cómo andan las otras zonas francas que se han creado? pero o sea, si no hay generación de empleo producto de la inversión del capital nacional y extranjero. es difícil abordar el tema de la del abultamiento de la planilla del Estado. Pero, pero sí hay una corrección. y yo creo que ayer, cuando estábamos hablando de la entrevista del señor Ocando que él dijo algo que dice que era tema para otro momento, pero es algo que yo creo que yo he escuchado aquí de muchos expertos, tanto internacionalmente como nacionalmente, y es una realidad. Esta situación que nosotros estamos planteando, por más que claro, si una economía crece, o sea, si, si nosotros tenemos crecimiento económico, no, no necesariamente, pero son las condiciones para que se- que ayude el desempleo. Hay otra cosa que se llama desempleo estructural. y esto yo lo aprendí cuando estábamos viendo el caso de España después de la después de la crisis. y hay personas que ya tú sabes que después que se que que que hubo el colapso del desempleo en Europa en la crisis de la deuda que tú sabes que ya no son reempleables por la economía. ¿Por qué? Porque ya la economía ha dado a los a los a los skills que estas personas tienen ya son personas que no se van a volver a reincorporar a la economía. Nosotros creo que tenemos más que ese problema. Tenemos otro problema que yo creo que también contribuye a un desempleo de largo plazo. y es el el sector. eh, el sector educativo y la desconexión que hay con nuestro modelo productivo con el sector educativo. Y eso yo creo que al final va a contribuir y va a seguir contribuyendo a que a largo plazo. No estoy hablando del desempleo a corto plazo, sino el desempleo a largo plazo se se mantenga en un número que no vamos a poder bajar porque Quiero rescatar lo que él dijo el señor Ocando porque es algo que yo he escuchado de de casi todos los economistas y analistas que ven Panamá y es parte del problema que nosotros hemos tenido o que tienen para atraer inversión extranjera es el capital humano. Y eso yo lo yo siempre repito el informe que hizo en la Universidad de Harvard en el 2017 con el economista Miguel Ángel Santos y Ricardo Hausmann. Eso no lo ha repetido en muchas ocasiones nuestro amigo, el señor René Quevedo. y lo dijo ayer el señor Ocado. Si nosotros a largo plazo queremos. traer inversión extranjera y ayudar al desempleo estructural del país. Tenemos que hacer por lo menos a corto plazo ciertas reformas que pongan a la par a nuestro sector educativo con el sector productivo, porque si no estamos reciclando, vamos a seguir reciclando el desempleo y eso la única manera de manejarlo es llevándolos o o que se use como un subsidio, pues el el empleo estatal. a propósito de eso, Icar, por qué hay gente diciendo? eso me tiene un poco confundido porque hay gente diciendo que el presidente Mulino ha dicho que el 1 de julio va a decir lo de la mina. yo no he escuchado eso. Yo le he escuchado tampoco Melisa. Eso se había dicho del año pasado, el 1.º de julio del año pasado, que él iba a comentar algo de lo de la mina en su discurso, que lo hizo, pero de este no hay gente planteando y argumentando que es la prueba. y el 1 de julio Mulino anuncia la apertura de la mina y en qué momento se ha dicho eso? yo no lo he escuchado al presidente porque de la mano de ese argumento está en que el Gobierno estaría elaborando una estrategia para que cuando la gente esté entretenida con el Mundial de fútbol, el Gobierno dicen algunos va a meter los goles que necesita meter. que yo, yo sí, pero es que hombre políticamente. usted lo ha dicho hasta la saciedad. Cristi. O sea, aquí el afán aquí el el el el ansia. Yo no sé si no sé si decirlo. con tanta vehemencia de este gobierno tiene que ser la generación de empleo. Profesor, no es otra cosa y otra cosa es otra cosa. Entonces yo siento que si ya como ya lo hemos repetido hasta la saciedad, hay una inversión que puede generar rápidamente, rápidamente. Rápidamente, no de que vamos a a hacer una licitación internacional y entonces vienen acá y y no rápidamente. puestos de empleo es ese traba-, ese proyecto que está allí, que está allí. Pe-. Pero yo sí voy a decir algo con lo que acaba de decir el profe y es ustedes saben cuál es mi posición con respecto a a la mina? No sé si no, no, no la tengo que repetir. Yo creo igual que Icar. Yo creo que desde el momento que se cerró hasta el momento que, ehm Pues cuando los indicadores económicos sabíamos que esto, sobre todo en la generación de empleo, iba a ser un problema. No es el único problema, pero iba a ser un problema. Mi único miedo de lo que explica el profe es que yo creo que parte de lo que le pasó a la al contrato anterior y ojo, yo soy de las personas que creía que ese contrato no era un contrato necesariamente. Yo no quiero decir que era el contrato que tal vez más le beneficiaba al país. Pero uno de los problemas fundamentales que yo creo de lo que pasó en el gobierno pasado era cómo se manejó, en mi opinión, el tema por parte del Gobierno de Cortizo, que venía de meter dos goles, el famoso contrato de la MP, que en mi opinión se prácticamente se sintió como un golazo a el sentimiento o la percepción que no se si fue tal como la como el de la MP, pero ya veníamos de la del de la MP de este sentimiento que el tema de la de la mina se estaba también metiendo como otro golazo. Por qué lo digo? Porque yo sí creo que de cara a que este es un tema tan controversial. que sí se le cargaron culpas a este tema que eran de arrastre del mismo gobierno y de la deslegitimación de este gobierno. Pero yo creo que en temas de comunicación y de cara al paraís, el Gobierno no puede vender esto o no puede plantear esto otra vez como un golazo. Yo creo que tiene que ser transparente en lo que va a hacer. Por eso digo cuando el profesor dice no está aprovechando el Mundial para. O sea, por qué? Por qué si para mí un ejemplo como gobierno como presidente de la República para mí es lo que nos conviene es un proyecto que ya estaba en función. Es un proyecto que ya ahí ha hecho una inversión de los proyectos futuros perfectos que que queden en otra discusión. Perfecto. pero en esta porque yo necesito una coyuntura. Un ejemplo, ojo, una coyuntura como esta el Mundial de fútbol es malo, es leonino. es negativo. Un momento, pero Christie sí tiene un punto muy fuerte para mi gusto. el tema fue tan delicado y tan explosivo en su momento. Cómo se manejó profesor con la forma, la mala manera en que se manejó la mala manera en que lo manejó el gobierno es cierto. Cortizo fue pésimo. Hacía ratos y no había algo tan mal manejado como eso. Dicho eso. ahora la administración Mulino tiene que decirle al país qué va a hacer si toma el camino a o si toma el camino, pero se ha satarizado el tema profesional momento. pero la clave de la historia sea el camino a o sea el camino B. o sea, a decirle para ahí lo vamos a cerrar, decirle al para ahí la vamos a abrir. tiene que ser con toda la información en la mano, con toda la información transparencia. Le voy a decir algo. No sé si ustedes le han puesto atención. a a la cuña que tenemos aquí. No sé si me imagino que están otros medios también sobre el proyecto de Río Indio, que además tiene imágenes. pocas veces yo he visto una publicidad que siendo publicidad, procura explicar lo que están haciendo. Poncho, la puedes conseguir rápidamente para que la vean y le presten atención. En estos días que la vi estaba yo viendo la la transmisión de Creo que era de 17.00 h a las 17.00 h. Alguna de los programas lo estoy viendo por YouTube. y vino el cambio y salió ese ese anuncio sobre el río Indio. Yo digo Caramba, avanzamos con el Plan Nacional. Póngala, póngala. Proyectos de rehabilitación y abastecimiento en Panamá, Asuero, Colón, Panamá, Oeste, Chiriquí, Bocas del Toro, Dariel y Veraguas. Además, entregaremos el anillo. No, no, esa no es. Qué pasa? Ahora me va a decir Mator Poncho, Qué pasa? Es la de la del río In. Río indio de la CP pone una cuña del gobierno. Qué le pasa a él? Trabajo en una infografía muy buena, por cierto, y es muy, muy muy didáctica. Hora de Río mete una cuña. Es muy didáctica, profe. por eso firme. Qué le pasa? Porque nuevamente el problema está en y lo estamos viendo. Yo lo estoy escuchando ahora mismo en la discusión que cierra hoy de sustancia económica, las narrativas. Entonces uno tiene que tener mucho con el tema de las narrativas. También aseguramos inície, inície, iníciela hospitales, comercios, iniciela las casas de más de dos. Sí. En el Canal de Panamá movemos más que barcos. También aseguramos agua para escuelas, hospitales, comercios y las casas de más de dos millones de personas en Panamá, San Miguelito, Colón y Panamá Oeste. Pero en los últimos años el clima ha cambiado. El país ha crecido y el agua ya no alcanza como antes. Por eso estamos trabajando en el proyecto de Rio indio que incluye un nuevo lago para almacenar agua y enviarla por gravedad hácia el lago Gatun á través de un túnel de ocho kilómetros de largo. junto a las comunidades de Río In. E estamos diseñando el plan de reasentamiento para compensar de manera justa a las familias con su nuevo terreno título de propiedad, casa y mejores oportunidades. asegurar el agua del futuro es otro aporte de tu canal Canal de Panamá. Power Club. Fíjese que Power Qué le pasa a él? Club le pasa? Oiga. primer elemento de esta pieza publicitaria. advierte y qué bueno que se diga y que se repita para que la gente lo sepa. Al final tú vas a poder estar en contra. El proyecto es el canal y el canal es el que tiene que decidir ejecutarlo. Este proyecto no tiene que ir a la Asamblea ni tiene que ir al referéndum. Pero el canal es el que tiene que decir Aquí está el primer bloque puesto primer elemento. El agua del lago Aún. de allí se saca el agua para potabilizar. el agua que se bebe la gente en Colón, San Miguelito, Panamá Centro o Panamá Metro y parte de Panamá Oeste. Primer elemento de la publicidad. que la gente entienda que de ese lago de atún y de ese río Chagre y del otro lago de lajuela y todo lo demás. Sí, es para pasar barcos, pero es que es más importante es el consumo humano. Bueno, la misma fuente que es para pasar el barco es para pasar, es para el agua potable. de prácticamente la mitad de la población del país. Qué les parece? eso hay que saberlo para entrar a esta discusión de Río. Luego de eso Ajá. agua potable para la gente y agua para pasar los barcos. Espérate. Y qué va a pasar con la gente que vive allí y que sus sus casas, sus terrenos, sus viviendas, sus cultivos, sus muertos en sus cementerios. van a ser afectados porque ahí va a haber que represar el agua. la misma publicidad, explica. cómo se están buscando los acuerdos con cada una de la familia que no van a hacer la contrapretación que no todas van a ser movilizadas y las y las que van a ser afectadas van a ser reasignadas en el mismo sector. Obviamente no en donde va el proyecto del embalse. Pero aquí lo fundamental, profesor es el trabajo en terreno. O sea, en materia de comunicación en materia de reuniones. Ahí se una serie de temas, pero yo escuchaba casualmente a el IMPA con esta alerta de niño a un 85 %. Es decir, lo que nos preocupa puntualmente es la gestión del recurso hídrico en donde gira en torno a todo. producir alimentos, ganadería. el tema de consumo de agua. el tema de los embalses, los niveles, el tema de la sequía. el tema del del aumento de la demanda energética, porque van a estar los aires prendidos también profesor, una serie de temas que gira en torno a la gestión del del del recurso hídrico, eh? Christ Um, no, yo creo que tiene que venir acompañado con algo que yo creo que le obsesiona a Gonzalo, que no está aquí, pero es que en Panamá también se tiene que educar mejor a cómo se utiliza el agua. y obviamente siempre está el hecho de que en Panamá tiene que haber una mejor gestión pública de un de un bien público, que es el agua para asegurarnos que no hayan comunidades que simplemente tienen agua, si acaso una vez a la semana. Yo creo que todo eso viene acompañado, pero yo sí creo que el mensaje de de esa cuña es el correcto. ¿Por qué? Porque el tema de Río In en mi opinión, es un tema que no se hizo en su momento, cuando se debió haber hecho, que fue cuando la ampliación del canal exactamente porque aún había una oposición muy grande y se buscó una alternativa para que eso no empañara lo que hoy ha quedado demostrado que era necesario para que el canal no fuera obsoleto. Entonces este es otro tema, el tema de Río Indio que por mucho tiempo no se tomó la decisión porque era política. delicado hasta que ya en los fenómenos naturales y la presión internacional nos ha dicho que es algo que el país tiene que enfrentar sí o sí. El problema es que este tema y cualquier otro tema de gestión de gobierno es delicado. Entonces si hay una pregunta que a mí me da vuelta en la cabeza. por qué después que la Corte emitió el fallo. donde restablecía toda esta historia, la cuenca hidrográfica y todo ese acuerdo, no. por qué la hace pes demorado tanto en ejecutar esta obra. Bueno, todo parece indicar que ya ahora sí. Pero por qué se demoró tanto después del fallo de la corte? yo no entiendo eso. No lo entiendo. porque si después falla la corte. ojo con protesta o sin protesta, pero con mucha información. la obra hubiera dado inicio. Hoy estaríamos hablando tal vez de otra cosa. y a mí yo le voy a decir una cosa mi preocupación. es que el IPA nos está advirtiendo de un fenómeno del niño. y que si ese fenómeno el niño llega y llega con la fuerza que se dice que pudiera llegar. tal vez el canal se viera abocado a restricción de cada lado. Sí, ese es otro tema. Y si hay restricción de cada lado, me imagino que de vuelta de nuevo el señor Petro ahora ya no está. Cómo se llamaba la anterior de México. López López Orador que está, que es que está en un en un brazo extendido a decir que el canal es un desastre y mire como si fuera la primera vez que eso pasa. Pero no me preocupa ni Chum, ni Petro, ni el que venga de Colombia. el señor Trump, que dice que la presencia maligna y que los panameños han regalado esto. hizo una excusa. Pero yo me quedé. Yo sé que yo siempre he repetido esto, pero hace cuando hicieron la audiencia en febrero sobre el Canal de Panamá en el Congreso. yo quedé muy preocupada porque de las cosas en las que hubo cierta e coincidencia entre los legisladores republicanos y demócratas a los cuestionamientos donde, eh, los cuestionamientos que se le hicieron al Canal de Panamá era de era por qué el Canal de Panamá, sabiendo los problemas reiterados, le había tomado tanto tiempo en ejecutar esta obra. Ah, una de las personas que estaba, que tampoco era gran amigo de Panamá, pero sí trató de explicar que las realidades políticas del país habían hecho que la ejecución de esa obra sea muy complicada. Pero sí es verdad que había un sector, tanto de los demócratas como de los republicanos, como eh. de ehm ciertos sectores económicos de Estados Unidos que estaban sumamente, eh, molestos con el tema de que había restricción de calado que hicieron las que hicieron las ehm. que habían hecho, eh, la las subastas y lo trataron de demos-. Trataron de usar eso entre comillas, que a mí no me parece que es cierto. Me parece que que es que era una, una, una falacia, pero de demostrar que el el el lo que Panamá no estaba manejando de manera eficiente el canal de Panamá. Y yo creo que eso es sumamente de cara a todo lo que hemos visto en el último año. Es sumamente peligroso. No tenemos claridad en el caso de la crisis. en el Golfo de Perdón, en el estrecho de Ormuz. ¿Cuánto tiempo más va a durar? Imaginemos que esa crisis se mantenga. llega el el fenómeno del niño y haya que hacer restricción de cal. Eso es la tormenta perfecta. Mire, ayer de mis apuntes. Yo yo apunto todo. Ayer estábamos hablando con Anette, um, casualmente de los efectos y el tema casualmente de uso correcto de la narrativa en estos temas para no marcar alertas o miedos o una serie de de de de de de inconsistencias, pero nos decía M C creo que eran cinco. en sesenta, cincuenta años que tiene registro para más de fenómenos del niño. eh e hicimos referencia. Yo me acuerdo. 1997 la Administración de Pérez Valladares. usted se acuerda de los apagones controlados, profesor? Sí, claro. Bueno, en la emisora que yo trabajaba hubo que hacer una ley especial para fomentar la venta de exactamente plantas. y se acuerda del calado del canal también que bajó. Bueno, y eso fue un niño. 1997. Yo me acuerdo que estábamos mudándonos ya de los sistemas de las máquinas estas Olivetti y Olimpia a las computadoras estas Um, y al final fue un un un problema en esa redacción cuando era creo que dos horas al mediodía o de una hora controlado. O sea, eso es parte de las políticas que en estos momentos el IPA junto a una mesa interinstitucional está habiendo porque eso es otro tema. Aumenta aumento de la temperatura, um, sequía, sequía, aumenta el incendio de masa vegetal pone a los bomberos también el corre- corre. Como si fueran verano, un verano. A mí me to-. Hubo un otro verano. Creo que yo trabajaba en la prensa, que también tuvieron que poner restricciones de uso. Eso creo que fue que se dañó una planta, pero también tuvo esto. Hubo un verano que yo tengo memoria que hubo restricciones de electricidad en el país que habían cortes cada cierto tiempo. O sea que yo soy me acuerdo, pero a lo que yo digo es que con el tema de río Indo en general, mire, cuando se estaba haciendo la ampliación del canal desde ese momento se sabía que Eventualmente se tenía que buscar otras fuentes hidráulicas. O sea, o sea, no es algo de ahora. Bueno, allí salió lo de las tinas famosas las tinas, pero eso se hizo. las tinas se hizo como un compromiso que le salieron más caras al país porque más más caro era ese sistema de tina que se sabía que iba a ser. No iba a ser suficiente dentro de 10 años. Pero mira, mira lo interesante. Yo escuché también técnicos hablar que unas tinas como esa. al aire libre expuesta directamente a rayos del sol. El tema de la evaporación iba a ser también un componente que iba a afectar. el tema de las tinas, eh? y al igual que el monitor, otro tema, profesor, el monitoreo de los niveles de los embalses. hay que estar permanentemente dolor de cabeza de la salinización exactamente. Por eso ese proyecto ya debió haber empezado y bueno, y por eso valoré esa esa publicidad que he visto que es muy clara. O sea, explica, por así decirlo, los tres o cuatro componentes del impacto y de la importancia del proyecto de Río y se observa obviamente ya en un en una en una infografía se observa exactamente cómo funcionaría el tema del túnel por gravedad que mucha gente ha cuestionado. y por qué no usamos Bano. no, pero si es que un proyecto no es cliente del otro. No, no, no, no. La diferencia está que Bayano no tiene nada que ver con la operación del canal. No exactamente. y Bayano, según me dicen los conocedores del tema, lo que sí haría es resolver el problema del agua para ese sector de la ciudad, exactamente, pero que no tiene nada que ver con este otro de acá, según me explica. Pero bueno, tras el tema y tras el tema de la publicidad esta y de lo de Río indio como un ejemplo de lo que pareciera debe ser cuando el Ejecutivo le anuncia al país qué va a pasar con la mina? Si el Ejecutivo, um va va a plantearle al país lo que le vaya a plantear, sea cual sea la decisión que se vaya a tomar. tiene que ser con toda la transparencia de la información requerida para que la para que la población no puede. No diga. No me dijeron eso. Ayer vi una grosa. si una glosa era que cuando el cuarto puente esté listo es por peaje. Qué escándalo. Y espérate, toda la vida de que se habló de ese cuarto puente se dijo que iba a haber peaje. ahora hay gente que dice que eso es un escándalo. Cómo es posible que van a cobrar. Pero si se digo de un inicio de Varela, de la época de Varela, se dijo que se iba a cobrar. profe. Por qué nos cuesta tanto entender o querer entender que todo es mantenimiento. que todo es mantenimiento. Por Dios, todo es mantenimiento. Entonces, al sector privado, los costes de mantenimiento y los insumos y demás no es diferente al público, profesor. también también se elevan los costos. Así es. pero no, lo que pasa es que porque la yo creo que hay una concepción un poco rara. No, no es rara. Yo la entiendo. Pero ¿cuál es el tema? Por ejemplo, cuando nosotros agarramos lo que yo creo que es inevitable en el país eventualmente, que es que van a tener que subir el precio del metro. que ese precio fue un precio arbitrario que puso el gobierno y que no se ha podido subir. No es que el metro cuesta eso y no es que la gente es mala y lo quiere subir. Es que cuando hay una diferencia y siempre todos los todos los transportes del mundo están subsidiados aquí. No quiero que digan que yo estoy pensando que este- el transporte público de Panamá no debe estar subsidiado porque tiene que estar subsidiado. Es imposible, si no. Eh, pero la diferencia que hay entre lo que se cobra y el peaje se paga no de ningún, no del aire. Se paga de las arcas del Estado. O sea, lo que no te cuesta por un lado te cuesta por el otro. No es que el dinero sale solo, no. Y entonces para que el Estado lo va a tener que subsidiar como todo, como todo, toda obra pública de transporte en el mundo está subsidiado, pero el no tenerlo. Después te te te le cuesta más al Estado porque se tiene que mantener. Pero yo quería justo antes de llegar a ese tema. Yo quería terminar el tema de la mina, porque yo creo que es importante algo. Si no se hace con transparente, el no se hace con transparencia el tema de la mina de la misma manera que acabamos de usar el ejemplo de de ehm de la CP. Yo creo que eso va a dar pie. a que otra vez sea un un tema de explosión social. No sé si de explosión social, pero sea un tema de mucha más controversia. Todos los, todos los proyectos que son críticos como como por sobre todo proyectos que tienen componente social, como acabamos de ver que el de Río Indo tiene un componente social porque va a requerir de la movilización de cierto grupo de personas y eso se tiene que tomar con seriedad. Se tiene que explicar de una manera que no pareciera que hay un que todo es un negociado detrás. Ahora la gente en general le tiene mucha más confianza a la figura de la CP que a veces le tiene a los gobiernos. Por ende, todavía tiene que ser más delicado el manejo de la comunicación y, por ejemplo, yo como ciudadana preocupada de Panamá. Una de las cosas que a mí más me va a interesar que me comunique el Estado panameño sobre el tema de la mina es cómo se va. a fiscalizar la mina, que es una de las cosas que a mí siempre me han faltado de todas estas discusiones. Nosotros yo creo que la mina por temas económicos se tiene que abrir. Pero yo creo, yo creo que eso tiene que venir acompañado de una fiscalización importante. y eso tiene que ser parte de la comunicación del Estado. y como no se haga como se trate de manejar como como por det- o o o por lo menos que la percepción de la gente sienta que se está manejando por detrás. El Gobierno tiene que tener el Ejecutivo tiene claridad que ese proyecto tiene adversarios, adversarios por razón del medio ambiente. Eso se respeta. Y que el adversario político también va a hacer uso de ese tema para um hacerle pagar un costo político al Ejecutivo. Dicho eso, pues bueno, a mí eso no me, no me asusta ni un poquito a mí como como un observador de la vida del país. A mí no me asusta ni un poquito porque normal que el Gobierno tenga oposición política, normal que haya los grupos ambientalistas serios, no los mentirosos, sino los serios, um, oponiéndose al tema. Dicho eso. La- la-, la única y mejor forma de- el Gobierno, el Ejecutivo puntualmente puede contrarrestar. Eso es transparencia total en la información. no hay otra, porque además, acuérdese crític que viene va a haber otro debate en el medio. El Ejecutivo ha dicho que ese ese tema no va para la Asamblea. O sea que la primera discusión es cuál es el método Constitución y ley en la mano. que logra el Ejecutivo alar para decir yo no necesito llevar esto a la Asamblea. porque como aquí tenemos una muy, pero muy mala práctica, una pésima práctica de hacer contratos leyes uno por uno en lugar de tener una sola ley Marco para efectos de contratos leyes. Aquí hacemos un contrato ley para Panamá Ports, un contrato de ley para la mina, un contrato de ley para Manzanillo, un contrato de ley para Cauro. Le doy esto, le doy lo otro. y eso es un absurdo. Es una forma absurda de legislar un país. en cualquier otro país más serio, más evolucionado que nosotros en técnicas legislativas hace una una sola ley que enmarca cuando vas a concesionar algo del Estado, tienes que ceñirte a esta norma ya punto. pero cada vez que hay una contratación de una concesión de este tipo es un contrato ley diferente y ahí están las consecuencias. El Ejecutivo ha dicho que no lo va a llevar a al al Legislativo definió la figura. No, no tiene que explicarla también. Esa es parte de la transparencia. Esa es la parte, porque a mí eso no, no me ha quedado claro. O sea, tienen que pensar que tiene que haber un mecanismo, pero a mí nunca me ha quedado claro cómo van a poder hacer eso Porque si tú creas una sociedad anónima tipo Tocumen SA o tipo Intel SA porque se nos se nos olvida a veces que el Intel no ha desaparecido. que yo recuerde. El intento todavía existe como se creó una sociedad anónima, se le crearon las acciones. y entonces se procedió a la a la concesión a que vieron Wireless, eh? y si haces una sociedad anónima, tienes que ir a la a la Asamblea igual para crearla. si fuera el caso, si fuera el caso. si vas a crear una institución como creó Chile con Codelco. tiene que ir a la asamblea para crearla. Entonces Esos son temas que el Ejecutivo tendrá que que plantearse en la discusión ante la sociedad panameña cuando el informe qué es lo que va a pasar. Pero vuelvo a mi punto antes de presentar al al invitado. Yo no he escuchado y hay gente que insiste en que el 1 de hay dos insistencias. El 1.º de julio van a hablar de la van a decir que va a pasar con la mina y el 1.º de julio hay cambio de gabinete. y que desde cuándo? Desde cuándo el Ejecutivo se pone fecha para anunciar cambio de gabinete. El Ejecutivo hace cambio de gabinete exactamente cuando le da la gana. porque es una facultad que tiene el presidente de la República en nombrar y destituir a su a los ministros. Pero hay gente que el 1.º de julio hay cambios de veniente. Ponle la firma. es que bueno, tú sabrás 740 minutos. Está aquí en nuestra cabina. El señor diputado Don José Antonio Pérez Barboni. Diputado. Buenos días. Bienvenido. Buenos días, profesor. Buenos días, Ricardo. Buen día. Sí, Melisa, todos los que nos escuchan. Muchas gracias por la invitación. Gracias por estar aquí y bueno, hay muchos muchos temas. Podríamos hablar con el diputado Pérez Barboni, pero yo quisiera comenzar por uno de antes.