Alberto Alemán Zubieta: «Panamá debe repensar su sistema portuario y logístico para competir globalmente»

Sí, sí, sí, sí. Mira qué pena. No. No puedo continuar. Renuncia para que salgas para que salga por la puerta ancha por la puerta ancha salga por la puerta ancha mejor renuncia y así y así no queda en tu currículum. Sí, hacerlo más fácil hacerlo más fácil y renuncia. Pero todo el mundo se se maneja eso, profe. por Dios. Pero acá tengo entendido que si fueron renuncias. Tengo entendido. Bueno. es que bueno que de mucha, mucha conjetura. prof. Yo hice la tarea. Escríbale al ministro. Y qué le dijo? Pues escríbale al ministro Salúdelo. Ay, yo sí, escríbale. Si yo le escribí y me dijo se iba a No, no, no, no. Cuándo le escribió? antes de irse de viaje. y lo dijo ayer. Pero a ver, a ver de viaje. Me voy de viaje cuando regreso, hablo contigo. Bueno, mira el dónde la voy cuidarme. Le acabo. Le acabo de decir escríbale al ministro. Ah, no le escribo. Yo le hice. Yo le hice la tarea. Ahora le escribo escríbale al ministro para recordarle que había quedado que dígale Oiga, me está diciendo Gonzalo que eso eso Cuándo fue por fe. Hace que 1, 2, 3, 4 semanas. ¿Cuánto? Sí, algo así. Bueno, yo ayer que me avisado toqué la puerta y la respuesta que tuve. Sí, es verdad. Es cierto. Voy a ir. Ah, yo quería que era cierto. No, pero pero pero pero entonces dígale al ministro. Oiga, Gonzalo me dijo que le escribiera. Aquí estoy. A ver qué le respondió yo le escribo. No tengo ningún problema. 0:29 minutos, amigos oyentes de Arcamidia en Panamá en directo. Tenemos visita. Está aquí en nuestra cabina. el ingeniero Alberto Alemán Subieta, ingeniero alemán Subieta. Buenos días. Bienvenido. Dígame. Bueno, con Alberto leván Subieta se pueden hablar de tantos temas, no? yo siempre recuerdo a los oyentes que el ingeniero Alberto Alemán subiendo un día que yo lo estaba entrevistando cuando él era administrador del canal. me dijo los panameños están equivocados cuando les preguntan cuál es el principal activo de Panamá? y las panameñas responden el canal y me dice Alberto, leván subieta, no. Y eso no es no es el canal. es la ubicación geográfica, el principal activo de Panamá y precisamente producto de esa ubicación geográfica. Pues sí, existe un canal. y como consecuencia de ello. luego de la ejecución de los Tratados de Torrijos Carter se da en Panamá, pues una un desarrollo. Portuario. y hasta el momento pudo haber avanzado. Estuvo avanzando de manera muy su generis, por decirlo de alguna manera, algunos cuestionamientos y demás y demás y demás, pero Como decía el otro, no contaban con la astucia de que la Corte Suprema de Justicia se iba a aparecer un buen día con un fallo diciendo que el contrato de Panama Ports o con Panama Ports. fue declarado inconstitucional y a partir de allí, pues comienza una historia nueva. en la cual el presidente Mulino le informa al país que le ha solicitado al ingeniero alemán Sovieta que colabore, contribuye, eh, coordine la transición. Y entonces la primera pregunta, Don Alberto, es está ocurriendo la transición y ciertamente, eh? La transición ocurrió el mismo día que el fallo quedó en firme. y y ese es el mandato de la Corte. uno tiene que cumplir con el mandato. y este ese mismo día, pues, comenzamos el proceso de de entrar la autoridad Marítima de Panamá en ese mismo día. eh se hace, eh el proceso de contratar. a las dos empresas, pero no las podías contratar antes. se la junta directiva de la Autoridad Marítima de Panamá, eh aprueba la el Consejo de Gabinete y y se firme después el control refrenda, no, eh? Así que desde entonces, con gran apoyo realmente de los trabajadores. panameños que están laborando en esos puertos se logra, pues eh iniciar y y tomar, eh, la operación de los puertos. Ah los puertos pararon o no pararon? Porque también estaba la especie de como los panameños somos como somos, ¿no? No se mueve un contenedor desde el lunes, yo la información que yo tenía era otra, pero bueno. eh los puertos están a esta hora. Podríamos decir que están funcionando. Están funcionando completamente ambos dos. a ver. Hay muchas dudas sin demeritar la importancia de cada una de estas compañías del por qué son y fueron las seleccionadas para administrar los puertos por 18 meses prorrogable el tiempo. por qué Maersk va a operar el puerto de Balboa. Mira, la decisión se toma, eh? con Merz y con M Messi. porque ellos controlan o son los dueños de en el caso de más del 80 % en ambos puertos, cada uno de la carga. y el tema este, eh? Cuando vamos analizando, eh las opciones que Panamá podría tener lo que podría dar, uno no sabía que podía venir. eh se da que esa carga. los que lo operan y lo manejan son son parte importante de sus sistemas. O sea, esto no es solamente, eh, un tema de de mover contenedores. es que para estas navieras en particular, eh, Panamá es parte de un sistema de operación global. Entonces ellos tenían mucha preocupación y eso, pues nos ayudó a llegar a a a hacer un co- un un acuerdo, un contrato que es hasta 18 meses. eh y tiene y cuando hablamos de de prórroga, pues también quiero dejar eso claro. Es que uno puede prorrogarlo. No son 18 meses de prórroga. Puedes prorrogar por un mes. Sí, sí, claro. 2, 35 lo que necesites. porque la idea de todo esto es que efectivamente, y por eso que es hasta y hay una cláusula que tú puedes dar determinación en cualquier momento. Le das 90 días para poder estar terminado, porque la idea es eh? si esto se daba, no. Y esto era un una una situación de que qué sucedía y cosas así pasaban, eh? de que el Estado pudiera decir eh, mira, en 90 días tienes que salir porque ya no entramos en un proceso licitatorio y ahora hay una licitación y y se abrió la misma y en 90 días vas a tener que hacer de nuevo otra transición. y esa es la idea de pues de de lo que se hizo. y la razón es porque ellos controlan esa carga. Don Alberto. Dicho esto, usted ve necesaria y esto es mera opinión que me gustaría consultar una licitación abierta cuando Maersk opera el ferrocarril y tiene el 80 % de la carga de ese puerto, es necesaria una licitación? Por supuesto que sí. Pues tú no sabes quién más puede tener igual interés que eso. eh? Eso eso es un tema de de estrategia global, eh? Y tienes muchos interesados. Panamá es un centro muy importante. O sea, nosotros, eh? y yo lo quiero volver a decir aquí y lo repito hasta la saciedad de algún día, eh? Posiblemente caiga los 0, 10 $. Eso no. eh? Yo he estado diciendo hace muchísimos años. de que Panamá es el único puerto del mundo que tiene terminales en dos océanos. Esto no es el puerto de Balboa. El puerto de Cristóbal es el sistema portuario, eh? y éste es el sistema portuario más importante de todo Latinoamérica. y esa razón cuando en antes decía el profesor de que yo le decía que es la posición geográfica de Panamá. es que esa posición es el único lugar del mundo donde tú puedes y búscame cualquier otro y ver si si lo puedes Me puedes ir en en el en el mundo entero donde hay un lugar donde tú puedas mover un contenedor o puede una persona ir? No, porque ha habido gente que ha hecho ha puesto record Guinness, no, eh? de un océano al otro en menos de una hora. O sea, eso no ocurre en ningún lado. Y por eso cuando te digo, eh, si tú vas al puerto de Rotterdam, entre las terminales del puerto de Rotterdam hay tanta distancia como tienes entre Panamá y Colón. Pero aquí lo que pasa es que tienes conectado el océano Atlántico y el Océano Pacífico. y cuando tú lo miras eso y lo quieres interconectar con todo el resto de Latinoamérica, Sudamérica, Norteamérica. Eso lo haces en Panamá. por eso es que es tan importante. Nosotros tenemos que entender esa ese ese concepto, eh? Lo que sucede, eh? Y hay un artículo interesante en eh que que publicó, eh Omar Jain. sobre cómo recuperamos los puertos. eh, nosotros tan reciente como el año, eh 97 por ahí más o menos nosotros no teníamos puertos. no se operaban puertos en este país, eh es inconcebible un país que tiene esas ventajas y no tenía puertos. eh? y eso es lo que sucede y por eso es que es tan importante y tan interesante para todas las navieras, eh, tener aquí una ubicación y una posición. eh, nosotros, pero pero pero fíjese que yo le yo le comento esto sin el ánimo de satanizar a la empresa porque es evidente que Merck conoce el mercado. Es un player dentro del mismo, pero a sabiendas de lo que usted menciona del movimiento de carga que tiene en ese puerto, a sabiendas de que tiene la concesión del ferrocarril. Uno puede imaginar bueno, que la compañía se monta en la licitación. ya con una ventaja a su favor. Es así, se pudiese interpretar de esa forma. La ventaja que tiene es ese que que conoce ciertamente muy bien. no porque está ahora, si no porque él desde hace años maneja su carga en ese puerto. es la que tiene los barcos que llegan allí y lo mismo tiene Mesín, que tiene los barcos que están en Cristóbal y tiene la carga que está en Cristóbal. um pero lo mismo puede decir de Evergreen que tiene barcos y carga que está en el en el en el Atlántico panameño, que son ya son operadores que están aquí, ¿no? eh, El tema es que uno tiene que cuidar y es bien importante, eh? Casualmente es la concentración que es a donde yo creo que te estás estás llegando, eh? Que tú no tengas que es lo que pasó aquí también en parte. porque, eh sí que Hotson, no realmente, eh, mantuvo un monopolio, no? del Pacífico panameño por muchísimos años y lo bloqueó. Hizo muchas cosas para bloquear eso, eh, que fue un detrimento realmente para Panamá, ¿no? Ellos bloquearon una una operación del desarrollo de un puerto, el puerto de Farfán en el año 2004-2005. que era un puerto de cinco millones de teus. No, pero no le convenía. O sea, esos son movimientos, digamos de de negocio que que bueno, nosotros de nuevo es como que que no no sabíamos lo que tenemos entre manos o o cómo manejarlo o defenderlo. Pero bueno, eso es otra historia del pasado y no vamos a entrar allí. pero sí, sí, me parece que el el y por eso que creo que hay una oportunidad muy interesante ahora mismo. eh, por el hecho de que nosotros tenemos que revisar, no, eh, lo que estamos haciendo y cómo lo estamos haciendo. Mmm. a ver, tomando en cuenta lo que ya dijo ingeniero el presidente que una sola empresa no va a administrar los dos puertos va a ser distintos y tomando en cuenta que la pasada documento era un contrato de ley entre el Estado y eh, eh, el administrador de los puertos. Cómo sería el futuro contrato luego de la concesión? Iría al legislativo también o no iría al legislativo. Como ya el presidente dijo, el tema de la mina tampoco va a ir al legislativo. Mira, yo creo que hay un enorme error. Eh, eh? Y esto es una per una opinión personal mía. con los contratos leyes. Para mí eso es ser un país de tercer mundo y cuidado que es cuarto. Si tú eres una persona que va a invertir en Panamá. ven a invertir con las reglas y las las leyes de este país igual para todos igual para todos. Nosotros, los panameños aquí invertimos todos los días con las leyes y las reglas de este país. Entonces tú das tus números, no? eh? Si mañana tienes que hacer una inversión grande aquí hay miles de per- de de inversiones que no tienen contratos leyes, no, que hay gente que hace inversiones enormes en el sistema eléctrico y juega con el mercado eléctrico, por ejemplo. Por eso uno sencillo. y eso es un con- un contrato de largo plazo. Ah, tú no inviertes en una una hidroeléctrica para hacer para recuperarla en un día, No. Entonces, eh, yo siento que ese ese ese modelo para llamarlo de alguna manera, no debe ser el modelo existente. y lo peor de todo esto y para mí es la cosa que, por ejemplo, yo yo creo que si ese fue el modelo que se utilizó. Bueno, bienvenido. Pues no. pero hay una cosa que que creo que que ah que está quedando muy clara. ese tema de que en un contrato tú pones de que es automática una extensión por otros 25 años o 20 años, lo que fuera, no puede ser. eso no para mí. Eso no quiere decir ese concepto de automático no quiere decir que yo me estoy eliminando la capacidad de sentarme contigo nuevamente a renegociar o a revisar las condiciones que en un momento hace 25 años yo hice. Sí, los tiempos cambian, no. Oye, y principalmente, por ejemplo, en el en el caso particular del sistema portuario. Porque qué sucede en el año 95, 96, 97. Estamos en el proceso de transición del al Canal de Panamá para Panamá. No existía la autoridad del Canal de Panamá para comenzar. Eh, Estábamos todavía en el proceso de hacer la ley orgánica. pero Panamá toma el canal, eh, con todas las dudas que existían, digamos aquí hasta fiestas y carnavales en las exclusas, no? pero Panamá resulta que lo administran muy bien y decidimos los panameños no tomarnos el el riesgo. eh y Panamá solamente de ampliar el canal de Panamá. Y eso lo que hizo fue que hay que entenderlo. Modificamos los patrones de comercio del mundo. en Estados Unidos se hicieron inversiones multimillonarias en el sistema portuario americano, pero multimillonarias motivadas casualmente porque Panamá estaba abriendo y cambiando las dimensiones aquí en Panamá. 96, 95, 97. ahí se hacen estas estos estos acuerdos. y resulta y para ponerlo bien coloquial. Es como si tú mañana. Yo tengo una finca. No, esa finca está pegada a un a una carretera secundaria y yo uso la finca, pues para poner ahí un ranchito y tener ahí un ganado. y resulta que después llegó el Estado y hizo una autopista de seis vías. pegada también a ese a ese ese terreno. Y tú 25 años después me dices No, yo quiero que me dejes en las mismas condiciones que me alquilaste para poner ganado. No, pero yo ahora estoy poniendo aquí dejo un megamall, no? casualmente porque yo te traje eso. No puede ser. O sea, decir, eh, también la patria huevo. Hasta cuándo no. y eso es parte del problema. Yo creo que que que tenemos que entender. y por eso que estas cosas hay que com que analizarlas, no, eh y revisarlas, eh? No es el derecho de la empresa que no se quede, pero siéntate a negociar las condiciones que realmente variaron nada más que cuál es el valor del del dinero en el tiempo ponerlo de otra manera más sencilla. Pues no, eh? Así que bueno, ese es un tema que que que damos y por eso la pregunta. Yo no creo honestamente que a mí en lo particular no me gustan los contratos leyes. y nosotros tenemos un pocotón de leyes en este país que son atractivas para la inversión. Tienes el sistema SEM. Tú tienes una gran cantidad de cosas que existen ya no, eh, sistemas de zona franca. En fin, eh, que tú con eso tú traes inversión y la puedes y puedes ubicarte y competir porque Panamá tiene que competir a nosotros no tenemos la exclusividad. Aunque tengamos esa posición geográfica buena, no tenemos la exclusividad de nada. No estamos solos en la región. Siempre lo he dicho, eh? Dicho su ingeniero a ver 18 meses prorrogables mientras se levanta los pliegos, se hace la licitación internacional y demás. Pregunta Hudson podría participar con nuevas reglas. Mira la decisión de quién y cómo va a participar. No la tengo todavía. Okey, es que yo no quiero entrar en esa en ese en ese digamos en esa área, porque hay que ver varias cosas, no, eh? Este mundo naviero ha cambiado muchísimo. y nosotros tenemos que analizar qué es lo que nos conviene y cómo nos conviene. eh, por ejemplo, eh, para ponértelo de de de otra forma en el el mundo naviero en los últimos años, no ha tenido una consolidación enorme. eh? Hace años atrás, tú tenías 20-30 navieras. Hoy en día cinco navieras controlan. fácil, más del 80 % de todas las cargas que se mueve en el mundo de contenedores. en el en el mundo de carga conterizada. Pues que es lo que hablamos sobre estos puertos. entonces, además de eso, cuando ahí, en el tiempo de la de la pandemia, eh, eh, se ha reestructurado la industria también porque estas empresas han comenzado a invertir. Ya tenían, pero han, digamos, han acelerado muchísimo. los sistemas bajo los cuales ellos operan. y eso es importante porque el el el ellos han han realizado y por eso hablaba de sistemas. ellos han realizado que el sistema global requiere de sistemas de transbordo y esos puertos de transbordo, ellos están haciendo inversiones para operar esos puertos. ellos. Por qué? Porque yo necesito poder mover de manera eficiente y a y y y en costo reducido, porque son centros de costo. eh la carga que yo estoy moviéndole a diferentes jugadores en el, además de eso, también tienen acuerdos como hay en las aerolíneas. Tú sabes que las aerolínea, por ejemplo, de repente, eh Copa está en este grupo de aerolíneas donde ellos hacen este Puedes usar tus millas en las en las millas del otro. En fin, así esto es igualito en la industria naviera y eso hace aún más la concentración. Entonces, eh, tú tienes el caso, por ejemplo, de MERS con con Aploid y eso se llama Gemini. Anteriormente se llamaba el dos M que era MERS con MC, no? y entonces esas esas alianzas hoy en día están todavía reducen de cinco y ahora son cuatro alianzas, por ejemplo, que son las grandes que manejan todo esto. Entonces Panamá tiene que entender el negocio. Panamá tiene que entender la diferencia en en tener, por ejemplo, eh empresas que sirvan a cualquiera y otras empresas que necesitan tener el manejo de la carga. eh? porque ellas son las que mane- las que tienen la carga. Entonces, eh, estas decisiones todavía no se han tomado. Tenemos que analizarlas. Nosotros contratamos como parte del prepararnos para esto. Una empresa, eh danesa muy buena que nos ha estudiado, eh? y estructurado un modelo de, por ejemplo, cómo tú debes contratar porque la pregunta, eh, no es que para inventar la rueda y que todo el mundo sepa de todo nadie había yo tenía un cuando estudiaba ingeniería. en el libro de de termodinámica. en cada capítulo había una un pensamiento. y a mí uno que me quedó mucho es uno que decía Habla poco de lo que sabes y nada de lo que no sabes. eh, y eso es importante cuando tú tienes que traer conocimiento. Entonces, hombre, fuimos a buscar unas empresas que me digan que explícame. mundialmente. Cuáles son las maneras que se contratan estas cosas? Cuáles son los términos y condiciones, Pablo, cuáles se contratan estas cosas? que no me lo digan, eh? Esto no es legal. Esta es la parte técnica y dime cuáles deben ser todas esas normas y comenzar a estudiar los modelos. Por qué? Qué sucede? aquí. Tú tienes hoy en día no. la autoridad del Canal de Panamá está anunciando que ellos quieren visitar o dos puertos. uno en Corozal nuevamente porque ya lo bloquearon una vez al ingeniero que se lo bloquearon. Metieron como 20 demandas, ¿no? y que mató el puerto en ese momento y tienes otro que quieren hacer en Telfers. Entonces la pregunta es esos puertos son completamente nuevos, ¿no? no es lo mismo que tú cojas el Puerto de Cristóbal, por ejemplo, y contrates el Puerto de Cristóbal con tarjeta de uno que tiene que te va a tomar cuatro o cinco años terminarlo y hacerlo. ¿Y cuál es el nivel de inversión? Cuál? Qué? Qué volumen puede tener? En qué tiempo se repaga? O sea, todo ese modelo lo tienes que poner y es parte de nuevo de un sistema. ¿Qué implicación tiene? Qué pasa si lo contrata A, B o C. Entonces eso puede que bloquea a otro. Sí, todas estas cosas de nuevo es cuando uno mira esto. bajo un sistema de una operación completa. No es un puerto individual. Y la otra pregunta también que es importante es cuándo debo sacarlos? Cuándo debo aumentar el el mercado? Qué mercado hay afuera? Cómo lo capturo? Cuándo? Cuándo debo hacer las cosas para capturar el mayor valor. Pero justamente hacia allá va una duda que tengo porque don Alberto, hay algo que uno puede ver desde afuera y tiene que ver con el letargo que ha tenido Panamá con respecto a el avance tras la ampliación del canal. Uno ve el puerto de Pozorja, en Ecuador. Uno ve el puerto de agua dulce en Colombia. Uno ve la ampliación del puerto de Cartagena, que ya mueve tres millones de TCU. Uno ve no hablo de Chanca de de Chancay en Perú e incluso Puerto Antioquia, también en Colombia. y en Panamá. no ha pasado nada. La pregunta es hemos fallado como estado en la visión que estos países han tenido pos ampliación del Canal de Panamá. la respuesta es sí. eh tristemente. y eso es una eso es como una frustración y es parte de lo que casualmente el modelito. eh, este y el- y el bloqueo. Aquel canal más fue la misma autoridad del Canal de Panamá la que sacó el querer hacer el puerto de Coral. lo dejamos listos, no? en su momento y lo bloquearon. Este, y fuimos, ¿por qué? Porque yo yo quiero mantener, digamos, un monopolio. um Nosotros tenemos esto totalmente, digamos, fracturado. eh, porque casualmente se manejan como si fueran propios de de cada uno de ellos. no hay un no, no a veces no te dejan ni entrar. Es más, te voy a ir un poquito más allá. cuando uno maneja algo como esto, nosotros estamos en deuda en este país para que entendamos lo que se necesita para que esto funcione muy, muy bien. Usted me había decidido posiblemente decir esto muchas veces. Panamá tiene una infraestructura. pero que no está conectada. tú puedes ir al puerto y tú vas a ver un pocotón de camiones entrando ahí quedando un tranque para entrar al puerto de Balboa, no en la Omar Torrijo y en la cuando vienes bajando este fin de semana se vio una fila enorme. Claro, porque estaban bajando un un carguero de granos. además de los ca- los contenedores. O sea, no hemos conectado ese puerto con el sistema que conecta no las autopistas. lo mismo pasa en los cuatro altos cuando uno analiza. el presidente Valladares fue el primero que dijo que iba a ser la carretera para Macolón. con Martinelli. veinte años después, la carretera llevó a los cuatro altos. pero no llegó a los puertos. no tienes un sistema que interconecta los puertos, no para poder casualmente mover la carga de lo que estamos hablando de un de un lado al otro. eh? Lo otro que sucede es que además de eso tenemos no tenemos lo que se llama el Port Community System, un sistema comunitario de puertos. Eso quiere decir que la data es muy valiosa. No está totalmente desagregada. y esa información es estratégica. y debe haber un- un ente que maneje todo eso y te exija. No es que tú quieras o no quieras. Eso es lo que hizo Singapur. No. Y eso te eso hace que el conocimiento tú lo puedas analizar. pudieras saber cuándo viene un barco dentro de dos semanas que va a llegar a recalar a Panamá. Qué contenedor tiene? ¿Para dónde va ese contenedor? ¿Dónde va a ser el el trasiego? Si va a ir a zona libre o no va a zona libre. Si va a Panamá Pacífico o no, que si ahí tú vas a bajar, yo no sé camisas y esas camisas las vas a romper y después las quieres montar en un avión. Entonces esa carga la puedes analizar que cuándo vas a necesitar tener el avión listo para que cojas la carga que va a venir dentro de dos meses. Todo eso es data e información. valores, costos. En fin, todo. Tú puedes hacer eso. y aquí en Panamá eso no hemos llegado a desarrollar eso. y eso hoy en día con inteligencia artificial. Eso es poner esto en esteroides. Okey, entonces, eh? y eso sucede porque la parte institucional no lo analiza de esa manera. Son diferentes gestores. tenemos que tener cuando hablamos de esto es cómo se va a manejar el sistema portuario que a su vez va a manejar el sistema de de data e información no sólo en esta región interoceánica. Eh, ojo, porque tú quieres es integrar el resto del país a esta a esta ventaja como si tú fueras mañana y estás produciendo melones. en las provincias centrales que tú tengas información para decir a dónde lo voy a montar para garantizarme que ese melón va a llegar muy bien al mercado, digamos en Europa. No, eso es importante, pero también es importante. obviamente, viéndolo viendo la fotografía a nivel macro. Si nos vamos a cada uno, digamos. a las a los argumentos que hay sobre el por qué Panamá se ha quedado atrás frente a los vecinos, sobre todo Colombia y ahora Perú, incluso Costa Rica, eh? Usted mencionaba el tema de nos han frenado. Hutchinson hizo lo imposible para evitar el desarrollo de un nuevo puerto. le pregunto qué garantía hay de que este nuevo player sea Mersc en los 18 meses o incluso el que venga ellos u otro no haga lo mismo. Bueno, es que lo que pasa es que tú te lo dejas hacer. No, eso eso es el problema de nuevo es que el tema es yo conozco muy bien profesor al capitán Salas en Colombia. Ese señor vino aquí cuando estamos en el tema de digamos hacer la ampliación del canal y me dijo Mira, eso es lo más grande que ustedes están haciendo. él tenía la visión. Efectivamente, cómo se iba a mejorar en Cartagena. y se preparó desde antes. No desde antes, porque él decía Yo soy un puerto que estoy pegado al puerto al Canal de Panamá. Yo le saco ventajas y los países necesitan desarrollar su sistema portuario. si tú tienes un sistema como tiene Panamá y tú mañana desarrollas puertos y carreteras y lo que tú quieras en en otros países desarrollas volumen de carga. tú vas a recibir eso porque aquí es donde tú interconectas. eso es lo que tenemos que entender. Por eso que a pesar de todo el no hacer para poner a Panamá te está moviendo diez millones de contenedores. Ese es el equivalente a lo que por que mueve el puerto de Nueva York y New Jersey, que es el puerto más grande de Estados Unidos. Si tú si lo que pasa es que si tú dices Bueno, yo voy a ver el puerto de Cartagena, ¿no? y está moviendo. Ponte 3 millones ese puerto solo, pero Panamá mueve 10. Pues eso es lo que lo que pasa en Cartagena no es en sí un puerto de transbordo. Colombia genera carga. Cia recibe manda carga y re y y genera carga. Entonces parte de la carga. Esa es eso. Pero Panamá es puro transbordo. aquí. Cuántos continuos podemos tener en este país? No, porque somos un país muy chiquito, pero por eso es que hay que entender el modelo. Nosotros no somos un país que genera carga. Nosotros hacemos transbordo de carga y por lo tanto, nuestro pensamiento estratégico es diferente. es completamente diferente. y lo que no hemos desarrollado y todo y que es la parte donde yo siento que nos hemos quedado. No hemos desarrollado una entidad que tenga ese ese espaciamiento estratégico que desarrolle ese esa esa capacidad que entienda el mercado, que analice el mercado para tomar decisiones como país. porque de nuevo lo hemos segregado. Hicimos cinco contratos leyes, eh? Te, eh? Dimos esto por pedacitos cuando no teníamos nada. entendamos. No teníamos absolutamente. Aquí no había un puerto. cero. No. O sea, es es es es incre-. a veces es increíble. O sea, había gente no que decía, por ejemplo, que Panamá estaba de espaldas al mar. no, porque no teníamos acceso. entonces. ciertamente hemos ido aprendiendo y vamos, que nos ha tomado casi treinta años en este baile. No justamente eso una de las personas que quería hacer era esa. de toda crisis. La famosa expresión no de toda crisis surge una oportunidad. Será que ésta será una oportunidad para te pregunto Alberto Alemán Subieta sentado. Creo que por 12 años en la silla de de administrar el canal 16 dice Imagínate. 16 años en la en la autoridad del canal. Um, hoy el presidente Mulino le pide lo convoca, que también le le contribuya como uno de sus asesores consultores. ¿Será que a- a propósito de esta crisis de con Panama Ports. la autoridad Marítima de Panamá pudiéramos también como país, no, no solamente como el gobierno, porque el Gobierno un día se va a terminar su destino y vendrá otro. de una vez por todas. dimensionar la autoridad marítima, porque aquí en este programa creo que los cuatro coincidimos en que la AMP es una institución como que ni raja ni presta el hacha. Mira, eh, yo sí quiero que hay que repensar y hay que reestructurar esto. No tengo la la la varita mágica, pero lo que estoy diciendo es que tienes que mirarlo como un tema de un sistema. eh? y Panamá tiene que tener, como decían antes, la capacidad analítica, la capacidad de establecer estos sistemas de Poor Community Systems. Tienes que interconectar las terminales. Tienes que interconectar el interior. Tienes que entender el costo de transporte. O sea, aquí hablamos del val el costo de de de de la de lo que cuesta mover la la digamos nuestros productos traerlos al mercado. No tenemos. Mira, una de las grandes ventajas que tiene esto profesor. o que parezca lo que es un poco raro que te voy a decir. Panamá es chiquito y no tiene distancias. no hay. es decir, nosotros aquí a la frontera de Costa Rica tienes 470 km. eso no es distancia en ningún área del mundo. Eso es lo que a veces la gente, la gente hace en otros países para ir a trabajar a los centros urbanos. pero nosotros pensamos que estamos allá. Eso es que haga la frontera con Costa Rica. pero no cuando uno entiende. que el tamaño es una ventaja. No es una desventaja. Es una ventaja. Es como tú mañana integras todo esto. no. y tenemos la ventaja ciertamente que el el, digamos, la cintura más angosta es donde estamos ahora mismo, eh? que es donde tienes estos 60 millas, 80 km, que no es nada tampoco no y tienes que pensar no lo que hay ahora, sino lo que viene más adelante. cuál es el mundo nuevo y el mundo nuevo es tecnología. Es es información a pesar de que vas a seguir moviendo contenedores y porque no puedes llevar la televisión por por el internet, no por las cosas que van a ver. Yo lo que pasa es que a veces yo no sé la gente no, no, no analiza. Yo le decía a unos muchachos el otro día una conversación que le decía Mire, señores, en este en este celular que tengo yo en mi mano. hay más capacidad, eh? de de de de hacer este, eh? eh capacidad de de de de desarrollo, no que lo que tenía yo en cuando estudiaba en mi en la universidad en el año 70. en lo que había de capacidades de de de de an de análisis de la capacidad de de de watts que de megawatts que hay aquí. entonces esto es una son cosas que esto Esto era impensable. Era eran cosas que tú veías en las cómicas, no? Eh, eh, este Dick Dick Tracy Tracy. No. O sea, este esto está pasando y yo me quiero tratar de imaginar el mundo dentro de veinte años. cómo va a ser? No hay muchas cosas y por eso Panamá como país, que es la pregunta que estás haciendo, profesor. Tenemos que comenzar a pensar en nuestras instituciones para poder de verdad desarrollar estas cosas. eh, hay que sacarlo de repente y y de nuevo es el modelo de gestión. O sea, cuando tú creas un modelo de gestión fuerte que trascienda la política. Okey, porque es un tema estratégico de país. Comienza a ponerle esto estos calificativos? No, porque qué pasa? Y tú miras el desarrollo de la Autoridad Marítima de Panamá. era la autoridad Portuaria, eh? En fin, tiene todas estas debilidades y y y no hemos podido desarrollar esto adecuadamente. Panamá maneja ahora mismo somos que la segunda flota no, eh, este mercante del mundo. No, eso es 24/7 en diferentes idiomas o en inglés. No, eh? Tienes que atenderla. Tiene ahí hay todo una capacidad, eh? tú ves centros. como esos que están en Londres. Panamá también debe ser un centro importante. Eso porque eso genera una gran cantidad de negocios, eh? Eso de nuevo. Vamos a la información. ¿Cuánta gente trabaja ahí? ¿Qué ventajas podemos seguir sacándole a esto? No, pero cuando lo vemos chiquito, no. Entonces no desarrollamos esto a los niveles. Hoy tenemos un panameño encargado de la Organización Marítima Internacional, eh, eh, un gran profesional, eh? en en el rector de de, digamos, de la industria en el mundo. O sea, mi mi mi punto es si, profesor, hay que cambiarlo. Hay que pensarlo porque es que no es que ajustamos una ley aquí y allá. Es una una una posición muchísimo más estratégica que la que tenemos en varias ocasiones, cuando tuve la oportunidad de ser subsecretario de la Asamblea, conversaba con conversaba mucho con el amigo Harley James Mitchell. Así, claro. Después llegó a ser presidente de la corte y me decía uno de los- de las dificultades que tenemos en Panamá. es que legislamos por la casuística. O sea, pasó algo. Hazle una ley. Pasó algo. Hazle una ley y pocas veces no es que nunca se ha hecho. Pocas veces se plantea una ley con un poco de visión de presente y futuro. sino que es por es por el momento, pero por el momento no te te resuelve un problema. Te pones la curita, pero no te resuelve el problema completo. Bueno, yo creo que la que cuando nosotros los panameños nos pusimos de acuerdo es la autoridad del Canal de Panamá. El título a ti la ley general general. Sí, esa es la diferencia. Pero fíjese que yo voy a traer un mero ejemplo, ya. Amazon en su momento comenzó todos lo sabemos, no como una librería digital. y a partir de ahí ya todo tiene una cadena logística. Incluso decía Jeff Besson en su momento que lo que le faltaba, eh? la cereza del pastel para Amazon era tener una flota de aviones, cosa que ya tiene. se sabe que para el año 2030 Amazon va y quiere trabajar en función a que el 75 % de todo su sistema logístico sea robotizado. 3000 empleos. se han ido en menos de cuatro meses. le pregunto. Estamos llegando tarde, Don Alberto. al debate de la robotización y automatización en Panamá del sistema logístico por miedo, por preocupación. Estamos estamos llegando. tardísimo en la fiesta este y te lo voy a poner de otra manera. cuando porque uno no tiene. No lo tiene, eh? Aunque parezca, uno no tiene la la. eh, digamos, no controlas nada. Es decir, eh tienes posiciones ventajosas. le pasó a Singapur. en Singapur, eh? En un momento, casualmente la MERS le dijo que ellos querían. operar una de las terminales donde ellos tenían muchísima carga y el puerto de Singapur, dijo Singapur dijo No, ese no. Ese es nuestro puerto y nosotros lo vamos a hacer nosotros. digo está bien. Entonces ellos están ahí en el en el estrecho de Málaga. No, pero el estrecho de Malaca es un estrecho más adelante, pues hay hay hay tierra y otras oportunidades hicieron hicieron el el puerto de Tayum Papas. se llevaron el 30 % de toda la carga de Singapur de un día para otro. cuál fue la reacción de Singapur? y eso me lo contó a mí el el el ministro de Transportes de Singapur, dice Mira, fue posiblemente la mejor cosa que nos pasó porque nos despertamos entendiendo que tenemos que competir. ahora Singapur obviamente tiene un sistema de gobierno diferente y el que estaba en G dijo aquí van a crear y vamos a hacer casualmente que todos los sistemas y crearon el Poor Community System de Singapur. crearon una empresa para hacer eso que se llama Se llama Crimson Logic. Okey, y ordenaron que todas los porque cuando tú vas a un puerto en este caso en Panamá, tú tienes pues por lo menos como 20 entidades estatales que tienen que ver con el puerto. Y entonces mañana tú tienes el MIDA y tú tienes mañana el el Ministerio de Salud y tú tienes todo de aduanas. En fin, todo eso. y esa Community system. Tú tenías en tu computadora y cualquier decisión tú la tenías en 10 minutos. Tenías todas las aprobaciones que necesitabas para importar y exportar. Por eso Singapur movía treinta millones de contenedores en el puerto de Singapur. y eso no se hace parando. Dame papel documento. Es imposible hacerlo entonces. eso es lo que nosotros tenemos que entender, no? Hacia dónde está? A dónde está el mundo y hacia dónde va? eh? y son ventajas. Por ejemplo, aquí en Panamá nosotros no hemos desarrollado en Tocumen, no? el, eh, un centro de movimiento de carga. Ahí está, eh, hoy hoy el el el el la segunda empresa que más carga mueves copas. eh? Porque es que eso está cambiando? Porque los Amazon de este mundo comenzaron casualmente a poder distribuir. Y cómo lo haces? Porque es que tú compras tazas y yo quiero una camisa y tú pides todo el mundo se mete en el internet y pide una cosa o dos cosas. Ahora distribúyela vos méteme en la logística esa que no es la logística de volumen y Panamá tiene la gran ventaja casualmente de tener este esta conectividad marítima. y pégala a sistema a siste-, a áreas de distribución que son zona libre, Panamá, Pacífico, etcétera. y puedes crear varias más, no y de reistri redistribuye, agrégale valor y y mándala por otro medio de transporte. porque aquí tú tienes lo que no que que lo creó Copa. que es el centro de de de interconexión más grande que hay en las Américas que cuántos vuelos hay a Chile, por ejemplo, diarios. Tumea tuvieras una pieza de un carro que necesitas. yo te la monto en en cinco o seis vuelos que ir directo a Santiago de Chile. y así estás conectando todas las Américas a cualquier lugar. Si yo tengo aquí el Amazon de las Américas aquí, pero estamos dispuestos como país. a sacrificar puestos de trabajo por el mejoramiento del sistema logístico y también la eficacia de los costos. A a qué? A no vas a crear una enorme cantidad de empleos. es lo contrario, pero de otro nivel, no a otros niveles, a otras cosas y también manual. que lo que pasa es que si no lo haces, no tienes esa ventaja. O sea, la estás dejando pasar o tú crees que te van a estar esperando? No? o tú crees que Bogotá no tiene también un aeropuerto que hay conectado que está muchísimo más alto o no debe ser de Costa Rica. O sea, decir, pero no tienen lo que nosotros tenemos. y eso es lo que hay que entender. Esa discusión es una discusión de centros de análisis de estudios de traer así. Mira, aquí tienes cosas, por ejemplo, que no le hemos sacado ni siquiera la la el el la ventaja que hemos. Nosotros tenemos aquí. aquí se interconectan por cable toda esa comunicación. pasan por aquí el lugar en el que más conectividad tiene en temas de fibra óptica y y y y ancho de banda está en Panamá. cómo le sacamos ventaja a eso? Panamá es un país que tiene energía. que puede seguir creciendo en energía. Ahora estamos hablando de conectarnos con Colombia, no? O sea, el las ventajas competitivas de este país es para generar empleo. No es porque Amazon agarró mañana en sus en sus este warehouses y tiene robótica. Tiene todo el mundo. La gente está haciendo robótica hace mucho tiempo. No, pero el tamaño de Amazon, el tamaño no es es enorme porque eso el el sistema logístico de Amazon no solamente es, eh, porque es este este esta megat tienda para llamarlo de alguna manera necesita mover la última milla, traer de diferentes lugares del mundo a su lugar donde van a distribuir para que tú puedas comprar la camisa que quieres, no en ese sitio donde la tiene que reempacar, arreglar, ponerla mandártela. y eso vas a necesitar camiones, pickups, eh? Te están hablando de drones. Todo lo que tú quieras pensar que puedes puedes tener ese mundo, eh? Panamá tiene que capturar ese mundo. no. O sea, si zona libre de Colón. la tienes que reinventar también. no, eh? Lo que tenemos que desarrollamos Panamá Pacífico. Tú cuando tú vas a la ves la diferencia. Lo que se cerca de Colón también se han desarrollado unos centros de distribución bien interesantes y bien modernos. Es decir, el mundo nos empuja hacia allá y eso genera trabajo. Y de nuevo somos un país chiquitito. No, tú coges los cuatro millones de panameños todos juntos. OK. ¿En qué? En qué pedazo de Nueva York cabemos? y qué? Qué pasa de Ciudad de México que vemos y no nos vayamos a China? No. O sea decir, eh, pero tenemos una cosa que la gente no tiene. O sea, si tenemos esa posición geográfica. en el medio de las Américas. El mundo nos empuja hacia allá, pero hay panameños que jalan, porque eso es todo un tema, porque de nuevo la la función del Estado. No vamos a entrar en tema de función del Estado es casualmente vigilar y poder pensar hacia adelante, eh. posiblemente nos quedamos en el en la diatriba del día a día. No, yo siempre he pensado y creo que el me ha oído decir muchas veces. Nosotros no tenemos problemas grandes. Nosotros queremos que tenemos problemas grandes, no. Y ahí te puedes meter en temas de agua y en lo que tú quieras. No, pero cuando tú lo miras en realidad y lo comparas contra otros otros sitios de estos pequeños. esto no es grande. No ahora para nosotros una persona, un un un una, digamos, una barrera que no tiene agua. Pues es un gran problema. Por supuesto que lo es, pero la solución no es compleja. cuando aquí hablamos, estamos ahora estamos en comenzando la las escuelas. Cuántas escuelas tiene Panamá? 3900 escuelas. No 3000 y pico escuelas. Eso no es nada, No? O sea, O sea, comencemos a cambiar un poquito el chip. No, eh? Eso posiblemente es lo que nos permitió a los panameños. y ese es el gran ejemplo, no? cambiarle al mundo. su sistema de transporte. es que lo que pasa es que la gente ve que que decimos unas exclusas. No cambiamos el modelo. No le cambiamos hoy en día, no, por ejemplo. Fíjate tú que que uno hace cosas y a veces se equivoca y se equivoca para para para positivo. cuando estábamos estudiando en el 2003,45, eh, nosotros no teníamos no se contemplaba poner otra manera, no que nosotros eh teníamos porque nadie lo tenía en ese instante el movimiento de de de de combustibles. eh los barcos. No, nosotros nos tomamos en en como parte importante que que los barcos que se llamaban los Catar Max iban a pasar por el Canal de Panamá porque Estados Unidos va a ser un importador neto de energía. No, nosotros pensábamos que sí. Posiblemente vendría uno de vez en cuando un barco por el Canal de Panamá que iba a pasar para Chile, que era era carga de venida de de Trinidad y Tobago. No, pero no venía de Estados Unidos, no. Y lo mismo pasaba, por ejemplo, que estaba pensando bueno, que si hacen camisas allá en en en Perú y puede ser que mañana Perú esté exportando gases para para Europa. Bueno, puede ser que pase uno que otro barco. en el camino y que encontraron fracking y hoy en día Estados Unidos es el país con mayor capacidad de de energía en el mundo. Y por dónde ven esa carga? Por dónde pasan los LPG, los LNG, etcétera. Todo todo eso por aquí. y las cosas cambian. Ahora tú estás encontrando, eh? aquí en Guana, en en en este en Suramérica, otro pogodón de petróleo. Panamá hizo un oleoducto y el oleoducto se hizo en su momento. Yo construí fue parte de esa de esa construcción por razones del del del del excedente del petróleo de Alaska. para llevarlo a Estados Unidos. pero eso ya dejó de de de ya de eso no es lo que es. y ahora estás moviendo nosotros de Panamá y pues terminal. movió el el el sistema para poder hacerlo en dirección contraria. No. Entonces, o sea, si tú tú estas cosas cambian, no son, eh, eh estáticas. Entonces nosotros somos un país que damos servicios. eh, Esa es la diferencia del modelo económico de este país con el resto de todo Centroamérica. Entonces el otro día me decía a mí un chileno dice Concha, ustedes los panes son una cosa, ¿no? nosotros pensamos que éramos el país que teníamos el mejor producto interno bruto y ustedes siempre nos están ganando. Yo no, sí. pero bueno, posiblemente el tamaño. En fin, entonces se se se calculó, pero, pero es cómo cómo derramamos. y ese es posiblemente el tema que que estás planteando cómo esa derrama de todo este potencial le llega a todo el país. porque no es solamente que que sea la la región, eh, esta transsísmica. es conecta el resto. darle ventajas al productor panameño que esa carga llegue aquí. Bien, que pueda ir a me que vamos a ir a mercados internacionales. Pero si tú tienes costos altísimos, tú no puedes competir. No, es decir, este ese ese es lo que Panamá tiene que que que poder analizar a profundidad. No, porque yo puedo tener costos altos de energía. Mi costo de transporte es malísimo. O sea, ¿cuál es el promedio de mover de mover el transporte en Centroamérica entre Panamá y y y ciudad de Guatemala. Ni idea como 17 km por hora. Sabes por qué? Pues tú llegas a la aduana y hoy en día tienes ese problema. Aquí en Panamá existe, que están tratando de ponerlo entre Costa Rica y Panamá. Anda a ver toda la cantidad de ca- de camiones que están parados ahí. Eso qué es? Eso es costo. OK. Ah, porque es que yo tengo que cambiar a fulano con Janos. todas estas locuras que nos inventamos aquí, ¿no? Y lo que estás haciendo es encareciendo la capacidad productiva del país. cuánto es en Panamá. calcula cuánto es llevar la carga de Chiriquí a la ciudad al al, digamos a aquí a a a América, Panamá. ¿Cuántos kilómetros por hora. Tú crees que andas? alrededor de treinta y siete. entonces por qué? Porque nosotros la carretera Panamericana. Okey, es una carretera secundaria. no. Pues cuando llegaste y pasaste por Capira, quieres comprar una empanada. de ahí. No. Entonces, ¿eh? Ahora qué sucedió? Por ejemplo, para que veamos la a veces no nos no nos trancamos en cosas hoy en día, hoy en día, ahora que terminaron de hacer finalmente, después de muchos años, ese puente que pasa ahí en Chorrera a la P, no. pero nosotros hace tiempo no pasamos por chorrera. Yo antes, cuando estaba muchacho, me encantaba parar en chorrera, tomar un chicheme. Teníamos que pasar por chorrera. Claro. y había unas rosquitas, no de camaño. Todo eso era una era, para aquí. Vamos a hacer esto y hasta lleno. Así mismo es. pero ya eso no es así. Entonces tenemos que comenzar a pensar estratégicamente corredores de logística, bajos costos, desarrollo de nuevo. No tenemos tamaño. tú puedes hacer cosas en diferentes lugares de Panamá para mejorar el desarrollo. pero eso todo se eso confluye en en cómo nos comunicamos. Claro. Entonces, eh y cuáles son, digamos, la las las cosas en que en un lugar tú tienes más fortalezas que otros, eh? La industria, por ejemplo, azucarera se desarrolló en el área de agua dulce. No. Entonces tú tienes una provincia pujante en esa área. En fin. y así como eso también está turismo. y hay un pocotón de cosas que Panamá tiene que como dice la gente, nosotros tenemos de todo y no vendemos nada. A ver, yo quiero aprovechar lo que usted está hablando y le estoy escuchando atentamente, ingeniero, el tema de la posición geográfica, el desarrollo de los puertos, un sistema de unificación portuaria para tener todo sistematizado. y Gonzalo le hablaba de la inquietud de que la tecnología pueda rebasar la mano de obra. pero en esto también hay otro aspecto en el cual está apostando el actual gobierno con el bloque de Sudamérica, que es el Mercosur ante lo que usted ha explicado cómo entraría Mercosur impactado a todo esto, hombre, a todos estos, eh, posición geográfica y bienes que tiene Panamá. Cómo se trabajaría el el tema para para entenderlo? Muy buena pregunta y te voy a Le voy a tratar de explicar esto con una una anécdota. en el año 2002 o 2000, 2002 me representa Moscoso. eh, fuimos a a yo estaba en en en Sao Pablo y me invita a ir a Río a una y ahí estaba el presidente Cardoso. yo como fui invitado al último momento estaba en la mesa. Todos los ministros estaban en la esquina de la de la mesa y estaba el presidente Cardoso con sus ministros. y pregunta es de que Panamá estaba hablando pensando en una expansión del canal. Entonces dice la presidenta la presidenta está el ingenero alemán. y hemos comenzado una conversación entre lío, él haciéndome preguntas sobre el tamaño. No teníamos todo todavía estamos muy, muy, muy, pero muy dice mire, Si ustedes hacen eso, nos cambian todo nuestro plan estratégico que estamos pensando. en Brasil. la historia larga, corta. Él vino a Panamá y le y le pidió a la me- a la presidenta que él quería un día entero, no para entender el canal y el sistema y le quito. dinero encarece del presidente Cardoso. él nos decía Mira, para Brasil, Panamá es sumamente importante. Es la puerta, la puerta que nos abre el Pacífico. centro de distribución. eh vio los puertos. Vio Panamá Pacífico. Vino después de nuevo al canal. Es más, ahí tengo una foto de él cuando iniciamos la casualmente la ampliación del corte culebra. Él hizo una una de las voladuras en ese tiempo. porque para él, eh él veía en la importancia de Panamá. Porque qué pasa? Brasil es un país que su población y su gente está al sur de Brasil. de Sao Paulo, Ríos. Todo eso está ahí abajo. pero el Amazona está arriba. las producciones grandes. Están en en Mato Grosso, no. Entonces hoy en día, eh, el la la capacidad de poder interconectar no usando a Panamá es enorme. Cuando fuimos ahora a visitar con el presidente Molino a a Lula. es decir, Panamá es nuestro centro estratégico. es decir, hay que comenzar a ver el tamaño de Brasil, por ejemplo, para ponerle un ejemplo, no. que es en real es un continente. cómo ellos pueden utilizar Panamá y como nosotros podemos sacarle ventaja a esa interconexión. y lo mismo puedes hacer cuando Venezuela en su momento era Venezuela Panamá. Mira, Panamá en su en en en su momento, zona libre de Colón era el centro de distribución de de toda la mercancía para Sudamérica. y lo hacíamos no solamente por la por tener aquí ese centro de institución, sino porque también damos servicios financieros. eh, y por eso la gente venía aquí y nosotros íbamos allá. Entonces esto es la ventaja de nuestro mercado. De hecho, setecientas mil veces. Nuestro mercado no es el mercado de de de Panamá. Somos cuatro millones de panameños. Nuestro mercado cuando uno lo mira, es todo Latinoamérica porque lo servimos. Entonces eso es la manera posiblemente que hay que ver esto es hacia afuera y no hacia adentro. Aquí me preguntan si hay capacidad logística para almacenar. para atender el Cur? Por supuesto que sí. Claro que la tenemos. Hay terrenos disponibles. Oye, pero ahí. nosotros tenemos. Mira, eh? tenemos eso y más lo que tienes que tener a esa pregunta es cómo nos interconectamos de nuevo. Ok, nosotros tenemos cosas naturales que han pasado aquí. y lo estamos viviendo, no? y ahí. Tú tienes, por ejemplo, la falta de conectividad que tienes entre Raján Llorrera y la ciudad de Panamá. porque teníamos un canal que nos dividía. cuando hicimos el segundo puente. No, tú tienes la falta de desarrollo de todo el Caribe panameño. que no le hemos tocado. Nosotros somos el Pacífico. No, pero ese otro lado, el el lado oeste. Cómo lo interconectamos mejor. cómo tenemos unas autopistas que conecta este o este. No importa que en cualquier lado del canal. pero cuando no estás conectado, no estás conectado. Pues no. Entonces, cuánto tiempo nos nos está tomando? no hacer el puente que tenemos ahí. Cuándo comenzó eso? en el tiempo de Martinelli. Estoy entendiendo que mientras avanza el cuarto puente ya se debieran estar haciendo los estudios del quinto puente. Posiblemente y posiblemente cómo te interconectas de otras maneras. Cómo puedes tener las las carreteras, porque no solamente son los puentes. Las carreteras, por ejemplo, porque estás usando una carretera que hicimos en el canal de Panamá, que es una carretera para que no estaba diseñada para eso. No, pero tú debes tener una carretera que conecte la carretera Panamericana, por ejemplo, con el puente Centenario. No, no es lo que estás haciendo ahora mismo, ¿eh? ¿Cómo te conectas a eso y lo interconectas con con el área de Colón? ¿Cómo sales de Colón con el puente que hicimos y puedes venir mucho más rápido, no tener que venir con esa carga a la ciudad de Panamá para pasar para ir. Bueno, ¿por qué no vas directamente de Colón y sales de repente más allá de más adelante Capira. O sea, tenemos que comenzar a pensar de otra manera. No de nuevo. Si comienzas a pensar en corredores de logística y de movimientos de cargas diferentes que ir a conectar los pueblos. lo único. Hay un solo problema con todo esto que está diciendo Alberto L extinto. Menos mal que nada que es uno es uno. cómo ayudamos a cambiar la mentalidad del panameño en que todo este tipo de obras de infraestructura que usted en un segundo nos acaba de resumir que si se hace el país puede funcionar más y mejor. Todo esto es para robar. a mí me da mucha pena, porque cada vez que se habla de una obra o de una inversión en este país, el porcentaje de panameños que piensan que esto se hace para robar. Es muy importante. Lo dicen las encuestas. Lo dicen los redes. Entonces hay un problema cultural, ¿no? Bueno, yo tengo la respuesta a la pregunta si el sistema de justicia funciona adecuadamente porque los riesgos de corrupción van a haber siempre. Lo que faltaba es que el sistema funcione adecuadamente. Yo diría que que ciertamente eso eso es así. No, no, no no acaba la duda, eh? Y lo otro que pasa es que cuando tú haces obras o vas a hacer inversiones de esta naturaleza siempre te cuestiono por qué haces eso y no me haces y me resuelve la necesidad de mí, de que me hace falta agua, agua, no? o por qué? Por qué me hace falta un centro de salud o por qué lo dejaron tirado? O sea, yo creo, eh, profesores, es más, eh? Te voy le te digo algo, eh? hay cosas que que que tú tienes en diferentes leyes en este país. Pero si uno piensa estratégicamente como Estado de nuevo pensamiento de esta de Estado, no de no de momento. uno tiene tendría que decir yo Panamá está compitiendo. que ha hablado. Creo que ha presentado mucho el tema de cómo competimos con otros países y que qué están haciendo ellos que nosotros no hacemos. entonces creo que Panamá se merece de repente para poder también tratar de de mejorar eso, eh? tener el equivalente a lo que se llama en Estados Unidos el Cuerpo de Ingeniero de Estados Unidos, que no es que es un cuerpo de de del ejército, sino que las grandes obras no que tienen, eh fondos estatales. Ellos son los que las revisan. cumples con estas normas y las tienes que hacer con esta calidad y en tiempo. aquí resulta no que tú tienes obras, por ejemplo, como el puente este famoso, no. que ese puente para hacerlo. es un puente complicado. Es un puente que va a tener posiblemente reclamaciones que puede terminar en arbitrajes, etcétera, etcétera, etcétera, que tú puedes tener. Quién es el ente? Si es el Ministerio de las Públicas. Cómo te preparaste para poder hacer esa megaobra tú? Quién es la entidad que tiene todo ese conocimiento? Porque dónde están las cosas en construcción o en desarrollo de obras. en lo que se llama el pliego de cargos donde tú distribuyes los riesgos donde tú sabes quién lo tiene que hacer. Cómo hacer por eso que la fortaleza de nuestro modelo cuando hicimos el tema del canal es eso. Eh, a gente te pregunta que dónde está el contrato? Es que no hay contrato. Es el pliego de cargos. E, entonces si nosotros queremos darle al país, por ejemplo, cuál es el costo? Eh, cuando una obra del Estado que es plata de todos nosotros la dejan tirada. Quién es responsable de eso? de que el servicio no llegó. ¿Por qué un un puente no toma n cantidades de años cuando yo era tan listo hace tiempo. ¿Por qué? cuando comenzaron el el la la la línea tres del del metro. Cuánto está costando esa línea? en qué tiempo se está terminando. no la el hecho es es decir, tú estás atrasando el desarrollo. Le estás castigando a la gente no poder llegar a tiempo tener una mejor calidad de vida. no. y son años. ¿Qué pasa cuando tienes un un centro de salud ahí mete. Déjate tirado porque no tienes energía. Qué pasa cuando el la el el la planta de agua que estás que hiciste aquí? que estás haciendo aquí en Gamboa? No, no tenía conexión eléctrica. Quién es responsable? Quién analiza no de salida cuando estás haciendo el pliego de cargos, el diseño, etcétera, que eso está bien hecho. o sea decir, cada vez las obras son más complejas. a nosotros nos decían en su momento no importa a quién usted contrate, no importa ni de qué país venga ni donde sea. esos pro ese proyecto va a tener reclamos. prepárese. Okey, entonces el Estado como digamos, gestor de todos nuestros fondos y nuestra estrategia y nuestro desarrollo. Tiene que mirar eso de otra manera. Por ejemplo, qué sabe? No con mi amiga Lucy. Pero qué sabe la ministra de Educación de hacer? escuelas. que sea el ministro de Salud de hacer centros de salud o hospitales, eh? entonces lo que pasa, es decir, este Estos son temas complejos. Son temas que hay que analizar de otra manera. y es institucionalidad. institucional institucionalidad y gobernanza. Claro, pero ahí surge una duda. Usted otra duda, una duda. yo recuerdo la entrevista que tuvimos en su momento en campaña presidencial cuando usted defendía, eh, el uno de los proyectos de eh Martín Torrijos, que era la auto la autopista inteligente. el presidente José Raúl Molino. Uno puede inferir de que no es fácil de convencer y que él tiene sus propias formas. y y fondos. Le pregunto con toda la explicación que usted ha dado a lo largo de esta entrevista. Qué fácil es trabajar con el presidente o qué difícil y poder convencerlo de que la solución en Panamá no es un tren, sino una autopista. Bueno, mira este yo diría que el presidente del Mulino es una persona que oye, eh, que no se tranca no y digamos que que no creo que es una persona testaruda. porque me decía mi mamá, que era profesora por muchos años, profesora del Instituto Nacional decía que que no que que peor que peor que que peor que un bruto, un testarudo. Sí. peor que un bruto, un testarudo porque el testarudo es inteligente y quiere ser bruto. No este, pero ciertamente el esa es una discusión que él tiene sus razones, eh? con respecto a la a la posibilidad de un ferrocarril, creó una una secretaría y lo está viendo. y él el otro día lo dijo, dice, yo no voy a meterme en una cosa que no que no que no sea factible. lo que tú tienes es el derecho a estudiarlo. Estúdialo, pues, ¿no? y trae y hace el análisis y efectivamente, si hay carga pasajera, etcétera, que de que eso sea una realidad o no o qué alternativas hay. Yo creo que que en lo personal, no, ya tú sabes cuál es mi mi posición, este, y yo respeto eso, eh, yo lo que creo es que Panamá tiene que tener un corredor de conectividad. Llámalo si quieres autopista, lo que fuera. yo no sé cómo van a ser, digamos, los sistemas de trenes en otro. Yo me he montado en trenes bien inter- interesantes hace muchísimos años en China no, que son que eran con sistemas, eh, de que se levantaban, que son son sistemas que se manejan con con este, eh de de manera diferente que tienes que andaba a casi 400 km/h, no, eh? que son modernos. Es decir, eh, eh todo esto está cambiando. O sea, tú puedes pensar en los ferrocarriles son temas de los años 1800 que cuando se desarrollaron no había carreteras. los carros estaban comenzando. En fin, hay tantas cosas que están cambiando. eh de nuevo, pero sí creo que Panamá necesita tener no. y de repente hay una ventaja grande de de coger ese alineamiento que se vaya a hacer. No es decir, bueno. Este va a ser una ruta que eventualmente podemos desarrollar carreteras. No sé si iba a preguntar en materia de construcción. Pregunto una cosa no excluye la otra. No, es que la cosa no de plata, nada más. Exacto. No se excluye. Es decir, el reventa. No, tú puedes complementarlo. Tú puedes decir cómo cómo de nuevo. Yo soy un convencido de que tengo que tener un mejor sistema de conexión. porque la carretera panamericana es la carretera de los años cincuenta sesenta. Pero si eso lo sabemos, o sea, Fíjese bien. uno que no es experto en el tema se da cuenta de que hay una sola conexión en el país, digamos de esta magnitud. Por qué entonces desde el Gobierno o los gobiernos le cuesta tanto entender y poner en ejecución un cambio. Bueno, porque lo que pasa es que cada uno va haciendo como su pedacito de cómo lo va desarrollando. Por ejemplo, en su momento, el presidente Vallderes decidió que iba a ampliar la carretera panamericana. Mucha gente aquí no se acuerda que esta carretera va quedar dos días horrible. No construí carretera toda mi vida. Yo me la pasé construyendo carretera. Yo no vivía ni tan siquiera en la ciudad de Panamá. Yo vivía en las tablas y en Chiriquí. hice muchas carreteras en este país. Yo, por ejemplo, nosotros hicimos la carretera que conectaba la Bocas del Toro. Bocas del Toro no estuvo conectado, sino hasta los años 80. No había conexión. Si tú vivías en Boca, tú te ibas para Costa Rica. O sea, es decir, no tenías carretera entre almirante y y Changuinola. Tenías un tren. No, eso era. O sea, decir esa. Esa era la realidad que vivíamos. Entonces todo esto va cambiando. O sea, decir de nuevo. si uno piensa conceptualmente, eh, porque las cosas tú tienes que analizarlas. y por eso digo que debes tener un una un nosotros a nosotros en este país que la palabra que posiblemente nos hace falta, pero con en letras mayúsculas se llama planificación. Okey, tú tienes que planificar porque lo que sucede es que tú no vas a una tienda a comprar infraestructura. Eso no existe. Okey. Y tú para poder desarrollar una infraestructura que estamos hablando delante de los puertos. ¿Cuánto tiempo le toma mañana si tú quisieras hacer el puerto colosal? Cuánto tiempo toma? y agrégale a eso todas las reglas nuevas que tienes que cumplir. ambientales sociales, es decir, gánate la licencia social de que eso se haga que no afectes a la persona porque no me gusta el ruido porque lo que tú quieras la licencia social. y además de eso, es la parte estratégica que estás compitiendo. Por ejemplo, si tú mañana fueras a desarrollar, por ejemplo, el proyecto de Tocumen porque Tocumen está hablando de una tercera pista de de temas de de logística de lo que conversamos. y tú mañana de repente tienes para ponerlo así suave. Ah, no, que mañana te pusieron. y te bloquearon porque el tema ambiental. Y tú crees que es que son los ambientalistas aquí? no puede ser que el aeropuerto de de El Dorado es que está moviendo aquí para que bloquearte tu desarrollo. Y tú crees que es porque es un tema social. Ojoa. y aquí es un tema que nosotros también tenemos que pensar estratégicamente como un país. Cuáles son las obras que estratégicamente este país necesita? y darle la característica de eso, eh, porque si no, yo busco maneras de bloqueártelo. Ok, Entonces cuando es estratégico para el Estado de nuevo Estado, no gobierno, eh. tú le das con condiciones diferentes porque lo tienes que hacer. si nosotros no hubiéramos tenido. la la la gobernanza en la autoridad del Canal de Panamá. Esa ampliación no se hace, okey. no se hace. Okey, entonces son cosas que son muy importantes y ciertamente que que uno debe tener y lo que lo dije antes esa esa licencia social te la tienes que ganar, eh? Por qué? Porque cada uno lo va a ver a su manera y tú tienes que poder convencer. A nosotros nos tomó mucho tiempo convencer aquí a los panameños de que teníamos que hacer la presión del Canal de Panamá o no nos acordamos la prueba de ello estamos viviendo con Río Ino. Bueno, exactamente. Todos los expertos han dicho la necesidad de que Río Ino con el proyecto del canal exista, pero todavía no se tiene el 100 % de la licencia social y y y y y quiero poner y plantear ahí un tema, por ejemplo. Por qué? Por qué, eh? para que quede ahí en el récord. Por qué fue que se hizo la la cuenca del Canal de Panamá y llegó hasta Clé del Norte. no fue para la ampliación del Canal de Panamá. lo tenemos claro. Eso pasó en el año 97. en 1998, Panamá sufrió el fenómeno del niño más fuerte que ha tenido este país. Ni siquiera el del 2024. Lo apag goles controlados y todo. Me acuerdo. Eh, a gente se olvida. En esos momentos nos encontramos con un problema serísimo. Estamos a punto de recibir el Canal de Panamá y tenemos este problema a nivel global. Okey. nosotros tuvimos que visitar a todas las navieras para decirles Mira, le vamos a decir cuánto cuánta agua va a tener el canal? Porque el el canado era solamente 39,55. tú puedes llegar a cada lado de 36, 35, 34. No. Y de la vaina va a tener el el el bote el el barco flotando. entonces nos encontramos con ese problema. y le dijimos no al que creamos un grupo en el canal. Estudien dónde está el agua en este país. yo iba al Congreso americano como parte del Panama Canal Commission y a mí los los congresistas que decíamos los Hawks querían que aquí se quedaran las bases militares. La pregunta siempre era que cómo se iba a defender y cuál era el gran riesgo que tenía el canal. Mi respuesta era una que no le gustaba. Yo le decía es la degradación de la cuenca. el día que se degrada a la cuenca. nos quedamos sin agua en ese momento. el estudio que hicimos nos llevó hasta que tú podías traer de de de del de Coclé del Norte. una serie de poder mover el agua que se generaba en esas cuencas, porque son varias cuencas hasta el l Gatún. y convencimos. No se hizo los estudios, los análisis. Ah, en ese momento al presidente Bayares y también a la presidenta Moscoso, porque estábamos en casualmente en el la transición de gobierno de que era importante, porque fíjate tú. que los panameños. pusimos en entre las cosas que se le dio al canal fue la administración del recurso hídrico, eh? y por tanto, también le dan la decisión de que ellos definan porque es que los americanos no manejaban la cuenca del canal. Eso no existía. Eso era una idea. No, pero no existía tal cosa porque la zona del canal no llegaba hasta el alto Chagres. y Panamá decidió también en su momento, Panamá como país crear estos grandes parques. que eso también le pone limitaciones a la ciudad de Panamá porque tú al norte te tienes el el parque, eh, eh, que está aquí al norte de de de de la ciudad que no te permite crecer hacia allá. No el metropolitano y eso te va hasta arriba hasta el alto Chagres. Entonces qué sucede? Que nosotros en ese momento, año 99 se se crea porque le da al canal, que es quien define los límites de la cuenca. y los panameños decidimos que esa se hace base esa ley casualmente. y es lo que comenzamos a estudiar posteriormente a eso vino el tema de la ampliación del canal seis, siete años después, no. o ocho años después. No. O sea, es decir, nadie tiene digo esa visión no estaba ahí, no. Entonces. eh? Digo esto porque es importante que entendamos. y por eso que qué es lo que hace? Qué es lo que define una cuenca y qué hace una cuenca? Tú la proteges. que nosotros hicimos titularle a la gente sus terrenos. para que ellos protegieran la cuenca. No es que tú le pones y los castigas. Al contrario, lo haces parte del desarrollo a las comunidades. La haces parte del desarrollo. La haces parte de la protección. ese ese modelo de gestión incluye no es incluyente. Por eso hoy en día y yo me acuerdo perfectamente bien haber ido al área de Capira. con esos señores que estaban allí, que no podían cultivar nada y enseñarles a cultivar y a desarrollar. Hoy en día están exportando café. Eso es una belleza. Ese esos modelos de gestión que han sido sumamente proidos porque es la única manera que los panameños podemos proteger esta cuenca que tenía tanta presión que las ciudades de Panamá y Colón, que está presionando a la cuenca. Esas son cosas que nosotros los panameños hemos hecho y ni siquiera nos damos cuenta. Okey, y están allí y sabemos. Ojalá. Ojalá que nosotros pudiéramos verdaderamente desarrollar las cuencas y protegerlas con la experiencia que hemos desarrollado en Panamá porque así tú vas a tener todos los problemas, eh? decía me decía un profesor de Israel me vino a visitar hace un hace unos meses atrás. me decía que le habían le habían preguntado que el problema del agua en Aso. sido el problema del agua. Ustedes tienen enormes ríos en Azuero. No, Pero qué pasa? Que nosotros no sabemos manejar. No, eso no lo tenemos. No sabemos manejarlo, pero tenemos cantanti. Este es un país. que unos cinco países donde más llueve en el mundo. No cuando estuve en Israel. Yo dije no, que tenemos problemas de agua. El tipo me miró con una cara, problemas. Usted Ustedes no saben lo que es el problema del agua, pero el agua aquí, claro, pero ustedes no tienen la men. No. Usted tiene agua por arriba, por abajo, por el medio. No, ustedes no. Y me hablaba el caso de Países Bajos, dice nadie administra mejor agua que los Países Bajos. es pero ustedes tienen agua por todas partes. El problema es la administración, no y y y a eso añádele añádele que nosotros no tenemos conciencia, no de que de cómo de cómo protegerla esas fuentes de agua de no dañarlas, no. Entonces aquí. vamos tirándole de todo. y tú lo ves aquí en todos los ríos, todo y eso eso es educación y recientemente la crisis con el río la vía 84 minutos. Don Alberto Alemán Subieta. Muchas gracias por este tiempo valioso, por cierto, siempre con ideas y visiones muy claras hacia dónde debemos ir. como yo siempre digo. pero no es más fácil autoflagelar es más fácil. Eso es casi que un deporte para mí autoflarejarnos decir que todo está mal, que todo el mundo roba, que ah, eso es más fácil. Más difícil es tratar de entender hacia dónde queremos ir y qué tenemos que hacer para lograr esos objetivos. Pero bueno, vamos a seguir observando cómo funciona ya no solamente la transición de los puertos, sino la ejecución. Y lo que pasará dentro de qué? dentro de 90 días, días luego en 90 días hay un informe que ellos deben dar. Sí, nosotros en el um hay varias cosas que tienen que lo que estamos buscando en 90 días es que era una estabilización, eh? Tienes que se están haciendo, por ejemplo. el análisis de todas las condiciones que están todos los equipos inventario se está levantando un inventario. Están ahora mismo están haciéndolo todo el detalle está ahí porque uno reconoce dos cosas importantes. Uno reconoce que el que el Panamá Port Company, no, ellos son los dueños de los equipos que están allí, no? Y obviamente eso va a tener eventualmente llegar a algún tipo de de acuerdo. eh y lo otro que que también es importante es reconocer y lo reconocemos que ellos tienen todo el derecho de defenderse, no, eh? Y eso se le se le se le así es, eh, Yo soy de las que de los que piensa que eventualmente algún acuerdo vamos a tener que llegar. eh, tienen todo el derecho de de poner ya lo han hecho. eh, eh, no han puesto unas unos arbitrajes internacionales. Panamá tiene el derecho de defenderse sobre eso, eh? Pero lo que Panamá tiene que veramente garantizarle al mundo es que seguimos sirviendo a lo que bien planteaban, no? cómo seguimos compitiendo? Cómo mantenemos la competitividad del país. Cómo mantenemos ese servicio que nosotros damos. Eso es estratégico. eso es importante. y por eso Panamá tiene que tomar las medidas que ha tratado ha estado tomando. Así es. Bueno, Don Alberto. Muchas gracias. Muy amable. Un placer. Qué buena conversa. 8:47. Señor Lucas Manuel, vamos al cambio y regresamos con los siguientes invitados. no cambies el día porque Edwin Cabrera y su equipo ya regresan en Panamá en directo. Qué sop te voy a contar sobre un lugar que es el número uno en maderas y materiales de construcciones en Panamá.