Panamá sale de la lista negra fiscal de la UE: qué significa para el país

me niego eso tema de principio. Don Luis Ocando. Buenos días. Bienvenidos como siempre. Hola. Buenos días, profesor. Cómo está? Buenos días, Gonzalo. Buen día, Icar. Cómo estás? Vamos a llamarlo mejor. Lista de jurisdicciones no cooperantes. Les parece? No listas de jurisdicciones no cooperantes. la cosa va mejor y no le ponemos matices. Pero es que esa es casi un editorial. Van a decir algunos. No le ponemos. No le ponemos matices así. Bueno, sí, realmente hoy Panamá amanece con una buena noticia de la de que Panamá pasa al anexo al anexo dos de la de la lista de la Unión Europea. Es decir, Panamá no ha salido completamente porque Panamá todavía tiene unos temas que observar o hacer con respecto al intercambio de información a requerimiento. y aquí yo quiero nada más un tema muy técnico, pero lo voy a explicar de la manera más más coloquial posible. Panamá estaba en la lista por el tema de la territorialidad que como ya la primera vez que viene para acá, hablamos de la Ley de Sustancia económica y luego también Panamá estaba en en en esta lista de jurisdicciones no cooperantes por el tema. del intercambio de información a requerimientos que es revisado por la OCDE. Resulta que Panamá, con la Ley 526 de sustancia económica, logra atender el tema de la territorialidad exigiendo sustancia y Panamá siguiendo o sigue siendo un país de renta territorial, pero aún Panamá no ha sido revisado por el Foro Global de la OCDE con respecto al tema de las mejoras que pueden haber ocurrido en el intercambio de información. esa revisión. Panamá ya la pidió y entendemos que va a ocurrir el primer trimestre del año que viene. Por lo tanto, todo indica que si Panamá lograse superar el tema que tiene con el intercambio de información Panamá entonces saldría completamente de la lista de jurisdicciones no cooperantes. Ahora bien, qué significa para Panamá haber pasado al anexo II de la lista significa que ya los países de la Unión Europea no deberían o no pueden imponer sanciones a Panamá. Aquí nada más recordar que la Unión Europea, cuando cuando saca la lista, ella invita a sus países miembros a tomar medidas contra las jurisdicciones listadas dependiendo en el anexo que estén en el caso de estar en el anexo I es cuando lo pueden poner en sus listas discriminatorias en los países. el caso del anexo dos no se deberían tomar medidas contra el país. Por lo tanto, sí es un gran avance para el país y es algo que celebrar. Pero repito, la tarea no está completa porque tenemos que mejorar todo el tema de intercambio de información y superar esta revisión suplementaria que le están pidiendo a Panamá, donde básicamente lo que le están diciendo a Panamá es en el tema de intercambio de información. Sé más proactivo y no reactivo. Es decir, no solamente está preparado para responderme, sino tú también tienes que tener medidas internas de seguimiento para que el intercambio de información fluya de una manera mucho más más fluida. Perdón, amga la redundancia cuando a Panamá le solicitan información. Pero Luis, yo lo interrumpo y voy al detalle. Porque Icar yo le traía un poco lo que usted mencionaba, no? Sí, el tema técnico. Esto es un tema de macroeconomía que esperamos que de alguna u otra manera pueda influir en la microeconomía con inversiones, etcétera, etcétera. Para el ciudad ciudadano a pie. El que está escuchando que no sabe de economía. No tiene ni idea. ¿En qué le cambia la vida. Bueno, es que otra vez ahí viene el tema. Ojalá que que si uno saliera una lista de efecto automático fuera que llegó mañana inversión. Eso no es así. O sea, realmente salir de listas y mejorar la transparencia. La transparencia hace que se rompan barreras para que un inversionista pueda llegar. Ahora bien, el país tiene que dar otras condiciones diferentes para que esa inversión llegue o tiene que hacer mejoras para que esa inversión llegue. Por ejemplo, esta mañana los venía oyendo. Ustedes estaban hablando del tema de educación. sea perfecto. Panamá suponte que ya estando en el anexo II se libera el tema del ganchito de las compañías europeas invirtiendo en Panamá porque no hay medidas discriminatorias que tomar contra ellos. Perfecto. Pero ahora, por ejemplo, el tema de educación en el tema de educación. Todos decimos que tiene que hacerse la reforma. es cierto, pero también yo siento que en el sector privado tenemos que participar en que en que se mejore el tema educativo. y yo que voy a dar un ejemplo, nada más. el lunes pasado yo estuve en Ciudad del Saber, la Academia C con Ciudad del Saber y la Universidad de Lismo CID y otras universidades lanzaron la Academia C, la Academia S de empresas multinacionales, en la cual la primera vez hubo 30 estudiantes de los últimos años de carrera y ahora hay 60 estudiantes donde empresas del sector privado le están dando herramientas de soft skills para poder ingresar al sector privado. las clases son en inglés. Todos hablan inglés. O sea, en Panamá hay gente buena. Lo que pasa es que tenemos que darle la posibilidad de que esas personas puedan mejorar y surgir. Y por supuesto, sí, hay que mejorar la base de educación. Hay que mejorar la base de preescolar de primaria de los primeros años escolares, que es donde vienen los primeros años. y luego donde la etapa siguiente donde viene la deserción. Tenemos que mejorar que la gente siga ahí. Pero tu pregunta, Gonzalo, salir de la lista no significa inmediatamente que la inversión extranjera llega y al ciudadano a pie. Lo que tenemos que poder explicarle es que hay que prepararse para cuando cuando vengan esas oportunidades de trabajo están preparados como para ir para poder atender con mano de obra calificada. Eso que va a llegar aquí dice Don Julio Linares que él es un azote con este tema de la OCD. la pregunta es seguimos o no seguimos en una lista. La respuesta sin Oropeles es sí y lo pone en mayúscula cerrada. Ok, el tema es fulo. Cómo estás? Un saludo al fulo que lo quiero mucho. Fulo. Sí, realmente. pasamos de un anexo al otro. Seguimos en la lista, pero lo importante de esta pasada de un anexo al otro es que ya no se pueden imponer medidas sancionatorias por parte de los países europeos contra Panamá, es decir medidas fiscales sancionatorias contra el país. Hubo un avance, lo que te quiero decir, pero sí seguimos en el anexo dos de la lista, es cierto, pero nuevamente estar en el anexo dos significa que ya no se pueden imponer sanciones contra Panamá. Bueno, ya nada más con eso es un avance. No es evidente que es un avance. Me queda claro hasta yo que no entiendo de esas cosas. Me queda claro que es un paso en la escalera que hay que ir subiendo. Así es. pero Luis y justamente con lo que dice el profesor es más allá si le gusta el full o no. Esto es como dice el dicho no camina como perro ladra como perro. Estos son los pequeños pasos que está haciendo Panamá con miras a entrar a la OCD. Esto no tiene nada que ver. Yo sé que no tiene nada que ver, pero digamos este cheque que hace la Unión Europea es es parte de ese camino que va a Panamá construyendo poquito a poco para poder entrar a la OCDE. Lo voy a decir de otra manera. Esto esto es un paso de mejora de la transparencia. Y si ayuda, ayuda en el camino a la OCDE. Pero no es que te pidieron esto para regresar a la OCDE. Así de fácil. Entonces aquí aquí es importante destacar algo, no, porque aquí hubo un esfuerzo. importante que yo no quiero dejar de olvidar. y aquí tengo unos nombres anotados porque no quiero que la memoria me falle. Cuando en noviembre del año pasado el Gobierno presenta por primera vez el proyecto de ley de sustancia económica. En ese momento nos dimos cuenta en el sector privado que ese proyecto tenía oportunidades muy grandes de mejora. O sea, a través del Colegio Nacional de Abogados que lo preside la licenciada Marisa Cedeño. Hay una comisión que se creó que se llama Comisión Ley 32 que preside Fernando Castillo, que le ha metido todo el peso y todo el pecho a que estas cosas se hagan. y en ese momento se llamó un grupo integrado. va los nombres rapidito. Jorge Hernán Rubio, Reynaldo Achurra, Fernando Boy, Mario Correa, José Luis Sosa, Mario Aquilino, Madeleine Chalud y Francisco Barrios, de muchos sectores, muchas firmas de abogados, firmas de contadores, etc. y mi persona también. y nos metimos a trabajar de frente en cómo mejorar el proyecto. Porque qué sucedía en Panamá anteriormente? Que salió el proyecto de ley. Todo el mundo le echaba a tierra. el proyecto decía que no servía, pero nadie ponía su granito de arena para que la cosa saliera. Y con esta ley 32 con esta ley 526. Perdón, se logró este llegar a un consenso con el sector, con el sector del Poder Ejecutivo sobre una ley 526 que fuera potable tanto para poder hacer esto que sucedió hoy que Panamá pasa al anexo de la lista como para que Panamá no pierda competitividad como como país. e igual sucedió con el reglamento de la ley y me recuerdo que nos metimos de capilla ardiente en la Asamblea Nacional para explicar a los diputados a la comisión que estaba revisando la ley, explicar a los diputados. lo que era la ley, lo que debía cuidarse y por qué debería debía atenderse eso con la emergencia que se hizo de haber sido un proyecto en sesiones extraordinarias. Y puedo decir que en la Asamblea Nacional muchos diputados acogieron las recomendaciones del sector privado. y hoy tenemos una ley que está consensuada entre entre entre esto. Qué quiero decir con esto, profesor? Esta es la sustancia económica, no? Sí, sustancia económica. Qué quiero decir con esto, profesor que cuando en Panamá queremos hacer las cosas bien, las hacemos bien. pero cuando cuando nos dedicamos cada uno su trinchera a ponerse a defender lo suyo y no dar un poquito para el otro un poquito para el otro lado es cuando no avanzamos como país. Pero Luis, ahí yo le hago una pregunta con lo dicho por el diputado Ernesto Cedeño, más allá de que él quiere que las cámaras y que el Gobierno lo reconozcan. Esta decisión que se da en torno a Panamá fue un trabajo de quién? O sea, ¿quiénes fueron los que lograron de que el país pudiese ser sacado de esta lista. Fue el Gobierno parece o fue la, eh, digamos, la empresa privada que ayudó también como ustedes como asesores fue la asamblea. yo te digo que fue un fue un proceso juntos. Poder Ejecutivo, Poder Legislativo y sector privado trabajando de manera de manera consensuada. discutiendo las diferencias y llegando a acuerdos sobre lo mejor para el país para poder lograr esto que se logró hoy, que es pasar este anexo. Ojo, que esto es lo que se esperaba que Panamá pasara al anexo. Nunca se esperaba que Panamá saliera de la lista. y así se lo dije yo cuando vine la primera vez para acá porque teníamos dos temas. Teníamos el tema de la sustancia económica para poder seguir siendo un país de renta. y teníamos también el tema de la el intercambio de información a requerimientos que el intercambio de información a requerimientos se va a poder superar con base a la revisión suplementaria que Panamá pidió y que va a ocurrir en los primeros meses del año que viene. Una vez que que Panamá tenga esa revisión in situ, se le haga esa revisión suplementaria por parte de la OCDE. y se y se vea que Panamá tiene mejoras en el tema de cambio de información. Ahí sí, deberíamos salir completamente de de la lista. Bien. un paso del cual nos acabamos de enterar. Llega el primer trimestre de 20 y supongamos que se da otro paso hacia adelante en la búsqueda de estos objetivos. Si eso se logra en ese primer trimestre, ¿qué sigue pasando? Ok, la Unión Europea Ecofin se reúne solamente para discutir estos temas en febrero y octubre de cada año. por eso es que el Gobierno tenía el apuro de que para octubre estuviera la ley de suas económica aprobada. Entonces pongámoslo así. Supongamos que la revisión de la información ocurre en enero ya para la reunión de cofin de febrero. Si Panamá superó eso. Panamá. Entonces debería salir. Pero qué pasa si no ocurre en enero? Ocurre en el primer trimestre, es decir, en marzo. Es que se determina que Panamá hizo mejor intercambio de formación. Será en octubre. Entonces cuando se vuelva a reunir cofín y Panamá salga completamente de la lista. Sí, pero supongamos que lo logra salir completamente. Qué se supone que debe pasar ya no en la tramitología aquella, sino Qué creen ustedes los conocedores del tema? Bueno, las condiciones para el país mejoran en esto, en esto, en esto en esto. Bueno, ya ahí Panamá sale completamente de la lista de la de la Unión Europea. Panamá ahí no estaría en ningún tipo de lista ya discriminatoria del punto de vista fiscal y ahí lo que debería ocurrir es que bueno, otra vez mejoren la transparencia, pero ahora tenemos que ver que tenemos un mundo que está revuelto con todo el tema geopolítico que hay con todo el tema de lo que está sucediendo en el mundo y que, como dije anteriormente, no necesariamente estar fuera de listas significa inversión extranjera llegando, pero sí debería debería las condiciones, gracias a las condiciones, porque ya la barrera fiscal, por ejemplo, ya no es una excusa. Ya la barrera fiscal no existe. Ya no estamos en nada de gafi. Ya no estamos en con la salida completa. Ya no estamos en nada fiscal. Lo que yo puedo decir que hoy ya no estamos en nada fiscal porque haber pasado el anexo significa que no se pueden poner medidas discriminatorias contra Panamá. Esta noticia de Perdón, una vez más en esta noticia de hoy tiene algún alguna trascendencia con el otro tema famoso del grado de inversión y las calificadoras. Es un puntico que se observa también en el grado de inversión. Dentro de lo que revisan del grado de inversión revisan la situación de Panamá frente a listas. Entonces también es un ganchito más. Son ganchitos que se van colocando. Tú tienes ganchitos, carita feliz, ganchitos con carita triste. Bueno, esos son ganchitas carita feliz. Vamos a llamarlo así. aquí lo escribe el economista Luis Morán dice Salir de las listas negras fiscales de la Unión Europea es una buena noticia para Panamá. La razón, la reputación internacional importa, influye en cómo nos evalúan inversionistas, bancos y empresas que buscan dónde operar. La confianza lo es todo, pero sí. puede abrir puertas. No totalmente. Estoy 100 % de acuerdo. Repito otra vez todo lo que sea en aras de la transparencia fiscal de la transparencia en todos los temas de lavado de dinero. Es decir, todo lo que lo que lo que le dé a Panamá puntos positivos respecto a transparencia hace que se mejore la reputación del país, porque muchas empresas dicen yo tengo dos países en los cuales voy a colocar un centro de servicio. Este país está en la lista discriminatoria. Este país no está en la lista. Si esa compañía tiene un tema de política pública que dice que ella no puede invertir, por más que sea el país adecuado de Panamá no puede invertir acá se va a ir para el otro lugar. Entonces hemos dado un gran avance como país y yo creo que es motivo de celebración, pero la celebración a medias porque todavía nos queda. ir al tema de la del del intercambio de información. en Panamá. Luis hace centro bancario, pues tiene cincuenta y tantos años, pero recuerdo que los grandes jugadores en algún momento estuvieron en Panamá. el City Bank, el Chase Manhattan Bank, el Bank of America, el Banco de Boston. el Banco de París. Los bancos españoles cuando comenzaron a llegar hasta un banco israelí. Me acuerdo que había y uno de los no digo que fue el único. uno de los argumentos que algunos decían que por lo que estos bancos comenzaron a irse lentamente, pero hoy por hoy ya no están. y ahí son otros. los jugadores son los grandes capitales colombianos. Ahora están los capitales centroamericanos, que eran algunos otros que no tienen el perfil de esos de esos jugadores grandes. Uno de esos eran que Panamá comenzaba a entrar en estas listas. para efectos del sistema bancario. Esto que facilitaría que algunos de estos bancos europeos gringos evaluaran regresar o sí, mira el juego. El juego es tan diferente. Bueno, si te pones a ver, ha habido un proceso de desinversión de estos bancos de muchos de estos bancos en Latinoamérica porque han decidido muchos, muchos en su método decidieron salgo de Latinoamérica y me voy a enfocar en Asia y empezaron a abrir operaciones en Asia porque al final así se mueven las multinacionales. pero sí algunas de estas instituciones financieras decidieron salir de la jurisdicción por el tema de la lista de GAFI, de de todo el tema de lavado de dinero y también por el tema de las listas fiscales. yo he escuchado y el Gobierno lo ha dicho que dos bancos europeos están evaluando volver a Panamá. O sea, eso ya se ha dicho y se ha escuchado. Entonces, repito, ya la excusa fiscal no existe para esa inversión ni la excusa del tema de de de de de GAFI. Por lo tanto, yo creo que si ese era uno de los temas que hacía que esas instituciones financieras no invirtieran en el país, ese es un tema ya superado y de ser ese tema ya superado para ellos podrían llegar esas inversiones nuevamente hacia el país. Dudo que inversiones de bancos americanos. Los americanos sí han decidido mucha desinversión en Latinoamérica se han quedado más que todo con México y Brasil. Los demás países no están, pero los bancos europeos pudiera ser que sí llegar a un banco europeo a Panamá. Ahora hay que ver. Hay que tener nada más una una un elemento, ¿no? cuántos bancos más tolera la plaza. Pero ojo, a veces uno dice banco y piensa Ah, bueno, es que van a prestar para casa hablando para para ser banco privado. Exactamente. Eso es lo que iba a decir. También puede que algunos retornen, pero para tener corporativos exactamente. y recordemos que Panamá tenemos los bancos que vemos todos donde está el cajero que tú decías Icar. Pero también hay bancas de segundo piso, no, que son la banca esas que no tiene oficina al público, pero que son bancos. en eso hay como 80 y pico bancos en el país que tienen oficinas de representación autorizada. Entonces no es que hemos perdido todos. Muchos de estos bancos que se fueron, que eran bancos de calle, pues que uno llegaba y entraba y salía con su cajero o lo que fuera. Muchos de estos bancos se quedaron se quedaron como bancas de segundo piso y siguen teniendo operaciones en Panamá y tienen clientes en Panamá. Luis, hablemos de esa segunda parte que falta el intercambio comercial, porque eso es el intercambio de información de información. Perdón, el intercambio de información que eso como que Y yo me acuerdo con la ley de sustancia económica que el mismo presidente cuando fue sancionado, dijo se mejoró más de lo que la presentó el ejecutivo. No se me olvida nunca. pero eso se acuerda cuando fue un fue un fue un trabajo tan técnico, pero tan importante que vi a diputados ens- ensalzarse con gente que sabía. Sí, porque a la larga ellos son los que dan el voto y la aprobación. qué queda pendiente ahora? Porque tengo entendido que todavía no está muy claro el tema de ese intercambio de información. Algunos dicen no, lo que pasa es que la Unión Europea quiere que Panamá se transforme en su recaudador de impuestos fuera de sus fronteras para para entender un poquito sí, con intercambio de información. Lo que lo que lo que falta nuevamente es intercambio de información. Qué es que un país que está investigando a un residente fiscal de ellos me manda, dice tener una operación en Panamá y me manda a mí y que yo le dé información de lo que esa compañía tiene acá, por decir algo. qué ha sucedido que en Panamá, cuando llegaron esas solicitudes de información, quizás mucha de la información que requería el otro país no estaba disponible. Entonces salía la autoridad tributaria. la deje a buscar la información y muchas veces no conseguía la información porque supongamos esa ese ciudadano de el país europeo tenía una gente residente en Panamá y resulta que la gente residente ya no estaba. Entonces dónde iba a buscar la información? Entonces lo que se está buscando ahora es que precisamente Panamá mejore sus controles para que Panamá no solamente busca la información cuando el otro se la pide, sino que Panamá tenga medidas que está tomando todo el tiempo para ir teniendo la información y cosas que cuando se la pidan la pueda compartir de manera rápida. porque nuevamente y esto no es sólo con Panamá. Esto es con todo el mundo. Recordemos que pasamos al pasar un mundo global. El mundo global también implica que si una multinacional, un ciudadano o lo que sea, tiene una cuenta en otro lugar. la autoridad tributaria de ese otro lugar, cuando está fiscalizando, quiera saber si lo que le dijeron es verdad o si no hay o hay algo que no le dijeron que faltó en la pieza de esa declaración de impuestos que la persona hizo. entonces todo parece indicar que Panamá ha mejorado mucho todo el tema de la de la de las medidas de la DGI en busca de esa información y todo parece indicar que Panamá debería superar la revisión suplementaria que va a tener en este. No hace falta que pasemos una ley más. No hace falta nada. Simplemente te vi como la pregunta. Las leyes ya Panamá las tiene ahora lo que se viene a aprobar es que se esté cumpliendo la legislación y que la DGI tenga la información que el otro país le digitalizar la información, hacerla más hypedita, algo así, tenerlo en la mano y enviarla. Eso es lo que se quiere. y que lo que está pendiente. Digitalización es un es un gran avance, un parte de ese proceso, digamos. Ustedes saben que y y no es fastidio, porque es que yo en este tema yo sí coincido. Y tengo que decirlo. Tal vez no sé si es por formación o por, pero sí coincido con el con el común amigo Fuller dice "No sé qué ustedes opinan. mas para mí resulta indignante que venga la Unión Europea cada febrero y octubre para ponernos estrellitas o e dependiendo de cómo nos comportamos. Mi punto es que la soberanía es como la virginidad. se tiene o no se tiene. No existe eso de medio virgen o medio soberano. Qué somos ante la Unión Europea es que yo sí coincido en algo con con el amigo furorin. A mí sí me molesta cuando alguien de afuera me viene a decir "Tienes que hacer esto porque si no estás en problemas. Y ayer lo discutí ayer. Ayer fui al Mni, ¿eh? No se, no les comenté eso. Y más no se, no se los voy a comentar tampoco. y hablábamos de de proyecciones y de resultados electorales del 2020 de posibles re- y y de China y de Rusia y de qué está pasando y cómo se están moviendo las potencias por Panamá y etcétera. Y y bueno, coincidamos en ese- ese alto nivel de dependencia que tiene un país como Panamá. del entorno. No es que nosotros no lo tengan, pero parece que Panamá tiene estas particularidades. entonces esta persona me decía lo que pasa es que ustedes tienen que entender que Estados Unidos no quiere a Panamá intranquilo. y yo hasta que apreté y digo coño, pero espérate, es que quienes debemos preocuparnos porque el país esté tranquilo. Somos nosotros. No esperar a que los gringos nos digan no queremos al país intranquilo ni no queremos que los chinos estén presentes. No, no es una decisión nuestra. Y ahí sí coincido yo con esa visión de que cumplamos con lo que tenemos que cumplir, pero no por estar a la espera de que digan te estás portando bien. y apruebas. Claro, lo que pasa es que hay un tema. Yo estoy 100 % de acuerdo con el fútbol y contigo, Edwin, de que un país tiene que ser soberano y un país tiene que tomar sus propias decisiones. Pero a su vez somos ciudadanos del mundo. y no estamos solos a la final no estamos solos y a la final esta esta esta esta revisión que le hacen a Panamá se la hacen a todos los países de todo el mundo economía glob a Panamá economía y es parte de esa regla de juego. Entonces el tema es quiero ser parte del juego global o no quiero ser parte del juego global porque es verdad. Queremos atraer inversión extranjera. Eso es, eh? Eso es. siendo soberano. Quiero que venga gente invertir en el país para que el país mejore. Pero también tengo que entonces jugar las reglas de juego que que me imponen. Es como que tiene que tiene que haber unos estándares a ver y yo le digo algo, podemos coincidir con Fineares. Y y no digo que esté mal la la percepción que pueda tener él con respecto a el rol del Estado, el rol de las multinacionales o multilaterales, porque hay una definición ideológica ahí donde dice que el Estado tiene que ser más chico, que las multilaterales efectivamente, no funcionan, etcétera, etcétera. Pero es que hay estándares que hay estándares que se tienen que cumplir desde las Naciones Unidas hasta la Corte Penal Internacional, pasando por la Unión Europea y el país debe cumplirlas. O sea, porque así está hecho el sistema. a ver, yo parto de una base para mí cierta soberanía 100 % no existe, a pesar de que fos días de que existe o no existe en un mundo tan globalizado como en el que estamos, hemos estado avanzando en ese concepto de soberanía puro hoy por hoy ya no existe porque hay una interrelación y hay hasta una interdependencia totalmente. Por ejemplo, aquí hemos hablado. Oye, cara, acuérdese de hablar el lunes de la de Etesa y las líneas de transmisión. Aquí hablamos mucho de interconexión con Colombia y recientemente el presidente Mulino fue a Ecuador y allá habló de la posibilidad de una interconexión con Ecuador, energía eléctrica, energía, generación de energía. interconexión con Centroamérica y hasta México. Creo que se llega. Ajá. pero esas interrelaciones son esas interconexiones implican interrelaciones totalmente. Entonces tú tienes que ceder algo de lo que tú tienes para que el vecino quiera esa interconexión. Así es. me imagino que así funciona en este otro tema nuevamente. Así funciona el mundo y ser ciudadano global, ser ciudadano del mundo, ser un país que quiere jugar en las grandes ligas, ser un país que quiere recibir inversiones extranjeras pasa por ser un país cumplidor de las normas internacionales y uno puede pensar si me las están imponiendo. no es que te las están imponiendo. Son las reglas de juego que están establecidas. Exactamente. Y si yo quiero atraer inversiones extranjeras europeas, entonces yo tengo que jugar de pasar y no estar en listas europeas. Se está viendo en todos los aspectos. El tema migratorio también los acuerdos que logran los países en materia de seguridad también y cooperación contra el crimen organizado. Aquí le preguntaba a un oyente que ha pasado con el impuesto mínimo global en Panamá y si hay algún riesgo para Panamá en que no simplemente bueno, realmente el impuesto mínimo global. Lo que pasa es que ustedes se acuerdan cuando cuando el presidente de Estados Unidos, el presidente actual de Estados Unidos, asume la presidencia, dijo que Estados Unidos no iba a formar parte del impuesto mínimo global y se salió del impuesto mínimo global. eso hizo que el país más grande del mundo, el país que mueve la mayor cantidad de inversión se salga, hizo que perdiera fuerza el tema del impuesto mínimo global y se le perdió la fuerza que tenía y Panamá y Panamá agarró y simplemente pienso que estuvo bien. ya el ministro Chapman lo dijo Panamá. Por ahora el impuesto mínimo global está un hol porque realmente no están dadas las condiciones para pensar en ir hacia el impuesto mínimo global. aquí me dice una persona que obviamente nos está escuchando y que está vinculada al sector bancario y dice Además, estamos dolarizados, no hay banco central. Por ende, autonomía no existe. totalmente. Yo lo iba a decir, pero pero bueno, es así. Aquí no hay banco central. Aquí la moneda que circula es la misma que circula allá arriba. Eso también lo f. también quiere que tengamos que. Ah, pero cuál es su miedo al Banco Central? Yo le diré pa. Yo le tengo yo no sé yo de eso no sé. Lo que sí sé es que que se sientan ahí y saben dicen que es un punto a favor. No voto 100% a favor a favor no tener un banco central. O sea, qué pasa? Es que que puede depender. y Luis, usted me corregirá. Emitir papel moneda es lo peor que puede pasar que usted tenga, digamos, la posibilidad de que ocurra lo que está ocurriendo en Colombia con imprimir billetes, lo que pasó en Estados Unidos y sigue pasando lo que pasó en Venezuela o tener la suerte de lo que pasa en Perú, en donde la cosa, digamos por las políticas económicas que ha tenido el Banco Central, el país ha ido avanzando económicamente a pesar de la inestabilidad. política. ¿Por qué? Porque el director tiene 20 años porque tiene una política monetaria que se mantiene igual. No obstante, lo que nos ha mostrado la historia es que el Banco Central se puede politizar y se utiliza dependiendo del gobierno para imprimir billetes. Así es. Y por qué es favorable para nosotros no tener un banco? Por lo que está diciendo Gonzalo, los países que tienen el Banco Central cuando el banco central se politiza y hay crisis, empiezan a emitir más papel moneda. y eso es lo que genera inflación aumenta la dicho un ejemplo que hay uno que no se ha politizado y ha sido exitoso. Ah, bueno, el caso de Perú, el caso de Perú, pero, pero uno de 20. Ah, pero entonces bueno, está bien. Si usted cree que ahora dicen que aquí siempre vamos a politizar. Ay, Dios, qué barbar. No, no estoy diciendo eso, pero estoy diciendo que en Perú en Perú si uno puede ver algo en Perú, Perú es un país que las instituciones funcionan porque cambian el presidente y el país sigue andando bien igualito en el Carlitos. No, yo hay algo que quiero destacar acá antes de terminar la entrevista. que esta ley de sustancia económica. Tenemos que verla como lo que es. Es una ley de cumplimiento y no es una ley de recaudación tributaria. Qué quiero decir con esto? Panamá hizo la ley para inteligentemente seguir siendo un país de renta territorial, pero exigir que las compañías tengan presencialidad en el país y todo lo demás. Lamentablemente, hay personas que creen que esta ley es recaudatoria. y están pretendiendo que esas compañías panameñas que son de holding de inversiones extranjeras o que no tienen operaciones en Panamá, sino activos en el exterior, se tengan que sujetar a todas las normas del código fiscal panameño y hacerles que tengan que hacer que si precios de transferencia y una serie de cosas cuando en la Asamblea Nacional esto fue algo que se discutió muy bien. Me recuerdo ese día. que estaba estaba Fernando Castillo hablando con la gente del MEF. Estábamos Reynaldo Churra, mi persona y Fernando Boy y le dijimos que el artículo de la ley del 15% de impuestos al que no cumpla con sustancia económica es un artículo que aplica solamente de manera excepcional cuando no cumpla con sustancia. Pero eso no significa entonces que Panamá haya haya cambiado su sistema de renta territorial. Panamá no ha cambiado nada. Panamá sigue siendo país de renta territorial, ahora sin medidas discriminatorias fiscales y abierto a recibir extranjeras importante de cara a que Panamá sigue preservando su principio de renta territorial. Fíjese que aquí me dice alguien conocedor desde el ángulo de como abogado también. Hola. Todos estos logros se vienen dando sin comprometer nuestro sistema territorial en materia fiscal. Percibo que no le damos valor a esto. Eso es lo que estoy tratando de decir ahorita al final. Ese es el valor más grande que tiene esta reforma. Esta ley no modificó la territorialidad. Panamá sigue siendo territorial y el mensaje que yo quiero mandar es veamos esta ley como lo que es de cumplimiento, no de recaudación. Panamá sigue siendo territorial y aquí no ha cambiado absolutamente nada, salvo que ahora tiene que haber presencialidad de esa empresa en el país. y esa presencialidad cómo se da con empleo, con más servicios, con cosas que se van a prestar desde dentro de la jurisdicción. el Señor quiere que nos pongan más impuestos. No, a ver, por favor, señor, no se detiene. No, señor. Tiene que el Fondo Monetario Internacional. y Moody's han dicho lo siguiente Panamá tiene que ver, verificar, chequear su política fiscal desde la recaudación, mejorarla hasta ver cómo algunos gravámenes, entre ellos el ITBMS puede incluso subir. Yo soy de las personas que cree que hay, digamos, sectores que se tienen que regularizar. por ejemplo, el sector de lo que decía el ministro, el Netflix, las aplicaciones. Eso tiene que echaron para atrás. Gonzalo lo echaron para atrás. tiene que tener un gravamen. Yo estoy de acuerdo. Estudi estoy de acuerdo que en Airbnb y las plataformas tienen que tener un gravamen, sea cual sea. y ese es otro debate. También creo que eso tiene que tener. Pero bueno, eso eso le genera. No sé, es cosor, ustedes dos. Ustedes dos cayeron encima diciendo el gobierno lo retiraba. Sí, pero cuando teníamos el debate ustedes dijeron que cómo es posible que el gobierno nos quiera meter más impuestos y el gobierno no se mete la mano en el bolsillo. Eso es plata que deja de entrar al país. es así. Y el impuesto puede recolectar los impuestos que ya existen y quiere que nos pongan más impuestos. Ah, Luis, hay un tipo que yo no sé si es hombre o mujer porque uno sabe que uno no sabe quién es quién ni qué es qué. Frank, que sabe de todo y no sabe exactamente de nada. Él opina de todo, pero no sabe de nada. Nadie invierte para ayudar y felicitar a Panamá por listas. dejemos de vivir de palabrería y fantasía. Eso es de un PD. Qué le diríamos a un tipo que no sabe de nada de esto y se estreve a escribir así. Yo lo que yo yo lo que diría es que hay que leer y hay que documentarse mejor antes de opinar nuevamente estar en listas hace que muchas empresas por solamente estar en una lista de jurisdicciones no cooperantes ya ni siquiera piensen en invertir acá. Entonces con esto superado, yo pienso nuevamente que sí debería llegar a inversión extranjera. no solamente europeas, sino de otro lado. Pero nuevamente no va a ser que ya el lunes están aquí las compañías europeas llegando. No hay un tema también geopolítico mundial. Hay un tema de dos guerras andando el mundo está complicado y ni hablar de todo el tema de inteligencia artificial y todo lo que está sucediendo en los cambios que están ocurriendo. de manera global, pero nuevamente tenemos que dar las condiciones para que esa inversión llegue y parte de no estar en lista o haber pasado al anexo dos, como pasó Panamá hace que el país haya puesto un ganchito más de cara a que esas condiciones se abran y pueda llegar esa inversión hacia el país. me satisface escuchar a un conocedor del tema. como nuestro invitado Luis Ocando. y que aclare eso para los que no conocemos y no dominamos el tema. del día a día de estos elementos no significa que hoy salimos de la lista y mañana llegan las inversiones. entiendo que entonces hay que seguir haciendo un trabajo. luego lograr este objetivo lograr el del primer trimestre de 2027. Así es para entonces poder decir Mira, señor empresa X, aquí están todas las condiciones dadas para que usted pueda llegar aquí a instalarse. Ojo, que ya están dadas hoy, profesor, ya están dadas hoy porque en el anexo nuevamente ya no se imponen sanciones contra Panamá. Vamos a terminar de salir completamente. Sí, cuando superemos el tema del intercambio de información. Así de fácil. pero ya hoy están dadas las condiciones para que esa inversión extranjera pueda llegar hacia el país. un banco que llega y se instala con licencia internacional. O sea que no va a estar por aquí ofreciendo tarjetas de crédito, ni carro, ni casa ni nada. Ese banco, obviamente no va a generar la cantidad de empleos que genera el- el banco que sí va. Eso le llaman de consumo. Sí, que va generará 500, 800,000 y tantos empleos. Pero ese que nada más se instala con licencia internacional generará 10, 20. y son 10, 20 panameños que ahora van a tener un trabajo y va a alquilar a la oficina y va a requerir servicio y va a comprar café y va, etc. O sea, a la final. Mira, cualquier inversión que llegue chiquito grande es buena para el país en las condiciones que estamos, pero nuevamente tenemos que mejorar y yo creo que el país sí tiene que trabajar profundamente en el tema de la educación, porque a la final yo siempre lo he dicho y lo decía el lunes que me tocó dar clase en esta academia C. cuando una multinacional evalúa invertir en un país, ella al comienzo sí llega con expatriados y todo lo demás. Pero el modelo de negocios de esa multinacional no se puede mantener toda la vida con expatriados porque al expatriado le tienes que pagar casa, le tienes que pagar colegio a los hijos, le tienes que comprar carro, todo lo demás. Entonces la idea es que ese expatriado prepare al al al al al panameño en este caso, y ese panameño luego ocupa esa posición. inclusive hay casos de éxito de panameños que han trabajado en multinacionales y los han trasladado hacia otro país. Entonces yo creo que tenemos que mejorar el tema de las condiciones de la educación para precisamente se logre esa transición en el empleo privado, porque crecer solamente en el empleo público no es bueno. Hay que crecer también en el empleo privado, que es lo que genera una economía, una clase media amplia en un país, no, claro. y por cierto, me dicen que esos bancos de licencia internacional pagan bien. Bastante. No digo que los otros paguen más. Cuidado. Digo que pagan bien porque tienen sus sus particularidades, ¿no? Entonces, um lo importante aquí es saber y entender. que hay que crear las condiciones para lograr eso totalmente donde si no por las condiciones, eso no va a ocurrir nuevamente. La parte fiscal es una la parte tributaria es una la parte laboral es otra. La parte de educación es otra. O sea, el país tiene que seguir mejorando en las cosas que se han venido mejorando y ver todo como que hay oportunidades de mejora y colaborar todos hacia el mejor país que queremos a la final. aquí rápidamente me dice Domingo Latorraca si ya habíamos estado en esta lista y cuáles fueron las razones por habernos vuelto a la negra. O sea, si antes estábamos en una lista gris y retroceímos o si no, no sé si tienes ese recorder. No, lo que pasa es que otra vez está el tema de la de la OCDE que que tenía que ver con regímenes preferenciales y todo lo demás. y el y la OCDE no evalúa el tema de territorialidad. claro, pero por ejemplo, por ejemplo, es probable de que Panamá en febrero pueda reingresar en la lista negra. Yo no lo veo. No lo veo probable. Creo que sería el 0,5 % de probabilidad porque ya la ley 526 está, que es la ley de su tasa económica, que es la que hizo que superáramos el tema de la territorialidad. Don Luis Ocando agradecido por este tiempo. Muchas gracias. Y estas explicaciones que nos ayudan a seguir entendiendo. Alégrese Alégrese, Alégrese. Muchas gracias. Viene la vaina. Según Gonzalo, viene la vaina. Oiga, de verdad que usted su pesimismo es bárbaro. O sea, de verdad el pesimismo de ustedes hoy es bárbaro. No, no cambió el semblante. Ya está tranquilo. Viene la vaina. Hoy llegaron que es el cumpleaños de Matilda. están ahí. Están ahí con su tema. No, no, él le molesta que mandemos mensajes de cumpleaños. La gente es que a ver hay premio Nobel de Paz. Es una perrita perrita de una colaboradora. de aquí. y Padme es la nieta del profesor. No es mentira. Sí, es la perra de la mascota de mi hija. Bueno, qué nieta de mío fuera de aquí. y Claudio Claudio, el chihuahua de mi hija que está hospitalizado entonces. y también la gente. Oye, hay hay una vida más allá. Gonzalo, por Dios, más allá de las de las noticias. Falta que Poncho salga que también tiene un perrito o algo por ahí cumpleaños. No tiene una perrita. Él tiene una, una gatita. Lo hablando en estos días. No es Ginger que cumplió años en esta semana. Ginger Ginger. Dios mío, ese nombre. Pues hacemos para cinco para las cinco. Muchas gracias, Luis. Gracias. Muy amable. Gracias. Oye, Gonzalo. Y qué fue lo que hizo Navi Pil? Quién que yo no haya hecho que no haya hecho. Oye, este llegó muy ácido. Sí, no, no, que no haya hecho que yo no haya hecho. Qué fue lo que hizo Navi? Usted trabajó de la mano para defender a Nelson Mandela. no, pero ellos apoyaban de esa manera. Ah, y trabajaban en la en luchar contra la patria Apartheid. siempre estuve en contra. Yo también estoy en contra de las desigualdades del mundo, pero no puedo luchar porque no estoy en campo. Trabajo de la mano en las Naciones Unidas como la Alta Comisionada para los Derechos Humanos o en este caso, usted alto comisionado. Siempre estuve de acuerdo.