Roxana Méndez: cómo la descentralización pública llega a cada rincón de Panamá

0.38. y tenemos visita a esta hora. Está aquí en nuestra cabina. la licenciada Roxana Méndez, directora general de la Autoridad Nacional de Descentralización. Buenos días, Roxana. Bienvenida. como siempre. Cómo estás, profesor? Qué gusto estar acá, Gonzalo. Gracias. Gracias por la oportunidad de compartir con ustedes en esta mañana tan bonita. Por supuesto. Óigame. eh la Autoridad Nacional de Descentralización. advierto tema en el cual yo creo 1000% en la descentralización. porque lo contrario nos asfixia y más aún en tiempos modernos, la centralización nos asfixia. y buena parte y me corrige si me equivoco, buena parte de la filosofía o de la razón de ser de esta entidad creada no hace mucho tiempo. es iniciar esa descentralización desde abajo hacia arriba a través de las juntas comunales, los corregimientos y demás. No por ahí empiezan. el poder que la administración realmente descentralice significa transferir, delegar atribuciones, respuestas, hacer llegar las respuestas a cada rincón del país. Usted ha escuchado eso de que esto es un pueblo olvidado. Le reclama alguna comunidad reclamo recurrente. Yo digo que la descentralización es para acabar con el pueblo olvidado porque el Estado llega a cada punto. transfiriéndole recursos transfiriéndole atribuciones. Bueno, usted arregle la escuela. Bueno, sí, arregle la calle. Bueno, sí, donde el gobierno no puede llegar. Entonces va descentralizando el dinero. le da los recursos, le da competencias, aunque sean parciales. el moble dice Ok, tú encárgate de esto. El me educa dice Está bien, mejora la escuela y así vamos avanzando y que realmente la respuesta no esté centralizada solamente en el gobierno central en su ministerio, sino que también la respuesta está en los gobiernos locales. Entonces se fortalece esa capacidad de respuesta. y se le va transfiriendo recursos y se va fortaleciendo esa capacidad para ejecutarlos porque no se trata solamente de recursos. hay que empoderar. Hay que fortalecer capacidad para levantar un proyecto para tener especificaciones técnicas claras para costear una obra bien. y poder hacer un vado que no se lo lleve al río poder hacer un techo de un gimnasio que no se venga abajo y que los costos sean razonables y alcancen para la hora que se pretende. Entonces es un proceso. Es un proceso de ir. no solamente transfiriendo recursos, sino también fortaleciendo a los gobiernos locales para que cada vez sean mejores ejecutores y puedan priorizar las necesidades en articulación y tomando en consideración a los ciudadanos. Por eso la participación ciudadana es un pilar. Aquí no se pueden usar los dineros si los residentes de los corregimientos no aprueban ese uso de dinero y su destino. Eso mismo quería preguntarle entonces. Hay una cantidad de recursos destinados para esto que nos acaba de explicar. y esos recursos, el Estado los canaliza a través de esta autoridad. Así es. y esta autoridad. Por así decirlo, va de la mano con estas juntas comunales diciendo este proyecto es probable o o hace la gestión con el MOP o con el Meduca. Sí, mira, se va a hacer esto. El Ministerio correspondiente dice OK, háganlo ustedes consultan con la población. Es lo que acabo de escuchar. pero pregunta también fiscaliza la utilización de esos recursos. te explico el proceso rapidito. El primero hay un plan estratégico del distrito que tienen que haber realizado y que de hecho existe ya en cada en cada distrito donde se pusieron de acuerdo los alcaldes y representantes en principio, cuáles son las prioridades para atender? dos. Vamos a a convocar el Estado le transfirió una serie de recursos por unos que son para inversión, otros que pueden usar en funcionamiento y cada uno tiene que hacer un plan de inversión del año. Y para eso, si tienen una idea de proyecto o tienen un monto que quieren someter a consideración de varias opciones, convocan siempre tienen que convocar una audiencia pública para poder entonces. discutir las opciones y o proponer directamente un proyecto que consideren prioritario. Ahí se discute y se aprueba. Si no se aprueba ese dinero de inversión, no se puede ejecutar. Luego tiene que ir al consejo municipal y ahí se presentan el plan de inversiones anuales de los municipios. Están incorporadas las solicitudes de los corregimientos y a veces se distribuyen presupuestariamente esos fondos y ahí se tiene que aprobar. después que los ciudadanos y el Consejo aprueban, ellos presentan ante la AND el proyecto ya más desarrollado donde sustentan el costo? Cuáles van a ser las especificaciones técnicas de qué material, de qué tamaño? Cuántos metros? Diga más que sustente que eso cuesta ese dinero, que eso es el que necesitan y que legalmente tengan el terreno. que sea del municipio y que no vaya a ser de un privado, que si es una vía, una servidumbre pública que por primera vez van a hacer una carretera, pues que el MOP y el Mivot tengan nuentes a que se pueda. construir eso sobre la servidumbre. Esos son los temas que nosotros cuidamos para que eso luego, si son fondos de inversión del impuesto de bienes inmuebles, tiene que ser aprobado una directiva, si no solamente las regionales, que es el que manejan los principalmente los representantes. Yo vi parte de su comparecencia en la Comisión de Presupuesto. Recientemente no la vi completa, pero vi una parte. esta explicación que yo acabo de escuchar aquí, que procura ser bastante detallada en cuanto a cómo es ese proceso. Los diputados. Algunos parece que no como que no lo entendían o no lo querían entender. eh, realmente. Eh, H-. Hubo de todo ahí, pero, eh, sí falta como más docencia o que de verdad, eh? vean la la la seriedad con la que se está manejando y los controles que hoy en día hay que no habían antes. Entonces creo que los cuestionamientos no fueron de fondo, excepto algunas discusiones que sí hubo en esta naturaleza, sino más bien por qué aquí hacen esto y acá no haces lo otro. En realidad, a pesar de que y bueno, no estaban todos cuando se presenta toda esta descripción. pero actualmente ya tenemos 7580 proyectos. Esto es histórico en la AN desde que se inició. y ya si no, si hasta la fecha nosotros manejamos 225 millones fueron transferidos por el Estado solamente para inversión. Ya hay 201 millones que yo te puedo decir exactamente a dónde están? Qué obras están, eh, se les auto- se les dio la viabilidad para que usaran ese dinero. Cumplieron con todo esto que hablamos y en qué estado de ejecución está el 70 % ya está finalizado. son obras que ya llegaron. Son caminos. Mira, hay 1500 caminos que ya están construidos. Son comunidades que ya se conectaron. Estamos hablando de 653 comunidades que hoy tienen agua que no tenían. Hay 274 que ya tienen energía, que no tenían, que ya pueden tener conectividad. Está usando mucho los paneles solares. Entonces estamos viendo esta transformación y eso me lleva a lo que preguntabas. Quién monitorea después Qué está pasando? Nosotros estamos haciendo giras semanales en las 13 regionales del país. Todos los proyectos que ya fueron licitados o con órdenes de compra que están en etapa de ejecución. hacemos una agenda de visitas, tomamos fotos, revisamos que que eso era lo que realmente se aprobó y vamos sustentando. Y para eso hemos nos hemos esforzado en el tema transparencia, que la gente conozca lo que se está haciendo y por eso estamos aquí, donde la gente de verdad escucha cosas serias. pero ahí yo me yo me me le meto en el rancho de Roxana Méndez porque Mire, usted lo sabe más que yo. estamos hablando de Vinicius Robinson. Vinicius Robinson no dispara por disparar. y el señor fue muy no sólo agresivo con usted en la comparecencia del presupuesto. sino que además hizo varias señalizaciones sobre la gestión que usted viene dando y viene siendo en la autoridad de centralización. yo le quiero preguntar. qué es lo que está pasando con el diputado Dicio Robinson y al parecer la acusó de ser enemiga del PD y al parecer las investigaciones que se están haciendo sobre algunas juntas comunales en Bocas del Toro. está pasando algo. Cuál es la realidad? en Bocas del Toro para que el diputado haya salido como salió en esa comparecencia. Bueno, hay una realidad que no vamos a ocultar, que es el AND ha puesto a ha solicitado una investigación al Ministerio Público de más de 300 juntas comunales que en la administración anterior no pudieron presentar y sustentar ante la AND luego de tres meses de espera, cuatro meses de espera. eh, en que usaron unos fondos que se transfirieron en un programa que no es el que la ley estableció inicialmente, sino que se origina más posteriormente. eh, sin mayores requerimientos que no lleva todo este proceso que acabo de describir, por cierto. eh y bueno, aquellos que no pudieron sustentar los montos que usaron, pues solicitamos una investigación más profunda. y pues una mayoría de estas juntas en esa administración eran PD. Pero había las denuncias están de todo. Hay de todos los partidos, eh? Por qué reacciona así? Por qué se molesta? Es algo que deben preguntarles diputados. Yo prefiero, eh no. No, no, no comentarte sobre eso porque cada quien es el que conoce sus sus preocupaciones, sus malestares y y creo que Prefiero no. O sea, yo entiendo la respuesta, pero con lo que todos debemos estar de acuerdo. Y qué pena si el diputado Robinson no quiere estar de acuerdo con eso, es que que haya transparencia. y es que haya fiscalización de los recursos del uso de la utilización de los recursos del Estado que se investigue si no se tiene claro algo, verdad? Yo creo que había un reclamo ciudadano que atender total que si se debió presentar esto ante la contraloría y versus el Ministerio Público. me perdonan, pero lo importante es que se investigue igual el Ministerio Público se lo pida contra la orilla. Pero yo siempre he dicho que data mata cuento. mi gestión. por nuestra gestión, porque hay un gran equipo de trabajo detrás de cada cada logro que el dinero se ejecute y se ejecute correctamente y más allá de que se ejecute que las respuestas llegue a las comunidades. Las megaobras tardan mucho tiempo. Estas obras pequeñas le resuelven la vida. en la cotidianidad y el bienestar que están exigiendo y demandando. Y de verdad que las autoridades locales en este momento están trabajando a tambor batiente, optimizando esos recursos, haciendo milagros, haciendo alianzas con todas las instituciones. Aquí hay un trabajo, pero brutal. Pero, señora Méndez, hay algo que yo he hablado con con representantes que me han dicho. es que también esta plática no nos llega a nosotros. La plática está, pero entonces digamos que de alguna u otra manera hay un tema político que también se se introduce en el escenario para frenar que llegue o no la plata desde el consejo municipal, un alcalde no termina de dar el fondo. Le pregunto qué tan cierto es eso? En primer lugar. el dinero por ley tiene un monto y un destino, ya sea alcaldía o junta comunal, que se entrega en su totalidad. ¿Qué pasa? Que la descentralización está enfocado hacia los gobiernos municipales, que son las alcaldías. Ellos administran los fondos de inversión del impuesto de bienes y muebles. y los representantes tienen 110.000 $ anuales que el 70 % lo deben utilizar en inversión y el 30 %. Ciertamente eso. para la demanda, la demanda que ellos reciben y que tienen mucha presión de las comunidades para que les resuelva. Es como si ellos fueran los alcaldes y manejaran todo el dinero, pero en realidad, la figura de la del representante. no tiene esa capacidad y tiene mucha frustración. y siempre te van a decir que realmente el Gobierno no les da el dinero que necesitan y que la comunidad y que no le pueden responder a la gente por todo lo que le está. pidiendo que el puente que el vado que el camino trasladar los pacientes, enterrar los difuntos, todo este tema. Entonces qué pasa? Que el dinero grande. Voy a llamarlo de esa manera lo tienen. lo administran los alcaldes. Entonces el alcalde tiene la opción de distribuir su presupuesto de inversión entre los corregimientos o decidir que él va a hacer la obra. Tiene 375.000. La mayoría tiene 375.000 $ anuales para invertir. pueden decir ellos van a hacer una obra que beneficie a un conjunto de la población del distrito o puede decidir que lo va a dividir en 50 y 50 presupuestariamente para cada uno. ¿Qué pasa cuando hace eso? Que es la alcaldía. Después de la consulta ciudadana y aprobación del Consejo, la alcaldía decide tiene que formularle los proyectos. y a veces ahí hay dificultades porque el orden de prioridades en que formulan los proyectos para presentarlos ante la ND, eh? pues varía según sus capacidades y puede pasar según sus preferencias. Pero eso son negociaciones internas realmente, pero al final nosotros velamos de que ese dinero no se quede sin ejecutar. Una vez que entra la ND una propuesta, nosotros ya pusimos todo en línea. para que no pase eso de que se engavete un proyecto. y no se le apruebe. Sabe por qué se lo digo? Todo entra por orden de llegada. Así mismo se va tramitando, revisando y nosotros podemos vamos monitoreando que ningún proyecto se quede estancado, que no avance, que se demore para que no haya ningún tipo de discrecionalidad. Ese es otro tema que ya o sea que hoy por hoy un representante o un alcalde puede darle seguimiento a la traz avería de por dónde va? Sí, mire el trámite ahora mismo lo que podemos ver todo es que cuando ya se aprobó. y el monto por el que se aprobó. a dónde? Qué tipo de proyecto y lo tenemos virtual. O sea, todos en la página web pueden conocer. a dónde están todos los proyectos que aquí han llegado y ya estamos incluso poniendo la foto. Mire usted. Sí, por ejemplo, una comunidad hizo una consulta ciudadana. le aprobamos. Pueden entrar aquí a ver qué pasó con eso. Busca por decirte ros aprobaron una cancha, se mete ahí y dice Oye, pero si la ND ya se los aprobó y es por tantos mil que eso fue lo que nosotros pusimos. Entonces ahí va viendo si ya está finalizado o si en qué estado está. Pero ya sabe que se le formuló su proyecto que estuvo aquí y que está por el monto. Si, por ejemplo, la comunidad aprobó un implemento deportivo para las ligas distritales, eh? 200.000 $. y de repente ve que aquí nada más hay una aprobación de 100.000, dice. Pero espérate, si nosotros destinamos 20. Y ellos nos comunican porque ahí sale 10.000. Si aquí en la consulta aprobamos 20, entonces ya la ciudadanía. forma parte de la aveduría, o sea, de alguna forma de la fiscalización de todo este proceso que ahora hemos transparentado. Entonces ya todos pueden saber cómo dónde se está invirtiendo esta plata y te darás cuenta de que no hay ningún corregimiento donde no hay una obra financiada por la descentralización de la administración pública, que es este proceso que realmente está dando respuesta a cada- en cada rincón del país. y si hay un distrito que yo creo que no está ejecutando como ahora tengo uno en en la comarca Nove, que es muy lejos, pero que realmente tienen. tienen el equipo y hay un un malestar inmediatamente ahí. intervenimos a ver qué está pasando, si es un problema entre los representantes y el alcalde, pero igual ellos tienen sus fondos que deben poner. en ejecución. Pero entonces yo sí me quiero. Estoy viendo en la página web muy interesante. Doctora Rana Méndez. Ahora bien. aquí me está escribiendo un representante. Está diciendo Gonzalo. Muy bonito lo que dice la directora. pero el alcalde no suelta la plata. ahí. Entonces, qué le queda al representante? Lidiar, sentarse, hablar, negociar. para que suelte la platica. Veamos qué significa soltar la plática. primero, el representante tiene su dinero para trabajar. Ok, claro. El dinero de representante son los 110.000 $ que si con 70.000 $ o 60.000 $ no puede hacer todo lo que en un momento, la comunidad está demandando, necesitando y que y que él quiere poderle llevar. es cierto, no tiene esa capacidad. La tiene el alcalde que tiene los fondos de la del impuesto de bienes y muebles, que es el fondo que destina el Estado hacia los los municipios. Entonces qué pasa si el alcalde no considera que ese corregimiento o esa obra es la prioridad? eh o que quiere distribuir su presupuesto entre todos, sino que él quiere gestionar y administrar solo. y decidir. Ahí viene la discusión. Si el Consejo se lo aprueba, pues él ejecuta solo las obras y por ley. Él tiene que asegurarse que todos los corregimientos de alguna forma me se beneficien con estas inversiones porque el alcalde no no ejecuta una obra en el vacío o en martes. O sea, lo que sea que haga lo va a hacer en una en un corregimiento. va a apoyar un grupo de población. Pero hay esta discusión entre los alcaldes y los representantes y en la mayoría de los distritos se llega a una negociación. de cómo se va a utilizar el fondo del impuesto de bienes y muebles que administra la alcaldía. pero en realidad los alcaldes son los que administran su presupuesto. pero debe negociar. Debe asegurarse que toda la la población se sienta que ese fondo responde a- se utiliza para responder a sus necesidades. ¿Sabe por qué se lo pregunto. Sabe por qué se lo pregunto, doctora Roxana. y quien me está escribiendo no es él. porque estoy revisando corregimiento por corregimiento de Panamá. y el único corregimiento en donde no hay plática de la descentralización para la Junta comunal es el de Parque Lefebvre. que justamente es el que tiene un problemita con el con el alcalde. Todos los demás tienen proyectos de la alcaldía y de la Junta Comunal. Pero cuando uno ve Par Parque Febbre, solamente hay proyectos de la alcaldía. No hay proyectos de ejecución de la Junta comunal. entonces le pregunto es que el representante qué está haciendo con su plata? Él tiene 70.000 $ al año para ejecutar para invertir, pero pero la la la alcaldía es la que me preocupa si la alcaldía no está haciendo nada en dos años, pero la AD, mire esto que acabo de escuchar. Tiene 70.000 $. La AND una vez la Junta Comunal de Parque de Fro o cualquier otro presenta sus proyectos, pero se lo presenta a la AD o al consejo municipal o al alcalde. de los fondos que maneja cada representante directamente lo presenta en una oficina regional de la AND. No pasa por el alcalde. Entonces no entiendo. Ah, porque estamos discutiendo siempre el fondo de la alcaldía. Eso que no tiene nada que ver con AND. No tiene. No, eso es una discusión interna de ellos. El alcalde puede ejecutar su plata de acuerdo a su plan de inversiones y tiene que haber pasado por una consulta ciudadana. y tiene que haber presentado en el Consejo cómo va a distribuir sus presupuestos y en qué proyectos va a invertirlos y se le aprueba en el Consejo. si no, si no aprobó un proyecto particular porque la plata la está destinando a otros corregimientos que tiene que considerar prioritario, por ejemplo, Panamá Este, Panamá Norte, que muy poca se ha invertido allá. y ahora el municipio de Panamá tiene los ojos puestos. es en la zona este, eh? pues no es que hay que invertir en todos los corregimientos. Los representantes sí tienen que invertir en su corregimiento. Ahora de repente no hay obras, pero hay programas sociales que también tienen un valor importante. y entiendo que el de Parque le Febbre tiene mucha actividad de tipo cultural y de tipo social, pero ellos tienen su fondo de inversión que no están conformes. porque sienten que la demanda es mucho mayor de lo que ellos tienen capacidad de responder. Bueno, esas son discusiones internas de cada municipio. Pero entonces no puede un alcalde. No puede un alcalde. No, no, no voy a particularizar. No puede ningún alcalde. pararle los fondos que por la ruta de AND. tiene el representante, el representante de corregimiento. No hay forma. No, no, no existe. No. Esos fondos van directo a la cuenta de la Junta comunal a inicio de cada año y se le da el monto anual completo. y ellos gestionan ante la ND. Cómo va a usar esos fondos? El tema en discusión siempre es el fondo de la alcaldía. Sí, esa es otra historia que es otra historia. aquí me pregunta y qué cantidad de representantes escuchan este programa. Hay otro que me pregunta. Por favor, pregúntele a la directora. en qué fase está el proyecto de reforma de la ley de descentralización. Interesante, eh, se llegó a un primer debate. pero al momento del segundo debate surgieron muchas discrepancias, discusiones, desacuerdos, pero en el fondo también esto implica un compromiso del Estado o o o o va a lo que se ha propuesto también conlleva una responsabilidad del Estado porque se está solicitando un aumento del financiamiento, especialmente en las juntas comunales por toda esta demanda que hemos conversado. entonces no prosperó el segundo debate, pero el segundo debate no prospera. Y discúlpeme, Roxana, que le que le interrumpa aquí porque esta esta misma. Esta misma fuente representante me dice la no sólo por presupuesto, sino por la descentralización de competencias. Es así que eso genera una especie de rechazo en una asamblea en el proyecto. No lo considero así. Yo creo que el tema de fondo fue el desacuerdo con la distribución de los recursos, la el No, no, no habían realmente consensos. Hubo cuestionamiento de muchos cambios que se hicieron a última hora, eh? En esos cambios a última hora eliminaron hasta las funciones de de la de de la misma ND de su estructura administrativa. O sea, se se desarticuló todo el proyecto y, eh, hubo muchas. eh? muchas posiciones contrarias por parte de muchos diputados. Entonces faltó una discusión más amplia. Faltó consenso y faltó. eh, una consulta, eh? y una de alguna forma, una disposición y capacidad del Gobierno de poder hacerle frente a esta responsabilidad financiera que estaban proponiendo. Um, Así es que eso vuelve está ahora mismo para responder la pregunta puntualmente está en la Comisión de Asuntos Municipales de la Asamblea en el punto de primer debate, un borrador y um um. han explicado que van a abrir nuevas discusiones para volver a revisar ese primer documento. O sea, estamos un poquito más adelante del punto de partida, pero hay mucho camino por recorrer y yo siempre insisto si la necesidad de modificar la ley es por porque solamente se quiere mejorar la asignación presupuestaria de una junta comunal. Hay otras vías. Se puede solicitar puntualmente una modificación, nada más de ese punto. Pero yo particularmente pienso que no se trata solamente de recursos si las juntas comunales no tienen un recurso para formar equipos administrativos. técnico en edificación. Un buen contable, eh? realmente un, un, un, eh? el el el abogado, por lo menos tener algún tipo de asesoría legal para ver todos estos temas de terreno. pues difícilmente van a poder ejecutar montos mayores de inversión entonces y los fondos que se planteó en la ley no especificaban si solamente o creo que se están planteando solamente para inversión, pero no está fortaleciendo a la junta comunal. Entonces las juntas comunales pueden los representantes proponer un ajuste en su propia norma y ver cómo vamos fortaleciendo a la junta, porque hoy en día prestan servicios que no tienen los recursos en un momento para respaldar toda esa capacidad de ejecución que están demostrando en la práctica. Por eso quiero leer este comentario que lo escriben acá en el YouTube, dice qué se puede hacer para que los representantes no gasten estos fondos arreglando escuelas que le corresponde al meduca. Fíjese que yo estoy opuesto al criterio del oyente. Es que yo creo que así es como debe ser. no puede ser que el meduca y en Cárdenas haya que esperar todo un trámite para reparar un techo de una escuela o poner un tablero en el salón de clase. más cómodo y más efectivo es que el representante del corregimiento o el alcalde, dependiendo del caso. que sabe quién es quién en el pueblo lo puedan contratar o a la empresa que en la provincia para que repare el techo o repare el salón es lo más práctico. Así es. y ese es el principio de la descentralización de la administración pública. que el alcalde pueda realizar esas obras menores porque está más cercano. Es mucho más ágil, es mucho más rápido y puede atender entender la prioridad del asunto. El Ministerio hace megaobras, hace contrataciones mayores. Yo digo que son los mayoristas. Entonces el tema aquí es que para la demanda que hay, ellos deben solicitar, de acuerdo a la ley, la competencia y poderse encargar. por ejemplo, de todas las mantenimiento de las escuelas primarias y en ese caso se le debe asignar más recursos para del Ministerio para ese esa competencia nueva. Eso todavía está por desarrollarse y estamos sembrando la confianza y mostrando cómo sí se pueden desarrollar con responsabilidad estas estas obras ya particulares de cada sector del gobierno. Lo cierto es que los representantes quieren hacer esos esas obras o esta o o acuden al a la solicitud. y se le va toda la plata. y dicen Dios. Pero si el Ministerio tiene dinero, por qué yo me voy a gastar lo poco que tengo para esto y es cierto, pero bueno. el dinero que les da el Estado es para que puedan responder a todas esas necesidades que el Gobierno central no está en capacidad porque físicamente no no llega el personal allá. Ellos contratan y se demoran un año para hacer una contratación y generalmente son contrataciones de montos muy grandes para hacer un montón de escuelas o un montón de canchas o un montón de puentes, mientras que él nada más contrata a ese y efectivamente, eso es mucho más ágil y rápido. aquí el tema es pues los recursos para poderlos ejecutar todo lo que ellos quisieran y pudieran en un momento va a ser perfecto. Fíjese, fíjese algo, Señora Roxana Méndez, le hago una consulta. No, no queda. digamos un sinsabor. y usted me dirá si eso es parte de la normativa que se que uno entendería que hay que actualizar es Por qué el corregimiento de Ancón. tiene que recibir la misma plata de centralización que el corregimiento de San Francisco. porque el sistema de distribución tiene un esquema equitativo que no combate las desigualdades. Tengo que reconocerlo. Aquí tenemos una falla estructural de todo el sistema que se propuso en su momento. Pero eso es parte de la ley actual parte de la ley. La ley establece el Estado. La ley establece cuáles son los mecanismos y la fórmula para distribuir los recursos a nivel nacional y toma en cuenta dos variables. la cantidad de población y la recaudación propia de cada distrito, porque los contribuyentes son los que están aportando a esto. Entonces dice bueno, a mayor aporte de sus contribuyentes, pues van a tener mayor recurso esos distritos y tiene una fórmula solidaria que establece que todos van a tener un mínimo de 500.000, de manera que si hay un distrito, como es el caso de Panamá, que tiene muchos más ingresos por parte de la recaudación del impuesto, le le resta en la fórmula le va restando hasta completar los 500.000. Prácticamente los 500.000 los garantiza el distrito de Panamá y tres cuatro más que aportan también otra parte. Entonces, eh, Pero esto qué hace que todos esos 500.000 no importa si tengas 100.000 habitantes o si tengas 150.000. Vas a recibir lo mismo. Pero eso es un error. Sí, pero Pero fíjate que hay un error todavía más terrible. Gonzalo, que me tocó verlo en una entrevista y escucharlo. cuando esta historia comenzaba de la descentralización hace varios años atrás. y alcalde. ¿Cuál es su prioridad ahora con estos fondos que vienen? queremos hacer una piscina. Yo dije acá. Espérate, espérate. Qué bueno una piscina para que los niños, las niñas, los jóvenes, las jóvenes hagan natación. Pero han medido que cuesta no solamente construir una piscina. sino mantenerla. y electricidad. y los químicos. Entonces. Claro, tú te encuentras. Supongamos que hay esa distorsión que Bellavista recibe el mismo número de dinero, la misma cantidad de dinero que el Bella Vista va a poner un ejemplo cualquiera. Obviamente las prioridades de Bellavista no son las mismas que el de Bella Vista, evidentemente. Pero resulta que de pronto, y reitero, es un ejemplo. El de Visa te sale con que le propone a la AD que con su fondo quiere contribuir una piscina. espera que ese no es no es no es el mejor uso del recurso. Porque por más buen- buena intención que sea la piscina. se te va a ir un poco de plata. Por otro lado, cuando ya esa piscina está andando. Entonces de Bella Vista que no necesita una piscina, recibe la misma cantidad de dinero. y ahí interviene distorsiones, son distorsiones. y si vemos los fondos de las juntas comunales. son los mismos a nivel nacional. Nosotros cuando vemos un problema, buscamos cómo resolver y queríamos hacer un aporte significativo a esta modificación de la ley. con la ayuda de las Naciones Unidas. Contratamos una consultoría de primer mundo para identificar un nuevo sistema de distribución de recursos que sea equitativo realmente con las realidades de cada distrito, se clasificaron los municipios con un índice de vulnerabilidad que se desarrolla en cinco categorías de municipios, de acuerdo a la vulnerabilidad de la población, acceso a servicios básicos, educación, ingreso, distancia, ruralidad, todos estos elementos que son claves para definir prioridades. y se discutió con los gremios. Ahí está la propuesta. la tiene el MEF. Estamos el MEF la está revisando y eso es lo que queremos incidir con la modificación de la ley que aquí si se va a aumentar dinero sea una forma más proporcional a las realidades. Pero en este momento eso es lo que tenemos que aplicar. y hay dos condiciones. Quiero reiterar eso para poder solicitar el uso de fondos. de lo que descentralización les da porque los municipios tienen recaudaciones independientes porque tienen su autonomía financiera. También el dos condiciones que la se enmarca dentro del plan de desarrollo distrital y la segunda que sea aprobada en consulta ciudadana. Entonces volvemos las prioridades. Quién las establece? La comunidad junto con sus líderes locales. y el el proyecto. Si de repente quieren algo que no estuvo considerado dentro del plan estratégico, lo tienen que reformular. porque tienen que reunir las dos condiciones. Si en el plan no participaron. Si en el plan los representantes estuvieron de acuerdo que el deporte fuera una prioridad en todas sus versiones, pues la piscina es un deporte, para ejercer un deporte. Está dentro de la línea prioritaria. Ese proyecto debemos recibirlo y aprobar, pero justamente viabilidad. Yo le quiero hacer una consulta solamente para que me quede claro. y discúlpeme si estoy haciendo una redundancia o mi pregunta es sumamente básica. estoy en la página web de la de la agencia de autoridad. estoy viendo aquí. Me encanta. Estoy revisando. Estoy aquí chequeando. Veo que algunos unas juntas comunales tienen proyectos de las juntas comunales, otros de la alcaldía, etcétera, etcétera. el proyecto de la alcaldía que aparece en ejecución en licitación, que aparece con el porcentaje. Ese proyecto tiene que estar aprobado por la comunidad. Sí, sí, sí, 100% perfecto. yo le hago una y y la pregunta es esa aprobación se hace mediante una reunión y un consejo, eh? ¿Cómo se hace? O sea, se convoca una reunión para que los vecinos vayan y voten. tiene que haberse convocado mínimo 30 días antes tener mucho anuncio público. depende del pueblo y de los mecanismos que estén accesibles y es presencial. y ese es un elemento que queremos también cambiar en la ley que pueda hacer. virtual porque hay corregimientos Miguelito reunir a 500 personas es sumamente difícil y en horas laborables donde están los funcionarios que tienen que estar, que incluso pues sí se hacen en sábado y domingo y en horarios casi a las 17.00 h, pero tiene que ser presencial. Tiene que haber un funcionario de la autoridad de centralización presente. tiene que haber una mayoría. Hay listas de asistencia a constancia, una mayoría que vota se cuentan los votos y que da la evidencia se levanta un acta. Nosotros hemos tenido en un año más de 1600 consultas ciudadanas donde han participado alrededor de 100.000 personas. Las consultas son continuas y el esfuerzo de estar en todas y velar por que este proceso sea realmente el representativo es un esfuerzo grande que estamos haciendo. y sentimos que cada vez hay más confianza, porque como la gente está viendo los proyectos, ya sienten que sí vale la pena ir a solicitar o a proponer o a participar de lo que se va a hacer. Le sigo consultando en base a esta y déjeme decirle que sin que suene rambulero por llamarlo así. yo la felicito por el trabajo, porque aquí hay una visualización de la plata. En qué se está gastando? Cuánto se está gastando, cómo se está gastando y a dónde se está gastando. Dicho esto. ustedes también hacen una verificación si es que su competencia de si hay un sobrecoste o no en el proyecto. Bueno, es que ese es el primer paso de lo que hacemos es evaluar. el costo. del proyecto. Para eso tenemos eh ingenieros, arquitectos, eh técnicos en edificación que hacen una valoración. La contraloría tiene un catálogo por decir. una denominación de cuántos son los costos en distintas regiones para las infinitas obras que se pueden hacer. Así es que hay hay una una medición estandarizada. de costo por metro cuadrado y metro cúbico para estas horas. Entonces se evalúa si ese costo es razonable. Obviamente eso después se va a desarrollar un plano, pero con el croquis, con las medidas y las especificaciones, nosotros podemos decir esto es un precio. El precio estimado es razonable. Corresponde si es una adquisición de un equipo. Ellos traen cotizaciones sin nombre donde establece el precio de mercado, y si hay dudas, se revisa. se revisa, pero además, pues que pasa algo más, lo más frecuente. Te cuento que es? que calculan por debajo. de lo que la obra realmente se va, va a requerir porque como en esa distribución de los fondos de repente le toca a cada uno 300.000 $. Entonces quieren hacer milagros con los 300.000 $ o la comunidad piensa que puede hacer un vado con 300.000 $ o un salón de clase con 300.000 $. Entonces presentan el proyecto. Así decimos señor, qué pena, pero con esa plata no se puede hacer eso. y el proyecto va a quedar a mitad de camino o nadie va a salir a contratar. Ningún contratista lo va a querer asumir y vamos a perder. Pues el dinero si se empieza una hora como esta. Ahí es donde estamos para asesorarle, para indicarle y de hecho, ya entonces, como tenemos esta historia en la página web, ahí mismo usted puede encontrar lo que dice catálogo de planos. hemos puesto en línea más de 200 croquis con mediciones y especificaciones de 200 obras diferentes que se hacen comúnmente en las comunidades para que ya ellos tengan las mediciones, las especificaciones listas, nada más de lo pueden descargar y adecuar a su terreno. y ya pueden calcular el costo real. El tema es que las comunidades no saben cuánto cuestan las horas y ellos se sienten que no les pueden decir no puedo hacerlo. y entonces aprueban cosas que no se pueden hacer. y después ahí ese ese debate. Pero para facilitar eso tenemos ese catálogo. de planos de más de 200 posibles obras, incluso con los requerimientos de meduca, de contraloría de pan deporte y Podemos ahí es una forma de asistencia técnica que tienen a la mano. Claro, tenemos otro problema. Muchas juntas comunales no tienen acceso a Internet. entonces todo esto es maravilloso que estamos viendo. Tenemos una brecha digital que nos está limitando que ellos puedan hacer uso de todo esto. Y ahí empezamos un programa para acercar o disminuir esa brecha con una inversión de la ND para un proyecto piloto para que 15 juntas comunales tengan un Starling, su computador, su panel. y con la IG haciendo un acuerdo para que, eh, donde donde haya electricidad porque ellos no tienen opción para donde no la no cuenten con eso o puedan. acercar los servicios que tienen a las juntas comunales, porque no solamente tramitan con nosotros, tramitan con con los distintos gobiernos para las certificaciones. Yo me encontré ayer con un representante en la comarca Nove que fui al consejo. ese señor tiene una cara de agotamiento increíble. y le digo cuánto tiempo le tomó llegar aquí? Estaba en la oficina de la Nde y me dice cuatro días, días viajando. para llegar a entregar sus documentos. Digo Dios, esto es imperdonable. Usted tiene internet y me dice No hay una escuela cerca, pero no tiene suficiente capacidad para que yo pueda subir los documentos y enviarlos. digo, usted es mi prioridad para un Starling y todo el sistema. Qué barbaridad. Pero ya nosotros le vamos a aceptar como ya lo tramitamos todo en línea. vamos a aceptar todos los documentos de propuesta vía internet porque los tiempos de traslado, incluso ya las subsanaciones. Si le faltó algo, se lo comunicamos por correo electrónico y ellos nos los mandan por correo electrónico. Algunos quieren ir a la oficina y yo le digo no necesitan las reuniones. Le digo reuniones virtuales. No, no vengan a las oficinas. tenemos que usar la tecnología porque además el costo de combustible ahora nadie ya. o sea, están todas las autoridades locales desesperadas porque se les acabó la plata para el combustible. Cómo llevan a una persona que le toca la puerta que le dice que le urge llegar al hospital que sus niños se está muriendo. Pues no tengo combustible ahí el carro parado. Oiga, pero yo sí le digo algo. Sí, la diferencia entre la plata que invierte la alcaldía de Panamá para hacer aceras con las que invierten los representantes. es bárbara, no? Cómo decía? O sea, los representantes. Estoy viendo aquí en la ciudad capital en algunas juntos, sí, algunos corregimientos están haciendo aceras y aceritas y por acá y por allá y la diferencia de la plata que es nos estamos ahorrando, digamos ahorrando, diría uno frente a la inversión que está haciendo el alcalde o la alcaldía es es bárbara. No estamos hablando de millones frente a miles. No estoy diciendo que los proyectos sean diferentes en cuanto a tamaño, pero lo que sí me llama la atención de este tema y no quiero dejar ningún manto de duda alrededor es que se están haciendo muchos proyectos de aceras, por ejemplo, en la ciudad de Panamá. en donde los costos están siendo bastante bajos. Bueno. Buenos días. Me consta que Roxana está haciendo un excelente trabajo. Hemos acompañado en varias la hemos acompañado en varias misiones, dice aquí un funcionario de alto nivel. gracias para mí. iba a decir rescatable, pero la palabra no es rescatable para mí lo que destaco de esta visita de la directora de Autoridad Nacional. de la descentralización es que Continuemos en este país nuestro, independientemente de quién está al turno al bate, como se dice en béisbol gobernando. continuemos profundizando en materia de transparencia. yo sigo pensando el día de hoy. Roxana Méndez no es la primera vez que tengo un cargo público. sigo pensando que no hay mejor seguro para alguien que ocupa un cargo público que la transparencia. De acuerdo. Ahí está todo. Recibimos para manejar en esta institución presupuestariamente estos dineros. y se han gastado en esto en esto y allí lo pueden ver. Métense en la página web. Lo pueden ver los que viven en esos correimientos, como lo puede ver el resto del país. Así es, pero es muy y además es muy fácil porque usted sabe que los Estados usualmente hacen la cosa más burocrática, no más difícil de observar más. Oiga, esto es muy sencillo. O sea, aquí estoy viendo en este en este momento estoy en el corregimiento de Bellavista de nuestro amigo César Kemco. y ahí están todos los proyectos. Cuánto cuesta? Cuál es el lugar? Cuál es el monto aprobado? Cuál es el avance? La fecha de aprobación, la formulación. Si ya está listo. Si no está listo. Todo, todo está muy fácil. Usted hace clic y ahí lo veo. por la ruta de la AND. Sí, por la ruta de la AD. La transparencia llegó para quedarse y el que no quiere entender eso se va a enredar. y como digo, data mata cuento. Ahí están los resultados. Ahí están los datos. Sabemos a dónde está cada dólar y sabemos que en todo el país está llegando una respuesta porque esta este mecanismo de des centralizar los recursos de empoderar y fortalecer los gobiernos locales es efectivo, es efectivo, está dando resultados y realmente nos sentimos orgullosos de poderlo mostrar. Así que queremos que todo el mundo entre a esa página, que todos todos conozcan que nos sigan en Instagram para que vean todos los días testimonios de ejecutorias que tienen los gobiernos locales, porque realmente nosotros tenemos la parte fácil, que es la de transferir, de monitorear, de revisar que se puedan hacer las obras bien, pero la parte dura la tienen los alcaldes y representantes, que son los que de verdad enfrentan toda la demanda que tienen las comunidades, porque hay muchas. O sea, uno necesita su camino, pero el otro necesita agua. El otro no tiene luz, no tiene internet y además una demanda para estos temas cotidianos. de los traslados a los hospitales. Una cosa increíble. Cada vez hay más pacientes con tratamiento oncológico en hemodiálisis y quienes están sirviendo de ambulancia y trasladando y haciendo milagros para responder, pues son estas autoridades locales que con estos recursos y como bien viste, a veces solamente compra los materiales y pone la mano de obra con su gente o con la comunidad. Hacen alianza con el MOP. uno pone el aceite, el otro pone el tractor y realmente son muy recursivos. Así es que efectivamente se optimizan los recursos y se van logrando los resultados. Pero comparto y agradezco que se valore esto porque es un esfuerzo grande en tecnología que hemos hecho que todo lo que estamos haciendo. no me lo tienen que preguntar. Ahí está toda la información accesible a todo el pueblo panameño. y además, ahora queremos que los periodistas y los comunicadores divulguen. y un análisis como el que hoy hemos logrado aquí y tenemos un concurso de periodismo donde hasta el 15 de noviembre estamos recibiendo reportajes, entrevistas o análisis de lo que es el proceso ha sido en estos 10 años el proceso de descentralización de la administración pública. Así que quedan cordialmente invitados a participar. Mire el dolor de cabeza que trae esta tecnología y esta transparencia. Estoy en la web. y viendo que en agua dulce no están haciendo nada. porque esto es una herramienta ahora de fiscalización hacia el alcalde y hacia los representantes no es hacia nosotros ahí. Entonces los ciudadanos pueden tocarle la puerta, convocar a sus autoridades locales y decirles qué está pasando. Estoy viendo esto. Tal vez le pueden explicar. Es que tengo el proyecto que se aprobó. Resulta que el terreno era privado o no. Yo pensaba que era el municipio y cuando vamos a ver alguien lo donó, pero nunca lo traspasó. Oye, es verdad, problemas también. Mire, esos problemas son muy recurrentes, no? Sí, sobre todo que ahora la contraloría está muy exigente. No es de que nada más que alguien autorice que lo usen. Ahora hay que hacer un proceso muy serio porque bueno, no se quiere que el día de mañana alguien diga ese terreno es mío y eche abajo todo lo que se ha construido. Bueno, eso en Aguadulce pasó un caso. Imagínese usted ya para terminar que ya está aquí. Qué pesante lid en Aguadulce pasó un caso de Gonzalo. Los hermanos de La Salle tenían un terreno en Aguadulce cuando ellos tenían escuelas por todas partes allá por finales del siglo XIX, principios del siglo. y por esas cosas de la vida fueron esas escuelas fueron desapareciendo ya la república se fué armando y ellos hicieron su escuela particular o escuela privada como la que existe hoy en día. Pero el terreno estaba allá en Aadulce y está a nombre de ellos todavía. y ahora recientemente apareció Oye, y este terreno es de nosotros y ahí hay una oficina. No sé si es pública o privada. Esas cosas han pasado muchísimo. me contaba la exministra Lucy Molinar varias escuelas en terrenos que no eran propiedad del Meduca. Así es. No estaban registrada bajo el Meduca. Entonces no pueden hacer las inversiones. Eso les está pasando mucho a las autoridades locales. y bueno, eso demora atrasa que se pueda iniciar un proyecto. Bueno, dos cosas. Uno. Le agradezco a Roxana Méndez que no haya visitado, pero dos agradezco más aún como ciudadano. el ver que una institución del Estado está altamente preocupada. por ejercer transparencia 100 % a través de los mecanismos modernos que nos da la tecnología, como le es una página web. a la cual uno puede ir y ver qué está pasando en todo el país. Cómo se están utilizando los recursos que van por la ruta de la Autoridad Nacional de la Descentralización. y qué proyectos están haciendo otro día le voy a hacer un programa, pero desde allá desde las áreas de playa. y ahí yo no veo nada que hacen esos representantes capaz que reciben recursos. reciben billetes en todos lados se están haciendo y es alcalde de de Chame de San Carlos, de Antón, el de el de Chame también que son que son áreas de playa. Tal vez no el cordón no son visibles, pero bueno, para eso está la página está la página y para eso está la veduría ciudadana y efectivamente, pues eh? Este este trabajito le ayuda mucho contra orden. Sí, señor. Bueno, y al ciudadano también sobre todo queremos que el ciudadano entienda y que quiero dejar, pues eh, la afirmación y para nuestras autoridades locales, este gobierno cree en la descentralización. Le está asignando la totalidad de los recursos de acuerdo a lo que dice la ley, cosa que no se estaba haciendo en administraciones anteriores. y estamos haciendo todo este esfuerzo. Este es el esfuerzo del Gobierno. Este es el esfuerzo porque el presidente cree en esto y además cree en la transparencia y bueno, seguiremos haciendo todo el esfuerzo. para que cada vez pues puedan llegar más recursos y podamos ver los resultados. Y como dije al principio, que nadie se sienta que son parte de un pueblo olvidado y que los recursos se conviertan en respuestas porque no se trata sólo de recursos. Se trata de llevar respuestas a las necesidades más apremiantes donde el Gobierno central no logra llegar. Bueno. le agradezco a Rosana Méndez esta visita y esta información que nos ha compartido. Gracias. Muy amable. Muchísimas gracias por esta gran oportunidad.