Conflicto Irán-Israel: Experto advierte sobre riesgos para el Canal de Panamá y rutas marítimas globales

Salazar. Carlos Salazar es un especialista, un conocedor, no solamente de minería, que es una de sus especialidades, sino que también es un cumlaude de la Universidad de Panamá en Relaciones Internacionales. Don Carlos Salazar. Buenos días. Bienvenido. Buenos días. Oiga, primera vez que viene aquí a estas instalaciones a estas instalaciones. Primera vez. Muchas gracias por la invitación. de todas esas atributos que usted señala. Yo creo que el más importante es que soy su amigo desde hace muchos años. Es correcta la información está buena esta profe. Es correcta la información. Oigame, pero además un panameño muy estudioso. de estos- estos temas internacionales apasionado en estos temas y querí-. Quisimos invitarlo para saber bueno, co- cómo lo está analizando Carlos Salazar lo que está ocurriendo. Estados Unidos e Israel versus Irán, Irán versus Estados Unidos e Israel y versus todos los países que están. alrededor de de Israel Israel ya entró al Líbano. y porque Gibola se metió también en el juego. y parece que esto sigue escalando. Ya. El propio presidente Trump ha dicho que esto va por lo menos cinco semanas, o sea, más de un mes. y esto, como se dice a lo que nos gusta dominó, hay que revolver el dominó de nuevo. Así es. Bueno, la la vida da muchas vueltas. Fíjese que hasta 1979. Irán mantenía una excelente relación tanto con Israel como con Estados Unidos, sin dejar de ser un país de mayoría musulmana, sin dejar de ser un país de mayoría musulmana chií. pero era un país que, si bien es cierto, estaba gobernado por un monarca a un autócrata. al cual, eh, se le acusaba de muchas cosas. El país vivía cierto grado de desarrollo. de libertades en algunas cosas porque usted no puede ser plenamente libre con una dictadura. Y aquí es donde está el problema, no que la palabra dictadura. Hay quienes se la aplican solamente a sus adversarios cuando quieren recalcar el concepto. Sin embargo, a sus aliados, um miran para otro lado y lo ven como como que no existe, como que no hay tal cosa. y en 1979, eh el el ambiente, eh, por ejemplo, para Israel. tanto en el área del Golfo Pérsico como el Mar Rojo, el mar Arábigo, Golfo de Omán. Um, no es que precisamente fues fuesen sus se me queda el Golfo de Adén, sus amigos, todo lo contrario. Israel, desde la fundación del Estado en 1948, inmediatamente tuvo que afrontar una guerra. contrariados árabes. y luego en 1967. inmediatamente después, seis años solamente 1973 y así sucesivamente ha enfrentado muchos conflictos, pero con la aparición de la revolución islámica. el, eh, la correlación de fuerzas cambia. porque aparece un nuevo jugador en la zona. cuya consigna principal fundamental. es la destrucción del Estado de Israel es la destrucción de los Estados Unidos, es decir, los que ellos consideran los infieles. y no son solamente esos los infieles solamente somos todos los que estamos en esta mesa a los ojos de la revolución islámica. Somos infieles y debemos ser destruidos. Entonces en un país en el que además es en el en el contexto externo. en el contexto interno. Eh, derrocaron a un autócrata que era Mohamed A Palevi, que por aquí anduvo. e instauraron una nueva autocracia y más allá todavía, eh, una teocracia. entonces usted puede observar. Si usted va a Israel, los que hemos tenido esa oportunidad y para los creyentes de alguna forma es una algo fantástico, inmenso. Eh? Podemos ver que en Israel viven árabes. que son ciudadanos israelíes, viven cristianos que son ciudadanos israelíes. y nadie los persigue por eso. Mientras que en Irán, si usted es cristiano, usted es infiel, usted es perseguido. Si usted es judío, hay muchos judíos y gracias a esa presencia de muchos judíos, hay presencia del Mossad en Irán, y por eso tenían ubicado al señor Khamenei no de días antes de eliminarlo, sino por años lo tenían ubicado en cada uno de sus movimientos. hay en en Irán hay cristianos que la pasan terriblemente mal. en Irán hay otras denominaciones. que no son lach, como los suníes, por ejemplo. Y que no la pasan muy bien que digamos son perseguidos. Entonces la mujer ahora que se acerca el Día Internacional de la Mujer y que vi a Pedro Sánchez ayer cerrando una intervención dedicándole a las mujeres españolas. pero en Irán ser mujer. es poco menos que una catástrofe. Si ustedes leen las declaraciones del propio Khomeini acerca de la mujer o de Khamenei y ahora se está impulsando a su hijo Mabak Khamenei, que concentra el consenso de los sectores más más conservadores y duros de Guardia Revolucionaria, consejos de expertos, etcétera. tratando de garantizar más que nada la continuidad de todo, tanto de la política exterior como de la política interna. Pero entonces qué se presume que esta crisis va por lo no va a haber negociación de ninguna clase y solamente con esa línea, la solución se va a dar en el campo de batalla. que es una irresponsabilidad del señor Donald Trump. No, eh? y y déjeme decir algo que ustedes mencionaban antes es muy importante lo que voy a señalar. eh, el primer ministro de Canadá. se ha sumado a la a la posición de Donald Trump sin renunciar. a su posición de canadiense de no aceptar bajo ningún concepto aquellas pretensiones de convertir a Canadá en el Estado 51. yo soy un crítico. muy, muy ser de, eh, eh, duro, serio y permanente de de ciertas políticas del señor Donald Trump. Ejemplo, esa posición sobre el Canadá, la posición sobre Dinamarca y fundamentalmente la posición sobre el Canal de Panamá. Sin embargo, como dijo aquel filósofo judeo colombiano panameño. Una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa. en el tema. que se está debatiendo de Irán. hay que irse a la premisa fundamental del problema. y es que Irán bajo el pretexto de fines pacíficos ha venido desarrollando su, eh? capacidad nuclear. Y dicen que es para generar energía que necesitan. La verdad es que ellos están necesitados, a pesar de tener tanto petróleo, están necesitados de energía y de agua. Tienen un problema severo de agua. Tienen una sequía porque para acabar de rematar, Afganistán construyó una presa que le disminuyó el caudal a un río que comparten y Irán está pasando una crisis severa, severa. Están pasando un gran problema con el agua. entonces ellos dicen que lo que necesitan es energía nuclear, pero la agencia internacional. para la energía nuclear, que es una entidad de las Naciones Unidas. ha podido corroborar. que ellos rebasan los parámetros de enriquecimiento de uranio. cuando se refiere a fines pacíficos. la que lo que tiende. a ir es hacia la generación de armas nucleares. Entonces, si tú tienes un vecino. a un par de cientos de kilómetros. que dice que Su primordial tarea es eliminarte como Estado. borrarte de la faz del planeta y está generando la capacidad. para producir las armas para eliminarte. Entonces ahí hay que ponerse. en los pies de Israel. en los zapatos de Israel. Y si tú tienes a un aliado de Israel como los Estados Unidos. que además está tratando de ordenar toda su economía, eh, cometiendo errores. Estamos de acuerdo en unas cosas. No estamos de acuerdo en muchas. pero que también está amenazado porque Irán ha desarrollado paralelo a todo esto. la capacidad misilística entonces si tú tienes un Estado que dice que te vas a borrar del planeta. y ya tiene capacidad de de de producir misiles de corto, mediano y muy cerca de largo alcance. y va a tener capacidad nuclear entonces. tu responsabilidad es evitar que eso ocurra. Entonces lo que es evidente aquí. Más allá de las imprecisiones que son muchas por parte de Donald Trump, es que Donald Trump mintió en su campaña electoral porque porque él dijo que él había sido un presidente que no había involucrado a Estados Unidos en una guerra que él era no era, no era un presidente guerrerista e incluso JD Vance en el 2023, aunque la política es dinámica, criticó el actuar de Bush en la guerra. y muchos del movimiento Maga le dijeron a Donald Trump no se metan en Irán porque Irán no es Venezuela. Irán no es Cuba, es un país de 92 millones de habitantes grande. y además otra cosa. y así llevado mi pregunta. Si Estados Unidos hubiese calculado mejor usted cree que ya el régimen iraní estuviese caído? Porque hasta el momento lo que hemos visto son ataques aéreos. Viene el naval. Ni siquiera hemos hablado de terrestre. Pero el régimen se mantiene. Ahí no ha habido cambio político. Bien, yo pienso también que hubo un un un desfase, no, Estados Unidos, si tenía previsto hacer esto, ya le digo sobre lo que habló de las elecciones. eh realizar esta campaña. dejó pasar una una gran oportunidad que fue cuando el pueblo iraní estaba en las calles en donde masacraron a se dice. por los expertos. que entre 30 y 40.000 personas. masacrados por el hecho de estar en contra. Fíjese estar en contra. de el régimen del régimen. estar en contra de un régimen. No es ningún delito y menos de pena de muerte. Si usted estuviera muerto, profesor. Es correcto. Entonces estar en contra de un régimen es el derecho que tiene un ciudadano cuando considera que no se están haciendo las cosas bien. cuando no se respetan las leyes cuando no se respeta el derecho, eh? cuando se impone. y cuando usted por pintar en una pared y lo voy a poner como ejemplo porque porque está en el en el tintero. abajo Díaz Canel. Usted es terrorista. Sin embargo, usted puede pintar todas las paredes de Panamá y decirle a cualquier presidente de Panamá los mismos que son seguidores de Díaz Canel. abajo del presidente Mulino abajo del presidente Cortizo abajo el presidente Varela, etcétera, etcétera, etcétera. Pero aquí a nadie, ni siquiera tal vez ni los mutan. No, no, para nada. Entonces eso en eso eso es lo que está en juego la libertad. entonces hay una alianza que está peleando por las libertades de las mujeres de las minorías por las libertades de culto. porque todo el mundo tiene derecho a creer en lo que quiera y a no creer si quiere. Pero usted cree dicho eso, que es totalmente cierto. usted cree que realmente a Donald Trump le importan las libertades? No, yo pienso que a Donald Trump le importan sus intereses. Yo a mí no me engaña ni aunque lo vea sudado. Donald Trump a mí no me engaña ni aunque lo vea sudado. No. Entonces ese es un refrán muy santeño que dice a mí el flojo no me engaña aunque lo vea sudado. Ahora cómo compaginamos ambas cosas? Es que, dentro de todo esto porque hablar de lucha por las libertades. ¿Cómo estar en contra de eso. No hay forma de estar en contra. No se puede. pero eso cuando dices es que las libertades hay que defenderlas y hay que luchar por ellas. Pero te enfrentas a la otra realidad de quien lidera las acciones so pretexto y libertades. lo haces por otras intenciones. por un lado y y si y si buscamos más y leamos más delgado, hay ciertas libertades que él tampoco respeta. Hay hay hay hay ciertos abusos que se han cometido en su administración, como el caso de los inmigrantes y del ICE, si es que se pronuncia así y pero esos son, por eso le decía que en cada discusión, en cada tópico, uno tiene que asumir una posición y decir esto me parece que aquí tiene razón. y esto me parece que aquí no tiene razón. Entonces en esta discusión, la global. Dónde está? Qué pasa? Que ahí cerquita de la candela se están vola esta mañana se están volando. Ces, Pakistán y Afganistán. Pakistán es una potencia nuclear. que tiene un permanente conflicto con su vecino más grande, que es otra potencia nuclear, que es la India. Israel es una potencia nuclear. Entonces cuando está entran, entran en en juego y empiezan ya a a caer bombas en países que pueden responder. Fíjese lo que acaba de decir Macron. Vamos a incrementar nuestra capacidad nuclear. y Macron no es que sea, como comentaban hace un rato, el gran amigo de Trump ni nada que se le parezca. cuando está en juego en el contexto global. la propia seguridad de toda la humanidad. entonces la humanidad debe tomar posiciones, resolver ese punto, erradicar el riesgo. de aniquilación y entonces volver a los puntos concretos en cada uno de los Estados. en cuanto a qué se está haciendo mal? Porque aquí aquí no estamos en una guerra entre santos. Ah, podrás podrá llamársele Guerra Santa. Pero no es entre santo. Ninguno es santo. Cada cual a lo interno tiene sus propios, sus propias debilidades, sus propios, eh, eh, eh dificultades, sus propios abusos. no contra determinadas, eh, eh, determinados grupos. Fíjese que ahora se está hablando. y no me sorprende. que la CIA está tratando de, eh. llevar a los kurdos de Irán. a un levantamiento. Recuerde que aquí todo lo que ocurre cuando cuando cae el primer bom, la CIA ya tenía 400 meses trabajando allá adentro. Entonces si no nos ubicamos geográficamente en el contexto del problema. Quiénes son los kurdos? Dónde están los kurdos? en qué países viven los kurdos. Esa es una nación que no se ha podido convertir en la nación más antigua que no ha podido convertirse en Estados. Ellos están en Irán, están en Irak, están en Siria, están en Turquía y están en parte de una de las antiguas repúblicas soviéticas que ahora no, no preciso. Eh, son 65 que voy a cumplir, doctor. sigue. eh? Entonces aquí se podría dar también. cuando usted prende una mecha, usted no sabe cómo termina. Fíjese cómo comenzaron. cuando en Afganistán empezaron a ayudar a los mujahidines para que combatieran a los soviéticos que habían invadido injustamente y terriblemente a Afganistán para imponer un régimen allí. esos muhidines fueron evolucionando y en qué se convirtieron? en los talibanes. ahora tenemos talibanes gobernando Afganistán. y tenemos talibanes luchando por la ind inde independencia de una región. que se llama Pun. una región inmensa que ella sola es más grande que Afganistán. y que ella sola es tan grande como Pakistán, quizás más. pero que está ubicada a ambos lados de la frontera. Hay pastu. en Afganistán y hay pas en Pakistán es un mismo pueblo, una misma nación que fue dividida por una llamada línea Durand. en 1893. un británico llegó y trazó una línea de esas caprichosas que sabían hacer los británicos en su momento y los franceses. y dividieron la parte. que hoy es Afganistán, con la parte que entonces era todavía la colonia de la India antes de la independencia que produjo los dos estados, India y Pakistán. pues hay que ubicarse allá. ver lo que está pasando las capacidades bélicas, las capacidades nucleares y es por eso. que una vez que termine toda. todo este conflicto, todo este enredo, la humanidad tiene que plantearse la necesidad. de buscar la forma que cueste trabajo, aunque tome. siglos de erradicar. las armas nucleares porque es la única forma. que existe para que el planeta sea destruido de forma rápida. Claro, pero ahí Estados Unidos, ni Francia, ni Rusia, ni Pakistán, incluso Israel van a decir. Eso no va a pasar. Por eso dije aunque tome siglos, la humanidad puede avanzar para bien. Lo que pasa es que lo podemos destruir. No, a ver lo que pasa es que yo aquí en una opinión, creo que este conflicto no va a ser corto. este conflicto más de cinco semanas, más de cinco. Ningún conflicto en el Medio Oriente es corto, más de más de cinco semanas. Número 2. Donald Trump se adentra en una guerra en el año donde tiene elecciones. a sabiendas de que esto va a generar inflación en su país. Los precios del combustible van a subir y al gringo le importa el bolsillo. La consulta que yo hago es Por qué? a sabiendo de esos. Por qué? más allá de las libertades que no me como ese cuento igual que pasó en Venezuela. No me como un cuento de la democracia porque nunca la mencionó cuando ocurrió el 3 de enero. Por qué a sabiendas de que el estrecho de Ormu se podía haber impactado de que China iba a dejar de tener el petróleo suministrado por Arabia, de que India iba a ser golpeada, de que Japón también está siendo golpeada. de que va a incrementar los precios de eh los productos en Estados Unidos, amén del barril de petróleo. por qué se mete en este conflicto. Bien. Ah, todas las aventuras guerreristas de lado y lado. voy a citar a dos profesores míos de la Escuela de Relaciones Internacionales. el doctor Everardo Bosques de León. en sus clases de historia de la diplomacia. y también de historia de la diplomacia latinoamericana. decía todas las guerras tienen una finalidad económica. y el doctor Rocco Iván Seth Casagel. en sus clases cuando comenzó la invasión Afganistán en el 2002. dijo. Este conflicto se va a prolongar desde Algeciras hasta Filipinas. Acabo de leer que Sri Lanka publica. que se hundió, que s- que hundieron ellos, no que ellos que se hundió una nave iraní. en el Índico llamamos por el índico. Entonces con esas dos. con esos dos conceptos que plantearon estos profesores, ambos que en paz descansen. el señor Trump. no hace nada que no sea para ganar plata. Venezuela. Usted lo mencionó. Ahí está. él está controlando cómo? Hacia dónde? Cuánto? ¿Y para qué. Qué cosa? El petróleo. La geopolítica es eso. La geopolítica es la lucha. que establecen los Estados. Hay muchas definiciones, pero una de ellas que es la lucha que establecen las potencias, ya sean grandes, medianas o pequeñas, para extenderse más allá de sus fronteras en busca en búsqueda de recursos. eso es. Claro, pero pero uno uno o fíjese que uno puede decir. Estados Unidos hoy es autosuficiente con el petróleo para el fracking. Estados Unidos es el el primer productor, el primero, pero es el primer consumidor también. Es decir, que el petróleo no le sobra ni a ellos, por supuesto, pero pero es que el petróleo y ahí donde uno viene es que el petróleo que sale del estrecho de Ormu. no va a Estados Unidos. La gran parte, eh? El que sale de Irán va para tres fundamentales que son India, China y Japón. Exactamente. Pero los que salen porque ahí de pasando por el estrecho de Ormuz, que vienen del Golfo Pérsico, vienen pasando, vienen de Arabia Saudí. viene de Bahrain, que es una isla. Viene de Qatar, que es una puntita que sobresale de de Arabia Saudí. y viene de los Emiratos, eh? Bueno, los Emiratos pasan sin sin usar el estrecho de Mustang a más hacia el este, pero Pero, eh, todo el petróleo es importante y es el petróleo que es más importante es el que tienes en casa, el que no debes tocar. tienes que buscar todo el que puedas de otros. porque el petróleo se va a acabar algún día. entonces tú tú no vas a gastar el tuyo. Y en estos momentos, en este, en el en en en en en el análisis económico de lo que está ocurriendo se da un pequeño fenómeno. y es que Irán, al cerrar el estrecho de Ormuz. interrumpe su propio flujo de petróleo. hacia estos tres grandes clientes, entre ellos China. Qué tienen que hacer los tres grandes clientes, incluso China buscar en nuevos mercados que le provean de ese petróleo. al hacer eso. Qué ocurre económicamente? Están presionando el mercado con mayor demanda. Qué pasa? los precios se disparan, pero al otro lado de la mesa, Estados Unidos y sus aliados. abren el grifo. aumentan la producción para estabilizar un poco esa alza que se está dando como consecuencia del cierre del Estrecho de Ormuz. y se mantienen más o menos. Fíjese que las alzas no han sido estrepitosas. Han sido, eh? digamos que no con la intensidad que se habría esperado, porque Estados Unidos lo controla. hay alguna relación de hecho, entre primero Venezuela y luego ahora esto en Irán. Bien, vámonos entonces a qué hacía Irán para cumplir el objetivo de eliminar a los dos principales infieles y extinguirlos de la faz de la tierra. ellos patrocinaron. por mucho tiempo y con mucho éxito. Grupos políticos, grupos políticos que no eran terroristas. y políticos que eran terroristas y terroristas. que no hacían mucha política. entre los terroristas. tenemos a Hamas todo el desbarajuste. en en en en Gaza. observe que Arafat y eh, eh, Isaac Rabin. están llegando a un acuerdo. y cuando están llegando a un acuerdo, un fanático un fanático judío mata a Rabin en un hotel en Jerusalén, en perdón, en Jerusalén. y Arafat muere. siempre se ha especulado que alguien lo envenenó. se interrumpe todo este proceso. jamás se fortalece. Jamás se toma la franja de Gaza. ellos son los que mandaban en la en la franja de Gaza. al mismo tiempo. todo esto está ocurriendo en Líbano, Líbano, que era un país cristiano. por antonomasia. con todos los conflictos que se vinieron dando a través de las la la segunda mitad del siglo XX. en esta región. se fue poblando. de palestinos y otros árabes musulmanes. entonces fue aumentando la población musulmana. Fíjese cómo se gobierna Líbano. Líbano se gobierna. El presidente es de un grupo. El primer ministro es de otro grupo. La Cámara es de otro grupo, etcétera. hoy en día Hizbolá en el sur del Líbano, que no eran los libaneses originales de allí. financiados, patrocinados, armados. por Irán convirtieron el Líbano del París. del Medio Oriente en el infierno del Medio Oriente. eso lo logró Irán sólo logró Irán. hasta dónde llegaron los tentáculos de Hezbolá. hasta Argentina. con un atentado de 1994 en donde aparecieron. Se me olvida la cifra 200 y pico, trescientos. No sé cuántos argentinos de confesión judía. 1994. ¿Cuántas veces usted viajó de zona libre a Pitilla, pero siempre en carro, en avión. Nunca. No, no como yo trabajé allá esa excentricidad. Yo trabajé allá. Tuve esa oportunidad aeroperlas. pero en este momento, en 1994 era una empresa que se llamaba Alas. Correcto. Y la mayoría de los que murieron, si bien es cierto, eran panameños de confesión, eh? hebrea judía. eran panameños, eran seres humanos. el terrorismo no se justifica de ninguna manera. de ningún en ninguna de sus manifestaciones. Eso es algo que siempre hemos hemos planteado. Pero qué ocurre? dónde estaba escondido el sospechoso de haber realizado de haber perpetrado ese atentado. en Venezuela. y en Venezuela, en la era Chávez Maduro, se emitieron pasaportes para infinidad de ciudadanos de Siria. del Líbano. de Irak tenían una fuerte presencia. entonces los tentáculos de Irán. en su lucha por erradicar a los infieles. tomó bases sólidas en Venezuela. tenía bases sólidas en Venezuela. Entonces el orden con el que comenzaron primero decapitando. al primer eh representantes que tenían en el continente, que era Venezuela. a Cuba no le han empujado mucho porque porque Cuba no necesita que le empujen. pero con la explicación histórica que estoy escuchando, Carlos Salazar le da algún valor. a que Estados Unidos actuó primero en Venezuela y luego en Irán o o son hechos aislados o son hechos concatenados, eh? Pueden ser concatenados, pero hay unos hechos. que precipitan a otros. no se pueden dar otras situaciones en las que se toma una decisión de actuar contra un tercer Estado que no estaba en el plan. por las por las razones que se estén dando en ese momento por las posiciones que se asumen. o por la intervención y participación directa que puedan tener otros Estados. y es por eso que es ahí se demuestra es sintomático que hizo el primer ministro de Canadá. Ven acá. Yo no estoy de acuerdo contigo. para mí. Tú estás perdido en el tema de Canadá, pero en esto yo te voy a apoyar. Qué ha hecho Francia? Ey, España. Fíjate lo que está cometiendo. está cometiendo un, un, un suicidio diplomático. el señor Sánchez. Francia dice No, no, no, no. Nosotros estamos Gran Bretaña, que se ha mantenido también estamos y por allí se van a ir sumando otros y otros estados. Por qué? porque Irán es un país grande territorialmente. es un país grande con población. es un país con riqueza de petróleo y otros recursos. y es un país que está dispuesto a todo. por destruir a quienes ellos consideran, repito. que son los infieles. Ahora bien, dicho eso y dicho lo que significa Irán para la región. hay un nombre. que también está poniendo. No sé si las barbas en remojo o debería ponerlas. porque hay quienes dicen que Gracias a esas decisiones, el Señor se mantiene en el poder. en Amin Netanyahu. Sí, el otro. No es un santo. Por cierto, ya lo dije. que el señor llevó a un conflicto. Estaba listo en medio. Sí, en Gaza con una matanza que allí también hay que enfocarse en lo que es correcto y lo que no es correcto. porque permítame interrumpirle un momentito. No acostumbro, pero Qué ocurre en Panamá tenemos una situación muy especial y yo creo que ya usted la vive. Y es que si tú no estás con nosotros. Tú eres. Tú estás con ellos. No, no, no, no. Espérate un momentito. al señor Netanyahu. En su momento habrá que hacerle responder por lo que ha hecho adentro de Israel por lo que hizo a elecciones este año. Vamos a ver. Ve ahora qué pasa? Recuérdese que el nombre que él tiene. No Israel es un país muy particular. Él es hermano de Johnny Netanyahu. el único muerto de la operación de Entebe en Uganda 1975, 1976. por allá. el capitán Johnny Netanyahu. eh? La particularidad que tienen los primeros ministros israelíes que todos son combatientes. allí para llegar. Usted tiene que haber sido usted tiene que haber arriesgado el pellejo por Israel por Medinat Israel, el Estado son como los adnulfistas y el que muestra la foto con Arnulfo. Ese es el que está en carrera. Exactamente exactamente. Entonces en Israel para estar en esas posiciones tienes que haber jalado el gatillo. Sí, señor. Entonces incluso incluso algunos. que que que contribuyeron a la a la creación del Estado a la independencia a a a a obtener el carácter de Estado independ de Estado. eh? fueron terroristas en su momento. antes del 48. Entonces sin justificar el terrorismo, lo que le quiero decir. Es que él puede haber estado mal parado y listo para la foto electoralmente ante la opinión a opinión pública. Pero con esto que está usted puede estar seguro. Usted puede estar seguro. Seguramente probablemente habrá voces alguno que otro medio. eh, que se manifiesten. en contra de lo que está haciendo Israel en estos momentos adentro de Israel. pero la particularidad que al menos yo entendí de los israelíes. es que hay tres cosas. con las cuales ellos logran consenso. independientemente si es uno del Likud, si es uno del laborista, si es uno de socialista, no importa. I la existencia del Estado israelí. el agua. del Estado israelí. y tres el derecho a poder vivir. entre un montón de países que tradicionalmente fueron enemigos y que ahora Observe lo que logró Irán, Irán, Irán. Si Irán tiene un mérito en esto, si Hamenei tiene un mérito en esto y su consejo revolucionario y su consejo de expertos. es que lograron unificar. a países otrora enemigos declarados de Israel en aliados. los en números. Bahrain Qatar White. Arabia Saudí. y e incluso Bueno, Jordania hace mucho tiempo que había hecho la paz con con con con Israel y observe que que que Israel ha ido en esa tercera en ese tercer punto ha ido haciendo la paz primero con Egipto, que le costó la vida a Nar El Sadat. y por ahí con Jordania. con casi todos casi con Marruecos. Sí, en Marruecos, que está al otro lado, no del continente africano, pero pero que fue fundamental y observe también otro punto aquí en esta discusión de esto hemos olvidado algo cuando somos olvidadizos con la con la muerte de personas, la muerte de miles, miles de personas. Hasta hace poquito había una confrontación. indirecta. Arabia Saudí Irán el teatro de operaciones. El teatro de guerra era Yemen. Ah no iban a combater, combatir saudíes ni iraníes, pero enviados de ellos sí. y hay una guerra terrible hasta hace muy poco. algo así similar como cuando la guerra de Angola. en la cual no entró Estados Unidos. Tampoco entró la Unión Soviética, pero cada uno mandó sus alfiles. y vimos lo que pasó entonces. reiterando. Hay cosas que a los israelíes los unifican independientemente que se odien como vecinos. Pueden ser vecinos que no se pueden ver. pero cuando esos tres puntos están y en este momento. no hay ninguna duda que para los israelíes está en juego la existencia del Estado. A mí lo que me ha llamado la atención. sin pretender ser un experto en temas bélicos. es que Irán en lugar de haber concentrado su reacción. solo hacia Israel bombardear a todos estos países que están alrededor de Israel y como acabas de decir, los ha unido. Sí, ese es el único mérito lo que antes eran enemigos originalmente eran enemigos de Israel. Ahora son yo no sé si amigos por lo menos aproximados o por lo menos aliados están en o que han sido bombardeados por Irán y al tener bases militares norteamericanas se convierten en la alianza. Están en la alianza. Ahora, el lunes yo le decía aquí a los compañeros de la mesa Carlos. que conversando con un experto panameño en temas marítimos. eh él me decía si este conflicto demora mucho tiempo. La ruta del Canal de Panamá se va a ver impactada. lamentablemente favorablemente en materia de facturación. Digo, lamentablemente, porque estos análisis no se deben hacer en materia, um, a la luz de cuánta plata se gana por un lado o se pierde por el otro. Pero él me decía pero eso objetivamente va a ser así. Si este conflicto se alarga mucho, la ruta del canal tomará un valor y me decía contrario census, la ruta del Canal de Suez se va a ver afectada también absolutamente. Dónde queda no sé si decir Panamá o esta ruta que se llama Panamá. en el en el plano del movimiento. marítimo del mundo con el cierre estrecho de Ormuz y las posibles otras repercusiones. Fíjese que pareciera pareciera como que pero yo creo que escuché al experto que usted menciona y la verdad que es un hombre que sabe de ese negocio. Mire. pareciera, pero de por qué se preguntará ciudadano común y corriente. Por qué si eso está pasando allá al otro lado. Por qué si es en el área del Golfo Pérsico, Estrecho de Ormuz. Golfo de Omán. y el Canal de Suez está en el Mar Rojo. Bueno, es que dándole la vuelta a la bota de Arabia de Arabia, la Península Arábiga. usted entra al Mar Rojo hacia el Canal de Suez. ya le pegaron a Chipre. Chipre está a la salida prácticamente del Canal de Suez. un drone me cayó dentro. Sí, entonces y Chipre es miembro de la Unión Europea y es miembro de la OTAN. eso involucra a la OTAN. eso afecta a los intereses de la Unión Europea. pero Panamá debe jugar sus fichas de manera diría yo magistral. como si se tratara de una final del Mundial de ajedrez entre Bobby Fischer y Boris Pasky. porque de la misma forma como cobra relevancia el canal. positivamente. podría cobrar relevancia a los ojos de los enemigos. y y quisieran convertir. al canal en un- en un objetivo. Entonces por eso la seguridad del canal se debe. uno incrementar. Panamá debe tener cuidado porque usted no puede abstraerse. Usted no puede decir no, es que nosotros tenemos un pacto, un, un, un tratado de neutralidad y nosotros somos neutrales. Espérese, espérese a los a los a los participantes de un conflicto a las partes en conflicto no le interesan los neutrales. le interesa cómo afectar a la otra parte. y si ya te afecté con el estrecho hormuz. y te estoy afectando evidentemente por el Canal de Suez. Entonces solamente te queda una vía de escape a tus necesidades de mantener la normalidad, entre comillas. del sistema comercial del sistema económico de de todo lo que mueve y se mueve en el mundo. Porque hace un rato, um, señor Gonzalo, Discúlpeme que lo escucho muchas veces, pero usted me pasa el nombre. decía y preguntaba No, eh? los, los, los, los, los, los países que están metidos en en en en en este en este conflicto. no se van. No, no, no se van a conformar. con una con una derrota con la desap-, además que ellos tienen ramificaciones y no hay nada más peligroso. que una presa herida. aunque se haya caído en un momento determinado. la revolución islámica. que ya no puede. interactuar con Venezuela. que muy poco puede hacer con Cuba porque Cuba está pidiendo agua por señas literalmente, no muchas veces yo escuché decir en Cuba pasan hambre y no pasaban. decían No, esos cubanos están pasando hambre en los años 70. Eso no era así en los 80. Eso no era hambre. Están pasando ahora. Eso sí es hambre lo que están pasando ahora y necesidad. Entonces ellos están viendo cómo resuelven el ya, ya, ya Díaz Canel dijo saliéndonos un poquito. que hay que modificar el sistema el sistema. O sea, está diciendo que no funcionó. Albricias no funcionó. Entonces no está para apoyarlos. pero ellos sí tienen gente ahí adentro en Cuba que no que que que que responden a ellos. Tienen gente todavía en Venezuela que responde a ellos. Tienen gente. en Panamá que responde a ellos. y una presa herida es peligrosa. y nosotros recuerden aquella frase del general Torrigo que el canal es indefendible, pero hay que buscar la forma de garantizar su defensa. su estabilidad porque el Canal de Panamá es la vida de Panamá. nosotros podemos cortarle una mano a Panamá, como ya lo hicimos. podemos cortarle un pie como queremos hacerlo. Estoy hablando de otros panameños. pero si le si le cortas el canal, cortas la cabeza. entonces Panamá tiene que garantizar y tiene que ubicarse y tomar posiciones y buscar alianzas. que sean en beneficio de Panamá de la estabilidad, de su joya de su corona. Pero en ese sentido, la pregunta obligada es cuál es la opinión de Carlos Solzar sobre el comunicado de la Cancillería. emitido ayer. La impresión que me dio es que Panamá tomó partido ya. Bien y y pero a la vez que toma partido tiene que garantizar que esa toma de partido. refuerce de forma eficaz. la seguridad del país y fundamentalmente la seguridad del Canal de Panamá por los motivos que acabo de exponer que hablábamos del Canal de Suez, del Estrecho de Ormuz y de las vías de navegación de el estrecho de Ormuz es un estrecho natural. el Canal de Panamá es un estrecho artificial. y mientras la navegación sea inocua, la libre navegación inocua. se debe permitir el paso de todos los que en nombre de la paz, en nombre de la convivencia y el comercio. de las naciones. necesiten pasar por ellos. Lo que pasa es que yo me estos argumentos y con el tema de Panamá me ha recordado. se acuerda y caro. Usted estaba vigente para esos días. Dígame, profe. Ya ni me acuerdo el nombre todo complicado. Un barco que venía de Cuba traía azúcar, pero abajo traía un avión. Era un barco de Norcorea de Corea del Norte en el gobierno de Martinelli. El Gobierno de Martinelli. Exactamente. traía, como dicen los cubanos, Sao con mantequilla. Ah, debajo de las ocho años después quedó ese azúcar dando vueltas por ahí. Te la ponía por acá y por allá y y entonces me me acabo de acordar de ese episodio. en ese momento no puede ser neutral. No. porque tuvo Panamá que intervenir y revisar el barco y efecto. Bravo! Bravo, Bravo! Bravo. Se violó el concepto de libre navegación inocua. inocua. Tú no tienes que declarar lo que pasa realmente por allí. Hace unos días, mi amigo Lim Yuan y otras personas conversaban en las redes. sobre qué pasaría. si China intenta pasar un barco de guerra en tiempos de guerra por el Canal de Panamá tiene que dejarlo pasar. siempre y cuando cumpla con las normas internacionales, esté dentro de la ley y todo en orden, decía otro participante de la conversación, Señor, que se me olvida el nombre ahora. Y qué pasa si no pueden no Panamá no puede cobrar porque Estados Unidos no le permite a China a ese tipo de de embar- de de embarcaciones o a o por ciertas restricciones que tiene Estados Unidos. Bueno, sencillamente se utilizan. agencias navieras que utilizan otras entidades financieras. El pago se hace previo al paso, no tiene que pasar por China. y el barco tiene que pasar porque esa es la neutralidad y la neutralidad del canal se va a fortalecer en la medida. y eso me gustó que Panamá está invitando a nuevos países a que se adhieran al Tratado de neutralidad porque ahora simple y cuando declare lo que está pasando es un barco de. Ese es el concepto de cumplir con toda la normativa. Qué fue lo que nos pasó con Cuba? Si si usted dice Este es un submarino o este es una una fragata o ese es un barco que tiene esto. Esto, esto esto. Pero nosotros vamos a pasar de forma inocua. y nos sometemos a la rigurosidad de la seguridad de el de la vía. los panameños toman acción, se suben. al barco toman posesión de la nave. y hacen el cruce inocuo. pero si ellos no declaran o si ellos tienen un conflicto de haber violado la ley, las leyes internacionales en algún otro punto, no lo dejan pasar. Pero eso, créame que el Canal de Panamá se da cuenta mucho antes de que lleguen mucho antes en el proceso de obtener el el el pase, Panamá se da cuenta. Usted me llama la atención porque el profe le pregunta puntualmente sobre eh como se dice el río revuelto ganancia de peces. Sí, pero igual usted, a juicio suyo, lo pone como un blanco también. Claro, es que no hay, no siempre que viene un un un un premio de este tipo de negocios que no, no viene solo viene con un con un riesgo y con una responsabilidad. yo tengo una última consulta y tiene que ver con acercándome a lo que dijo o lo que se anunció ayer en Consejo de Ministros de la conexión entre Panamá y Arabia Saudita. a nivel de aviación. Donald Trump su primer viaje al exterior en este período. fué árabe saudita no fue a Israel. y fue a Qatar, donde le regalaron un avión exactamente. Cuál es el papel de Mohammad Bin Salman. y si realmente la preocupación debería ser ese señor. Bueno, en estos conflictos, a veces uno tiene que aliarse con el diablo. y eso le ocurrió a Estados Unidos y a Gran Bretaña en la Segunda Guerra Mundial. y Mohammed bin Sal Salm Salman, que es el el el que tiene todas las Sí, gracias. El que tiene todas. las señales para convertirse en el sucesor. del reino del trono en el reino de Arabia Saudí. es otra persona con la que hay que tener cuidado. mucho cuidado. Porque tampoco estamos hablando de un Estado democrático. Ara- Arabia Saudí es otra au- autocracia terrible occidentalizar en este momento, aliado del mundo libre, pero no tienen nada de libre los saudíes. No, pero ¿qué pasa? Ahora voy a profesor se va a acordar de esta frase que dijo Torrijos una vez en el 5 de mayo, cuando vino Carter al intercambio intercambio de instrumen alcance de instrumentos de ratificación de los Tratados de Torrijos-Carter. Había un grupo de estudiantes y manifestantes. alzando unas pancartas y reclamando cosas. válidas de Panamá. y Torreo le dije Bajen, bajen, bajen esa pancarta. tenemos visita. cuando la visita se vaya. resolvemos los problemas de la casa en esta acuayuntura. si podemos hacer una asociación de ideas. al señor Salmán hay que tomarle con pinza todo. porque él no es precisamente un adalid de la democracia. Él está peleando sus intereses. Él está feliz porque su archienemigo Irán está siendo bombardeado y él está participando y y porque él, Irán y Arabia Saudí han mantenido este conflicto entre ellos por mucho tiempo. Entonces le conviene a Arabia Saudí. Le conviene a Salmán estar absolutamente, absolutamente del lado. eh de los Estados Unidos y de Israel. independientemente de que ellos tengan muchas cuentas por cobrar con Israel. e Israel, tal vez con ellos, pero pero por ahora es un aliado necesario de los Estados Unidos. y siempre ha sido un aliado. Bueno me quedo con la preocupación. de que nuestro invitado coincide con el señor Gonzalo. de que esto va por lo largo. no será de corto tiempo, como dijo en su momento el señor. Trump. Ustedes saben que yo a veces he sospechado que Netanyahu tiene más ascendencia sobre Trump que Trump sobre Netanyahu. hace mucho tiempo. Yo me hice esa pregunta, pero me la hice de otra forma si Israel trabaja para Estados Unidos o Estados Unidos para Israel, pero bueno, en este momento. están trabajando juntos. Sí, pero bueno, parece que el uno influye más sobre el otro. o sea, es una impresión que yo tengo. Es que yo también ahí. Usted tiene que ver quién es quién tiene más experiencia, Quién es más político. equivocado o acertado. pero no es una en mi opinión, no es una escogencia en la que uno se va a llenar de satisfacción al decir cuál es el menos malo en un momento determinado. porque como dije hace un rato aquí no estamos en una guerra entre santos. pero yo pienso que, eh Trump no tiene la escuela eh, en esta materia en esta materia no tiene la materia. que tiene Netanyahu. Ah, por supuesto que no. Ahora usted ha dicho que hay algo que a los israelíes, el tema del derecho. Usted- usted ha dicho algo, Carlos, que une a los israelíes, que es el tema de um el derecho a la legítima defensa. o sea, y eso va a su capital político. Imagino que va a usar muy grande, muy grande y definitivo y y definitorio, definitorio. ya la peste, pero aquí la gente tiene para todo. él es torrijista. Bueno, a mí qué me importa si lo vine a hablar de aquí de Irán y de Estados Unidos. Yo no pertenezco a ningún partido político. Es que aquí le están diciendo todo. No, aquí sí hay gente que se alborota que usted genera pasión. Ese es el problema. Yo soy internacionalista, como lo dijo el profesor cuando llegué. eh, le voy a decir, eh, yo he votado por candidato a la presidencia que usted se sorprendería de del del del espectro. lo que he votado porque yo voto por el candidato que considero que es la mejor opción. menos en un en un bravo. en un momento determinado. Es que yo me acuerdo cuando yo no tengo que ver el carro y yo me acuerdo. Yo me acuerdo se bañó en un río. Me acuerdo, claro y tomó el agua y todo para demostrar que no había contaminación alguna en el caso de con el hijo. Además, no fue solo él fue con el hijo y no sólo eso, profesor, como dice usted con mucha frecuencia en mi vida anterior, cuando fui político, así es. Yo tuve participación política. en el Prader. Sí, yo he tenido yo tengo y tienes tu corazoncito allá todavía no simpatías. No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, por favor, por favor. Absurdo. No, pero en un momento ¿qué pasa si usted quiere participar en la vida política de un país. cómo lo hace? hasta a través de los partidos a través de los partidos actualmente a través de los partidos. Sí, la Constitución lo consagra. Así es. Entonces usted tiene que afiliarse a un partido. Pero si usted no está de acuerdo usted por cómo se maneja el partido, usted se va y no tiene que pelear con nadie. Sillamente fue lo que usted hizo, No? Así es voluntariamente. no solo Yo también. yo sé. yo me acuerdo. Yo me acuerdo del PP porque yo sí creo igual en eso. Tú te activas en la vida política en un sistema como el panameño. Probablemente en otros países será de otra manera, pero en Panamá el diseño está para los partidos políticos, la vida político electoral. pero en el momento en que riñe tu visión de la política con la organización, tú te vas, Gonzalo, le puedo preguntar a Don Carlos lo de movimiento. Vamos si le conviene o no transformarse en un partido. Le pregunto qué opina usted de eso? Porque Mca en su momento la entendió y era una realidad política. llevamos el sistema político de Panamá favorece a los partidos. eh, la forma de hacer política en Panamá favorece a los gamonales en los partidos. Harto ejemplo del legislativo. por Dios. Si los muchachos de de vamos independientemente de lo que hayan dicho en un momento dado, usted puede estar de acuerdo o no está de acuerdo. Yo no estoy de acuerdo. Es una realidad política. Lo, lo son. Tienen un peso específico y quieren. eh, una una vida. Ah, digamos saludable políticamente a largo plazo. tiene que convertirse en partido. Sí, no hay otra. Oiga, pero quiero aprovechar esta oportunidad. Pues como dije al inicio, Don Carlos Salazar es un conocedor no solamente de la el tema internacional, sino es un experto en el tema minero también. precio del cobre está volando. Me dicen que es histórico. me dicen que es histórico, el del cobre, el del oro, el de la plata, el del platino con este conflicto, esos precios que suben, bajan, se mantienen porque ya sabemos que lo del petróleo, lo que está pasando ya no lo están informando. todo se afecta cuando digo que todo se afecta, independientemente de que antes del conflicto, aunque el conflicto se veía venir. se están marcando subidas históricas en estos commodities. y ahora más, ahora más, aunque esto sube y baja en función de las demandas en cada uno de los y uno de los de los de los actores principales de este de este- de este teatro. es China. de China tiene una alta demanda. de cobre y una alta demanda de tierra de de de bueno, ellos tienen tierras raras, muchas. Ellos tienen de todo, pero necesitan de todo y necesitan el cobre del mundo. También lo necesita Estados Unidos. también lo necesita Europa Occidental. lo necesita Japón porque Japón no tiene recursos. lo necesitan todos los Estados. Entonces qué pasa? Es aquí donde el político de Vamos de Moca de PD. popular, el que usted quiera. tiene que comportarse como estadista y no como politiquero. y qué es comportarse como estadista, obrar en bien del futuro del país. Lo que más le conviene al Estado, obviamente. Y qué es lo que le conviene al Estado? al Estado le conviene ser competitivo. cómo tú logras ser competitivo explotando todas tus ventajas comparativas. ¿Y cuáles son tus ventajas? cuál es la ventaja de Venezuela? Qué dice la primera palabra que le llega a la mente cuando se dice Venezuela Petróleo, Petróleo. Usted dice Panamá Canal. pero es que Venezuela no sólo tiene petróleo y Panamá no solo tiene canal. No tiene posición geográfica. Panamá también. Es más, le voy a dejar ahí una bolita para que la, la deje circular, la deje dando vuelta en su escritorio. Profesor, mire, el día que aquí nos pongamos serios y actuemos como estadistas y no como politiqueros y profundicemos. Primero eliminemos esas absurdas moratorias a exploración. Usted se va a llevar una sorpresa enorme en la península de Azuero en materia de tierras raras. tierras raras. registre eso, señorita. Sí, sí, para que no lo sorprendan periodísticamente. tierras raras en el suelo. Yo lo he dicho sobot veces y lo reitero. Esto es algo de ganar, ganar. de ganar, ganar, pensar como estadista. Pero el problema que usted tiene es que los detractores de la minería. dicen que el turismo es la opción. y el problema que usted tiene que el turismo también está mostrando el error en números, el error en esa premisa. El error en esa premisa al decir que el turismo es la opción. Eso es un grave error. Es que es lo que ellos dicen que no hay que explotar la minería es una gran opción, una gran opción se puede trabajar los dos aspectos. Se lo se lo voy a demostrar. República Dominicana. La superficie de República Dominicana lo puede verificar. Anda por el orden de los cuarenta y pico mil kilómetros cuadrados, prácticamente la mitad de Panamá. ¿Cuál es uno de los argumentos que dicen para que no haya minería en Panamá? Es un país muy pequeño. Dominicana es más pequeño, casi la mitad. No que Panamá es un país tropical dominicana. ¿Qué es? absolutamente tropical. cuáles son las principales fuentes de ingreso de la República Dominicana. Turismo. Agropecuario minería. conviven perfectamente ar como parafraseando o mejor dicho, citando Perdón. Me disculpo citando nuestra Constitución en armónica colaboración. No se puede explotar ambos recursos. No ambos, todos. Es decir, es decir, si mañana, o sea, Panamá tiene tiene su posición geográfica. Tiene su canal. Fíjese todo lo que representa el canal. Cuando usted dice todo lo que representa el canal aquí yo quiero. Nunca he trabajado en el canal y no estoy buscando trabajo. Primero ya yo estoy un señor jubilado. Si bien es cierto, no me he retirado de mis actividades, pero yo no estoy buscando trabajo. El Canal de Panamá. dice la gente por la calle cuando usted los entrevista. es que a mí el canal no me da nada. aproximadamente 10.000 empleados tienen profesor. Usted me corrige. Son 100.000 familias. son 100.000 familias. que comen, se visten, se bañan, planchan, limpian. construyen, viajan, beben. y esas 10.000 familias. impactan a cuántas otras familias que trabajan en todas las empresas que le proporcionan bienes y servicios a los 10.000 empleados del canal. Ah, pero esos 10.000 empleados del canal también pagan seguro social. y el Canal de Panamá es patronal. entonces cuando usted va al seguro, sepa que uno de los principales aportadores del Seguro Social es el Canal de Panamá y sus trabajadores. Ah pero yo vivo en la montaña. Eso está muy lejos y el canal. Eso nomás. Yo lo oigo aumentar. Ajá. Cada vez que él mide va con sus funcionarios atravesando ríos en canoas arriesgando la vida. que se lo lleva un río de eso a entregarle 120 a los 65. Así es que se llama un subsidio. Sí, un subsidio a entregarle. No sé si todavía se entrega red de oportunidades. Tito. Ángel Guardián. Beca universal. de dónde sale esa plata? No, yo no digo que es el canal el que manda la plata. No, el canal le entrega al presidente de la República, el que esté de turno. Llámese como se llama el presidente. Un cheque el último anduvo por el orden de los dos mil quinientos y pico millones. y cuánto es la sumatoria de los subsidios que acabamos de mencionar para que sepa que más. Entonces, cuál es el principal sostén de los subsidios? porque si no existiesen esos subsidios. el país podría hacer muchas cosas más con ese dinero. Ya saldrán los negativistas a decir no, y también habrá más para robar, hombre, eh? no, no se puede, verdad? Entonces esto flagelación. Sí, dice Becerra que dice habla de todo y no sabe de nada aquí en el YouTube este man, o sea, Salazar se ve que es esto rigista y mentiroso en República Dominicana las minas son subterráneas en Panamá son a cielo abierto. Primero que no existe cielo abierto. Tajo abierto uno. Dígale que se dé una vuelta. por el mapa de los proyectos mineros de República Dominicana y se va a llevar una sorpresa. yo sin caer en su mala educación de insultar a personas que no conoce. No, porque es que es por eso porque él habla de todo, pero no sabe de nada. Ah, ese sí, ese becerra un tal BR en el YouTube. Ya, ya. Él habla de todo, pero no sabe de nada. Ok, investigue un poco. Ilústrese un poquito más. Eso está todo está en la red. todo está en la red. siguen teniendo entonces, según Carlos Salazar para Panamá, esa opción de la minería, antes de contestarle. Entonces cuando yo oigo a estas personas decir eso quiere decir que ellos apoyan la minería subterránea. se desprende, no? Es decir, él no es antiminero. Es antiminero a atajo abierto. La minería subterránea es buena. Es la es la buena. Pues o sea, cualquier proyecto de minería subterránea a atajo abierto, geotecnología, lo que usted aplique. será riesgoso en la en la medida en que usted cumpla con las normas y los en las previsiones de riesgo. hay auditorías de riesgo. y por esto hablar de plan de mitigación. Se acuerda? No, no sólo eso. Usted tiene que usted tiene en cualquier actividad económica industrial en cualquiera usted tiene que hacer un plan de manejo, una auditoría de riesgo y saber dónde están los riesgos. riesgo eléctrico. riesgo de caída, riesgo de contaminación, fuga. Usted tiene todo una hoja de verificación para la auditoría interna y para y vienen auditores externos. Al final de esas auditorías se hace una ponderación y se establece este proyecto es de alto, mediano, bajo riesgo. muy alto muy bajo riesgo. o de la forma contraria de evaluarlo. Este proyecto es de alta seguridad, es de mediana seguridad, es de baja seguridad, de muy baja seguridad. pero eso se eso se mide. Lo que no se mide no existe en todos los negocios ha habido por haber todo se hace un informe todo es un estudio. Entonces usted mantiene todos los días. Hay personal en el campo que está haciendo supervisiones. Él tiene una hoja de supervisión en donde va marcando todos los aspectos, todos los aspectos. Usted llega aquí. Usted empieza a verificar si su aire acondicionado tiene un difusor. Usted lo ve que está medio negrito porque está sucio. Usted está respirando ese no. Si usted ve que hay pisos resbalosos. Si usted ve que hay cajillas eléctricas con cables sueltos, o sea, son riesgos. pero el el el problema es que aquí se adoctrinó a una población. se le dijo de todo a una población convirtiendo a una industria que es parte de la vida de la humanidad. en casi que un almagedón. Entonces ser minero viene siendo ya una cosa terrible. Vergonzosa. ¿Qué es eso? No. Entonces hay algún cálculo o algunos expertos habrán hecho algún cálculo de hasta el momento. ¿Cuánto está? no sé si la palabra bueno perdiéndonos. Cuánto está dejando de ganar? Panamá por todavía mantener este tema de la minería en puntos suspensivos. Estamos hablando de miles de millones al año, miles de millones. miles de millones. Y no solo eso. um Fíjese eso yo lo he explicado muchas veces antes. Pero ya que usted me está preguntando sobre el tema, yo tengo la obligación de explicar. que si que Panamá tiene siete yacimientos, porque esa es otra cosa. La gente confunde yacimiento con min. Mina es la que produce. yacimiento es lo que está ahí. Naturalmente ahí. Eso es un yacimiento. Pero ese yacimiento está ahí y él no te llama. Él no te manda un telegrama y te manda un correo electrónico diciéndote Cabrera, aquí estoy. Aquí estoy. Yo me llamo oro. y represento. tantas miles de onzas o millones bien. eso requiere de todo un proceso científico de estudio de exploración de análisis. que conlleva costos inmensos. que contrata gente. en su mayoría nativos del lugar. alguno que otro súper especialista que se trae o se lleva no de país en país. y beneficia a las economías locales y las economías del país. nosotros tenemos siete yacimientos económicamente explotables. Cerro Colorado. que está impedido porque está en la comarca, en la comarca desde el año 2012. Si no me equivoco, hay una disposición fue el Gobierno de Martinelli. que se prohibió la actividad minera en las comarcas. está el cerro está Cerro Chorcha también en la comarca en el Cerro Chorcha, a 2000 y pico metros de altura. en la división continental entre Bocas y Chiriquí, lo que hoy en día es la comarca. Está cerro Pelado, que está en la parte de Veraguas, allá en La Palma de de Veraguas. Las Palmas de Veraguas. que recuerde cuando se hizo la comarca, Las Palmas no está en la parte territorial de la comarca. Está acá abajo en Veraguas yendo para sonar por allá. entonces ahí hay dos globitos que son parte de la comarca. Bueno. Qué coincidencia que la incluyeron estando ahí cerro pelado, que es otro yacimiento económicamente flotable. está viento frío en la costa. está Santa Rosa en Cañasas de Veraguas. cobre Panamá. y se roguemos. puede haber otros. Ah, no son los únicos, pero estos con esos yacimientos, si estuviésemos en plena, en pleno proceso de producción. Fíjese, para llegar al proceso de producción. Acuérdese, todo lo que hay que invertir y construir y desarrollar. si estuviesen en plena producción. esos yacimientos representarían aproximadamente el 14 del Producto Interno Bruto. estamos hablando, se dice rápido dos veces el Canal de Panamá prácticamente. prácticamente entonces usted se imagina que tuviésemos tres canales como el Canal de Panamá. Si con uno somos estrellas. porque para, aunque para algunos el canal no los ayuda en nada, dicen ellos. para los nicaragüenses, los hondureños, los salvadoreños. El canal de Panamá es una envidia. y para Colombia es un dolor. Bueno, esto ya había una publicación de las pérdidas que lleva el ferrocarril famoso de México. Sí, el que iba a reemplazar el que iba a reemplazar. y entonces hay panameños que están rabiosos con esa noticia. Sí, porque querían que ese proyecto fuera exitoso y que el canal para demostrar si me estás jodiendo. Sí, cuando una cosa funciona bien, profesor, lo vi. Lo vi. Uno tiene que continuar usándola. y haciéndolo para que funcione bien. yo no voy a negar que puedan existir en el futuro otras alternativas. otro canal en cualquiera de los países de Centroamérica. Aunque cuando Ortega vendió la idea del canal chino, yo fui el primero que dije eso no iba a ocurrir por un por un concepto básico de geopolítica. El patio trasero de Estados Unidos no lo va a permitir. Olvídese de las razones. No va no va a ocurrir y no ocurrió. no hay que ser adivino. Hay que analizar el contexto. entonces, pero pueden haberlo en el futuro. Pueden haberlos. Colombia puede inventar un canal. Pueden hacer mil cosas. Tiene un canal seco también. se debe mandar a los presos a trabajar en la mina. O sea, la gente no tiene idea de lo que habla. La gente piensa que la minería hoy en día es de pico y pala. como lo ven en las películas y los tipos yendo de la cara de carbón. No la gente y esto se ha explicado hasta la asasina los y los McCoy. Sí, pues y la gente no es dramático el asunto. O sea, yo yo yo tengo Tengo el privilegio de tener en mi familia una sobrina que siguió mis pasos. es ingeniera química graduada de la Universidad de Nottingham. y bajándose del avión. Y es una, una dama, una muchacha elegante. eh? bajándose del avión, la contrató. Vera a Panamá. porque es ingeniera química y la mandaron a trabajar en la parte metalúrgica. Cuando tenía un mes de estar allá, dijo, tío. estoy en el trabajo más que no considero que haya otro. que esté hecho para mí. El trabajo perfecto para mí, mujer. como cualquier mujer joven como usted. que le gusta verse bonita que le gusta, verdad? Piera minera. y estuvo ahí todo el tiempo hasta que la revolución de los inútiles triunfó. Entonces Qué? Qué aspecto de esclavo puede tener mi sobrina? Sí. que estaba feliz y decía que no había, no concebía. Y por qué dice estaba en tiempo pasado? Porque la revolución de los inútiles provocó un quedó sin trabajo. Entonces sí, ella tiene Ah, bueno, desde el 2023. Qué barbaridad. Bueno. 500 a 600 millones de $ el Estado más 2000 de compras, salarios y cada seguro social, dice. 0.41 minutos. Don Carlos Salazar. Muchas gracias por este tiempo. Muy amable. Gracias a usted. Gracias valioso, por cierto. Gracias a ustedes por la oportunidad. Me parece que ha sido muy buena y y un honor estar aquí compartiendo con un programa que que se va abriendo camino y a buen paso. En eso estamos tratando, tratando. Gracias, Carlitos. Muy amable, señor Lucas en pijama. Vamos, te arrestó a la alcaldía de Panamá. a quién? A la alcaldía de Panamá. Qué le pasó a la alcaldía de Panamá? hablando de minería de Irán. La alebres. Estamos hablando de Irán, de Israel, de Estados Unidos. Estamos hablando de cosas importantes. O sea, quiere hablar del paso patronal. No, no, no. Ah, que van hablando. No, no del túnel de May, el profe de del Canadá. Ah, no, pero se da cuenta. Y ahora qué quieren? No, no, no. Vienen a desmentirme. Le están respondiendo. No diría que venga acá. Pero el alcalde y me digan en mi cara que yo miento. Qué es factible. Vamos al cambio, señor Lucas en pijama.