Don Ernesto Lacalle. Y usted quién le va? Buenos días. Yo soy de los Yankees de Nueva York. Ya está. Está bien así de gratis. Le salió aficionado a los Yankees de Nueva York. Ernesto Lacalle está aquí con nosotros. El CEO de es una aplicación. Me imagino. Acomodo, una empresa llamada Acomodo Renters Acomodo, Aco Modo a con mayúscula y M con mayúscula. pero es tipo Airbnb. Sí, somos una empresa que gestiona propiedades de renta vacacional por corta y media estancia. Ok, lo conocido como Airbnb. Lo hacemos a nivel profesional, pero somos un anfitrión más de los más de 9000 que hay en todo Panamá. Con esa introducción, Don Ernesto Aracayo, me imagino, me imagino no con seguridad. Usted estaba pendiente del proyecto de ley 301. se busca regular los alquileres de corta estancia. Sí, fue precisamente un acercamiento que se propició por parte de nuestro sector de nuestro gremio también hacia el Gobierno hace más de dos años, que conllevó que el diputado Nal Zamora presentase el proyecto de ley 301 que actualmente está aprobado en primer debate en la Asamblea. Sin embargo, recientemente, la ministra Gloria de León anunció la introducción de un nuevo proyecto de ley en la Asamblea que busca, pues también regular la actividad, si bien no de una manera tan completa como lo abarcaba el proyecto 301. Sin embargo, sí busca tasar en un impuesto que francamente consideramos injusto para nuestro sector de un 15% que Sería un impuesto por encima de todas las modalidades de alquiler que actualmente existen, no solamente la de hoteles, sino moteles, hostales, posadas residenciales, todas tienen el mismo impuesto, que es del 10 % y pues un impuesto del 15% para para nuestra actividad. lo consideramos injusto y desproporcionado. injusto y desproporcionado. Dicho eso. La siguiente pregunta es Cómo creen ustedes y por así decirlo, los diputados, la ministra. Cuánto afecta o beneficia eso para atraer al turista que al final pareciera que debe ser el debate de fondo. Claro. Bueno, un dato muy importante a mencionar es que a día de hoy la cantidad de camas aportadas por el sector de alquiler vacacional supera la cantidad de camas de hoteles en todo el país. Esto es un dato muy, muy, muy importante, porque es una tendencia que llegó para quedarse no sólo en Panamá, sino a nivel mundial. y Panamá es uno de los pocos países de la región que no tienen una regulación. En el año 2012 se presentó la ley 80, que en parte buscaba frenar el auge de los alquileres turísticos. imponiendo una restricción de 45 días mínimo en la ciudad de Panamá. Y desde entonces lo que ha propiciado eso es que la cantidad de listados casi se quintupliquen. Y no solo eso, sino que el 94 % de la oferta se alquila por menos de 45 días. Entonces esa ley no dio frutos. La ATP no ha tenido la capacidad de poder reforzarlo y no lo digo por por incompetentes. Lo digo porque sencillamente el tener que tener cientos o miles de inspectores en las calles para tratar de regularlo, pues ha sido imposible. Y esto lo que ha permitido sí es que miles de anfitriones a nivel nacional se puedan destacar en una actividad, pues que ha aportado grandemente al desarrollo del turismo en Panamá. es importante mencionar que Panamá está viviendo un buen momento a nivel de turismo y gran parte de ese crédito se lo tiene que llevar la ATP y pues quien está a la cabeza de ello, que es la ministra Gloria de León. Sin embargo, los aportes al turismo en Panamá no solamente han sido traídos por los hoteles en Panamá, en Ciudad de Panamá, existen casi 4000 alojamientos turísticos y 12.000 a nivel nacional por más de 9000 anfitriones. Además, son más de 130 millones. que aporta la actividad de la economía del país todos los años. Esto es una cifra considerable, pero actualmente no paga impuestos. Entonces hubo un acercamiento por parte nuestra hacia la Asamblea hace más de dos años, precisamente para que se nos tasara con el mismo impuesto que ya existe, que se creara una categoría dentro del Registro Nacional de Turismo para poder aplicar a ella, porque a día de hoy no existe una categoría para que podamos aplicar para que nos aplique el impuesto que ya existe, no? Además, me resulta un tanto irónico que Panamá, lanzando la nueva marca País de Panamá, el anfitrión del mundo, precisamente se busque colocar un impuesto más alto. a una actividad cuyos cuyas personas que lo componen son conocidos también como anfitriones. La ministra, en una visita reciente al Consejo Municipal de Colón, también objetó fuertemente el cobro de 5 $ a cada turista porque le parecía porque encarecería la experiencia con esta misma lógica, aplicando un impuesto injusto del 15 % únicamente a nuestra actividad. Creemos que esto únicamente, pues busca favorecer a al sector hotelero, principalmente, pues a a al gremio de Pel no e de Ernesto, y yo me detengo y es ustedes están conscientes que ustedes están operando ilegalmente, totalmente. y precisamente de ahí es que ha surgido el acercamiento por parte nuestra hacia la Asamblea. Pues para que esto cambie, porque ya son años de una informalidad en el sector, pero que se ha logrado ordenar, digamos, por su propio mérito. Pero claro que tiene que haber una regulación. Miren, al igual que una bicicleta, un auto y un bus, todos sirven para movilizarse. pero obviamente se regulan de manera distinta. Entonces creo que lo mismo debe ser aplicado al tema de hospedajes en que los hoteles, los moteles, los hostales, los residenciales, las posadas, todas son distintas, pero todas al final tienen un propósito que es hospedar a turistas. No? Perdón, Gonzalo, te pregunto yo a ti. Ustedes están conscientes que están ilegales. Sí, son ilegales, pero Esto es todo un debate también más allá del hospedaje. eh, de este tipo. en Panamá la ley vigente. Voy a salir del hospedaje. La ley vigente dice que un extranjero no puede ser dueño de medios de comunicación social. Tiene que ser panameño. Ok, por eso ha estado vigente de toda la vida. Pero tú pones tu televisor. y ves en tu casa CNN o cualquiera de estos canales que vienen del extranjero. ¿Cómo controlas eso? No, no, yo ahí sí. No tengo la respuesta. Quién está en la ilegalidad? pero cuando los cambios tecnológicos es lo que te están planteando, que no es el tema, tal vez de la tecnología, pero los nuevos corrientes, los, los nuevos tiempos. te planteas una realidad diferente. Claro, pero yo entendería que la ley habla sobre las frecuencias locales. O sea, evidentemente. Pero te dice medias? No, porque es periódico. Medio de comunicación social comunicación perfecto. Med de comunicación social. Pero profe, yo creo que al final lo que Gonza se refiere a la ilegalidad que suena bastante. Sí, los hoteles, por ejemplo. O sea, yo entiendo. Ahí hubo dos iniciativas la del diputado que planteaba 15 ¿verdad? 10%, 10 %. Perdón. y la de la ministra Gloria. sabes la ATP. ATP eh yo me imagino los documentos se homologaron o por separado. Están por separado por separado. Ok, pero ustedes como están dispuestos a que se regule y totalmente pagaron por supuesto, pero que la cancha se nivel. Así es para para los dos. Así es. Claro, pero pero hay una realidad hoy las estadías de corta instancia Don Ernesto y usted me corregirá. no están reguladas. Si no están reguladas, entras en la ilegalidad. Sí, porque no hay ninguna norma que te proteja o te legisle. No ahora, según la ley 80 del 2012, esto únicamente aplica a la ciudad de Panamá, donde existe la restricción de de de de 45 días. No, no es que existir. nos hace ilegales. El hecho de arrendar por menos de 45 días está prohibido en Ciudad de Panamá y es bastante claro, pero el 94 % de los alojamientos turísticos en Ciudad de Panamá alquilan por menos de 45 días. Entonces la ley no ha dado frutos. Aquí le está escribiendo un miembro del sector hotelero y le dice Y qué pasa con aquellos que hemos invertido millones. Pagamos impuestos, empleados, hacemos eventos. Y una cantidad de inversiones que quien tiene un Airbnb no hace. lo irónico de todo esto es que el proyecto de ley presentado por la ATP precisamente busca exonerar esas inversiones. Mire, permítame aquí. el artículo 30 del proyecto. Voy a leer muy brevemente las exoneraciones que aportan exoneración total del impuesto de importación por un período de tres años. Exoneración total por 5 años del impuesto de importación y del impuesto selectivo de consumo. exoneración total del impuesto de inmueble exoneración total por 10 años, los impuestos, tasas de contribuciones gravámenes aplicables al uso de muelles, marinas o aeropuertos. Exoneración total al impuesto sobre la renta generado. Mira, nosotros no nos oponemos a incentivos a este tipo de incentivos, porque Panamá, a lo largo del tiempo ha demostrado que el sector privado responde bien a esos incentivos, no como se puede evidenciar por la ley de incentivos de del casco viejo o la de la construcción de casas de interés social e de interés preferencial. Nosotros no buscamos ese tipo de exoneraciones. Lo que buscamos es igualdad tributaria que se nos tase con el mismo impuesto que ya existe para todas las categorías. Y es que además el ministro Chapman mencionó al principio de este gobierno que en este gobierno no se iban a crear nuevos impuestos. Si se aplica un impuesto, se crea un impuesto del 15% para nuestra actividad. Técnicamente eso conlleva una reforma fiscal porque sería un impuesto distinto al ya existente. Entonces sería un tanto contradictorio, pues que se aplica un impuesto distinto. a una a una categoría de hospedaje. Entonces lo que ustedes están buscando es que el gravamen para este tipo de hospedaje sea del mismo, o sea, de un monto igual al hotel, o sea, 10 % a hoteles, moteles, hostales, posadas residenciales y apartahoteles a todas las categorías de hospedaje que existen hoy en día. Pues lo que buscamos es que se cree una nueva categorista, una nueva categoría dentro del Registro Nacional de Turismo para que se pueda aplicar a ella. Por eso es que creemos que el el proyecto de ley 301 es más completo, porque es que además abarca la parte de el impedimento para alojar por menos de 45 días que la ley de la ATP no menciona en lo absoluto. Entonces sería aún más irónico que se mantenga esa restricción, pero se le coloque un impuesto. Entonces esa parte no es atendida. en el proyecto de ley 301 lo que busca es democratizar la decisión de dónde se debe ejercer la o se podrá ejercer la actividad que se pueda llevar a votación por parte de la Asamblea de los PH y que sea cada PH que pueda decidir. Entonces también tocan matices de la del tema de pH también no que y además, en ese en esa discusión, yo creo que van a ser muy, muy, muy limitados los edificios en donde se pueda llevar adelante por votación de mayoría. un, un, un edificio en en áreas que le digo como Betania no tienen por qué preocuparse de esto. Yo creo que donde se va a centrar el debate un poco más fuerte va a ser en áreas como el Casco Viejo, donde existen pH tradicionales Avenida Balboa y son en pocos edificios que ya comúnmente a día de hoy son conocidos por esta actividad. también también tengo entendido que la junta directiva de los de los de los edificios también tienen normalidad para eso. totalmente. y el proyecto 301 incluye una abarca ese tema con mucha claridad y además, pues creo que le da la tranquilidad a los a los edificios en donde la actividad no se quiere que de una vez por todas se pueda regular de una manera más clara a día de hoy, si un anfitrión tiene que introducir a un huésped por la puerta de atrás de un edificio. Ese edificio probablemente no va a pasar. No va a tener nada de qué preocuparse. Lo que sí va a existir ahora es una regulación que permita que se pueda colaborar con las plataformas tipo Airbnb. para que se pueda reportar aquellos alojamientos que no están regulados y que no cuentan con el ERNT. A ver, lo que le estoy escuchando es que hay una iniciativa más completa y más estudiada que otra. Así es. y ya lleva más de un año en la Asamblea y aprobada el primer debate en esta la 301. Así es, es la del diputado. Nismo. Así es. Ustedes han trabajado ya con con ella con esta normativa participado, han dado se nos consultó, así como también se le consultó a todos los otros sectores. Inclusive fue bajado a subcomisión y después regresó al primer debate. Entonces ha sido una ley ampliamente debatida y consultada, mientras que sentimos que por parte de este nuevo proyecto de ley no hemos sido consultados. No hemos sido tomados en cuenta. y esto no solamente es ahora. Está unido a lo largo del tiempo. Por qué no fusionarse y buscar lo bueno de cada una? Esa pregunta es para los políticos. Pero hay hay algo. Mire, hay algo. Hay algo que yo le le le quiero, le quiero consultar. Yo soy creyente y aquí hemos tenido el debate para mí el impuesto del 15% me parece un exabrupto. Yo soy creyente en libre mercado, la libre oferta, pero también soy creyente de que una cantidad de inversiones que um este tipo de personas que invierten el desarrollo inmobiliario para Airbnb, etcétera. no paga Seguro Social, por ejemplo. ustedes no pagan seguro social. Por supuesto que pagamos seguro social. Qué le dice la persona que dice Ustedes no pagan seguro social. Bueno, hablando por mí. Pues que hago esto a nivel profesional. Tengo una empresa llamada Comodo que se dedica a esto a nivel profesional y somos pocos las empresas que hacemos esto a nivel profesional porque la cartera de anfitriones está principalmente compuesta por anfitriones individuales que hacen una un gran, gran, gran esfuerzo. No, pero nosotros somos una empresa que pagamos impuestos sobre la renta que pagamos seguro social, que contamos con 30 colaboradores desde personal de mantenimiento de limpieza y además operamos a nivel nacional desde Panamá hasta Bocas del Toro. Entonces tenemos una operación descentralizada que pues que bajo toda definición, pues eh a aporta empleo al país, aporta ingresos al país y y y y aporta, pues positivamente al desarrollo del turismo en Panamá. En cuanto a la demanda, tengo entendido que en capital había un tipo de reglamentación aparte del interior en donde el el sistema de Airbnb tiene más demanda o no tiene demanda en el interior. Bueno, algo muy positivo de del alquiler vacacional o también conocido como Airbnb es que llega a sectores en donde los hoteles nunca podrían operar. Exacto. Entonces hay áreas rurales del país que le dan la oportunidad. Por eso es que esta actividad es un fascinante. y quienes estamos en ella realmente nos apasiona el turismo y la hospitalidad porque permite democratizar la gestión del turismo y le permite a muchas personas poder incursionar en la actividad de una manera en que nutre mucho y que permite aprender muchísimo. Yo soy fiel creyente de que los anfitriones de hoy son los hoteleros del mañana, porque lo que se aprende en esta actividad es tan amplio a nivel de turismo, creo yo que inclusive le aporta mucha más experiencia a una persona que pudo haber estudiado una carrera de turismo en una universidad y que termina trabajando en un hotel en un rol, muy limitado, muy específico en esta actividad. Nosotros aprendemos y abarca una serie de cosas bastante completas, y está preparando los hoteleros del futuro también. Pues porque hay muchos aportes que nuestro sector y la industria a nivel mundial ha hecho, por ejemplo, las tecnologías que se usan hoy en día. pues hoy en día hemos visto que los hoteles han copiado el ingreso expedito de los huéspedes. Un huésped no le gusta llegar a un hotel y tener que hacer una fila larga para poder hacer el check in. Estas son cosas que se han, digamos, derivado del tipo de hospedaje que hacemos nosotros. No sabes que me acaba de recordar a propósito de la de la visita del Papa y y ahora hoy me río. En aquel momento me me molestó mucho. Yo hice el viaje con el Papa cuando vino a Panamá. Y cuando tú haces el viaje con el Papa, aunque tú en mi caso, que era panameño o los panameños que veníamos ahí no, no te puedes hospedar en tu casa. Te tienes que hospedar en el hotel donde se hospeda la delegación de periodistas que cubren la visita. y era el Sheraton ahí, a un costado de la trapa. éramos una cantidad importante de gente, sabes, sobre todo los periodistas de televisión que viajan con camarógrafos. llegamos. vuelo directo de Roma a Panamá agotados, obviamente. porque había que estar desde la madrugada en el aeropuerto en Roma. y la fila en el hotel Sheraton para registrarse y una española. Creo que era una español y que bueno, acuérdate que estamos en Latinoamérica y entramos en Centroamérica. No te molestes. La verdad es que el el comentario fue para mí fue de mal gusto, pero yo pensé también. Pero qué raro que este hotel es un buen hotel, por cierto. Um, no haya estado preparado para sabiendo que esto iba a llegar, que iba a llegar esta cantidad de personas que venían en este en este vuelo. En recientes viajes he visto que la se han hecho más despedidos los los las entradas a los hoteles. Mi pregunta es ¿será que es que el mercado en Panamá sigue siendo muy chico todavía y que los hoteleros ven en esto una amenaza? Porque como me escribeía aquí y los empleos que generan los hoteles, los 80 millones que se invierten en el país. eh impuestos municipales, eventos que se hacen para desarrollar el país. versus estos otros sistemas que no hacen nada de esto. y perdón antes de responder a su pregunta. Qué bueno que mencionó la visita del Papa, porque si nos ponemos a pensar técnicamente la JMJ. todos esos turistas se hospedaron por menos de 45 días, pero en ese momento sí fue aceptado, verdad? Entonces me resulta irónico. Pues que de hecho, la dinámica fue casualmente hospedar a los muchachos en casa. Así es en casa es correcto. Y esos turistas se fueron con una gran impresión de Panamá por cómo fueron atendidos. Bueno, yo puedo entender el tema del profesor que dice bueno, pero yo lo veo en función. también de del cliente que tenga un abanico de opciones a escoger. No totalmente. Al final se pueden complementar los servicios también totalmente con los Mire lo que le ponen aquí, Gonzalo. Los piratas son ilegales y son una realidad. hospedar en un país liberal no puede limitarlo el Estado. del punto legal. El tema es querer compararlos y compararse ellos mismos con usted. Son cosas distintas. Pero por qué existen los piratas? Pero es que le voy a decir lo siguiente es por qué existe? Porque hay una demanda dentro de la concepción liberal perfecto. Pueden existir los ejemplos que queramos. No obstante, el hecho de que existan de que existan no significa que sean legales. Por qué? Porque no hay ninguna normativa alrededor de ellos que lo regule. Es como pasó con Uber en su momento. Totalmente. Uber existía. Era legal? No. Por qué? Porque no había nada que lo regulara entonces. continúe con su pregunta. Bueno, yo prefiero 1000 veces las plataformas que el transporte selectivo. Si tú me preguntas a mí como cliente. Sí, yo prefiero 1000 veces que el cliente tenga la libertad de escoger exactamente, efectivamente. Pero entonces aquí es donde viene un tema importante, Don Ernesto, porque usted dice yo represento un sector. formal, digamos, dentro de este sector ilegal que es acomodo. O sea, yo represento acomodo que tenemos, digamos, una estructura de empleos que pagamos. pero la mayoría de personas que hacen parte de la comunidad de estadías de corta duración no son personas que tienen un apartamento y lo alquilan. Y ahí la pregunta es cómo se regula eso. Exacto. Cómo se regula ese punto? Ahí abre el espacio. Exactamente. Claro. Bueno, profesor, sólo para atender su pregunta. Existe un estudio de la prestigiosa firma Oxford Económicos Oxford Economics. Perdón, que demuestra el impacto económico positivo en América Latina. que tiene el alquiler vacacional. Nosotros movemos la economía de una manera distinta. por supuesto que para preparar cada alojamiento se requiere una inversión que requiere un gran esfuerzo por parte de cada anfitrión de equipar, de amoblar, de colocarlo en las distintas plataformas. y eso mueve la economía de una manera distinta. también cuando el turista llega, lo primero que usualmente hace es ir a un supermercado para abastecerse de supermercado. Conoce el país desde una perspectiva distinta. Tiende a ser un turista que se que busca una experiencia un poco más autóctona, verdad? Y suele adentrarse más en la cultura local. Y eso eso debe ser destacado, no. Además, recientemente recientemente hice un análisis para una revista internacional en la que se hizo una comparativa de los mercados de México DF, San Juan, Puerto Rico, Cartagena, Medellín y Bogotá. Panamá salió como el mercado número uno de todos esos destinos. Esto es algo que merece ser aplaudido en la única métrica en que salimos penalizados fue en la parte de regulación. pero en todos los otros métricas Panamá salió más destacado que todos esos mercados. No. Entonces la labor que están haciendo los anfitriones en Panamá es muy positiva. Aporta de una manera directa a la economía local y lo que necesita es ser regulada, pero de una manera justa. Pero entonces yo le hago una consulta. Ese cinco por ciento de más que le van a cobrar a ustedes. realmente va a mermar el hecho de que un ciudadano deje de venir a Panamá. Bueno, va a tener un impacto innegable porque al final quien va a terminar pagando ese impuesto va a ser el turista. Entonces le resta competitividad a un sector que está que ha estado en auge por muchísimos años, no? Entonces, repito, si si en el Consejo Municipal de Colón se obetó fuertemente el cobro de 5 $ a cada turista por parte de la ATP. y ahí estamos hablando de 5 $ por cada visitante. Imponer un impuesto del 15 % para esta actividad es desproporcionado. Hay otra otra duda que aquí el libertario le manda su misil. ¿Qué dice? Gonzalo se equivoca. La ausencia de regulación no implica ilegalidad. El ciudadano puede realizar cualquier actividad que no esté prohibida expresamente por ley. Son los funcionarios los que sólo pueden hacer lo que les está permitido por ley. Bueno, pero eso es un libertario. Yo no soy libertario. pero está reaccionando. Ese es un libertario que sea libertario. Es un libro que dice el otro oyente. Vamos a quedar como los policías que paran a los que van a Panamá Oeste y pedían que se besaran que no esté que no esté regulado. Este es otro que es abogado son los que no esté regulado no significa que sea ilegal automáticamente. Para eso existe el derecho civil. Hice este otro oyente. Perfecto. Entonces la pregunta que yo le hago al oyente abogado si no existe. y entonces quién ampara? No llega un momento que tienes que regular. A mí me pasó, Gonzalo con la con el sistema de cable cuando yo entré a ser director de medios de comunicación social en el Ministerio de Gobierno. cuando empieza a investigar el cable. Se llamaba Rea. Rexat. y no Bad era la más grande que luego migró y lo que digo. pero habían otras empresas más chiquitas y resulta que en Panamá no había ley. para que existiera el el el cable que es sistema de televisión privado. No había ley, ni siquiera un decreto que lo regulara. y hubo que hacerlo. Posteriormente se hizo la ley. Ahora no significa que por no exista. Es lo que están diciéndote ellos. Que porque la ley no lo contempla. No por eso son ilegales. Pero una pregunta, profe, si yo voy y veo en en en internet un servicio de hospedaje Airbnb el sistema y oye, me gusta y vi la fotografía y ver el vídeo y todo y cuando llego a Panamá me encuentro que no es lo que yo vi aquí yo le reclamo. por eso. Por eso es que debe haber una regulación. Bueno, mire la labor que hacen los anfitriones. es perfectamente confirmable porque las reseñas que dejan los huéspedes son públicas. y en Panamá se hace una excelente labor por parte de los anfitriones. Algo que he dicho varias veces y lo voy a recalcar aquí. Si bien nosotros lo que hacemos yo personalmente, pues lo hacemos a nivel profesional. Tratamos de hacerlo de la mejor manera, implementando los mejores software, inclusive tenemos mucha gente que trabaja en nuestra empresa que proviene del sector hotelero. pero yo considero mi opinión personal que el mejor anfitrión es el anfitrión individual que tiene una sola propiedad y que se desvive por atender a sus huéspedes. Ese es el anfitrión que va usualmente a recoger al aeropuerto al huésped al aeropuerto directamente lo lleva al alojamiento, le da la introducción, le explica le deja una guía impresa de las cosas para hacer le entrega su número de teléfono para cualquier cosa que necesite. Y ese tipo de experiencia es muy, muy, muy valorada por los visitantes. No, ese es un visitante que usualmente regresa. Vi, vi, vi hace hace meses. Creo que vi en las publicaciones de un Airbnb que la familia había se había hospedado, pero no sabía qué. habían como que unas puertas, unas, unos, unos unos cuartos contiguos que no estaban registrados en la casa y el dueño vivía ahí. O sea, prácticamente estaba como monitoreando la la la la vida. y eso creo que en Estados Unidos, una cantidad de denuncias. Bueno, es que también existen todo tipo de alojamientos para todo tipo de personas, para todo tipo de presupuestos. Hay desde un cuarto compartido en un apartamento hasta villas de lujo de 10 habitaciones, no y y claro, alquilar nosotros en acomodo. tenemos una diversidad de hospedajes en que tenemos propiedades en ciudad moderna, Ciudad de Panamá, Ciudad histórica, el Casco Viejo, playas tanto en el Caribe como en el Pacífico. Islas en lugares como Contadora y Bocas del Toro, montañas en Boquete y el valle, inclusive hospedajes rurales. Tenemos hasta casas de árbol en nuestra oferta. Cas de árbol. Así es. Así que le podemos ofrecer al turista. un paquete de hospedaje que le puede mostrar distintos destinos de Panamá a través de propiedades cuidadosamente seleccionadas. No, pero la labor que hace la comunidad de anfitriones, que repito que son más de 9000 a nivel nacional. que que la cantidad de camas que aporta hoy en día excede la oferta hotelera. Ese es un dato sumamente relevante, pues debe ser destacada, no? y hacen una gran labor a nivel nacional. Pero también Don Ernesto, hay algo que es una realidad. gran parte de la gentrificación que se está dando en el mundo es por culpa de estas estadías de corta duración y cómo algunos edificios construcciones se están desarrollando para ese esquema. Lo de Medellín es una realidad. Lo de Barcelona es otra realidad. Lo que está pasando en Panamá también es una realidad. le digo a usted. Ustedes también asumen su cuota de responsabilidad con respecto a un problema que va más allá de una legalización o no, sino el tema de la gentrificación en el mundo. Bueno, la necesidad de regular también ataca y abarca precisamente ese tema, pero creo que se está aplicando la lógica para mercados muy distintos, no? por ejemplo, España como país. España es un país con 45 millones de habitantes, pero recibe noventa millones de visitantes al año. Es decir, el doble de su población lo reciben visitantes para más un país de más de cuatro, un poco más de cuatro millones de personas recibe un poco más de dos millones de visitantes. Entonces recibimos la mitad por la población, no. son realidades distintas. Cada mercado merece ser regulado, pero por ejemplo, en la ciudad de Nueva York, donde ese fue uno de los de los argumentos que se utilizó para prácticamente impedir los alojamientos turísticos. Lo primero que ocurrió en la ciudad de Nueva York es que las tarifas de los hoteles se dispararon. y y se restó entonces en la oferta de hospedaje, los Airbnbs o los alquileres, los alojamientos turísticos y pues todo eso se se tuvo que ir hacia los hoteles pagando unas tarifas muchísimo más altas. Entonces hay que tener también un poco de cuidado en cómo se regula de que tiene que ser regulado, por supuesto, respeto estaban conscientes desde que desde que de que este tipo de esta estancia de corta estadía genera gentrificación. Bueno, en ciertas matices sí lo puede generar, pero obviamente hay muchos casos muy particulares. Miren, en Ciudad de Panamá también la tendencia de las personas hoy en día es de estar más en movimiento. Yo yo conversaba con una persona que me impactó mucho el comentario que me hizo, pues que se dedica a la venta de aires acondicionados y me comentó de que su empresa ahora está empezando a alquilar. aires acondicionados, porque eso responde a la tendencia de las personas jóvenes hoy en día de que buscan estar más en movimiento y que no quieren tener que atarse a comprar un aire acondicionado. y después, si se mudan seis meses después tener que llevarse su aire a otro lugar. Entonces llaman a una empresa que va pagan la instalación del aire acondicionado. Viven ahí el tiempo que quieran vivir. Vamos a decir, no sé, 97 días y después, si están en movimiento, llaman a la empresa, pagan la desinstalación. y pues se mudan y vuelven a llamar a la misma empresa para que el alquiler de aire acondicionado nuevamente. Entonces me llamó mucho la atención, porque la tendencia, sobre todo en las personas jóvenes, es de estar más en movimiento. La inmediatez de las cosas de poder vivir en diferentes lugares. quieren quedar atados. No quieren quedar atados, no a una renta a una casa, a un tema de un auto, de una letra. Me percató muchísimo que los muchachos. pero sí, no, y no solo eso, sino que las personas jóvenes hoy en día quieren poder vivir en un lugar, mudarse mañana en un lugar que esté bien decorado en una buena zona. y parte de eso lo aporta también la renta vacacional, porque no estamos hablando solamente de alquileres de una noche, o sea, una de cada cinco noches alquiladas en Panamá a través de las plataformas son de más de un mes en adelante. Entonces algo que me llama la atención de este de este proyecto de ley es que no toca ahí solamente habla de poner un impuesto a los alquileres a través de plataformas digitales. Eso incluye WhatsApp. eso incluye el el boca a boca entre vecinos. Y además, ¿qué pasa cuando un alojamiento se alquila por 97 noches a través de una plataforma se le va a poner un impuesto a ello también. En fin, hay muchas cosas incompletas de este proyecto. Realquiler de 90 días, por supuesto, en materia turística, turística, pero pero yo yo a mí lo que me lo que yo sí quisiera tener claro en la mesa es Ustedes únicamente se oponen al 15% del gravamen. por todo lo demás. Ustedes levantan las manos y dicen regúllenos totalmente y no no objetamos las exoneraciones o los incentivos que se dan a los hoteles. No pedimos esas exoneraciones tampoco esos incentivos. Lo que pedimos es igualdad tributaria. Es lo único que ustedes exigen. Es lo único que puedo decir que la gran mayoría de los anfitriones estamos de acuerdo en que se nos se nos trate de la misma manera que todas las categorías de hospedaje ya existentes. Y en el proyecto de ley que usted está trayendo colación, que fue el que presentó la la ministra de Turismo, únicamente se toca el tema del gravamen. No se habla de más nada sobre este tipo de estadías. Muy el artículo 30 precisamente más hace enfoque en esa parte, pero creo que deja muchas cosas por fuera. No menciona en lo absoluto el tema de la restricción por 45 días. y eso es un tema. Creo que igual lo más importante. Pues porque no la realidad es que el 94 % de los hospedajes se dan por menos de 45 días y no, no, no toca ese tema en lo absoluto. Eso y varias otras cosas más. No, pero principalmente también pedimos que se se reconozca el sector por los aportes que está haciendo el turismo en Panamá. Creo que el el el sector de renta vacacional ha sido menospreciado a lo largo del tiempo. y es una realidad que llegó para quedarse. No es una moda, es una tendencia que que que que se ve también en otros sectores. Por ejemplo, en el tema de lo que ha portado Uber a movilizar a personas. y digo pretender ponerle un impuesto de un 15% para también proteger, digamos, esas inversiones en los hoteles. Eso eso un ejemplo sería como ponerle un impuesto más alto a los food trucks para proteger las inversiones que hacen en los restauranceros. O sea, es algo que no hace sentido. Aquí una persona me escribe que conoce el tema y me dice lo siguiente. me da mucha pena. Pero de qué gremio estamos hablando? Ustedes tienen un gremio legalmente constituido a Panamá a host Panamá y a Host Panamá. A quiénes involucra anfitriones de todo el país. Pues qué es? Pero anfitriones pueden ser Don Ernesto Gonzalo, que tiene su apartamento y lo pone a alquilar. Así es. OK, perfecto. no hay una diferencia entre quien tiene 60 apartamentos para alquilar como el que tiene uno. Todos somos un anfitrión. Acomodo que opera más de 100 propiedades a nivel nacional. Somos un anfitrión. Perfecto. Dicho esto es la pregunta que surge. cómo se puede regular, o sea, Cómo creen ustedes que se pueda dar el primer paso para una regularización? del sector, tomando en cuenta incluso que podemos estar hablando de un empresario como usted. y de un ciudad no voy yo que alquilo el apartamento cuando me voy de viaje. Bueno, el primer paso ya se dio el acercamiento que que hicimos. Se han dado reuniones con tres distintos ministros de Turismo desde la desde la administración anterior. ese fue el primer paso fue anunciar nuestra intención para buscar ser regulados. El siguiente paso fue tener un acercamiento con la Asamblea, que fueron múltiples acercamientos con la Asamblea que finalmente, pues el diputado Neftal Zamora. pues estuvo abierto a escuchar y posteriormente a presentar ante el proyecto de ley que mire, yo en lo personal no estaré de acuerdo con el 100 % del contenido de la ley 301, pero creo que es una ley muy noble, muy completa. A ver, yo yo puedo entender la parte política. Eso yo la entiendo clarito. Quién se quiere llevar el porotito? Pero al final estamos trabajando. estamos duplicando funciones y esfuerzos. Si ya se había una iniciativa como la del diputado Zamora, ya se había hecho los acercamientos, ya se había homologado unos que otros acuerdos. ya prácticamente estaba vasticado, sí. colocar otra y no homologar a ver qué sacamos lo bueno o lo otro y hacer una sola más robusta. Yo no entiendo al final. esto es y ustedes están de acuerdo porque también Apatel está de acuerdo. Estoy viendo también otros otros este Bueno, Apatel se se se se opuso en el anteproyecto 301 al impuesto del 10 % con el impuesto existente. Ellos pedían y presionaron, pues para que fuese un 15 % en declaraciones que hizo la ministra hace un poco más de un año en una entrevista en televisión, ella dijo la gestión de la ATP se mide en base a la ocupación hotelera. a mí me parece eso un tanto desafortunado todavía. O sea, yo ocupación hotelera. O sea, lo meto, lo confino en una habitación y ya es esto es la ocupación hotelera. usted siempre así. La gestión de la ATP se debe medir en base a las divisas que aportan visitantes extranjeros a Panamá, indiferentemente de dónde se hospeda. Licenciado. Yo no voy a hospedar a una persona y dejarla ahí como un simple. que le ofrezco a esa persona? Dónde la llevo? A dónde me entiendes? O sea, para que esa derrama quede como se dice todos decimos bañarse en regaderas que todo el mundo tenga algún tipo de beneficio. Pero siempre que me habla de ocupación estelera es como confinar, confinar en un hotel y ya un número más, un número más, un número más exactamente. Y es por eso que creemos fielmente que los aportes que hace nuestro sector al turismo en Panamá democratizan y llevan y distribuyen la riqueza de una manera en que en que le llega. Hay más de 9000 anfitriones a nivel nacional. Son más de 12.000 hospedajes a nivel nacional. Es decir, eso democratiza totalmente la gestión del turismo y permite que que esa distribución de esos ingresos llegue a múltiples sectores del país, ¿no? Y bueno, obviamente, si se le se le aplica un impuesto del 15 %, pues va a ser mucho menos competitivo la oferta de alquileres vacacionales ante el turista, pues que es al final quien terminaría pagando ese impuesto, pero pero sí, y ahí es donde yo me quiero ir y de nuevo yo estoy a favor de que ambos tengan, digamos, el mismo impuesto. No obstante, no puedo dejar de reconocer por otro lado. una inversión y una regularización que ampara el sector hotelero. dicho esto. Quién me ampara? Quién me protege hoy frente a un abuso que ocurra? económico no dentro de una estadía de corta distancia. Mire, lo bonito de todo esto es que las mismas plataformas, plataformas como Airbnb se encargan de depurar los Airbnb. Sí, si usted recibe una mala reseña. el castigo que le da el algoritmo para el posicionamiento de ese listado es muy difícil de recuperar. Las mismas plataformas se encargan de la cola, te tiran hacia atrás de una manera en que te resta muchísimo posicionamiento en las plataformas. es como el transporte. de plataformas siempre te pone a calificar. Qué te pareció el auto, limpieza, el trato, el conductor y tiene una serie de estrellitas que tú calificas también. Pero creo que va más allá porque por lo menos ese conductor, aunque haya bajado su puntaje a un puntaje bajo, eh? todavía es, es decir, si si la llamada le llega y es la persona más cercana a recoger el pasajero igual le llega. Solo que vamos estar un puntaje más bajo en nuestro caso, el puntaje también, pero qué garantía? Qué garantía nos da da usted y digo usted en representación de de las de las habitaciones de que algo me ocurra y y realmente sea atacado o sea resuelto. Si no hay ninguna ley que me ampare. Bueno, las mismas plataformas. Obviamente en Airbnb es una plataforma sumamente orientada hacia proteger a su huésped, que es al final su cliente. Ellos son dueños del cliente, entonces cuando supongamos que que cosas que pueden ocurrir, eh? Un un huésped hace una reserva y llega a un alojamiento y por alguna razón, eh, no sé, se rompió una tubería. al contactar al ese huésped al contactar a la aplicación, la aplicación de inmediato se pone a buscarle una opción, una- una mejor opción de donde se está hospedando. Es común que nosotros recibimos contactos por parte de la plataforma de alguna plataforma en que se nos dice esta persona tiene una situación en su Airbnb. le estamos buscando un hospedaje de mejor categoría para poder hacer el cambio. y es Airbnb quien hace ese cambio y nos paga a nosotros por el seguro que Airbnb incluye. Ahora recordemos que el alquiler vacacional está compuesto no solamente por Airbnb existen. decenas de aplicaciones. Hay otras también conocidas como Booking, como Verbo, inclusive Expedia. Existen plataformas que se enfocan únicamente, por ejemplo, en alquileres para ejecutivos de un mes en adelante, una como Blueground está sumamente segmentada. Inclusive existen plataformas que alquilan. a inclusive a grupos religiosos específicos como los musulmanes que necesitan tener un lugar para poder rezar hacia La Meca en horas de la mañana. se enfocan específicamente en ese en ese segmento. No hay mucha segmentación en el tema de plataformas de alquiler vacacional. Obviamente, la más grande a nivel mundial es Airbnb, que ha logrado que su marca se convierta también en un verbo en un adjetivo. es decir, se le llama los Airbnbs. Eh, ¿verdad? Y es por un, un, un gran, una, una gran labor que han hecho a nivel mundial. Además, mira, a mí me me me da un poquito de envidia sana ver cómo en otros países. Airbnb ha colaborado con agencias gubernamentales para la promoción del país. Por ejemplo, existe una que es hospdate en el tráiler de Bad Bunny en Puerto Rico. Se han hecho campañas también, por ejemplo, con Carol G en Colombia. Usted se imagina el impacto y aquí no quiero decir cosas que no me competan. pero usted se imagina, no sé, hospdate en la casa de Playa S. O sea, pero esto obviamente, impulsado en una campaña conjunta en su casa. Bueno, aquí no quiero hablar por sí, totalmente son campañas que comprobables que están en. Estas son cosas perfectamente confirmables, no. Además, un dato muy importante también es que Airbnb hoy en día no es solamente una plataforma. que conecta viajeros con con, con casas o apartamentos. Hoy en día, desde hace meses atrás, Airbnb empezó a promover también a hoteles. Los hoteles hoy en día pueden ofrecer sus habitaciones en la plataforma Airbnb y es lo que más está impulsando el crecimiento de Airbnb a nivel mundial. Ahí. Yo quiero irme a otra duda. y es ¿qué garantía le pueden dar a usted al ciudadano de a pie que nos escucha? de que cuando el Estado se meta a regularlos no sólo con el gravamen, sino con otros aspectos a lo interno, ustedes no levanten la mano porque si están diciendo que únicamente lo que les preocupa es el gravamen. Si el Estado quiere meterse directamente con otros temas, ustedes estarían dispuestos a ser fiscalizados. Bueno, por supuesto ser fiscalizados. Sí, por supuesto, pero recordemos que hay dos fases para esto porque una es la aprobación de la ley que ahorita pues la ley 301 está aprobada en primer debate y posteriormente vendría la reglamentación de esa ley. No. Entonces pues hay que cuidar mucho los detalles y obviamente no podemos hablar de algo que no se ha dado todavía. pero la comunidad de anfitriones está sumamente vigilante de estos temas y y bueno, obviamente hay mucha tela que cortar todavía hay mucho camino por delante. pero yo estoy de acuerdo con usted en que deberían homologarse las dos leyes y sacar lo mejor que propone cada una para tener una sola, porque resulta un tanto bueno, inexplicable que existan dos esfuerzos encaminados encaminados hacia lo mismo. Se han sentado ustedes con la ministra Gloria de León. tuvimos una reunión con ella hace más de un año, una visita en su oficina que agradezco mucho que nos haya recibido en su despacho. En ese momento, ni siquiera se había logrado hacer un documento que posteriormente sería llevado a la Asamblea para hacer para bueno, el acercamiento con la Asamblea en ese momento no se había dado eso. Lo que hicimos fue expresarle nuestra nuestra intención de querer ser regulado de que se nos tomase en cuenta. y pues agradezco mucho que nos haya dado ese espacio definitivamente. Airbnb Tributo en Panamá. No, no, no tributa porque no está regulado. No es acomodo en Panamá. Sí, acomodo como empresa. Sí, pagamos impuestos sobre la renta, presentamos nuestra declaración de renta, aportamos a la caja del Seguro Social por los colaboradores que tenemos en la empresa. Sí, somos una empresa. Legalmente constituida, creada en Panamá de capital panameño. ¿Cuántos colaboradores son ustedes? 30. Mire usted, señor, usted estudió su tarea. desde el personal de limpieza de mantenimiento. Tenemos personas también nuestro, por ejemplo, nuestro jefe de operaciones proviene del sector hotelero. Empleamos personas del sector hotelero. Yo he tenido muchos acercamientos con distintas universidades para para tratar de de ofrecer, pues mi con con mucha humildad, pues la la experiencia que he logrado acumular en esta modalidad para tener acercamientos con estudiantes de turismo, porque si vemos que Panamá podría mejorar en la preparación de las personas que trabajan en temas de turismo. y además que creo fielmente de que una persona que está estudiando turismo en una universidad si puede tener una pasantía o una práctica pasantía sí, lo que va a aprender a nivel de turismo va a ser enorme y creo que esa experiencia va a ser mucho más valiosa que inclusive la educación que pueda obtener. Mire. Uy, tú estás levantando aquí. Oiga, o sea, aquí, aquí le mandan un mísil y dice así. No tributan cada recibe cash full. En este caso hablando de Airbnb, quienes hacen parte de eso? Acomodo lo que da es un servicio. es así? Sí, damos un perfectamente de acuerdo con ello. Damos un servicio. Entonces hay que decir que ninguno de esos de esas 15.000 habitaciones que hay en todo el país tributa ni toda esa plata para el bolsillo de la persona. Así es. y entendemos que eso tiene que cambiar. Airbnb ofrece a los anfitriones dos maneras para poder recibir el dinero en Panamá. Una es PayPal, que tiene una restricción de 5000 $ mensuales que que es más cara. Y la otra es Western Union. Es ir literalmente todos los días a hacer una fila, um y me disculpo también por mencionar específicamente estas empresas, pero es la realidad, no es como los anfitriones recibimos esos fondos. Entonces vamos a a a a retirar ese efectivo. Nos perinamos para llevar el dinero al banco y que no nos asalten. se deposita entonces en los bancos, donde algunos bancos, inclusive han empezado a cobrar el 0,5 % por los depósitos en efectivo. No sólo a esta molea son políticas de los bancos a nivel general. y inclusive es común que los bancos llamen a cuestionar por qué se está depositando esta cantidad de efectivo y toca explicar estas cosas, pero precisamente porque no está regulado. Esas son las dos opciones que tenemos los anfitriones para poder cobrar en Panamá. de ser regulado. Yo confío en que se vayan a ampliar muchísimo más las vías para para poder recibir el dinero, porque lo lógico a día de hoy es que la misma plataforma pueda depositarte en la cuenta de banco, no tener que llevar ese efectivo de un lugar a otro y depositarlo. Don Ernesto. Entonces para hacer claro, la preocupación de ustedes es que al imponerse el 15 % haya una disminución en los alquileres de corta estadía en Panamá. Definitivamente de que va a tener un impacto lo va a tener porque encarecer en una manera desproporcionada los hospedajes turísticos frente a todas las otras categorías o modalidades de hospedaje, pues definitivamente que no cree que el 10% pasaría casi que lo mismo. Bueno, es que es que yo creo que esto sienta las bases para que la presión de la de la de Apatel pueda seguir ejerciendo esfuerzos negativos en nuestro sector, porque esto principalmente se ha dado por presión de Apatel, por por por lo que ellos han tratado de justificar como que debe ser un impuesto más alto para nosotros que para todas las otras categorías de hospedaje. Lo que hay que entender es que esto es una tendencia que llegó para quedarse y que aporta enormes beneficios al turismo en el país y lo que hay es que reconocerlo, sentarlo sobre la mesa. y bueno, y tratarlo de una manera equitativa que a todas las otras categorías de hospedaje, ¿no? ¿Qué le diría a la ministra si supiese que lo está escuchando hasta ahora? Bueno, yo ante todo, yo creo que ella ha hecho una excelente labor. en en al frente de la cartera de Turismo de Panamá. Eso es innegable por las estadísticas que está teniendo Panamá. Estamos teniendo récord de visitantes año a año. y yo creo que ella tiene que llevarse gran, gran parte de ese mérito. Lo único que le pedimos a la ministra es que haya un trato justo y que haya un un trato equitativo para una categoría de hospedaje que hoy en día es muy demostrable los enormes aportes que ha hecho al desarrollo del turismo en Panamá. Nuestras reseñas, repito, son públicas. Si se quiere ver la labor que hacen los miles de anfitriones en Panamá, solamente hay que ir a las reseñas que no son manipulables. No son borrables, están ahí. y ahí está cada una de las experiencias que ha compartido cada visitante a Panamá de lo bien que se han recibido. Mire, en ese sentido, tendría que decir que a veces tú tienes la mala suerte. Tienes tu casa. y el vecino de al lado se le antoja alquilar su casa. en este tipo de sistema. y de pronto, así como le alquilas a gente normalita. le alquilas a gente que no sabe vivir en comunidad y llegan con sus grandes bocinas a un tulio como tulio exactamente. Y te pone la bocina encima de tu oído encima de tu recámara. y entonces tú comienzas a decir Oye, esto no puede ser. Cuando investigué, resulta que lo- lo alquilaban a través del Airbnb. y yo no sabía que yo podía quejarme entre Airbnb, cosa que hice. Eh y Airbnb lo que hace es que advierte y hasta sanciona al dueño porque es el dueño se afilia a Airbnb para poder alquilar, eh, ese bien. Pero eso es porque es Airbnb. En el caso de ustedes, porque es una empresa también que uno sabe a quién llamar una empresa que tiene rostro, pero y el que no? Bueno, eh, yo siempre he dicho que en este en este negocio, en esta actividad, nosotros tenemos tres clientes. El primer cliente y no lo voy a necesariamente a dar en orden de importancia. No, pero el primer cliente es el propietario que confía en un anfitrión, una empresa como acomodo en la gestión de su propiedad. El segundo cliente es el huésped que paga por el derecho a la estadía y por el disfrute, ¿verdad? Pero el tercer cliente en esto es la comunidad y y y creo que son los casos casos muy aislados en donde sean situaciones que aunque sean pocas, tienen a ser más más o o hacer más impacto. Pero la gran, gran, gran mayoría de los de los de los visitantes son son personas de de muy buen perfil de son son familias. Mire, yo acabo de estar en la semana pasada estuve llevando a mi hija a Disney y opté por quedarme en un en un Airbnb. Um, porque pues mi hija de ocho años le quiero poder hacer sus pancakes en la mañana, eh, que pueda cenar bien en casa. Ella es alérgica al gluten. Entonces las opciones son más limitadas y y de esa manera poder tener. Pero después estuvimos en en en otra parte de Florida por tres días y ahí preferimos quedarnos en un hotel. verdad? Porque buscábamos que se que se nos atendiera en la cama a diario de poder salir más temprano a hacer los recorridos. Entonces el mismo cliente puede puede ser para para distintas ocasiones, verdad? Y de eso se trata de darle al visitante más opciones para que pueda escoger. Sí, ustedes decidieron y ahí está la opción de escoger. Si es que claro, pero es que nadie está diciendo lo contrario. La consulta que yo le hago de Ernesto es si usted pagó más en Estados Unidos por el Airbnb por el impuesto que lo que pagó un hotel. Desconozco. Es una buena pregunta que voy a investigar porque no, no, en ese momento fui cliente de la plataforma y no lo estaba viendo tanto desde esa perspectiva, pero pero en en en mire, el, por ejemplo, se se cita mucho el ejemplo de Colombia como un país que aplica un impuesto más alto. Sí, pero sigue siendo por debajo del IVA. El IVA en Colombia es un 19%. Entonces el el el el impuesto para los hospedaje está por debajo, que es un 18% en Panamá, el IVA o el ITBMS es de un 7 %, pero aplica distinto para las categorías de de hospedaje, que es un 10%. En este en este caso estaríamos hablando más del doble del impuesto que del ITBMS en Panamá. Entonces es muy desproporcionado también hay un hay un punto importante Icar y y discúlpeme antes de que se me vaya la cabeza y es la inversión de la que ustedes tanto hablan, No, eh, en el Pacífico panameño. son muy pocos los hoteles que hay, ¿no? Pero si hay una cantidad importante de habitaciones que están dispuestas en estos servicios. ¿Sabe de cuánto estamos hablando? No sé. La oferta que hay depende depende por provincia. Obviamente, en la Riviera Pacífica hay una fuerte concentración en lo que va, digamos, desde empezando desde Gorgona hasta Buenaventura. Allá hay una fuerte concentración. Y ahora que lo mencionas, yo vi cómo hubo un repunte. se acuerdan en el año 2023 para el mes de octubre que empezaron las protestas en Panamá. A mí me llamó mucho la atención que se vio un aumento importante en los en las propiedades que se enlistaron en las plataformas porque pues todas estas métricas son son se pueden conseguir. y yo me preguntaba pero qué raro que se estén enlistando más propiedades en tiempos en que nadie estábamos con restricciones nuevamente de movilización en el país por las protestas y demás. y claro, se dio un fenómeno, una situación en esos meses en que los bancos habían empezado a anunciar el aumento en las tasas de hipotecas. entonces muchas personas que tienen una segunda vivienda en zona de playa. se vieron en la obligación de tener que empezar a enlistar sus propiedades para generar ingresos para poder pagar una mejor, una, una mayor hipoteca. Entonces, repito, es algo que le permite a miles de anfitriones a nivel nacional, el de poder cumplir con sus compromisos, pagar sus cuentas, el de poder ahorrar para llevar a sus hijos de vacaciones. En fin, es un en algunos casos un ingreso complementario, pero en muchos casos es un ingreso principal para muchos, muchas personas. y además de que esto también ha ayudado mucho al sector de la construcción y pues y de y de desarrolladores de de edificios. Pues porque también hay muchos edificios que se están incorporando ahora con licencias para rentas cortas que que que eso ha propulsado lo anuncias como tal. Sí, como me está escribiendo acá y acá en el edificio donde yo vivo los correteamos permanentemente porque está prohibido. Pero hay otros edificios que los construyes y los anuncias como que van a ser para eso. Así es. y inclusive Airbnb. A mí me llamó la atención que Airbnb tiene una división de real estate. Yo digo pero cómo una empresa que no es dueña del real estate va a tener una división de real estate. Es que lo que han hecho es un plan piloto. en Estados Unidos en que están colaborando con desarrolladores de de proyectos residenciales para hacer lo que ellos llaman edificios Airbnb Friendly en los que desde su con- desde su concepto desde desde desde su inicio son promovidos como edificios que que en las que las reglas están bastante bien establecidas y bastante claras, ¿verdad? Para, para, para, pues una una persona que está buscando comprar un apartamento. pues entienda desde un principio de que está comprando en un edificio donde esta modalidad está está permitida, Ernesto, aquí en Pana, la ciudad de Panamá, particularmente. no hemos tenido una experiencia de un evento de una magnitud, porque claro, aquella vez en la JMJ, como dice que también en la diócesis tanto de Panamá como incluso hasta la de Coclé, se dio que hospedar a muchachos y a muchachas en casas de de de los que eran miembros de la diócesis. pero por ejemplo, en en Río de Janeiro, en las Olimpiadas de Río que me tocó ir. Ya no había hotel. Había que ir a Airbnb y éramos cuatro o cinco personas en el Mundial de Rusia. igual Airbnb porque ya no había hotel en Moscú. En las otras ciudades sí conseguimos, pero en en en Moscú ya no había hoteles y así pues, o sea, como nunca hemos tenido un evento así que concentre tal cantidad de gente porque la oferta hotelera es real en la ciudad de Panamá. No hemos podido dimensionar este asunto. Um, yo no te digo que es que estoy ni en contra ni estoy a favor. Lo vivo. Cada vez que voy a viajar con la señora Lorena me pasa. Proporciono guardar lo que te pasa con tu hija. A mi esposa le gusta cocinar su comida. Le-. Ella le gusta. Entonces cada vez que vamos a viajar siempre se pone a buscar Airbnb. A veces no encuentra o a veces los precios no son los adecuados. Bueno. Lo que yo sí planteo sin estar ni a favor ni en contra es que estamos viviendo muchos cambios. son nuevas realidades. Antes tú no viajabas si no ibas a un hotel punto final. solo que fuera a la casa de un pariente o un amigo o amiga. ahora no. ahora las nuevas tendencias. Los cambios que se están dando te están enfrentando una nueva realidad como éstas. Yo entiendo el punto de los hoteleros. es cierto. invierten millones de dólares, pagan millones en impuestos, generan muchos empleos. Pero ¿qué haces si hay una nueva tendencia? ¿Cómo? ¿Cómo niegas esa realidad? Debería ser complementarse, profesor, complementarse. Bueno, pero ya se complementen. No, porque los hoteles utilizan incluso estas plataformas cones y Ernesto como Booking como Airbnb para ofrecer sus sus estadías. Incluso aquí le dijimos a la persona de Patel. Bueno, entonces ustedes van a pagar 15 % por utilizar Airbnb Booking cuando ustedes pongan sus rentas o sus cuartos allí. No, es que ah, bueno, pero entonces cómo Booking y Airbnb sabe que es un hotel no, porque no puede definir, etcétera, etcétera. Pero fíjese. Fíjese bien. Eh, yo aquí hago una sola consulta. una sola consulta y es esta ley se aprueba. y pasa la de ATP o la de la ATP, que esa es esa es la que va a pasar más rápido. La neftaliza Mora, se lo digo, está ahorita engavetada. Pasa. Qué sigue? Entonces empezamos con el 15 % y ustedes van a tomar algún tipo de posición. Van a salir a protestar. Qué? Qué? ¿Qué va a hacer el gremio de ustedes? No puedo hablar por miles de anfitriones a nivel nacional, pero si algo ha demostrado la comunidad de anfitriones es que somos muy resilientes. Nosotros estamos muy acostumbrados a la competencia porque cada vez que un nuevo listado de Airbnb es creado es un competidor nuevo. entonces la competencia a nosotros no nos intimida. Estamos muy acostumbrados a ello. y lo único que siempre va a hacer es sacar lo mejor de nosotros, seguir enfocándonos en lo que podemos controlar, que es atender a nuestros visitantes lo mejor posible para que siga viniendo a Panamá. Siga prefiriendo, pues lo que lo que le podemos ofrecer y al final, pues eso está en manos de la política. Lo que obviamente queremos es poder que se nos tome en cuenta nuestra opinión. pero indiferentemente de lo que vaya a pasar, vamos a seguir echando para adelante y tratando de hacer las cosas bien. como debe ser. Bueno, Don Ernesto Lacayo, quien es el CEO de Acomodo. Gracias por este tiempo y darnos su versión de este debate que está interesante. El debate está interesante y bueno, habrá que conocer cómo avanza en la Asamblea esta discusión. Muchas gracias. Gracias a ustedes por la invitación. 8:40 h en la casa.
