Panamá inicia construcción de 1.300 viviendas sismo resistentes tras sismo

Así es. Ya está. Ya está conectado junto con nosotros. Está Fernando Méndez, el viceministro de Mot. Viceministro. Buenos días. Buenos días, profesor Cabrera. ¿Cómo está? Bien. Oiga, está en movimiento. Sí, está en camino al interior. Sí, estamos estamos basados en Azuero desde desde el lunes y moviéndonos a todas las regiones, la montaña y todos los lugares. Hoy salir de temprano, vamos camino a las altas regiones de Coclé, que también fueron bastante golpeadas. Ayer estuvimos en Soná, en Vía Honda, en En Chepo, las minas, en Herrera también también llegamos a otras comunidades de los Santos que fueron muy golpeadas. Ok, viceministro, en ese sentido, ayúdenos a los que no sabemos de esto nada a entender alguien. En algún momento el presidente, incluso el ministro. Ayer estuvo por acá el ministro de Asuntos del Canal, el secretario de Metas. Hemos oído hablar ya en muy breve van a empezar a construirle casas a algunas familias. Eso es posible, a pesar de que, según nos dicen, todavía sigue dándose las réplicas. Si es posible, ya iniciamos el el mismo martes se dio orden de proceder para 5 contratos en las 5 provincias, un contrato por provincia de 300 unidades habitacionales para iniciar este número puede ir increcendo porque como usted dice han habido réplicas, es más, yo estando en sitio. Vivimos réplicas de menor impacto. Lo importante que hay que señalar es que todas estas viviendas, tanto las que ha construido el Mot como las que vamos a construir, son sismo resistentes. Las mismas tienen las cualidades que que aguantan ciertos movimientos telúrico y gratamente las comunidades donde hemos visitado vemos que las viviendas construidas y entregadas no sufrieron afectaciones. Sin embargo, otras viviendas de mampostería de otro tipo de construcción sí sufrieron fueron las que sufrieron mayormente estas afectaciones. Ahora usted acaba de mencionar un punto que creo que es importante si tiene toda la información viceministro. Cómo van a ser esas contrataciones, a quienes se les va a contratar? Si los precios de esas contrataciones, me imagino que son contrataciones directas por la urgencia, pero ustedes tienen claro la importancia de esta parte de la información por la susceptibilidad que hay en el manejo de los recursos del Estado. Sí, es una buena pregunta, profesor y y me gusta ser bien claro con esta parte porque nosotros por la la emergencia y por todos los tiempos que demanda si se hiciera por un procedimiento de licitación normal, en este caso se hicieron por procedimiento excepcional de contratación directa, pero el precio a la que sacamos la vivienda es el precio promedio en el que se ha venido construyendo en los últimos 2 años. No es que este es un valor nuevo, es el mismo valor. Lo único que se le ha incorporado al contrato es un componente de remoción de escombro, de remoción y adecuación del terreno. Qué significa? Muchas de las viviendas en en las comunidades que hemos visitado se han desplomado y son muy peligrosas para no se pueden reparar, entonces meter una retro, meter una pala, poder sacar los escombros, colocar volquetes. Son es un valor promedio que se le asignó el contrato y se han sacado las viviendas aproximadamente en un costo incluyendo la la remoción de escombros de 28.000 $, la construcción de una vivienda completa con mano de obra incluido y cuál perdón, y, pero y cuál es ese precio promedio, viceministro? El precio promedio que se ha venido construyendo es aproximadamente como en 24.000 $5 000 dependiendo de las zonas. No es lo mismo la logística de construir en un lugar cercano a las ciudades que un lugar remoto en las montañas. Pero a pesar de eso, es el mismo valor y es el valor que se ha sacado en promedio para la construcción de las mismas. Entendamos que estas son viviendas definitivas. Hay mucha información circulando de viviendas temporales de soluciones temporales que pueden sonar y verse muy bonitas, pero no tienen certificaciones por la UTP sismo resistentes, no tienen condiciones las cuales le puedan garantizar que si hay otro evento. puedan tener una respuesta segura. Esto, esto hay que tener mucho cuidado con lo que se está haciendo. Lo que queremos hacer como estado, como dijo el señor presidente, es brindar una solución definitiva segura y que las personas estén tranquilas porque uno de los principales problemas que hemos recorrido en toda la geografía es que las personas están durmiendo afuera no solamente porque han tenido afectación de vivienda. Sino también muchos porque tienen pánico o tienen miedo por por las réplicas que existen y que pueda suceder algo. Entonces es muy importante tener esto claro, viceministro, 28.000 por unidades, incluyendo la remoción de escombros. así, verdad? Sí, sin importar en dónde está la geografía, hemos tenido lugares muy lejanos donde tenemos dos viviendas como puede haber comunidades que pueden tener 50, pero Sí, es el promedio importante. esas viviendas. ¿Cuáles son las características, viceministro. Mire, son viviendas que son en promedio, tienen unas dimensiones de 6 por 7. 2 recámaras, cocina, sala comedor, tiene lavandería, tiene, tiene, van a incluir un componente de recolección de agua de lluvia y van a tener un biodigestor para las aguas discretas que que puedan ser recibidas. Es una vivienda completa que se que viene ya conectada con electricidad y todo. Ahora yo le hago una consulta, viceministro, cuál es el plan? la planificación que ustedes han hecho con respecto al tiempo. Entiendo que es difícil poder predecir, sobre todo por los terrenos, pero Según las estimaciones, cuánto más o menos la gente va a estar, digamos, en un albergue esperando un nuevo hogar. Mire, el tiempo promedio de construcción de estas viviendas va de 20, de 20 a 30 días por unidad, ok, entendamos, entendamos que cada zona que fue golpeada no fue golpeada solamente porque se movió, sino también el terreno en algunos casos tuvo situaciones y estamos haciendo las revisiones previas con el equipo técnico, así como con las trabajadoras sociales que en las diferentes zonas han podido recoger. La información de las familias y también con coordenadas geográficas que permite ubicar rápidamente en un mapa donde estamos haciendo las ayudas en cada caso. promedio de 20 a 30 días para construir una casa con las especificaciones que el viceministro le está explicando en estos momentos. Ahora bien, entonces la persona que nos está escuchando que está queriendo informarse puede decir bueno, aquellos damnificados que perdieron todo tendrán que estar alrededor de 25 a 30 días en un albergue, básicamente. Sí, la el objetivo por lo menos ayer ya iniciamos en el área de de Veraguas, estamos ya iniciando construcción propiamente dicho, sobre todo en en en el área de zona, zona es un área bien grande, no es en zona cabecera que iniciamos, iniciamos un poco más hacia el área de de Santa Catalina, una una comunidad que se llama del área de Río Grande y allí solamente en esa comunidad fueron 50 las afectaciones. Y estamos solicitándole a los contratistas que tengan 2, 3 frentes de trabajo que puedan empezar con 5 a 10 viviendas al mismo tiempo porque entendemos que hay situación que hay que reaccionar inmediatamente. El objetivo también que le hemos pedido a los contratistas. y esto es bastante importante para las comunidades que contraten manobra local, que la manobra que utilicen porque hay muchas, muchas personas que tienen conocimiento de construcción de albañilería. De acabado de soldadura. Además, que se acerquen a los contratistas que están entrando a la zona, porque esa es la solicitud que le hemos hecho también como estado. Ahora le hago le hago una una una consulta. Ustedes van a reconstruir estas casas en los mismos lugares en donde se encontraban. Si el terreno es estable, sí, porque uno de los principales requisitos como estado es que las personas tengan la tenencia de la tierra. No podemos construir en terreno ajeno, no podemos crear una invasión de esta manera, o sea. Lo lo más importante es que si las personas ya residían allí, lo único que le van a pedir las trabajadoras sociales es llenar una declaración jurada que la misma la firma y con eso lo tenemos y con eso se procede, no es llenar un procedimiento burocrático, es simple y sencillamente asegurar que el terreno donde se va a intervenir. Es donde han residido toda la vida donde les pasó la afectación y lo que se va a hacer es remover los escombros, levantar todo, de cero y devolverles una vivienda digna con buenas condiciones sismo resistentes para que puedan estar bien. Yo tengo una consulta, viceministro, que me está escribiendo muy bien y dice Hay diferentes organizaciones que están apoyando, sobre todo con la construcción de casas donativos. A ver las las casas construidas. Tal vez por aquí una organización que se llama Techo, me dicen no, no entiendo que está trabajando muy de la mano con los damnificados, digamos, cumplen con lo requerido por por para el apoyo en este caso por ley. Y la organización Techo se contactó conmigo a través de coordinación directa de presidencia y es una organización seria y han pedido sobre todo dónde asignar los recursos para no duplicar esfuerzos. Hay mucha necesidad. Nosotros ahorita mismo sacamos 1.300 viviendas para ser construidas. lo más rápido que se pueda en las diferentes zonas. Sin embargo, sabemos que este número va a incrementarse. y así como antes decía el profesor Cabrera, nosotros también como Ministerio de vivienda, hemos recibido donaciones muy importantes de empresas que no quieren, no quieren que sean sus nombres, pero nos han dicho sabes qué les dono 500.000 $ en en contratación de mano de obra. Y eso va a permitir hacer 50 casas y ustedes ponen los materiales, sabes que bienvenido, pero tiene que ser y lo que les pido que sea coordinado a través de de los canales que ha establecido el gobierno porque eso permite también organizar y distribuir adecuadamente y no duplicar esfuerzos porque de esta manera tanto, o sea, y lo hablo como ingeniero como panameño. Llegar a los lugares afecta emocionalmente bastante ver a los niños, ver a ver a las personas y entre manos podamos apoyar y distribuir en las diferentes lugares. Créamelo que lo recibimos de la mejor manera, pero tiene que ser coordinado, organizado y lo que se vaya a hacer que sea responsable, le duren el tiempo a las personas y no sea pan para hoy y hambre para mañana. Sí, lo que se busca más que todo viceministro es no duplicar. esfuerzos, porque al final, oiga, hay una coordinación y la coordinación obviamente viene del Ejecutivo, no y y y y que bueno, como usted dice, hay empresas que dicen Bueno, yo voy a donar los techos, los cines, las carriolas y demás. Obviamente perfecto de buena onda. Pero tiene que ser coordinado con ustedes. Me imagino que están in situ también. Sí, exactamente, así mismo como la organización techo se ha contactado con nosotros y le estamos diciendo mira, tenemos esta comunidad que es vulnerable, ahí vamos a demorarnos tal vez un poquito más, nosotros estamos Acá sabe que entren ustedes allá así yo desvío a otro lugar. y entonces de esta manera abarcamos la geografía porque el que el que ha vivido en Azuero o el que el que sabe cómo es la topografía de Azuero. Recorrer Macaracas, recorrer hacia Tonosí, recorrer hacia estos lugares montañosos. No, no es sencillo. Entonces entre manos podamos dividir, podemos llegar más y es nuestro compromiso como Ministerio de Vivienda llegar a cada una de esas familias. Entendemos que hay desesperación y que es difícil, pero vamos a llegar. Sí, conversaba yo con otros colegas que también preguntaban porque obviamente uno tiene que estar en el área para conocer exactamente cómo es el área. Y me decían no, porque están construyendo lugares vulnerables que no es que al final no, no, no, no sabemos si están con- construyendo en laderas en áreas vulnerables cerca de de de ríos y demás. Usted que ha estado en ese recorrido. ¿Qué es lo que más ha prevalecido? ¿Qué es lo que más usted ha visto, viceministro, en donde están edificadas o construidas estas casas que ahora pues fueron afectadas. Están en lugares vulnerables. Están en en llanuras. Están en lugares que bueno, no, no, no presentan un riesgo. Qué observa usted? Mira, hay diferentes condiciones de verdad que impresionan. Ayer logramos sobrevolar. Llegamos hasta la isla de Bahía Honda. Fue una isla sumamente impactada. Tuvimos que evacuar familias enteras salieron ayer volvimos a ir para hablarles y llevarles una voz de aliento junto con la ministra de Gobierno y Ahí hay 56 viviendas que se vinieron abajo en la isla. La logística y la operación de llevar a una a una isla es completamente distinto, pero cosas que son hermosas que uno se encuentra. Nos encontramos a unos muchachos voluntarios jóvenes, influencers llegando con lanchas para llevarle de su propia voluntad y Eso es bien bonito cuando uno ve que la gente se une. Pero entonces tenemos otro escenario que es en la montaña arriba. Ejemplo, estábamos en Chepo las Minas. Es un lugar que está en la parte, no en las minas abajo, sino las minas en la parte de arriba, como como igual pasa en la Palosa que que fue parte del epicentro donde donde sucedió. Estamos hablando que son zonas que por carretera tienen comunidades dentro de su propia zona que todavía han sufrido deslaves y no se puede llegar por carretera. El MP está haciendo ya las aperturas ya ha ido aperturando varios de esos lugares, pero cada vez que hay una réplica, la réplica se siente de una manera diferente en chitrés. Pero allá arriba, allá en el lugar, se siente de otra manera y entonces vuelve y golpea, vuelve y golpea. Y ese constante golpear también ha ido debilitando lo que tal vez inicialmente era una afectación parcial, como le llamamos. Ahora es una afectación total. Acá me preguntan rapidito. El oyente dice por favor, pregúntenle al viceministro por qué no traen casas modulares en contenedores, que es mucho más económico. Si en China las tienen 2 y 3 recámaras. Todo listo, viceministro. Mira, tengo que ser muy responsable con esta respuesta porque como Ministerio de vivienda nosotros nos debemos a lo que está certificadamente aprobado por la ley panameña para la construcción estructural. Los contenedores que sirven como vivienda son o lo que se muestran son soluciones temporales que se utilizan más que nada en los procesos constructivos remotos, en los procesos que son y son soluciones temporales. No es una solución definitiva. Lo que nosotros estamos buscando como Ministerio de Vivienda y como Estado, que son las instrucciones del señor presidente, es brindar una solución definitiva. Una solución que contempla no solamente una vivienda segura, sino que los recursos asociados a lo que necesita una familia es un baño, es un biodigestor, es las conexiones eléctricas adecuadas y todo pueda funcionar. Sí, puede ser una solución temporal, pero el problema radica en que Si ahorita mismo se puede hacer con un poquito más poder completar una vivienda definitiva, es la opción que estamos utilizando. A ver, pregunta obligada, viceministro Fernando Méndez. Ya se pueden saber cuáles son las empresas que están siendo contratadas para estos efectos de la vivienda de lo que usted nos está hablando. Sí, las empresas, digo, eso es información pública que estamos realizando, estamos utilizando empresas que Tradicionalmente le han construido al Mibot hayan entregado y son empresas responsables que cumplen con la con los cometidos. Tenemos que entender que los contratos de que realiza el Ministerio de vivienda en las soluciones habitacionales. No es lo mismo construir una barriada en donde hay 50 casas juntas que construir estos contratos que puede haber una casa en un cerro, otra casa a 5 km, otra casa en en otro lugar. No, no es sencillo la logística para poder llevar esto. Entonces nos hemos basado por la celeridad en las empresas que sabemos que han cumplido y sabemos que Que conocen y saben manejar ese tipo de logística. Y hay algún lugar donde algún sitio web donde se pueda ver los nombres de las empresas. Eh. Tendría tendría que verificar, pero creo que eso eso debe estar o se debe publicar en en Panamacombra las diferentes contrataciones que se están haciendo. Mhm. Eso es importante. Total, totalmente totalmente, totalmente, porque como lo decimos aquí, viceministro, el tema de la transparencia tiene que ser una punta de lanza del gobierno nacional en medio de la desgracia y en medio de la respuesta y la premisa que ustedes tienen de atacar el problema. Sí, me quedo con una duda, con una sola duda de lo que usted respondió a mi a mi compañero Icar Reyes. Entonces la solución que propone Mayer Mirachi, por ejemplo, como alcalde de Panamá, no es una solución viable para ustedes. Sí. Disculpa la pregunta. Te perdí un segundo, viceministro. La solución que plantea Mayer Mizrachi entonces, teniendo en cuenta lo que le respondió a mi compañero Iker Reyes, no es una solución que sea viable. Como solución definitiva, no bien, es una respuesta temporal rápida. Es una respuesta que es, como podríamos decir en buen panameño, te doy una solución ahora, pero no es una solución que puede perdurar en el tiempo. Entonces lo que se busca es dar una respuesta definitiva. De que de que crea condiciones o pueda dar una respuesta. Puede ser, sin embargo, como vivienda oficial, como reglamento estructural panameño, como pasándonos como ingeniero responsables que se tiene que firmar y sellar y dar garantía con idoneidad en mano para poder decir lo que te estoy entregando te va a cuidar. Vas a estar seguro. Vas a estar bien. Eso lo tiene que firmar un ingeniero civil panameño. Esas viviendas temporales no tienen sello, no tienen nada. son como bien él indica o como ha dicho, son temas temporales. Pero eso no tiene fundaciones simos resistentes. Eso se están ubicando sobre el piso. Pero dicho eso, a ver, pero dicho eso, viceministro, son soluciones. Ok, dicho dicho eso, viceministro, las soluciones temporales no también deben seguir algún tipo de protocolo. Claro que sí, claro que sí, todo sistema que entre a la República de Panamá tiene que seguir un protocolo de aprobación con la UTP, tiene que seguir un protocolo de aprobación de los diferentes métodos, por eso que los métodos avalados por el MBot para la construcción de las viviendas sociales han sido y son probados en en el muro de reacción de la UTP. que es el que evalúa cómo se comporta, cómo se comportan con vientos, cómo se comportan con agua, cómo se comporta, o sea, los sistemas. Hay muchísimos sistemas en el mercado en el mundo construir hay muchas formas. Sin embargo, nosotros como panameños idóneos o ingenieros responsables, tenemos que basarnos sobre todo en lo que está autorizado y lo que está legalizado, porque al final Es como bien ustedes dicen esto tiene que ser transparente y tiene que ser sobre todo de una manera que sea responsable legalmente. Entonces lo lo que es legalmente responsable que tenemos es lo que está autorizado y avalado por las autoridades panameñas. Mhm. Bueno, ahí me queda una duda, profesor, o sea, un señor y no, no, la duda no es no es la duda es por lo que pareciera que el alcalde está haciendo como a como a lo loco. Pues lleva ahí ponlo ahí y esto no nos dice el viceministro, me está diciendo una persona acá sí, es que eso es temporal. Pero lo temporal en este país después se convierte en un problema. Es que es que fíjese bien, sin demeritar el apoyo que ha hecho el alcalde. Agradeciendo evidentemente su respuesta, sobre todo para con los afectados. Si se abre un manto de duda, si el viceministro deja claro que incluso las respuestas temporales en cuanto a vivienda tienen que tener una normativa, lo que está quedando claro es que esa respuesta que ha dado el alcalde a nivel de transición no tiene normativa. Aquí alguien me dice y quién paga el aire acondicionado que se conecta ahí en ese caso. Dónde se conecta, cómo se conecta. O sea, digamos que también yo puedo entender la necesidad de solventar de manera rápida un problema, porque la gente lo que quiere es rapidez. Ahora bien, eso es saltándose a las normativas. Sí. Es una Situación temporal. La siguiente pregunta va a ser cuando la temporalidad termine, que va a pasar con esa, con esos container, con esos cajones, pero aquí viceministro y perdón, profesor, para para que usted dé el cierre la entrevista, pero viceministro muyente me dice y y y menciona lo siguiente al final, o sea, los sistemas de construcción van a ser bloques de cemento y varilla o pregúntale si se pueden usar los sistemas aligerados de construcción con fundaciones. Sí, la respuesta, la muy buena pregunta, lo que estamos implementando son sistemas de construcción modulares, como bien indicas que son sismos resistentes, tienen acero, pero son de rápida acción, hay de diferentes Hay de diferentes métodos, pero lo importante es que sean cmo resistentes y avalados. Entonces no van a ser de bloque y cemento, no van a ser construcción artesanal tradicional, sino que es un sistema, son sistemas modulares, son paneles de rápida de rápido armado que le van a brindar esa solución habitacional a la a las familias. Mhm. Vice Ministro, para finalizar, yo tengo aquí un debate. Yo que esto ni el clavo se, fíjese lo que me escribe estoy bien. Nosotros, o sea, él y sus socios construimos en el gobierno de Mia Mostuoso con sistemas antisísmicos. Construcción todas esas e hicimos más de 2000 casas de esas en La Palosa, en Tonosí. Y no costaron 10.000 Balboas. Yo creo que es y nos costaron 10.000. Porque participó el representante, el alcalde y la comunidad. Ese precio está carísimo. Nosotros contratamos 400 albañiles con el MB. fue el con convictec está certificado cada lámina cuesta 34 balboa un albañil le pagas 1.500 por casa y le pones dos ayudantes de la misma familia y haces esas casas más rápido que esas empresas. Ten la plena seguridad que la haces con 15.000 vvoas y rápido. Nosotros la hicimos y soportaron el cbo. Eran de creo, de 48 m. Nosotros hacíamos 20 viviendas por proyectos simultáneamente con planos aprobados por el MIB. Está equivocado. Tienen que certificado. Tienen que certificado el juez de paz. Rápidamente no es la autoridad trabajadora, no entiendo eso. Nosotros hicimos 12.576 casas en 4 años, 4 años y medio con todas las medidas de seguridad sin contratación de empresas. 2.000 antisísmicas y la de bloques con 36 barras de hierro de medio bien hechas y no se afectaron. Están ganando 10.000 a 12.000 por casa. Díselo bien. No, digo, hay muchas opiniones que le puedo decir, sin embargo, estamos hablando de Mireya Moscoso, si, si esa persona me puede decir que el dólar hace 26 años. Vale lo mismo o tiene el mismo poder adquisitivo que tiene hoy día, le le invito a que me lo demuestre lo que estamos haciendo es un método probado es el estándar que se ha contratado, ni siquiera son valores traídos a presente, son los valores promedio que se están contratando antes de pandemia, los valores de de las viviendas que se están contratando. Son valores transparentes que se están manejando. Sin embargo, vuelvo y lo menciono si esto fuera una construcción en un llano. 25 casas una al lado de otra y todas adosadas. La logística, el precio y todo es distinto. Estamos conversando el que el que es azorense, el que conoce la zona, el que conoce entiende que construir en la Palosa no es lo mismo que construir en las minas. No es lo mismo que construir en los pozos. No es lo mismo que construir otra en Oc y el contrato abarca cada una de esas regiones. Entonces, como logística de material y como como empresa que se contratan, lo que se busca es uno tener un precio cónsono y validado a hoy día, no hace 26 años. Y 2, tener un resultado expedito, me explico, tenemos problema en ser transparentes en lo que se está haciendo, pero tanto el ministro Jaime Jobé como mi persona, que somos ingenieros civiles responsables, somos personas que queremos y sabemos cómo se construye. Lo que estamos buscando es que lo que se entregue sea una vivienda sismo resistente que le devuelva una seguridad definitiva, no temporal, porque profesor, usted dijo algo que es muy claro. No tiene idea cuántos soluciones temporales hemos cuando entramos al cargo, hemos recibido de hace 15 años, de hace un buen tiempo. Me explico que como usted dijo, lo temporal en el siguiente se se volvió definitivo. Entonces ahora estamos tratando de generar proyectos en esa zona, ejemplo, Curundú tenemos unos albergues que le llaman el amanecer y anochecer. Y son albergues que iniciaron como algo temporal, pero le le comento que eso fue antes del tiempo casi de Varela entonces o iniciando el gobierno de Varela. Entonces estamos hablando que más de 10 años se se se lo temporal que era para un par de meses o 90 días o 120 días se volvió años. Entonces eso es lo que Responsablemente, el presidente José Ror Molino, con todo el grupo del Estado, está buscando devolverle a la familia panameña una solución definitiva, segura que si vuelve a pasar un siniestro, como como se lo mencioné al inicio en todos los lugares donde visitamos las casitas que hizo el MB en su momento y que entregamos hasta el año pasado en esta gestión. No sufrieron afectaciones, están seguras y las personas están viviendo adentro. Bueno, viceministro. se armó la discusión es 10.000 $ en el 2003 a valor de hoy son unos 10.