Panamá en Directo analiza la reconstrucción tras el terremoto: entre la solidaridad ciudadana y los desafíos del Estado

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No 2 días porque sábado y domingo, viernes tiene que trabajar. Pero en la noche. Bueno, sí, es verdad. Sí, tienes razón. En la noche, el viernes salió, salió al Lar, no a dormir a dormir. O sea, para mí dormir a mis 51 es ganancia. Desde los 22 madrugos. Quiero que sepas. Desde los 22 madrugas. Muy bien, señor. Así es que para mí dormir es ganancia. Así que sí, sí, sí, bien, bien. Bueno, señor Icar, el resumen de lo vivido el fin de semana se lo dejo al señor. Le puedo decir lo siguiente señor? Al señor Cabrera. Ah, señor Cabrera, que al señor señor Cabrera, que es un señor. Es un señor que nuestro señor Dios todopoderoso al señor que haga el resumen de lo que ocurrió el fin de semana que fue una jornada de verdad. Eh, maravillosa y yo hay que hay que destacarlo. pero dicho eso y car. Hoy comienza el debate. No se retoma. Se retoma el debate en la Asamblea de Icaro pendiente, pendiente de la reforma, reformas electorales Icaro. Oiga, reformas electorales hoy. Se retoma el debate en las reformas electorales. Le digo, están sesionando en el parlatino todavía no creo que sí. Creo que sí. Entonces ahí ya salió el diputado Varela o decir que cómo cómo se puede estar debatiendo el tema de las reformas electorales en medio de la tragedia. Habrá que ver. Bueno, qué tanto? Qué tanta mecha se le da a ese debate al menos esta semana. Lo cierto del caso es que Hay que continuar. hay que continuar. Por cierto que está estancado y muchos sectores se han pronunciado en contra del mamotreto ese que separó en el primer debate. Otra parte Icar o u otro debate tiene que ver con los desfiles patrios. No, el presidente anunció que no va a haber dianas. Pero que el tema de los desfiles se está pensando. Mira, yo yo era de pensamiento un sa que Hombre, muchos psicólogos nos dicen tenemos que volver a nuestra realidad, a lo cotidiano, a nuestras agendas, a nuestras rutinas, porque obviamente la la vida continúa. Pero jueves y viernes estuvimos conversando con varios psicólogos. Y lo dicen sí. Pero a lo normal, a lo a lo a lo del paseo al al al parque a jugar con los hijos al o sea, pero no podemos todavía, dicen ellos, no sé, hacer actividades multitudinarias de concentración. Porque todavía la gente está con el tema encima y cualquier persona que grite algo se pone una estampida y está la tragedia. No suena lógico. Sí, suena lógico, pero bueno, ya dijo que las dianas no, no, no va a ver las dianas no. y que el tema de los de los del desfile como en este caso se está pensando y hay un debate sobre si se deben hacer o no. Son las 06:31. Christy, ¿cómo le va? El micrófono. Cristi. Buenos días, Gonzalo, Icar, Melisa, un gusto estar aquí este lunes, inicio de semana. Muy bien, señora. Profesor. Muy buenos días. Buenos días. Buenos días a todos y a todas. Hoy lunes 19 de octubre. Ya entrando en la segunda quincena. Del mes de octubre. Que nos agarra a los panameños en una situación muy particular. Pero como están ustedes diciendo, hay que tratar de avanzar lo más que se pueda. Yo no sé si la palabra correcta es normalizar, pero sí tratar de avanzar. Y que para mí que es avanzar, no quedarnos en la acera. Ah, mira lo que nos pasó que no avanzar para mí es Llevarle la la solidaridad a la gente que ha perdido todo o parte de lo que tenía avanzar para mí es que la economía no pare de moverse, porque si la economía para de moverse, se dificulta más. Llevarle los apoyos a la gente. Eh, avanzar es que esa gente también logre. Avanzar y normalizar. O tratar de volver al punto de normalidad que tenía antes de Allí van a jugar un papel muy importante. Todos estos especialistas. En la salud mental. Porque si tú puedes re-. Tú puedes volverle a parar la casa. a las familias que la perdieron. Sí, lo puedes hacer. Pero de la afectación. En la mente de lo vivido. También hay que trabajarlo. Y eso lo pudimos ver. parte del equipo nuestro que estuvo allá como Ante un movimiento, la gente queda nuevamente y obviamente alterada y muy alterada. Adultos y niños. Entonces viene esa parte del trabajo también. No va a ser fácil. Va a tomar tiempo. ojo y le reitero que lo que yo sospechaba. Como un una persona que desconoce estos temas, pero lo sospechaba hoy por hoy lo tengo más que clarísimo. Nos va a acostar a los panameños mucha plata. establecer. Casas. Restablecer calles, restablecer puentes, cantidad de puentes que están que están desajustados, desalineados. Evidentemente, Cristi, las escuelas que se han caído total o parcialmente preparémonos. Porque nos va a costar un billete grueso. Eh? Poner en pie. Nuevamente. Todas estas estructuras y al mismo tiempo. Muchas de estas familias. Muchas. Algunas tienen sus recursos. Tienen sus hijos que desde Panamá o de cualquier otro punto le van a ayudar. a levantar su casa, otras. 0. Otras son lo que pudimos ver gente muy pobre. Que si le levantas la casa. Ajá. y y qué más? Bueno. La mano del Estado solid solidario. Tendrá que organizar todo esto. y eso nuevamente digo, nos va a costar a todos. Un billete muy grueso. Por eso es que la economía tiene que moverse. Precisamente por eso la economía tiene que moverse. a la mayor brevedad posible, por ejemplo. Hay preocupación en el en alguno de los sectores que hay el sector turismo, pero hay varios componentes. Hay preocupación que algunos organizadores De eventos internacionales o participantes. de eventos internacionales en Panamá. Oye, pero voy o no voy? Va a haber eventos o no va a haber eventos. Hay terremotos en Panamá o no hay terremotos en Panamá. Entonces viene la otra parte. Que no les va a gustar, pero yo digo lo que tengo que decir. También. También tenemos que ser cuidadosos con lo que todos nosotros, los panameños y panameñas, estamos subiendo a las redes. Porque eso tiene un efecto. Usted y yo lo sabemos muy bien. Usted escribe algo en su cuenta y dice No, eso nada más lo ven aquí en Panamá. mis amistades y mis familiares, no. Por esa cosa que llaman el algoritmo que yo todavía no entiendo que es el algoritmo va y eso repite por otro lado, porque alguien que usted conoce si tiene mucha gente y así sucesivamente. Entonces si hay un problema en Panamá, sí está focalizado. En lo que llamamos la península de Azuero. Parte de la provincia de Veraguas y parte de la provincia de Cocle está allí focalizado. En la ciudad de Panamá. Todo se mantiene. Entre comillas normal. De manera de cualesquiera los eventos que estaban por ocurrir de aquí a diciembre, parece que no tendrían por qué ser suspendidos. Los hoteles están funcionando. El centro de Convenciones de Amadora está funcionando. A Tapa. Creo que lo cerraron. No sé si ya no ha vuelto a abrir porque le iban a hacer una inspección. El el Teatro profesor y así sucesivamente. Necesitamos que la economía no se detenga. Repito, porque no tengo duda. Que esto nos va a costar a los panamueños mucha plata. Profe, el tema lo desfile. ¿Cómo lo ve usted? le confieso que para mí eso es un tanto irrelevante. De verdad. suspenderlo. Entiendo lo de los muchachos. Entiendo que también mueve parte de la economía. Lo entiendo. Es una discusión que bueno, habrá que dar. Me educa. Verá con los directores, con los directores regionales, etcétera. ¿Qué va a pasar? ¿Qué hacen? Qué no hacen? No lo sé. Desconfieso para mí eso es un tanto irrelevante. Frente a lo que hemos visto este fin de semana. Te ayuda a mover la economía. Bueno. Hay que ver también el tema. Usted mismo lo dijo. Alguien se alborota. Ah, está temblando y se forma un tropel. Que ya han dicho los expertos. Va, van a seguir. Las réplicas van a seguir. ¿Cuánto tiempo va a durar? Los mismos expertos no se atreven a decirte mira, en una semana, en 15 días, en un mes, en 3 meses, ya lo han dicho. No se atreven a decir por qué. La explicación más simple que he escuchado y más rápida de entender es esas placas se están ajustando y mientras mientras terminen de ajustarse. Van a seguir las réplicas. Icar rápidamente siguen sesionando. Me, me escriben aquí de la Asamblea. Van a estar sesionando ya en la Asamblea Nacional. En la Asamblea. Vale, perfecto. Le voy a decir algo, Cristi. No sé que a mí con el tema. a mí me ha pasado dos cosas este fin de semana y yo creo que tiene que ver un poco en qué lado del ar- del algoritmo uno uno cae, no? Por ejemplo, yo vi un tuit de Gonzalo donde hace énfasis más allá de lo que ustedes pudieron observar yendo a las áreas damnificadas donde sí había presencia del Cán, donde sí había hubo presencia de los bomberos revisando las casas y sin embargo, yo repito y escucho y escucho y escucho que el Estado ha estado totalmente ausente en esta tragedia. Obviamente yo no estoy en Panamá. O sea que yo no puedo realmente verificarlo, pero creo que creo que fue Brian Lotz quien hizo un informe acerca de cómo se está viendo la tragedia en las redes sociales y una de las cosas que que sigue como la narrativa que sigue manteniéndose en redes sociales esta idea de un estado ausente. Eso es un es un dolor de cabeza. Y le voy a decir mi opinión. No sé la de Gonzalo. No sé la de Melisa. No sé la de Icar, no sé la suya. Mi opinión. No hay forma físicamente, no hay manera. de que el Gobierno quede 100 % en esta historia. No la hay de verdad. Esto no es un tema de justificar al gobierno ni de apoyar al gobierno. No, es que son 4 provincias al mismo tiempo. Con 4 realidades parecidas, unas con más énfasis que con otras, con casas totalmente derrumbadas, con casas parcialmente derrumbadas, con puentes desalineados, con escuelas caídas, con comercios, pérdida total. No hay manera. De verdad. No hay manera que ni éste ni ningún gobierno. No hay forma de ser 100 cientista. Dicho eso. Decir. Y por mí que me digan lo que les da la gana. Eso no es problema mío. Decir que el Gobierno está ausente. Es faltar a la verdad. Es falta la verdad. Gonzalo lo podrá decir. Melisa lo podrá decir lo que ellos vieron. Sí, está presente. Pero qué pasa? La calamidad es inmensamente superior. A esa presencia. Y Cristi, los carros particulares que vimos este fin de semana. Llevando cosas y apoyando a la gente. Es NBC superior a los carros del gobierno que tú lo ves. Obvio, porque qué bonito. Mucha gente en todo el país se movilizó este fin de semana y probablemente se seguirá movilizando los próximos días para llevar apoyo allá. Entonces. En veces más carros particulares que carros del gobierno moviéndose por los distintos puntos. Pero decir que la gestión del gobierno está ausente es faltar a la verdad. Ah, sí, le voy a decir algo. Sí se percibe una especie de desorden o de desorganización, porque es Yo le decía la semana pasada esa expresión de que muchas manos en un plato sólo sirven de arrebato. Bueno, aquí muchas manos en un plato sirven de apoyo, pero como son muchas manos apoyando, entonces hay muchos carros llegando a un mismo punto. Muchos colchones, muchas toldas, muchas aguas llegando y entonces Uno siente como que hay como un nivel de desorden, desorganización, porque hay mucha gente queriendo ayudar. y esa es la parte que uno más rescata. A ver, nosotros estábamos en la Palosa, Cristi, donde se dice que fue el El epicentro. Llegamos allí, como habíamos hablado con Raúl Gutiérrez, llevamos las toldas, llevamos los catres, llevamos los colchones, etcétera, etcétera, etcétera. Y estando ahí cuando ya hemos terminado, de pronto llegan dos enormes camiones con colchones. Entonces ¿qué está pasando hoy? Que hay un riesgo de que se esté repitiendo. El agua, los colchones, la carpa, el el el la colchoneta porque está todo el mundo queriendo ayudar. Pero no hay como una coordinación profesional. Sí, no hay como como este el centro donde está el director de la Exacto. Ah, que hablen con los alcaldes que hablen con los representantes. Es que los alcaldes y los representantes también están sumidos tratando de llevarlo de respuesta a su gente. Mire, mire, yo no me había fijado que el que el que la residencia del alcalde de Sonat fue al piso. También tuvo el piso también Mariato. Perdón, el de Mariato, perdón, el de Mariato quedó en el piso, la casa de él. Um, cuando veas imágenes al final es como dice el profe, llega alguien quien hacia dónde voy? Los conocedores son los gobiernos locales pueden indicar otros pueblos donde hay líderes locales también que era lo que Melisa hacía. Melisa llamaba o a representantes o alcalde o a líderes locales que nos iban orientando a dónde llegar. Yo quiero yo quiero destacar eso que usted dice, no mire, um básicamente como bien dice Christie, lo resumí en un tweet. Hay una presencia importante de Capc presencia importante. Además, uno en la vía ve que las casas han sido identificadas porque están con unos grafitis escritos, sí. Uno ve cómo están algunos miembros, incluso del Mot con sus cascos haciendo la la visita a estas infraestructuras para las personas que tal vez no han ido a esta zona del país. Digamos que la separación entre pueblo y pueblo y casa y casa es muy extensa. Por ende, digamos que no todo está concentrado como en un punto de eje urbano, no. Entonces uno tiene que movilizarse a través de carteras que tienen incluso un paño de ida y un paño de vuelta. Dicho esto, hay que decir que yo pude conversar con gente tanto en Islacaña como en La Palosa y ambos me confirmaron hablando a los ciudadanos de que efectivamente el Lima ha ido a entregar las bolsas de comida de las que tanto se habla. El Lima ha estado presente entregando las bolsas de comida. Hay que destacar muy importante el trabajo de la Policía Nacional en Isla Caña, en donde hay un centro de acopio. Y no sólo eso, también, digamos un lugar, un albergue para damnificados donado por la embajada americana del programa de ayudas de del del Programa Mundial de Alimentos. No, pero es una carpa donada por el Gobierno de los Estados Unidos. Y allí han dispuesto un área social, un área para niños, etcétera, etcétera. Evidentemente precario, porque no se dan las posibilidades para que, digamos, se puedan desarrollar algo de manera mucho más grande por el espacio, por el terreno. Además, pero están presentes, la Policía Nacional desplegada. Eso sí hay que destacar. Yo sí voy a decir algo y aprovecho estos micrófonos porque tal vez allá en la Pieta de loa las personas no tienen la posibilidad de poder trasladar esa solicitud. De ayuda, así como en la Palosa han destacado el trabajo de Lima, el trabajo del Sinaproc, el trabajo del Mot que han ido a verificar cómo está la situación en esa zona. En donde Cristi, para que sepa hay 60 o 70 casas, nos decían y se cayeron 60, como el 90 % de las casas se cayeron. El gobernador de Herrera no ha aparecido. El gobernador de Herrera. No estoy diciendo que tiene que estar presente y que tiene que estar allí para resolver, pero al menos acercarse a la Palooza, en donde los habitantes nos han comentado por aquí no ha pasado. Ha venido Lima, ha venido, están presentes. Ha venido la ayuda, digamos privada, pero el gobernador de Herrera no ha aparecido gobernador. Si es que no se escucha o le llega este mensaje. Así como han ido diferentes gentes del Gobierno. Suba al lápida de losa que lo están esperando. Entonces sí está coeso. No hay una presencia del Estado. Sí, evidentemente hay una importante, por no decir monstruosa campaña alrededor de las ayudas que están llegando. Profesor del sector privado, la cantidad de pickups, como usted bien decía llenos de agua llenas de colchoneta parándose casa por casa. Y además destacar que esto es muy importante destacar que la gente está dispuesta a ayudar a hacer comida, a trasladar a moverse. O sea, hay una disposición del ciudadano de apoyar y de entregarle al más necesitado ese ese pote de agua, por ejemplo, ese colchón, esa camilla. o sea, Hay un sentido empático de ciudadanía, solidad impresionante, impresionante. es así. Ahora. Precisamente por lo que les digo. Te vi. Pues porque hicimos este recorrido. Desde el viernes a las 11:30 que comenzamos. Hasta la medianoche de Del sábado que llegamos a Panamá. Si antes yo tenía una idea y repito, es mi opinión. No sé la opinión de mis compañeros aquí. Ni ustedes que nos escuchan y nos ven. Precisamente la ahora sí la reitero y por lo que vi. Porque Estamos en una nueva etapa de sociedad, ¿no? Los medios de comunicación por un lado, las redes sociales por el otro. No tengo ninguna duda. Que una de las cosas que debe hacer el órgano ejecutivo. Es. armar una instancia de veeduría. Para que una gente de la sociedad. pueda ver. Como los millones de dólares que esto nos va a costar. Van a ser gastados. O van a ser invertidos, según Saras. Si antes lo pensaba hoy no tengo ninguna duda que el Gobierno debe hacer eso por una razón muy sencilla. Porque Hay un debate. Lo estamos viendo. Antes del terremoto y lo estamos viendo durante el terremoto ahora. Es que no se contraten a las empresas. ¿Cómo que confesas. Ajá. Q ué hacemos? A mí no me gusta que contraten a las empresas confesas tampoco, pero explíqueme los que están criticando eso. Con un porcentaje de razón. A quiénes contrata el Estado panameño para resolver 300 y pico de escuelas. No sé cuántos puentes. No sé cuántas carreteras para para resolver eso. Dígame a quiénes más. No le contratemos a esos. Ok, pues ahora dígame quién es más. ¿Cuántas constructoras con el músculo necesario hay en este país? No, no perdamos de vista el tamaño que es nuestro país. Y que lo que filosóficamente muchos podemos compartir, incluyéndome. Incluyendo. Dígame en medio de esta tragedia, a quiénes contrata el Estado? A quiénes más saquemos a esos. Saquemos es. A quiénes contrato. Pero yo creo que yo creo que ahí eso se junta con otra cosa, profe, y es hay dos realidades que son que creo yo que son ciertas. uno los panameños creo que lo hemos hablado aquí según la última encuesta de latinobarómetro son de los ciudadanos que menos confían en su gobierno o más desconfianza de los políticos. Y eso no es algo de ahora. Eso es algo que se ha venido cocinando hace mucho tiempo, una desconfianza natural o una o o muy alta frente a las instituciones del Estado. Ok, mezclemos eso con un segundo punto y es tenemos un presidente que es impopular, no, que eso también todas las encuestas de verdad que ha ido mejorando es es impopular. Eso hace que en una situación como esta. Porque además tenemos también, eh, la experiencia de la pandemia. Las acciones que el Gobierno tome tiene que tiene que hacerlas. No solamente en un en un en un ambiente de transparencia y la transparencia es lo que se hace y la percepción con la que se recibe, no, pero tiene que hacerla de manera, entre comillas, un poco política, porque yo creo que esto es importante más allá de este gobierno, porque Para un país como el nuestro o para cualquier país. los momentos más fáciles de perder totalmente la fe o la confianza en el Estado es un momento de tragedia donde los estados o no pueden responder o parece que no pueden responder. Y yo creo que es sumamente importante que este gobierno lo tome en cuenta, así sea con una instancia de beuría altamente transparente. Muchos mecanismos que tiene que tienen que tomar, porque yo creo que sí tiene que se tiene que enseñar a la a la a la a la ciudadanía. Esto es como en el el tema de no solamente hay que serlo, sino parecerlo. Bueno, esto creo que es un caso sumamente delicado, no solamente del Ejecutivo. Yo diría que si yo tuviera algún tipo de responsabilidad que si yo pensara que la asamblea Legislativa tendrá algún tipo a veces como de responsabilidad, también lo tomarían de esa manera. Pero yo le pongo un poco más de más de de esperanza a la a la capacidad del ejecutivo de hacer esto porque yo sí creo que va a ser muy Tóxico para la ciudadanía que una tragedia como esta se sienta que es casi imposible evitar lo que estás diciendo. Cristi aquí cualquier mamerto sale en las redes están robando, le están dando a no sé quién por no sé cuántos millones más de lo que cuesta y ya queda queda la yo eso lo entiendo, pero ese es el mundo en el que vivimos que a ver que no es solamente en Panamá. Las redes sociales han hecho. Que los las personas tengan mayor desconfianza en sus gobiernos. O sea, punto en las redes sociales. Eso ha sido un subproducto de las redes sociales. En algunas cosas ha sido muy provechoso porque aumenta la transparencia, pero también fácilmente hace que cale en la ciudadanía, que todo el mundo, absolutamente todo el mundo es corrupto, que no es necesariamente cierto, aunque sí hay mucho corrupto, no todo el mundo es corrupto en el estado panameño. Lo que pasa, profesor, es que también en medio de lo que usted mencionaba, no de esa especie como de desorden. Que evidentemente uno no es uno, no es, no sé, doctor en logística o magister en logística para entender cómo manejar una tragedia de tal magnitud. Seguramente cualquier gobierno que hubiese estado en el poder también hubiese tenido que lidiar con esta especie de desorden. Y seguramente paso en Venezuela, paso en Colombia, paso en los Estados Unidos, etcétera, etcétera, sin, digamos, quitarle responsabilidad a las autoridades. Es que como hay una especie de competencia por ver quién resuelve a primero y más rápido por la urgencia, también se percibe. Bueno, esta persona sí hace y esta persona no. Este señor está haciendo rápido y esta señora está trabajando lento porque mientras se lo digo, el alcalde está entregando los los contenedores con casa. Por otro lado, el Mot publica una imagen y se conoce una imagen de la primera casa que se está construyendo, que es el deber ser. Pero evidentemente en medio de la competencia sana o no, con fines políticos o no para resolverle prontamente, digamos, mudar a las personas. Ahí empiezan el debate a darse el debate. No es que esté así, pero el gobierno no Gonzalo, que aquí hay un punto. Yo creo que hay un punto que hay que recalcar. Nosotros aquí estamos hablando de transparencia y que las cosas se hagan de manera correcta. Y esto indudablemente a veces los gobiernos tienen exceso de burocracia y yo creo que el gobierno panameño, el estado panameño es altamente burocrático e ineficiente. Pero no es lo mismo cuando tú estás hablando de la capacidad de un estado de resolver exactamente por los controles anticorrupción en muchos casos que tienes que tener a que alguien que no tiene absolutamente ningún tipo de control. y se salte todos los estamentos del estado y use la plata estatal o la plata privada de él. No es lo mismo a la capacidad del estado que tiene que especificar con dinero público. O sea, es una comparación totalmente injusta, pero ya va. Escúcheme un momento. Es que yo no, yo aquí no estoy haciendo la comparación injusta porque así como usted usted trae a las redes sociales que son que determinan en este caso, entre comillas, determinan o no, entre comillas, si un gobierno actúa o no son las mismas redes sociales las que están diciendo este señor sí, y por qué? Y por qué no? Y por qué no los otros. Por qué no el gobierno Gonzalo, pero esa misma esa misma análisis sería vamos a decir que el estado panameño ejecutivo empiece a actuar de la misma manera que actúa el alcalde. No. Y diga yo le compré a quién sabe quién? Con qué? Con qué? Quién sabe qué tipo de de dinero de dónde salió el dinero? Quién sabe quién es el contratista. Vamos a ponernos un segundo en la pandemia, no en un estado de emergencia se hacen todas estas compras directas sin ningún tipo de licitación, no? que es lo mismo que van a decir esas mismas redes que yo no estoy yo. Cristo. ¿Cuál va a ser esa misma gente que esa misma gente que dice el alcalde? Sí, qué es lo que se va a decir? Es que no estoy criticando al gobierno. Lo que quiero que entienda usted y los oyentes es que esta disputa que se está dando por quién resuelve primero también genera la zozobra que usted menciona la gente diciendo por qué no se actúa rápido? Por qué los controles? Por qué la burocracia? Por qué dicen por qué este señor sí entrega casas y no lo vengo a defender. Las casas al garete. Así este acá monta un chanting aquí y el otro no. Entonces esta disputa y esta carrera por entregar de manera rápida y solucionar también genera la zozobra que usted menciona en redes sociales. Yo sí, lo que digo es que que que que al final, lastimosamente son dos caras de la misma moneda exactamente por esa nivel de desconfianza. Nosotros necesitamos que el gobierno actúe rápido, por supuesto, pero también el el estado tiene que dar ciertas garantías de transparencia, porque si no, cuántas, cuántos escándalos de compras directas no ocurrieron. No, profesor, exactamente de la misma manera que estamos hablando. O sea, así es, porque tenemos una nueva realidad con esto de las redes sociales que yo las aplaudo. Pero también reconozco que hay mucha irresponsabilidad, como hay mucha responsabilidad en las redes sociales. y por eso puse de ejemplo el debate que no se contrata a las empresas confesa. Ok, pues Punto 2. ¿A quiénes se contrata? ¿Por qué? Porque para acometer puentes, carreteras, escuelas se va a requerir las empresas que tengan los equipos y el músculo necesario para eso. Y para que el Gobierno les pague, no sé si les pagarán inmediatamente o cuánto tiempo le tomará. Por eso yo sí creo en la veeduría un grupo de hombres y mujeres de esta sociedad panameña de todo el país. Que no se convierta en obstáculo. Ni que van a firmar un papel diciendo yo doy fe. No, no, yo estoy viendo. A quién están contratando, cómo los están contratando y a cuánto los están contratando versus los costos. O lo que alguien dentro del grupo de veedores dice hombre, el costo de material es este el costo por kilómetro. El costo no es lo mismo reparar la la vía Bisaroporras allá en Asuero que reparar la carretera que lleva de Tonosí a Pedací, por ejemplo, por un ejemplo cualquiera. No es lo mismo por las distancias. El tema de los costos. Entonces que hay hay una instancia de una instancia ciudadana viendo. No haciéndose responsables decir Bueno, yo vi que hicieron esto. Esto, aquello lo otro. ¿Cuántas empresas tienen los equipos? Aquí están listadas las empresas. Ah, eso es lo que me refiero. Garantía. Christie, no hay, no hay porque en en en esta historia el componente político también entra a jugar. Y yo eso pues lo respeto, pero no lo comparto. El que el que no le va a dar cuartel al gobierno desde el punto de vista político a este gobierno, a cualquiera. Cuidado. No lo digo por este nada más. No le va a dar cuartel en decir no, eso no, no están robando igual. Esto es un desastre. El gobierno no sirve, está ausente. Eso va políticamente. Hay quienes no van a dar cuartel. Y dicho eso, tú tienes que ver cómo al resto de la sociedad le mandas el mensaje de más o menos. Pues claro. y además hay algo importante que destacar. Aquí leo un oyente que dice son soluciones temporales. El gobierno tiene que igual hacer las casas a los que se les han dado los contenedores. Mire. Cuando uno empieza a hablar con los moradores de estas de estos lugares que son pueblos muy recóndidos. y yo recu- se acuerda que yo le preguntaba a usted Bueno, pero ya hay una cancha de fútbol, una casa y no cuando uno se da cuenta, no hay. O sea, no hay un espacio, digamos, para que ellos puedan estar debajo de un techo. no existe. Y le preguntan y uno le pregunta. Oiga, usted se iría si le dan una casa en Chitre. Usted se va. No, yo no me voy de acá. Esta es mi tierra. Este es mi hogar. Yoigo. aquí me quedo. No me voy incluso con una casa nueva. Entonces también entender a lo que se está enfrentando el gobierno. En cuanto al territorio, en cuanto a que no hay una especie de zona, sobre todo en estos pueblos recóndidos, donde pueden ubicar a todos los damnificados. Fíjese que en la carretera entre Macaracas a Isla Caña. Es una carretera de un paño de ida y un paño de vuelta. pueblitos, pero pueblitos ahí, digamos dispersos en donde no hay absolutamente nada. No hay nada. Entonces tienes Macaracas a media hora, Isla Caña a media hora y son los únicos puntos en donde usted pudiese mover a esos damnificados. Entonces, dicho esto, dicho esto, sí, creo que por un lado hay que señalar. Digamos lo que hace falta. Por ejemplo, lo que mencionaban en la Palosa. Oiga, el gobernador no se ha acercado o gobernador, pero el gobernador no lleva la varita. Gonzalo, pero de eso no hago una historia, no, no. Así como se destaca lo positivo también, pero el gobernador llega y quieren que la gente necesita solución. Claro, profesor, pero yo tomo yo tomo, digamos lo que mencionaba a las personas destacando la llegada de Lima, destacando la llegada del cineprop, destacando la llegada del Mot de la Policía Nacional que han estado presentes. Entonces es importante que en esta batalla que hay además por resolver urgente, las personas entiendan también que las condiciones no son fáciles, no son fáciles. Los Isla caña es sumamente complicado. Casitas dispersas por todos lados, ¿no? ¿Dónde se va a construir? Cómo se va a construir? Eh, y luego y luego bueno, cómo movilizar a las personas no que han sido trasladados a puntos de Damnificados. Bueno. Entonces la situación no es fácil. Muy complicada, probablemente más de lo que muchos de los que estamos acá nos imaginábamos. Algunos hemos tenido la sí, por qué no deciros la suerte de ir allá. Yo tengo que decir que estoy muy, pero muy agradecido de todos nuestros escuchas de todos nuestros seguidores en redes por la cantidad de donaciones que enviaron. Y que las mismas nos permitieron ir allá a conocer un pedacito. De este magno problema. Tengo que darle las gracias indiscutiblemente a Vget el hecho de que nos haya dado los 2 carros, el camión y el vehículo donde nosotros nos transportamos sin ningún costo. Realmente en ese sentido, Don Gilberto Arocena, gerente de Vjet, me quitó el sombrero. Eh, por ese gesto. Y naturalmente al amigo Dionel porque Botia envió el camión, pero lo envió con conductor y Dionel no solamente condujo el vehículo, sino que también se puso las mangas hacia atrás y también entregó donaciones. Dicho sea de paso, un tío de Dionel perdió todo. Todo. Ahí paramos en uno de los pueblos a a dejarle una carpa y y unos colchones, eh? De verdad que agradezco a los oyentes y a los seguidores de Arcidia esta oportunidad que nos dieron pueden tener la certeza y seguridad que las donaciones de ustedes llegaron a las manos. De la gente que las estaba necesitando. Pueden tener la certeza y seguridad fueron entregas mano a mano. Ya la última en la última parada, que sí es cierto, ya veníamos con la con los pies arrastrando el cansancio. Ahí el alcalde de Tonosí ya entonces nos terminó de recibir lo que nos quedaba para la distribución, porque es otro centro de copio que hay no sé cuántos centros de acopio en la alcaldía de Tonosí, que se salvó. Por suerte que esta alcaldía no allá diagonal. hay un un hotelito ahí que cayó por completo por completo cayó. Así es que muy, muy agradecidos por esa cantidad de donaciones recibidas y le reitero. Todo fue entregado. Todo lo que ustedes enviaron todo fue entregado mano en Bueno. Ahora está la discusión, Melisa. Como usted y Johnny Mosquera. ubicaron al niño Miguel. Ahora la gente quiere que llevemos balones. De hecho, Edgar quiere ser el padrino de Miguel. Edgar Pérez, pero le digo algo se ríe. Pero créame que hay muchos Miguel, pero pero le digo algo. Yo creo que eso es muy importante. La cantidad de niños y adultos mayores afectados por el terremoto es importante. Y el tema de los niños. Por eso en la en la carpa dispuesta por la embajada americana en Islacaña había una zona de juego para los niños porque los niños necesitan algún tipo de distracción. Pelotas, personas que conozcan un poco de psicología para niños en cuanto a distracción. Porque están haciendo absolutamente nada. Y fíjese que en los terremotos de Venezuela y Colombia habían jóvenes, profesores, estudiantes de psicología que iban a algunos puntos, digamos a ayudar a los niños a darle apoyo moral, a estar con ellos porque no están haciendo absolutamente nada. Entonces yo creo que el tema de las pelotas sí es sumamente importante. No una pelota le puede cambiar la vida a un niño en este momento, sí. Así es. Entonces ahora hay una discusión en las redes. Ay, que quiero llevar. Quiero que mandarle pelotas para que lleven que no. Ah, ya la peste. Y ahora cómo hacemos? Muestra ahí el recorrido. Es que fuimos a la punta. Bueno, a una de las puntas. De la Península de Azuero. Y pues esto había recorrido que fue un recorrido intenso. Y lo que hizo el señor Gonzalo Eso lo hacía yo cuando era un pelado. Pero ahora yo no hago eso. Qué cosa es salir a las 02:00 de la mañana de Panamá y llegar allá a no sé qué hora para después salir a hacerse otra vez recorrido para después regresar. No, eso lo hacía yo en mi otra vida. Lo que pasa es que yo no sabía que íbamos a manejar tanto. Ah, bueno, Santo Dios. Llegué destruido en mi otra vida. Yo sí hacía eso a cada rato que vamos a chiriguir y regresamos. Vamos a ver y regresamos. Mire. Mira el cuadro. Ahí te tiene. No lo podemos ampliar. Poncho o Melisa. Ahí está ese. Ese es el recorrido. El el 1,1 Panamá. Punto 2 Mariato. Eso fue el viernes. De Mariato. A. Sí. Dormir en Chitre, llegar a las 09:00 y pico de la noche a Chitre. Esto es la otra parte, amigo, para acabar de fastidiar está lloviendo, pero a raudales. Lo cual complica más la llegada de los apoyos. Cogimos una tempestad ahí después que doblamos divisa impresionante. Chre dormir 4 o 5 horas para en la mañana temprano la pitalosa. punto 4. punto 5. ¿Qué dice ahí? Ton, ton, sí. Punto 6 caña. Y se dice rápido de caña. Para en Chitr a recoger lo que dejamos a comer algo y a Panamá a llegar a las 12:00 de la noche. Del sábado para domingo. Ese es que ven ahí el gráfico. El recorrido que hicimos que el señor me dice ciudad de Panamá, Chit Chit la Palosa. Oye, pero no me quite el mapa. Chitr ahí está. Ciudad de Panamá, Chitre Chit la Palosa, Palosa Tonosí tonosí caña caña Chitre Chitre la ciudad de Panamá, de hecho fuimos de caña a Tonosí nuevamente, verdad? Y después Santo Dios. Un tiro largo. Así que ya no le pueden dejar al señor Gonzalo, que ya no más nada Icar no me diga absolutamente más nada. Ya pasé. Yo le dije que era no, ya yo pasé dije que era lejos después de de Coronado ya, ya, sí, pero es que además de lo lejos Icar lo que decía Gonzalo había un punto al otro punto hora y pico lejos cuánto calle carretera a un solo lado porque hubo deslaves porque hubo un árbol porque no sé qué porque se cayó. Vimos varios pedazos de carreteras caídas. Y eso lo que te tomaría en tiempo normal equis tiempo. Ahora te va a tomar un poco más de tiempo y observe. Póngame. Pero cuál es el sofoco de quitarme el mapa que fuimos a la punta. A a una de las puntas de Azuero. Eso es caña y desde cuando fuimos a caña que llegamos hasta el borde de frente al mar. Allí un experto dice no en esa punta que usted allá en la isla esa del otro lado. Ahora ha salido un canal nuevo. Ah, sí. Tiene el mapa de Foncho, por favor. No está el mapa. Yo no lo tengo de acá se partió en dos y ahora hay una nueva entrada del mar. Igual que en una propiedad. Me mandaron ayer el vídeo en una propiedad. Aparecía un riachuelo que no existía y ahora sale agua con burbuja. Y el agua caliente y entonces no se sabe. A que obedece eso. Oiga, y si hay que destacar, no la condición de las carreteras. Muy buena, no la mayoría para llegar a los puntos principales. Sí, sí, sí. Sí, la de de Santiago a Ah, caramba. Y. Ha sido Maracaibo a Mariato para llegar a Mariato. La carretera es impecable. Un par de lugares allí, pero impecable para llegar de Chitre a Pitalosa. al punto central impecable. Después que vas a entrar a los pueblos al al. Algunos son pueblos. Algunos son escaseríos realmente. El asunto se complica. Así es que Usted tiene que saber que No va a ser fácil. No va a ser fácil. Va a tomar tiempo. Y cara. Entonces usted qué cree? Buscamos balones para los chiquillos. No sí, pero pero ustedes llevaron unos balones, profe. Yo los vi como 3 o 4. Pero qué hace falta que cuando llegamos a Mariato lo primero que vimos más que las casas caídas, los chiquillos jugando fútbol en la calle. Sí, profe, mire, y qué bueno, yo ahora que hemos conversado con muchos psicólogos que nos hablan casualmente de la salud mental y sobre todo la preocupación con los niños nos advierten que los adultos no pueden. Hombre, es difícil decirlo, pero no no pueden perder el control porque los niños ven eso también. y eso les afecta a los niños. Es decir, el adulto tiene el control y le habla y obviamente no invalidar las emociones de los niños, que es fundamental, no siempre no nos hacen énfasis el tema de eso, pero el niño es niño. El niño necesita necesita un aire, necesita una algo tan sencillo como un balón de fútbol le cambia la vida cambia la vida porque es una un un balón que van a jugar todos. Es un es un deporte para todos, me entiendes? Qué más puede ser? No. O sea, yo le decía eso. El actuar el actuar en los dos terremotos recientes aquí cercanos en Venezuela y Colombia, digamos jóvenes disfrazados de payasos. Sí, sí, sí, sí, para darle un poco de entretenimiento a los a los más pequeños porque además no tienen dónde ir una golosina, una dinámica en grupo. créeme que eso lo lo lo los hombre le da un aire bueno para para porque no están yendo a la escuela. Exactamente yendo a la escuela y tienen y tienen y tienen una cómo decirle un un doble. Una doble situación profesor, porque sus casas caídas, su colegio también en el en el piso lo los golpea fuerte. Entonces es fundamental lo que están haciendo también um los psicólogos y sobre todo también las personas más. Oiga, Jonny Mosquera, buenos días. la cámara. Yo no sé qué es lo que quiere mostrar. Yo ni Mosquera, qué hacemos con los balones, hombre, para que usted se pone a entrevistar a Miguelito y entonces Miguelito ahora alborotado a todo el mundo. Bueno, y y lo que pasa es que fue vocero. Buenos días a Gonzalo. Oiga, la gente nos preguntaba por Icar bastante. Ahí está el petardo. Le mandaron un dardo. No. Por qué? preguntaba por usted, no? Sí, bastante, bastante. Y de hecho, en los comentarios, la gente ahí donde está Icar está. No sé por qué utilizaban la palabra tranquilidad total. Yo asumo que está muy ligado a usted, estimado amigo Icar. No, no, Icar estaba descansando. Johnny, la gente decía Icar debe estar descansando. Acuérdese que son 51 años. No lo olviden. 51. Sí que Extráñeme, pero déjeme descansar una excusa baladí porque yo tengo 65 y me fagento eso. Así que no tiene excusa. Extráñeme, pero déjeme descansar. Johnny, Qué hacemos con los balones? No le estoy escuchando. Bueno, mucha gente. Hola, mucha gente se ha sumado y bueno, la historia de Miguel realmente hay muchos. Miguel, usted lo mencionaba, nosotros cuando llegamos, por ejemplo, a Marillato la primera imagen y bueno, usted estaba ahí en ese recorrido es real. O sea, la primera imagen cuando nosotros llegamos a Mato fue los niños jugando fútbol en la calle y son historias que obviamente uno va recogiendo y que luego puedes contar y me impresionó porque si cuando nos bajamos a conversar con los con los muchachos antes de La réplica de 5,2 solamente tenían un balón. Y decía bueno, hay que compartirlos si nos pueden traer si a futuro, entonces menciono lo de Mariato porque sí la historia de Miguel probablemente sea la de muchos niños en este momento en el interior que de repente buscan alguna distracción no está yendo a la escuela como bien usted lo mencionaba, ya pronto van a regresar, pero sí necesitan distraerse de todo lo que ha pasado y a través del deporte a través en este caso del fútbol. Quieren hacer deportes, así que han salido muchísimos padrinos. ya depende de usted, profesor Edwin Cabrera, si regresamos. Y cuándo regresamos, porque inclusive algunas empresas, mucha gente, muchos voluntarios nos han escrito diciendo bueno, queremos llevarle no solamente balón en contacto con alguno de los muchachos allá y bueno, hagan una lista para no llevarle solamente a Miguel, sino al al al resto de los niños. y me llama mucho la atención. Usted estaba ahí, tal vez no lo dimensionamos en este momento igual Gonzalo, nosotros ya habíamos entrevistado a varios niños y todos habían pedido balón. Y Miguel estaba como detrás ahí buscando, levantando la mano, no me han entrevistado, yo quiero hablar y al final es la entrevista que sacamos y es la que termina impactando muchos medios la han replicado, pero reitero, tal vez Miguel representa la voz de muchos de esos niños en este momento impactados por el terremoto que necesitan algún tipo de distracción, así que la pelota yo se la paso, profe, usted si yo no tengo camión para distribuir ni para Al menos de los amigos de Bogger se quieran una vez más ayudar si Bodger nos dice si Gilberto Rosma dice vamos este fin de semana. Le digo recogemos los balones. No tengo ningún problema en eso. Realmente, así como dignifica mucho llevar el apoyo a la gente necesitada, pues llevar a estos niños ese entretenimiento es grandioso también. Y que ustedes mantengan los contactos, Johnny, a ver qué me dice Don Gilberto Remena de Botia a ver si si. Papá. Así que la pelota está a su lado, profesor. bien, pues a ver si la pateo. Gracias, Johnny. 718. Hay clases o no hay clases? ¿Qué hacemos? Está aquí. La más pedida, la más solicitada, la más aclamada, la más preguntada aclamada. Extrañada por muchos. Está aquí en esta cabina. Nada más y nada menos. Mentira. Está aquí Flor Altamiranda, quien está aquí como vocera del Ministerio de Educación. cuando la gente la había llamado y que eso. Buenos días. Me extraña, pero estos señores aquí y bueno, quizás un poco. Yo me preocupé, profe me votaron. Párate esa silla votaron. Párate ya yo venía.