La Asamblea Nacional gasta 10,7 millones mensuales: el debate sobre planilla y fiscalización que divide a Panamá

tras en todos los supermercados o mercaditos de Panamá disponible en grano o molido, listo para que disfrutes el sabor auténtico de nuestro café, porque cuando es bueno, se queda. y Global Bank presenta su informe de sostenibilidad 24/25. Visita globalbank.com.py con las acciones, avances y compromisos que hacen de Global Bank la banca que todos queremos. Playas, cultura y la calidez de su gente hacen de Isla de Margarita uno de los destinos más atractivos de Venezuela. A partir del 26 de noviembre de 2026 Copa Airlines volará directamente desde Panamá hacia por la mar con tres frecuencias semanales, una nueva alternativa para descubrir Isla de Margarita y disfrutar del Caribe venezolano. Ya son las 06.30 h. 6:30 h. Don Icar Reyes. ¿Cómo me le va? Bien. Buen día. ¿Cómo está Gonzalo? Todo bien. Y usted? Buen día. Buen día, Meli. ¿Cómo estás? Buenos días. Buen día, Fonso, allá en controles y buen día también a nuestras audiencias que nos privilegian a diario en sintonía. Redes sociales, plataformas digitales, nuestras aliadas emisoras amigas del interior también. Buen día y gracias. Y también obviamente a Hispania Media TV. Qué fue tranquilo. Ya le explicaron el avión presidencial. No, Icar no me yo no me voy a meter en ese lío. Hoy dije ¿Para qué? Paz y tranquilidad. No, no así di ayer lo pensaba. Lo pensé en usted iba caminando Icar por la tarde así nuevamente iba caminando. Iba caminando por la tarde. Sí, voy a hacer voy a hacer la la el torso descubierto. No, no iba caminando. Iba caminando tranquilo, oyendo música y dije Para qué? ¿Para qué quejarme? Para que uno decir si lo hemos normalizado tanto. pero lo escucharon. El avión está en un hangar en en en Dallas. Sí, lo lo están. Lo están haciendo mantice que fuera de servicio y por eso optaron por un chárter. mando que lo están escuchando. El avión estuvo en San Francisco de San Francisco oó a Dallas mientras la comitiva presidencial fue a Singapur y ahora en Vietnam. Pero Icar, como bien lo dije. Para qué? Si la gente lo ha normalizado. Bueno, ya es hagamos, hagamos fiesta, Icar. Yo le he dicho de lo que nada nos cuesta. No, no hagamos. Hagamos fiesta, Icar. se lo he dicho. Hagamos fiesta. Entonces hagamos fiesta. Yo yo definitivamente ayer yo me yo decía Carajo. ¿Cómo? ¿Cómo no? Cómo no nos importa la plátano. pero bueno, no pasa nada de lo que nada nos cuesta. Y el señor Camacho si le va a dar un misil al señor Camacho que nos escucha todos los todos los días invocando al señor. No lo voy a invocar. Ahora mire, le chatea al señor de controle y que voy a llamar pendiente. Le voy a responder al señor Camacho porque a ver, yo necesito un derecho para entrar expedito. Todo mundo llama y nadie consigue línea nada más Ccho un derecho a réplica porque el señor dice que mi queja fue sobre los viajes del presidente y nada más tergiversado. que esa opinión porque aquí en ningún momento se criticó el viaje del presidente. Pero no pasa nada. ya usted dijo que no iba a hablar del tema. Pasemos la página, usted que corriendo caminando y dije no vale la pena. No vale la pena. No, no, no vale la pena y que sigan botando plata. O sea, usted va a deponer las armas para que sigan botando la plata. Pero mire, le escucharon al menos la explicación Bos al son de los millones. Bueno, mientras eso necesitamos veintiún millones para cubrir el hueco que dejó su amiga de Tvina. y así terminar en 2026. No pasa Icar hay plata. No hay plata. P, vaya a pedirla a la asamblea. Se lo van a dar. Ahí viene. Hay dinero Icar hay dinero mientras eso Icar mientras esos 21 millones de $ y hablando de unachi. Bueno. Usted vio lo del PIB de Educación de Panamá. o sea, la ley obliga a destinar. 7 % del Producto Interno Bruto desde el año 2024. pero en el 2025 llegó al 6,2 y se ejecutó el 3,7. Usted cree que cuánto va a llegar en el 2026? A ver esos valores te indican que no todo es plata. Sí, yo puedo destinar el 7 %, pero el tema de educación no es plata. el tema de educación te demuestra que si yo pongo el siete por ciento del Producto Interno Bruto. a favor de la educación y la ejecución es esta. o sea, allí alegremente se buscó el tema dinero para supuestamente enfrentar una situación de arrastre que no es solamente la falta de recursos. la capacidad de ejecución, la calidad. de los educadores, el compromiso de la comunidad educativa. y el tema de políticas públicas en materia educativa que trasciendas, no el librito que viene cada cinco años. O sea, hay una serie de componentes que te indican que no solamente era el siete por ciento total. Entonces cuando hacemos esas normativas, como dice el profesor Cabrera para lograr los aplausos de la tribuna. La justicia social al final no, no es así. Mira aquí cuando estaba el ministro de Economía, yo le dije al ministro de Economía Quedémonos con el renglón del tanquecito de gas. estaba hecho para las pymes. estaba hecho para lavandería. Estaba hecho para los restaurantes. Estaba hecho para los salones de belleza. Obvio que no estaba hecho para los hogares panameños de escasos recursos. Por eso se estableció esa línea. Pero es que él te dijo Ah, no. Entonces van a subir el precio de la comida. Señores, no estaba hecho para eso y quedar junto. No va a pasar nada. No se preocupe. No, lo que le estoy enumerando es una serie de temas, pero pero que el espíritu de la norma se concibe con tanta hombre. Ay! alegría y Pero esas clavijas que quedan abiertas. Estoy de acuerdo con usted. Es por lo les escapa. Estoy de acuerdo con usted. pero bueno, unas de cal y otras de arena. Icaro, unas de cal y otras de arena de arena para que no diga que todo está negativo que usted. No, no, no. Bueno, yo vengo feliz porque pude dormir. No, Qué bueno que puedo dormir. Apte de manzanilla. Qué bueno que pudo dormir. Me alegra muchísimo. Yo hice una reflexión ayer con mi vida, pero bueno, oye, te viene hoy muy hoy viene Icar muy poético, muy demasiado poético. Demasiado poético. Algo habrá pasado. No, no, no. Icar ayer dijo que estaba cansado también. Un momento de reflexión. No me diga eso porque porque me dispara las alertas. y usted está bien. No, no, está bien. fueron fueron momentos momentos de reflexión al decir, no vale la pena. No, no vale la pena. Gonzalo, no gaste su tiempo. No gaste su saliva. A lo mejor a lo mejor Cabrera y mi persona pecamos al decirle a usted que esto es Panamá. a lo mejor el profe y yo pecamos cuando decimos Ey, siempre se ha dado. Porque aquí por todo tiempo también con el tema de que no la tramitología. Ay, el tema de de de la burocracia, tener un un unos talleres para arreglar los carros que Entonces nos vamos siempre en ese cuentito. Ah, vale mucho consoles de tontos. Nos etiquetamos con eso y al final entonces que venga entonces el fiesta para seguir alquilando camionetas. Es como el meme, el meme y car de el niñito lanzando los billetes por la ventana, eh? Así, pero y no pasa nada. Pero esa es plata pública. no pasa nada. mire, pero una de cal y otra le iba a decir. Oiga, sí, muy positivo. Icar desde el año 2025, 16 multinacionales con licencia SEM. han llegado a Panamá. Usted qué dice y el trabajo y el Chenchenén. ¿Y dónde está? Aquí se las tengo. y una por una en enero de 2025 y lo estoy viendo en el reporte de Nexo Mercantil, el banco venezolano, el Banco. En febrero de 2025 Medline en febrero de 2025. O sea, el año pasado, en febrero, BD, que llegó aquí a Panamá. en mayo Grupo Poteca de México Trimarín de Italia en septiembre PSA de Singapur. grupo de Francia. Deloitte en octubre se estableció como Hope, en este caso como Sem en Panamá. China National Petroleum. Grupo Fresco Polaris Energía, Grupo Target overseas. Damon Shipyards. A Marine Group y BTS Group. todos. desde enero de 2025 hasta abril de este año se han instaurado en Panamá como empresa SM. Esto es una noticia muy, muy positiva. para la economía del país, para el flujo de trabajo para, digamos, la el posicionamiento de Panamá como un hub. eh? Así que mientras hay unas de cal. otras de arena. HM. y entonces Yo me quedé ayer esperando su reacción. Icar porque usted se fue como para variar. tenía compromisos. Sí, sí tenía compromisos previo previo comunicado. Ese fue para variar. Inclusive le copió a usted usted. Bueno, señor. y usted va a reaccionar a lo que dijo Bolota con respecto al presidente o no? No vale la pena. El café está bien delicioso. Bien delicioso. hace bastante tiempo, para decir desde el día cero. a ese señor me sin cuidado. y menos yo perder el tiempo para la reacción. ¿De qué quiere hablar? Quiero hablar de Enrique Lao Cortés. Quiere hablar de la detención del Estaba viendo lo de Lao que primero 500.000. Ah 3,5 y son dos investigaciones. Son dos expedientes. Guau. Una pregunta. ¿Usted qué sabe de temas judiciales? esta detención se da. por una auditoría que hiciera la contradoría que luego se la pasa a la Procuraduría. Toda investigación por enriquecimiento justificado y por el tema de peculado y todo lo que tiene que ver contra el Estado piedra angular es una auditoría informe de contradoría. para entonces accionar. O sea, el contralor también accionó la investigación en contra de Enrique. Mira, aquí está un segundo fue detenido. se le ordena el secuestro de bienes hasta la suma de 2,9. La decisión adoptada por el contralor Flores el 25 de noviembre del 25 está relacionada con una investigación sobre medicamentos e insumos médicos quirúrgicos que la caja adquirió durante su gestión como director. por este caso, el Ministerio Público inició una investigación por presunto peculado. Este es el primer presunto caso. por la detención de AU no fue como parte del expediente guarda relación con otra causa que se le sigue por posible enriquecimiento justificado y blanqueo de capitales. En este caso, la Fiscalía calcula una lesión patrimonial contra el Estado panameño por 500.000 €. Esa es otra línea. la operación de este martes dominada a muralla, incluyó allanamientos y terminó con aprensión del director ex director de la caja en un apartamento en Santa María. Bueno, obviamente en las próximas horas será conducido ante un juez de garantía para la audiencia. Audiencia Combo mixta. Los procesos son dos investigaciones implican montos distintos, aunque la instrucción de ambos expedientes los lleva a la Fiscalía Anticorrupción a cargo del despacho de Eduardo Gutiérrez. Mire usted. para que esté clarinete y hay y hablando de tensión Icar. Ayer alguien me decía en medio de mi despecho. y este sentir que tengo. me decía lo siguiente cara. usted había visto Gonzalo en su en el tiempo que usted ha estado viviendo en este país. que hayan detenido a algún banquero. de alto perfil. Usted sí lo ha habido casos, sí. Yo. Bueno, yo no recuerdo en 15 años. No, yo no recuerdo un banquero de alto perfil. Mire usted. porque el tema en el caso Pandora y la detención de este excelente el BC. enciende las alarmas porque hay quienes mencionan que la cosa es mucho más grande de lo que realmente nos están pintando. profesor. Usted recuerda la atención de algún alto banquero de ese perfil en Panamá. Muy buenos días. Buenos días. Buenos días a todos. Hoy es miércoles 7 de octubre. Muy sí, ha habido muy esporádicos casos muy, muy esporádicos, pero sí los ha habido. y Pero por cuál es el punto? No, no, no, no que que alguien me decía ayer Oiga, dice por el nivel de la figura, por el nivel de la figura, tomando en cuenta lo que todavía hay detrás del caso. El caso es mucho más grande de lo que la gente está observando o lo que se está mostrando. el caso Pandora, que todo el tema de los créditos fiscales, cómo se utilizó, cómo se utilizaron esos créditos fiscales, etcétera, etcétera. Pero no pasa nada, profesor, no pasa nada. No pasa nada. Oye, profe. Él me preocupa. me preocupa. Yo hoy hoy estoy cansado, cansado de luchar despechado como su amigo. No, profe. Él está cansado. É. Él está casado, mi amigo no está cansado. está cansado despechado, despechado que te despechado, despechado de otras cosas. Ajá. Bueno, pues así mismo está el señor aquí. Noel está cansado de ser el espadachín.sado de luchar por Panamá y ganar el importe por la transparencia, la reacción de cuentas. No, yo estoy cansado, cansado. llegó un punto en que es que ya no puedo. Desde que ayer le dijeron el asesor de parvulario que nos dice el diputado que él dijo que su Yo dije que el comentario que endosó Gonzalo lo valor, pero no analizó el contexto desde donde partió Barboni para que te sientas mejor. a propósito. A propósito de eso ya lo que pasa es que a veces queda y a veces yo me siento ahí a leer correos y demás. y entonces tengo una pantalla al frente y me acuerdo y la prendo y no hay para mí. Pues no hay muchas cosas que ver. y entonces siempre me sale el canal de la Asamblea. y entonces me tocó ver una. Es que yo no entendía lo que estaba pasando porque yo había entendido que las vistas presupuestarias habían terminado. No, eso es un traslado de partido. ¿Qué cosa? Lo de ayer. Ayer eran traslado con el traslado de partida para un programa que se llama Tapahueco. Okay. y entonces yo comentaba ayer en el programa de la tarde que me encontré con esto. le acabo de mandar a Melisa por si lo quiere compartir, que yo O sea, cuál es el propósito? de algunos de los diputados. y muy particularmente el diputado Jonathan Vega, que dice pareciera que el propósito es que a aquel panameño o panameña. que decida ocupar un cargo público. le tiene que dar vergüenza ocupar el cargo público. y le tiene que dar vergüenza cobrar un salario. porque nuevamente los salarios de los funcionarios están allí en el presupuesto. no es que el salario está para fulanito de tal. No. El salario está allí para el que se siente en la silla. Otra discusión. es si el salario es alto, si el salario es bajo, si allá fuera en la calle, dicen que esa es otra discusión, pero los salarios están en los presupuestos, igual que el salario de los diputados que yo veo que hay gente que se queda y que los diputados ganan 7000 $. Cuando tú fuiste a votar por los diputados, ya sabías que ganaban 7000 $. que se convierten en 5.800 $. Yo sepas más o menos. pero ya lo sabías cuando fuiste a votar. igual está el tema del salario. Los ministros y de los otros funcionarios que ocupan otros cargos. entonces ayer. el señor el diputado Vega, pretendía revolcar. a un señor Ricardo que yo, yo no sé si usted en sus 50 años de periodismo. Yo jamás había sabido de él. es el superintendente de Bancos. en mi vida lo había visto. Ahí lo tiene en la pantalla en mi vida lo había visto. Ah, pero eso no fue. Yo creo que eso fue de sustentación de vista, Melly. lo que yo pensé que la impresor se estaba refiriendo a que yo quería hablar de este tema en particular porque escuchan ustedes lo que el señor le responde al diputado. cuando entra a cuestionar el salario. no lo escucho de renta de los últimos cinco años. Declaración de renta de lo que yo ganaba en el sector privado en relación a lo que yo gano hoy. O sea, hoy estoy haciendo un aporte a la patria, que es algo que yo quería hacer, pero se lo puedo enseñar. usted se va a decir bueno. Ahí está. Yo se lo puedo enseñar. Usted va a ver el promedio de lo que yo ganaba. Así que para mí 10.000 $ que usted le parece un millón. le parece un montón de dinero. Es nada en relación a lo que yo ganaba y se lo puedo enseñar con declaración de renta presentada a la DGI. Bueno, con relación a eso. Si usted cree que tan conveniente está en el sector privado. No veo por qué no debe irse para el sector privado. en algún momento de vida y se siente inconforme. No, no informe de la clase de salvaje. sé como usted. Pues qué hace aquí? Pues ahí es donde tú puedes medir a estos diputados allí este este este clip. Ojalá lo puedan pedir muchos panameños para que entiendan. cómo evaluar a quién tú le das el voto. O sea, para el diputado Jonathan Vega dice como usted ganaba más el sector privado que es allá no presta servicio. Mire lo que le está diciendo el superintendente. yo era feliz acá. Yo estoy aportando la decisión porque hay panameños y que creen que esos panameños no existen. Gente dice a mí me gustaría en algún momento aportarle al país desde el servicio público para llevar estas ideas. Ah, hay otros que quieren el puesto para robar. Sí, también es cierto. también es cierto que hay quienes quienes y otros para salir de la lama. Es correcto. Cómo se llama el señor? Yo no sé cómo se llama Cómo se llama? Cómo el señor. Cómo se llama? Yo jamás en mi vida. Milton Ayón. Milton Ayón Ayón. Sí. jamás en mi vida lo había visto. O sea, lo lo de lo de Jonathan Vega es un despropósito totalmente desenfado. No, no es un despropósito porque además le voy a decir porque sí le voy a decir algo. Yo me mantengo en la posición de que estoy agradecido con los diputados de independientes que han estado hoy presentes en la Comisión de Presupuesto y que gracias a ellos nos hemos enterado de algunas cosas que tal vez no nos íbamos a enterar. dicho esto, pero que no nos íbamos a enterar de los salarios. No, no, eso no es ninguna ninguna, espérese, pero vamos por partes. La obsesión del Señor es con los salarios de otros temas como esa discusión que hubo ayer con el ministro del MOB que pareció válida. Explíqueme esto. y por qué las empresas que son confesas corruptas y el ministro dice Bueno, es que no hay una ley que les impida licitar. Promueva usted la ley. Ah, no, pero es que no tiene los votos. Bueno, entonces qué culpa? yo soy el ministro de que aquí ustedes no tengan los votos para para que esa ley exista. Esa discusión es buena. Esa discusión es válida. Por qué no hay una ley que diga que las empresas confesas de corrupción quedan inhabilitadas para licitar en el Estado. Buen debate. Ese es un buen debate. Pero el diputado Vega ha hecho el alfa y el Omega de los salarios de determinados funcionarios. Profesor, es que no primero, no quiero generalizar únicamente en el tema de los salarios. Hablo de lo que uno se ha enterado allí en estas corridas presupuestarias gracias al trabajo fiscalizador de estos diputados. Eso no exime. Eso no exime. de la responsabilidad que también tengan a la hora de promover o traer a colación algunas argumentaciones. Lo he dicho acá el diputado Lucho Duque. Hay cosas que no estoy de acuerdo en las formas que utiliza y lo de Jonathan Vega viéndose bien usted trae es un despropósito. es un completo despropósito y ese tipo de argumentación y de actitud. infantil. Lo que hace es que lo otro sea opacado. que lo otro que así que así he funcionado y que ellos han traído la mesa y que lo han hecho público se pierda. Pero es que a ver en el país ideal que tú quieres y que todos queremos también. y tú te levantas todas las madrugadas como espagachín. Lo ideal sería es que si yo veo la trayectoria de Gonzalo Lazari en un puesto en su vida privada y yo soy el presidente de la República y yo llamo a Gonzalo a formar parte de mi equipo en un ministerio o en una institución. eso sería en un país ideal. Eso sería un honor que me tome en cuenta por mi experiencia y por mi capacidad para ejercer un cargo en el sector público. Aquí nos dice, pero en este caso un segundito en este caso, no en este país. Yo pegué pancartas. Yo busqué voto. Yo arengué dame mi puesto. Ya dice un oyente que Milton a John Wong era socio director de KPMG, la principal empresa auditoría de Panamá y una de las cuatro principales del mundo y que también ha sido gerente en varios bancos como Banco de Brasil y Credit Corporate Bank. señor. Por eso digo, no por la trayectoria. Puede ganar lo que a él le dé la gana. Sí lo puede ganar lo que él le da en el sector privado en el privado. Pero mi punto es por qué hacer del salario y del cargo el escarnio como que fuera mal. Lo que estamos provocando es que nadie quiera ejercer cargos públicos en este país. Totalmente nadie. O sea, bueno, el ladrón, el que es ladrón va a querer que le den el cargo que quiere, profe, con tal de ir a robar. Bueno, porque ahí ahí están los casos y cara. Lo que pasa, lo que pasa, profesor es cómo hacemos para separar, digamos el debate. y cuando digo separar es lo siguiente. yo soy de los que cree que el superintendente de bancos de este país tiene que ganar. un importante sueldo. y uno tiene que fiscalizar sobre el trabajo que realmente está haciendo para ver si ese sueldo se justifica sobre los resultados que el señor muestra. pero por otro lado, cómo hacemos para pedir, digamos, una fiscalización sobre una cantidad de funcionarios que están en el estado panameño y que no hacen y que no cumplen su trabajo válido 100 %. Eso eso no admite ni discusión. Gonzalo, no admite discusión. Eso es válido. Mi punto es radicalmente diferente, es decir, por qué tenemos que hacer del cargo y del salario el escarnio público para que te dé vergüenza ser funcionario. Estoy completamente de acuerdo. O sea, esto no puede ser. Y la próxima vez que traigamos a Guand Diego Vásquez aquí le vamos a preguntar si en el plan de gobierno debamos cuando ya se ha constituido como partido y vaya a hacer una oferta electoral en el 2029. en base a lo que sus diputados como Duque, que es un alfil de de Juan Diego y Vega, que es otro. Si está planteado rebajarle los salarios a todo el mundo en el en el en el en el aparato del Estado. Entonces que se que se haga de eso un debate. Pero no es que aquí te tiene que dar pena. Pues que tú seas gerente de ENA, que tú seas superintendente de banco, que tú seas gerente del Banco Nacional o de la Caja de Ahorros que tú seas miembro de una junta directiva porque te pagan dieta. te tiene que dar pena eso. Entonces mejor ¿Sabes qué? No aceptes cargo. Yo estoy de acuerdo con usted. Repito, para que quede claro y no venga a decir usted que yo soy aquí el defensor de vamos es un despropósito. el actuar del diputado Jonathan Vega para con este funcionario. y también pasó lo mismo con la gerente de N. hay que entender lo siguiente amigos diputados. a quienes he defendido por su labor fiscalizadora. si ustedes siguen trayendo este tipo de argumentación baladil, lo que pasa y lo que va a ocurrir es que lo otro positivo va a ir quedando tapado. y sí hay que fiscalizar y preguntarle a las personas que están en el estado panameño trabajando para el Gobierno. bueno, por los resultados y si se justifica ese sueldo que se está dando por los resultados obtenidos. Esa es una discusión que puedes hacer que en la estructura del Estado no puedes medirte por resultados. Lamentablemente, como sí lo puedes hacer en la empresa privada. Pero si puedes armar la discusión de hoy aquí para que sepas Gonzalo cuando cae la invasión, nos enteramos que cada uno de los ministros ganaba un salario diferente en la dictadura. No, no había, no era el mismo salario para todos, porque si uno era más allegado a Noriega, si uno era más alejado a Noriega, uno ganaba más, otro ganaba menos y y eso fue una de las grandes de los hallazgo. Pues ay, mira, no todos ganaban lo mismo. Vino el gobierno en Dara. Los ministros ganan todos lo mismo. un tema que parece tonto. No, pero no era así. No. Y además, y además me va a disculpar por lo que estoy viendo en el chat de los oyentes. Es una actitud chavista totalmente con todo eso, pero no es que hay que bajar los salarios porque es que el Estado tiene que ser eficiente. El Estado puede ser eficiente, no rebajando los salarios de las personas competentes que hacen parte de él. es que cómo usted pretende que un ex gerente o que un miembro de una transnacional se vaya a trabajar al gobierno tiene que pagarle. Tiene que pagarle lo que vale, porque además lo que hay que aclarar es que el señor no estaba pidiendo aumento de salario porque bueno, si podemos compartirle eso a los oyentes en el whatsapp Merisa y en la página el vídeo del señor. dice No, es que yo no estoy-. Yo no estoy llorando por regresar al sector público. Lo que estoy diciendo es que usted ¿Por qué? Por qué él hace el escarnio del salario? Porque después preguntó ¿Y quién gana 9000 el el el secretario general y y y cuánto-? ¿Y quién gana 8000? Pues este y el otro y el otro. y el otro ¿Cuánto gana? O sea, hacer de los salarios un escarnio. con una demagogia muy barata. Como hay un nivel de desempleo alto y una cantidad de gente pasando problemas y dice allá afuera, la gente no piensa lo mismo. O sea que allá afuera la gente sí piensa que él gana mal o que él gana bien el diputado. porque el diputado no es que gana mal. 7.000 palitos es plata. Se convierte en 5800 más plata que muchos desempleados no tienen ni aproximadamente eso. entonces cuidado, amigo oyente, una cosa es ser oposición, que es legítimo, que es necesario que se haga oposición, que es necesario, como dice Gonzalo, que se haga la fiscalización de la utilización de los recursos públicos, incluyendo los salarios. está bien que eso se haga. está mal cuando distorsionas el debate. y lo llevas a que a ti, mujer u hombre, te dé vergüenza ocupar un cargo público porque ganas determinado salario. no puede ser. No, simplemente no puede ser. Son dos debates diferentísimos. se quiere discutir sobre cuánto es el tope de salario en el estado panameño. Bien, se discuta y que se llega a una decisión. Perfecto. Esto está bien. y allí saldrán y aflorarán los argumentos de que oye, así como la empresa prohibada busca talento y paga por talento, porque el Estado no puede buscar talento también y pagar por el talento. Por qué no? entonces habrá ese debate porque hay que acomodar a los que hay en la contienda buscaron los votos ya. Bueno, ahí es donde se cambia todo aquí. El problema es entender. Si el salario de estos de estos funcionarios. Yo yo estoy en desacuerdo con usted. Yo creo que uno puede velar y no puede fiscalizar por si un funcionario ha cumplido sus metas. Si un funcionario ha logrado un cambio de aumentar el salario, yo no yo no he dicho eso. pero la empresa privada, pero entidades que tienen los bonos también dice además tiene un mes de. tiene un mes de bonificación en diciembre. Y quiénes más los tiene el secretario y no sé qué y no sé qué es esto? Yo, pero pero yo uno puede preguntar. Oye, qué ha hecho usted? Qué ha hecho usted para ser merecedor? No sólo el título de superintendente deje preguntar que lo nombró. Lo sé, lo entiendo. Lo que quiero decir es el debate debería ser ese si la persona con el salario que tiene está realmente cumpliendo la mejor comprobación de lo que le estoy diciendo que es politiquería y barata. ese señor. Si mal no recuerdo, tuvo que ir a ser ratificado por la Asamblea. Sí, claro. Y por qué no preguntaron eso también? porque no hay forma de cambiar la ley. Me imagino no. Por qué no entraste a la discusión de cuánto se le iba a pagar cuando fue ratificado? Porque no hay forma de cambiar? No, porque ahora están las cámaras allí, que es que eso es parte de lo bueno y lo malo de que todas las asamblea se transmita. tiene muy cosas. Tiene más cosas buenas que malas. pero ni todo, porque en el último rifirrafe de la diputada para variar tumba la señal de la Asamblea. Y eso por qué lo hace? No sé. una estupidez y todo el mundo está grabando con su celular. soberana estúpida. Lo dije yo. Pero por qué lo hacen? Si, si, si. el debate fue planteado. Cuál es? ¿Qué logras contumbar la señal? Sí, ya la discusión estaba dada y la gente la que lo estaba viendo todo el mundo tiene trípody con su celular ahí que grabando por Dios. Instagram Live Facebook Live. Entonces lo que es censura. Ellos mismos piensan que todavía están en los vídeos tiempos. No entiendo. Bueno. Ahí hay un tema, eh? Y bueno, y aquí aparece gente que yo conozco que dice que conocen. Yo no lo conocí aquí me he escrito varios. Además, en mi vida lo había visto y no, no, no, no, no tengo la mayoría, pero hay gente que está en el sector de la banca y la finanza y me dicen que muy prestigioso, señor. y seguramente lo es. acá los que lo conocen y seguramente lo es. así como muchos funcionarios que no son ministros, que son muy eficientes o que vienen de la empresa privada con altos pergaminos y ganan lo que ganan. repito, para mí es fiscalizar los resultados de esta persona en base al salario. Oiga, si usted tiene un buen salario porque se lo merece porque su currículum, digamos, está para que se le pague eso porque la ley dice que hay que pagarle algo. Exactamente. Bueno, quiero ver los resultados en base a eso porque si no estamos tirando la plata a la basura. entonces no sin decir que este señor no, no voy a hablar de su gestión porque no la conozco. y menos de su de su pergamino, porque por lo que veo, es un señor que tiene unos pergaminos impresionantes, pero también, al igual que el tema del avión, hay que preguntarle ahora sobre la eficiencia en vez de estar pendiente de cuánto es el salario del señor es si realmente las funciones, las metas que se tenían previstas se cumplieron o si le llevó la pieza para el avión. Entonces ahí Jonathan Vega tiene que preguntar. Oiga, las metas que ustedes se plantearon las cumplieron. profesor. Yo fui servidor público. No le voy a decir nombres ni cargos. Escuchen esto. el profesor. Yo fui servidor público desde el de mayo de el de diciembre de recibo jubilación a partir de agosto de Gracias a Dios del de enero al de octubre de sin litigar, sin firmar, sin firmar poderes, sin ser voceros en audiencia, sólo atendiendo consultas, leyendo documentos y dando una opinión. trabajo la mitad y gano el doble de cuando ocupé este cargo y este otro cargo. Mire usted nuevamente. Gracias a Dios menos entiendo ahora cómo un abogado decide ser fiscal o juez. Yo quise hacer un aporte, ingresé y me quedé en la planilla estatal. y ahora jubilado gana más que ejercía. Aquí nos dice también un oyente no se puede cuestionar a un señor como Milton a Young respecto a su CV y preparación. Haber sido socio de KPMG es la mejor prueba de conocimiento técnico e idoneidad. Bueno, el de Ote está planteado. y gracias por traerlo a mesa. si alguien de vamos está escuchando que oiga, diputado, no pierda tiempo en esas nimidades que además opacan lo otro positivo que vienen haciendo. Sí, porque es que lo malo de esta historia. contribuye a algo que yo también lo he comentado aquí entre nosotros y con ustedes, nuestros seguidores y oyendo. yo no puedo entender que vivamos en una sociedad. que siempre concluye. que todo el que es presidente, todo el que es ministro, todo el que es diputado, todo el que es alcalde, todo el que es representante está robando. yo no. O sea, yo no puedo estar de acuerdo con ese razonamiento. y con lo que sí estoy de acuerdo es con que la justicia funcione. y que al que le demuestren que metió la mano en los recursos del Estado le caigan encima con la justicia. y que una vez se demuestre su responsabilidad, vaya con sus huesos a la cárcel. por haber robado por haber mal utilizado los recursos del Estado, etcétera, etcétera, etcétera. Pero entonces qué hace con aquel que sí desempeñó sus cargos cabalmente? y no tuvo ninguna acusación, ningún señalamiento. Lo tienes que premiar. No, porque lo correcto es que que no haya incurrido en esos en esas situaciones. a quién tiene que castigar al que hace mala mala utilización de los recursos. Pero lo que no podemos es ser ciudadanos del estado panameño. y vámonos, como dice Karen alegre tuna de que todo el que ocupa esos cargos está robando. Porque además no sería ni justo ni correcto hacer tal aseveración. Aquellos que ocupan esos cargos y se les demuestra que están robando que la justicia le caiga con todo encima. pero entonces también reconoce. No es que lo aplaudas, sino que oye, también han habido funcionarios. Ha habido gente que ha pasado por esas sillas. y no han tenido ningún tipo de señalamiento. Bueno, salvo el señor Solis, amigo de Gonzalo Gonzalo no tiene señalamiento alguno, según se dice. tenemos llamado ningún señalamiento y no insista. Buenos días con la llamada. Buenos días, profesor. Perdón. Primero para la señorita Melissa. Segundo para el despechado, para el señor Icar y para usted, profe. Yo vi esa escena ayer. lo que pasa que ese diputado porque no quiero que después me pida y que en cuestión de orden. No voy a mencionar el nombre y he aprendido algo de la Asamblea. Este es otro. el Señor jamás. y no es la primera vez que lo hace. ellos agarran esos momentos como para taquillar. Por eso es que la gente está con una vaina de la taquilla de dejar en feo. a los funcionarios que van. a a presentar su a rendir cuentas, a pedir plata, lo que sea. Yo estoy de acuerdo, como dicen ustedes y yo creo que todo panameños está de acuerdo que tú puedes cuestionar. Tú puedes fiscalizar. Tú puedes preguntar. Puede haber discrepancia todo dentro de lo normal. Pero estos señoritos se han dado a la tarea de dejar en feo a las personas. El señor jamás. yo no yo yo porque yo llegué en el momento. el único que lo llevan acá. Yo vengo a servirle a la patria. a la patria allá afuera. Yo gano más y se sale el atorrante el despechado este con el discurso de Baba para usted sabe lo que hace él ese mismo jovencito. Bueno, no es jovencito. Él dice ustedes, los funcionarios. han sido nombrados por el Ejecutivo. Nosotros fuimos nombrados escogidos por el pueblo. Ese señor nada más sacó 7000 votos. Yo creo que fue su su no fue mayoría. Entonces estos diputados creen que porque han llegado a la Asamblea con 10.000, con 5.000, con 4.000, con lo que sea, ya tienen el derecho de estar exhibiendo a un funcionario. que yo no lo conozco tampoco. Yo no sé de dónde salió. Ese era mi comentario. Gracias, amigo. y gracias por la oportunidad. Gracias por compartir su opinión. Pero bueno, tenemos que elevar como sociedad y como sociedad a exigir transparencia, hacer fiscalización como sociedad y pedirle a los diputados que fiscalicen efectivamente. Pero como si sea también tenemos que llevarnos y decir Ay, espérate, espérate. No todo, no todo, no todo el que entra a ser funcionario está robando por amor a Dios. clase de la sociedad que estamos construyendo. O sea, aquí aquí nadie va a querer ejercer cargo público alguno. Pero la clase política se ha buscado eso nadie decente, pero la clase política se ha buscado eso y la justicia también. Cómo vienes a justificar esto? se ha buscado. Qué cosa? bueno que todo el mundo está robando. No, no, no, no, no. La pregunta es la falta de justicia sobre el actuar de algunos funcionarios a que abre la puerta a que la gente dude. Entonces entonces es la falta de justicia perfecto que no sirve, como digo yo, sobre el actuar de los funcionarios y que es un estado que está hecho Sol que dice que no ha hecho nada. Yo no sé que dice eso es el contralor de la República que dice que él no ha hecho absolutamente nada. entonces, mientras el contralor de la República dice que el ex contralor no ha hecho nada y no hizo nada. y todo el PRD casi está desfilando al menos del gobierno pasado, lo cual es una alta contradicción, muchos de muchas de estas cosas de lo que pasaron pasaron por el despacho deoría. Así es. Entonces qué pasa si vemos al contralor custodiando y protegiendo al ex contralor? Qué podemos pensar? Pero discúlpeme. Discúlpeme. No. No puede ser que el señor Anel Bolo Flores haga una cantidad de auditorías que estén resultando en el actuar de la Procuraduría y después diga Ah, no, es que el no. Por qué no ha hecho nada. Son temerarios conventos, No? Pues el señor Flores. No. Por qué? Por qué? es una realidad. Tenemos otra llamada, profesor. Hay una llamada. Buenos días. Buenos días. Buenos días. Buen día, profesor. Definitivamente de que aquí nosotros no terminamos de entender dos cosas. Uno es que nosotros somos una sociedad por ser heterogénea de baja de baja confianza. Eso siempre. Eso nunca va a cambiar en Panamá. Por otro lado, el caso de Jonathan Vegato una corrección de lo que hizo el anterior. Él no entró por recibo. Tengo entendido de que él es de Chiriquí. Creo que es una cosa así. Se habla mucho acerca de lo que es la mentalidad, la mentalidad que tiene una persona que obviamente en su vida ha generado un dólar o un salario. Por último, eh, eh, el profesor y Gonzalo, eh, yo conozco una persona que trabaja en este gobierno que el año pa- el año pasado. Yo sé por qué saberlo. Esa persona la había ingresado entre dos a tres millones de $. Eso es casi un salario de 200.000 $ por mes. y esa persona decidió agarrar y servir cuando el diputado y no sabe con estos cierro dice de que vaya al sector privado. Eso dice más de y diputado si él realmente está sirviendo o no está sirviendo o está ahí por venderse la plata. Saludos. como siempre. No entendí nada. pero está bien. Por qué usted permite que el señor. Pero si yo no la llamada que primero le chatea. Primero le chatea a Poncho pendiente que voy a llamar ya entiendo a tal número. Aquí nadie sabe quién llama aquí. Ay, por favor. Ay, por Dios. Ay, por favor, Meli, aquí no se sabe todas las llamada directa. Raúl y Veloz. Yo porque el señor pone la bat señal. la recibe? Poncho. Además, la llamada. Usted bien sabe, entran directamente a la computadora. Ni siquiera pasan un dique por el teléfono ni nada de eso. Además, el oyente anterior al anterior no dijo que había salido por recibido. dijo que había sacado 7000 votos. me quedé en el aire. Ese circuito que es eso. Creo que incluía boquete, me parece. No sé, es por e-. No es por ese lado. No, no, no, no tengo precisión. No, no, en conclusión. yo en eso sí, 100%. De acuerdo con Gonzalo, para mí la labor fiscalizadora de los diputados es tan o más importante que la labor legislativa. Por qué te duele igual acá? Bueno, te dolía. Para mí, la labor fiscalizadora de un diputado es igual de importante que la de legislar. y eso jamás podré criticarlo. y está bien que se haga. lo que está mal es cuando tú distorsionas la labor fiscalizadora para hacer de eso un show político. Ayer vi alucinante y claro, usted son cincuenta años de periodismo. Ah, pero es que cuando revirtieron en la zona del canal desapareció usted el tercer año, en 79, no. No el 79 tenía cuatro años. Ah, el 75 de 55 años ejerciendo el periodismo. el 1.º de octubre de 1979 entraron en vigencia los Tratados de Torrijo Carmen. Aquí hicimos docencia, ¿te acuerdas? y comenzó el proceso de reversión. Bueno, el proceso de reversión comenzó también un poquito antes. Y bueno, comenzaron a rever cuando este proceso de reversión concluye el 31 de diciembre de 1999, que concluye además, no solamente arriando la bandera de los Estados Unidos, sino también y entregando la administración del canal a su legítimo propietario, que era el estado, que es el estado panameño. el tema que salió posteriormente. fue el tema de cantidad de terreno, sobre todo en el área de Arraiján. creo que algunas en Colón también que los gringos en Río Ato también utilizaron para pruebas de armas. de tiros, campos de tiros, eh, minas, eh? y los gringos ostensiblemente se fueron y dijeron Ese problema es de ustedes. Son los campos de de Ciro. No, no, no, pero tiene otro nombre. Polígonos, los polígonos, los de piña, los de emperador Emperador es uno de los más famosos del emperador y los gringos dijeron Ese problema es de ustedes. A mí no me preguntes qué hora es tú panameño no me preguntes. Mira a ver qué vas a hacer porque yo me voy. No, pero mira que ustedes dejaron esas municiones ahí vivas. Yo me voy. Ustedes van a ver qué hacen con eso allí. el diputado Betzeray Richards, que es periodista, parece que se acaba de enterar. de la existencia de eso. y ha armado un huahuanco. con quién era el ministro que estaba? No, no alcancé a ver quién era el ministro que parece que un Ah, con el MEF, con el ministro Chapman. y por el tema de limpieza de polígonos. Obviamente yo asumo esto lo asumo. Yo no sé que eso es así. Yo asumo. que están pidiendo ese dinero. Creo que era el orden de 25 millones de $. que además al diputado le molesta que sea la misma empresa. Cuánto carajo de empresas hay en Panamá que saben limpiar polígonos? Cuántas hay en Panamá? A lo mejor en Brasil, en Estados Unidos, en Israel, países que permanecen en guerra. Puede caer en cantidad de empresas. Pero ¿cuántas pueden haber en Panamá con esa especialidad? Entonces el señor parecía reitero, Richard tiene la particularidad de ser diputado, pero antes de ser diputado es periodista. yo no puedo creer que él no sabía que la existencia de esto. esta piña emperador y había otro eran eran en Rio Ato hubo también en Rio también hubo en Rio era una base. Yo me acuerdo. Creo que fue con la embajadora Wat Profe Linda Gf que este tema tomó fuerza y fuerza y fuerza porque eh? Yo no me acuerdo qué era lo que estaba pasando en esa transición. y le estaban exigiendo la limpieza o saneamiento de la palabra. Pero nuevamente que esos campos válido que el diputado de Serran Richard pregunta sobre el tema válido. Por supuesto que sí. y al igual que Gonzalo, yo eso lo aplaudo. Oiga, explíqueme esto. Y por qué aquello y por qué lo otro y por qué? Pero cuando yo escuché al diputado haciendo la la la argumentación, digo pero hey, Quítale el show al tema y dale la seriedad al caso. Porque claro, 25 millones no es poca cosa. No, no es poca cosa. Entonces, um ministro, usted me tiene que explicar a qué se debe este gasto. ¿Cuán grande es ese polígono que creo que es el de uno de los de Rján, que es que entiendo que ese es uno de los problemas más grandes de todos los heredados en el Reján. O sea que fiscalice sobre el tema es válido. Es correcto. es lo que se espera, pero que trascienda de la fiscalización al show. matas, mata el debate. lo matas por completo porque dices, eh, yo yo quiero oír cuál es la sustentación y las preguntas que tú quieres hacer. Yo no quiero ver tu show. Tu show no me interesa. Me interesa el tema. Me interesa el argumento. ¿Y cuál será la sustentación del ministro? Porque si a mí me dicen, por ejemplo, yo no sé si es el caso, porque tampoco tengo la paciencia para calarme eso permanentemente. si a mí me dicen que se van a gastar 25 millones de $ en limpiar un polígono. Porque está comprobado que hay estos niveles de riesgo, pero que además el Estado se va a gastar 25 millones de $ en esa limpieza porque viene detrás una inversión monstruosa. muy superior a esos 25 millones. Dígame si no lo vale, pero no sé si es por eso. Aquí nos dicen que el de Arraján está mediamente saneado. Viene el polígono de Piña y Escobal, el de Río Ato, Isla de San José, Archipiélago de las Perlas, Nuevo Emperador y Balboa Oeste. Me acabo de acordar. están contaminados, contaminados con municiones sin detonar, sí. No sé. Los gringos así, hey, eso eso no es problema mío. y se fueron. Y para que hey, espérate, espérate, espérate, que me está dejando este perro muerto aquí. Yo me voy, se pre ustedes. Tenemos llamada por eso. Tenemos una llamada. Buenos días. Buenos días. Buenos días. Diga. sí, dos comentarios. Uno felicitar al niño representante de los pueblos originarios por sus atinados comentarios. Le trae cordura y calma a la mesa. Por eso que escucho su programa todas las noches. Por otro lado, creo que es un error medir la opinión de los diputados o el valor de su opinión por la cantidad de votos que sacaron en circuito. O sea, un sistema electoral para para llegar a la. Le interrumpo. Qué es lo que quiero? Qué es lo que quiso decir en un principio. está lloviendo. Ahora, si la pintada que yo tengo entendido, profesor no es una comarca. No, yo, pero es que el señor lo interrumpió. Yo lo iba a dejar terminar. No, no, no, no, no, no, no, es que es que ese tipo de comentarios y de oyentes hay que frenarlo. Sí, pero por eso terminaba para caerle encima. A ver, eh, Gonza a mí de verdad esos esos comentarios a mí para nada me hacen media, ¿eh? Y si fuera de los obtuos judiciarios, es que ambos tienen es que ahora a esta altura de su vida no es un tipo que se va a complear ni por eso ni por ninguna otra cosa. pero igual creo está con Gonzalo que ese tipo de comentarios, um. y cómo se llama esto? Despectivos, por ejemplo morbosos. No, no, no, no, no, no despectivo morboso es querer descalificar a la persona porque es negro porque es blanco, porque es indio, porque al final quieren denigrar, pero al final eso conmigo no, pero yo sí sé que cuando cuando González le dice que por el que el venezolano yo sé que le molesta y cara y caro, sabe por qué? Porque al igual porque bueno, yo no, no, no espero que usted reaccione igual. pero si yo escucho que un oyente como el que acaba de llamar que seguramente es un cualquier es un poca cosa tan poca cosa que no se quedó para debatir o rebatir lo que usted es el adjetivo calificativo que usó sobre usted. Yo sí creo que ese tipo de discurso se tiene que acabar. podemos podemos debatir aquí el profesor profesor una alta autoridad en su momento le dijo el negro y cómo es el negro negro de mierda. Podemos debatir. Podemos estar en contra. Podemos darnos piña literalmente hablando en cuanto a palabras se refiere, pero de allí a utilizar estos calificativos no hay lugar. y no nos podemos quedar callados. no calificativos para descalificar. Sí, no nos podemos quedar callados. Sabes por qué tratando de hacerlo despectivo. Sí, claro. Sí, sí, es distinto. Profe, no encuentro. Ellos dejaron una plata. los Estados Unidos antes, dice para esa limpieza. Yo, yo lo que recuerdo que dijeron yo me voy. Ese problema es lo recuerdo claramente. Ese problema. Aquí nos dicen ellos capacitaron a un grupo de panameños para la limpieza, pero ellos mismos, es decir, los gringos no lo hacen. Si no estoy mal, como dos o tres empresas se dedican a la limpieza. parece tan caro, pero nadie va a arriesgar su vida porque las medidas de seguridad son brutales. Es así. Eso no es cualquiera. Es que va con un giro. Eso no es como ir contratar a alguien para cortar para cortar la hierba y me comentan que sí dejaron plata. Sí de plata aquí me comenta un oyente que de hecho me comenta que él me llevó a la finca donde fue uno a cosechar arroz. Fuimos a cosechar arroz de barbaridad y El lugar fue un polígono de tiro y me acuerdo que así me decía como que tuviésemos cuidado al pasar en ventaja. No. O sea, era una finca. Tienen varias hectáreas, no el área donde se cosecha el arroz. Santo Dios. Mire el caso de Arraján, el Arján cabecera y todos estos lugares que estamos viendo ahí. El emperador era más me acuerdo que era el más fan. No emperador. Sí, y la gente se metió a invasión. con alto riesgo con alto riesgo exactamente con alto riesgo. Yo me acuerdo y si no me equivoco que nos llamen los amigos del Canal de Panamá con la ampliación del Canal de Panamá. el segundo juez cpresoro. Ah se tuvo que sanear también. Bueno, fue ese. Sí, fue ese que el canal tuvo que gastarse un billete en saneamiento. Es correcto con la ampliación. Pero ese es el punto. O sea, qué bien que haya preguntado qué bien que se haya metido en el tema, porque es un tema que han pasado los años y todavía no queda esto al 100 %. Qué bien que se pregunte por qué tal cantidad de dinero que explíqueme por qué que hace? ¿Cuál es la especialidad de esa empresa? Bien, pero tuerces la presentación del tema. Con la espectacularidad con hacer esto el espectáculo esta denuncian polígonos de municiones no detonadas fecha 13 de julio del 24, pero no me sale. Pero era eso lo que preguntaba el diputado Richard la plata que dejaron los gringos. No por los 25 millones. No, yo no sé si era un traslado de partida que era. Están pidiendo 25 millones para contratar esta empresa para limpieza que creo que es en Arrai. Me parece que escuché que era en Arán también usted ayer se volvió a ver la asamblea era un de verdad viendo eso ya le he explicado que había terminado de leer todos los correos, de responder, etcétera. y cuando ve el televisor y voy a ver que hay ahí y tan sale ahí la comisión y la no sé qué cosa y después me sale esto otro. Después me sale, me llegó el señor de superintendencia de banco, etcétera, etcétera. Y lo del diputado D Duque con el ministro del MOP también el Tom le pasó ahí? que el señor le decía el del MOP se arrebató y le dijo No está aprendiendo. está aprendiendo se arrebató y está aprendiendo a responder el diputado, el licenciado, el ingeniero. Si está bien, está bien. Si está mal, está mal. Dígame usted qué hago? Porque todo lo que sí está bueno. Sí, sí. Eso me lo mandaron. Eso no. Eso me lo mandaron. Y entonces qué dijo Duque? No, que hay que ese no es el, no, exacto. es es que yo lo vi yo vi eso, pero por la ruta de de propongan una ley que diga que las empresas que condenaron condenadas o confesas quedan inhabilitadas para licitar en el Estado. Mientras esa ley no exista, no hay nada que le impida a esas empresas ir a licitar lo que le dijo el ministro al diputado Duque es si usted dice que las licitaciones en un caso están amañadas. Demuést. Demuést. Ah, sí, esa parte sí, la vi. Es delicado lo que está diciendo. delicados y no tengo pruebas. Lo que pasa es que si hay un manto de dudas esto sin justificar a la forma en como en que utilizó Lucho Duque su argumento es hay un manto de dudas, no sobre empresas como vagatra es que pero es que el manto de dudas no es que es un manto de dudas. Lo que lo que el diputado dijo es verdad. Son empresas empresas confesas, pero lo que el ministro dijo también es verdad. No hay forma de impedir que ellos participen. Yo me acuerdo que cuando cubríamos las reformas a la ley 22 de contrataciones públicas. hay que hay- hay que no hubo ahí un un para ver varios artículos que decían que toda empresa confesa. no podía licitar con el Estado. y entonces yo me acuerdo de varios diputados para darse de pestaña y decir no. Y entonces qué vamos a hacer? Bueno, ahí está el caso de sus amigos de Odebrecht. Pero pueden seguir. pero esos sí los tienen contra el piso. pero ya pagaron la deuda. Pero es que no tiene nada que ver una cosa con la otra. Ellos pueden seguir. Ellos pueden. De hecho, están aquí con la con el nuevo nombre, pero a eso, a eso el gobierno es cortizo y el gobierno es mulino. A eso sí lo tienen contra el piso. porque una cosa es que no hayas cumplido, si es que porque uno los argument de Brexit decir Pero cómo iba a cumplir si tú me debes y no me pagas y no le van a pagar. Y cuando le presentaron la triangulación, el ministro del MO dijo que no. del MOF, no, el del MEF. Digo que no estaba de acuerdo con la triangulación. O sea, pero si tú me debes, págame para yo pagarte a ti. Hágame una triangulación. Le dijeron que no. Ahora o debería seguir haciendo obras en todas partes donde esté menos en Panamá. Pero no paramos. pero Ahí están. págame para yo pagarte. No es que tú no me pagas, no, pero págame. No es que tú no me pagas, pero págame. Hagamos triangulación, dijeron que no. pero si una constructora de estas confesas que además, confesas, pero también con acuerdos de pena. evolución de plata y evolución de plata. exactamente. paga sus impuestos, tiene su país salvo, tiene sus propuestas y sus estudios y presenta Cómo le dicen No, usted no puede porque usted está viendo. soy ministro, le decía el diputado proponga la ley. Ah, que ya lo hemos propuesto, pero no hay no hay los votos. Ah bueno, entonces qué culpa tengo yo? como las jub jubilaciones especiales y las leyes y todo. O sea, yo me puedo sentar alegremente a cuestionar el renglón de de planilla del del Estado. pero yo tengo derecho también como diputado. Yo tengo una iniciativa legislativa por Constitución de presentar una iniciativa que ponga un tope un coto al tema. Pero cómo me voy a meter yo con conquistas remiales? ¿Usted cree que ellos se van a a? a despojar esos beneficios. No, obviamente que no. No, no, no. Yo yo yo no yo no sé qué hacer. Yo no sé qué hacer. Yo muy confundido. Yo estoy confundido. Yo estoy muy confused, very confused. Ayer ayer vi un un reporte de la prensa sobre la Asamblea Nacional y el gasto y traslado de partida. Yo no, yo no sé qué hacer. de verdad. O sea, Jorge Herrera. Jorge Herrera hizo lo que le lo que le vino en gana con esa planilla. Ahí está. Jorge Herrera y Jorge Herrera y el que no es Jorge Herrera. El presidente de la Asamblea es un reyes. este teclado. Sí, señor, pero pero no es lo mismo tener una planilla que nos cueste 4 millones cinco millones al mes a que nos cueste 8,5 como los octavo de Jorge Herrera para acá. Yo sé que no. Yo sé que no. Dana Castañeda también. O sea, la fiesta. Ahora. es que ayer se conoció en la prensa de lo público que hubo un traslado de partida que le correspondía al minsa y que necesitaban plata en la Asamblea para pagar sus instituciones. y de varias instituciones que semanas atrás pasaron por la sustentación de presupuesto pidiendo plata y que le metieron hay derecho, no hay derecho. No he entendido nada. La Asamblea Nacional pidió un traslado a partida para pagar el funcionamiento quitándole plata del presupuesto a otras instituciones. Oiga, necesitamos 17 millones. Bueno, ahí está. Hay una plata y que hay del Minza. Páseselo a la asamblea para pagar planilla. Oiga, no hay derecho. Lo que lo que yo no puedo entender es cómo seguimos votando la plata en la Asamblea. Le digo algo y aquí hago alusión a lo que trae la prensa, que además la información es muy precisa y muy clara. Creo que el informe lo hace el periodista O'Higgins Zarcia. la planilla de la Asamblea. El costo mensual durante la Castañera era de 6,8. Jorge Herrera subió casi dos millones más. 8,5. Te quiere saber cuánto nos cuesta la Asamblea Nacional de Chirle Castañado. Pero si nada más va julio, agosto, septiembre 10,7 millones. Ah, en tres meses. la cantidad de funcionarios es de 6487 $ y el costo mensual de la nómina 1,7 millones de $ actualizados al de octubre. Bueno, qué le asombra. Cómo no me va a asombrar. Qué te pasa a ti? Es una máquina y gasta plata. el legislativo es una máquina de despilfarro. Usted lo sabe muy bien. Una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa el sabio pensado. Escuche esto, por favor. Es que esto es una barbaridad. son 2763 funcionarios adicionales en tres meses, en poco más de dos años. Bueno. Ah, en dos años de los funcionarios registrados en la Asamblea, son permanentes, son transitorios. Los primeros concentran millones de $ de la planilla mensual y el resto 4,1 millones. 10,7 millones de $ mensual. Ahí está. la fiesta de la Asamblea, No. para que se siga ahí martillando la cabeza y yo bueno, yo por eso yo no ya no qué hago y qué? Pero yo lo que a mí lo que no me queda claro eso que tú estás diciendo que que de un ministerio le pasan a la asamblea. Mire la prensa. Registre kilos y Bueno, espérate. No me citas a la prensa como la divina pomada. Dime porque me estás confundiendo en algo que no creo que pueda ocurrir que voy de un ministerio a otro ministerio. No puede ocurrir. No, no es la es la divina pomada, pero yo sí. En este caso, el trabajo se está haciendo. y está el documento se está haciendo. Es un momento. Te estoy preguntando si ya están sustentable. La Asamblea Nacional del Ministerio de Salud pasa para la. La Asamblea Nacional obtuvo el aval del MEF para trasladar 17,1 millones de $ el presupuesto del MS para cubrir gastos Ayuntamiento de la Asamblea Nacional. otra gente también me acuerdo. Esos fueron otros agentes más también. Sí, claro, pero es que yo siempre he oído que de un ministerio a otro ministerio. No, no, igual también se puede pasar de de otro ministerio de un de un ministerio a otro ministerio. Eso sí ha ocurrido. lo que nunca he escuchado. Yo no he escuchado y no lo recuerdo porque mi memoria cada día es peor que de un órgano se pase a otro órgano del Estado, porque estamos en lo que él está diciendo o lo que él dice que la prensa dice es que del Ministerio de Salud, órgano ejecutivo le pasa plata al órgano legislativo para su funcionamiento hace como una semana. Esa es la parte que no me queda claro. Hace una semana hizo hecho recortes a varias instituciones. Eso hizo como treinta millones y tanto. y eso se lo traspasaron a la Asamblea. De dónde? A dónde de varias instituciones a la Asamblea. El movimiento presupuestario permitió trasladar recursos de una institución a otra para atender compromisos de la Asamblea que, según consta en el documento que estoy viendo en este momento, no podían ser cubiertos por las partidas disponibles. la mayor parte de estos 16 17 millones quedó destinada. Para qué? Para el pago de personal transitorio. de la Asamblea Nacional. Déjame. Lo que pasa que haga la consulta. Ah, no. Bueno, diga, diga que tras partidas. Sí, pero de un órgano a otro órgano no me queda claro. No me queda claro eso de de un órgano, pero esto igual que no puedes par- pas- pasar partidas de- de planilla a inversión y de inversión. a planilla, pero mejor. Déjeme. Déjeme preguntar. a quién le podemos preguntar. Mire, aquí le digo. 180926 traslado interinstitucional dentro del Gobierno central. Funcionamiento a funcionamiento entidad solicitante de la Asamblea Nacional, entidad que entrega Ministerio de Salud se permite presentar a la consideración de la Dirección de Presupuesto de la Nación la presente solicitud del traslado de partidas presupuestarias de gastos con base a lo establecido en el artículo 332. Esta solicitud se formula a fin de atender la insuficiencia de las partidas que se necesitan para sufragar los siguientes gastos. Instituciones descentralizadas. Décimo tercer mes personal transitorio personal transitorio 16 millones de $. del minsa a la Asamblea Nacional. Déjeme preguntar. Déjeme preguntar porque yo está bien, pues el documento es mentira. Pues bueno, entonces porque yo hice la prensa. Yo me tengo que documento está carajo me importa lo que dice. Yo quiero preguntar porque a mí no me suena. Pues puedo estar equivocado. Mira que la prensa tampoco se puede equivocar, claro. Pregunte, pregunte. Pues pregúnteme hace un par de llamaditas nada más dice que sí se puede el presupuesto general. del Estado son traslados internacionales y él me autoriza todo internacionales no interinstitucionales interinstitucionales. Lo que no se puede es inversión a funcionamiento. Es correcto. Eso si lo tengo claro que inversión a funcionamiento. No puedes trasladar lo que no me suena, pero yo no, no, no, no, no tengo esa capacidad. No me suena que de un ministerio a otro órgano. Eso es lo único que he dicho que no me suena, pero déjeme preguntar. Yo, yo hace mucho. Mire, yo sin las redes sociales, Gonzalo, hace tiempo. publicar el New York Times y no por eso me la tengo que tragar completa y esperar. No se moleste. Pues yo nada más le estoy diciendo, yo nomás llamo al orden. nada más. Yo nada más llamo al orden. Ahora sí le voy a decir lo siguiente. Llámese Jorge Herrera, no. La información que tengo es que esta planilla de Jorge Herrera nos va a costar 200 millones de $. Usted dice que es mentira de Jorge Herrera de lo que dejó Jorge Herrera porque recuerde que eso se sigue pagando. Icar. Yo me voy a parar y yo me voy de verdad porque está cansado. Estoy cansado. O sea, aquí la plata no nos importa. Se te quedó la voz todo que no nos importa Icar increíble. Estoy estoy yo anonadado. O sea, es como si nadadáramos en dólares. Creo que te vienen bien unos días libres. Sí, verdad? Sí, pero eso sí, desconectar de todo, ¿eh? De todo, de todo. Pues andar con el con el móvil y con la la. de conectar y No sé qué le gusta hacer. No sé su vinito. El incremento de la planilla se dio con el perre de Doctor Adames Jaime Vargas. Más de 1000 empleos. Esa planilla que dice Gonzalo es la 2020. de los diputados, que son 1500 empleados. Hay 3500 permanentes, que es demasiado con salarios astronómicos. Es la si es permitido el traslado interinstitucional, dice mi topo legislativo. Esa es su fuente. ahora sí, Ahora sí creyó ya. Ahora sí. Ahora sí creyóto. Entonces a Gonzalo lo pone en duda y lo deja mal. No, ya, Icar, yo o porque el señor dice me en boca porque lo dice la prensa. No, no la vaina. Pues entonces usted tiene un kiló o cree que Dios no agarró a la prensa robándose la segunda más de una vez. ya va la prensa. puede equivocar, pero pero yo no yo no tener el trabajo del periodista y y ahí está el y yo no puedo tener mala memoria. Bueno, está bien. Pues qué barbaridad y ya, pero de verdad hoy es palo porque sí, palo porque no de verdad me sientoistro del MOP igual que me pida sus vacaciones. Pida sus vacaciones. ya se dio cuenta la batiseñal. Sí, bueno, 07.38 de la mañana. tenemos visita. Está aquí en nuestra cabina a propósito de la Asamblea. el diputado Neftalí Zamora. Buenos días. Buenos días. Buenos días. Cómo están?