Gobierno crea fondo de B/.12.992 millones para seguridad del Canal de Panamá

Lo tenían callado. Está con nosotros ya en conexión. El señor ministro de Seguridad, Don Fran Abreu. Ministro, Buenos días. Sí, muy buenos días, profesor Cabrera. Gracias por la oportunidad. Gracias por atendernos, ministro. A ver, lo primero es lo primero. Nos gustaría escuchar para beneficio de nuestros oyentes y seguidores. ¿De qué trata esto? De que hay una partida de 12 millones y tantos que la autoridad del Canal de Panamá estaría trasladando al Ministerio de Seguridad precisamente para temas de seguridad. de la operación del canal y todos sus alrededores. ¿De qué trata esto? Sí, buenos días, ¿me escuchas? Sí, sí, perfecto, perfectamente bien. Sí, es que veo la pantalla de su lado que está congelada. acá se le escucha y se le ve bien, se le escucha y se ve bien. Venga, sí, buen día. Mire, a raíz de los Acontecimientos internacionales que viven derivándose con los años. Creo que somos claros y lo explicamos ayer en la Comisión de Presupuesto de la Asamblea que la relación de las fuerzas de seguridad, no importa el nombre que le queramos poner en el contexto histórico con el canal de Panamá siempre han existido en su momento dado las fuerzas armadas de los Estados Unidos prestaron la seguridad del Canal de Panamá. Posteriormente al revertir estas áreas y sitios del Canal de Panamá, comparten en su momento dado con las fuerzas de Defensa de Panamá y posteriormente, al producirse la invasión de los Estados Unidos de Panamá nuevamente las fuerzas militares de Estados Unidos asumen la seguridad y defensa del canal posterior a esto. Nuevamente se crea una división de la Policía Nacional de Panamá que llamamos zonas policiales, la cual se le da la responsabilidad de custodia a la zona de policial canal de la custodia de las áreas de operaciones. Y mantenimiento del canal de Panamá en esa época esto y me voy a este contexto porque en ese momento a través de precisamente el financiamiento del canal de Panamá a la zona de policía del canal se le daba o se le aportaba un capital en específico para lo que era la compra de vehículos equipo policial. Llámese y lo describo radio, uniforme, botas, motocicleta, vehículos y esto con el tiempo, la verdad no tengo dónde en la línea esto todos estos dineros fueron a dar lo que hoy llaman los ingresos posteriores que recibe el gobierno nacional a través de los vamos a llamarle ganancia que el canal de Panamá. le entrega al gobierno central. Podemos entender, verdad que Los escenarios del 2026 hoy día no son iguales ni siquiera a los del año 2006. Ni el 2016, perdón, ni el 2006. Estamos hablando de 20 años hacia atrás, donde el concepto geoestratégico, verdad? de la defensa del canal han cambiado totalmente y tengo que decirlo a los del año 2000, incluso, verdad? Hoy vemos un estrecho de Oz que está en guerra permanente y que no tiene vista de que se van a solucionar en los próximos meses y Vuelve y se acrecienta con el hecho del tráfico por el Mar Rojo, específicamente entre lo que los separa del Cuerno de África y la Península Arábiga, donde rebeldes o grupos terroristas, como a veces los clasifican los organismos internacionales mantienen un cierre permanente en ambas vías. Eso le da al Canal de Panamá. Una importancia excesivamente tengo que llamar notable porque nos pone nuevamente como creo que algunas veces dijo entre el ojo del mundo, porque relativamente hoy, sin ningún tipo de escenario como el que acabo de plantear, normalmente transita por Panamá más del 5 % de la carga mundial. comercial que hay entre Europa y Asia, entre Estados Unidos y Asia. Tenemos que soslayar igualmente que 40 % de este 5 % va directo a la costa este de los Estados Unidos y por ende, al ser uno de los que está involucrado precisamente en los conflictos en el Medio Oriente nuevamente nos coloca, verdad? Aunque a algunos no les guste lo que voy a decir debajo del paraguas del Pentágono, como dijo el líder político de su época, Omar Tor Ríos Herrera, ¿verdad? Esto nosotros viéndolo con mucha visión y debo decirlo, la gestión anterior en el año 23 hizo los primeros acercamientos con la autoridad del Canal de Panamá. Puedo recordar en las noticias donde yo vi llegar. Creo que fue a través de un medio televisivo al director. Sí, congeló. 2 con el. Hola, yo tengo muchas dudas, yo también tengo muchas preguntas, preguntas y dudas ahora sí. Yo tengo preguntas. Pues no sé si eso le hablo que posterior al asumir el gobierno. El señor presidente José Raúl Molino le hicimos el conocimiento de esta tarea y nos pidió que siguiéramos coordinando con la autoridad del Canal de Panamá acerca precisamente de la seguridad y defensa del canal, que creo que en orden de importancia estratégica para las fuerzas de seguridad panameñas. Territorialmente ocuparía después de la frontera nuestra con Colombia. Creo que asume inmediatamente el primer lugar. Te digo todo esto porque en el transcurso de esta tarea, verdad? Empezamos lógicamente a hablar con el Ministerio de Economía y Finanzas, la controría General de la República, porque resulta que el Canal de Panamá no nos puede entregar el dinero directamente. Tiene que dárselo al gobierno central y el gobierno central es el que debe, verdad, financieramente otorgarnos ese dinero. Todo esto conlleva una serie de pasos. Creo que ayer escuchamos a la administradora actual. La licenciada Marota que habló específicamente y fue clara de que incluso ya desde el año pasado se entregó el presupuesto y que fue aprobado en la asamblea por los honorables diputados, algunos de los cuales que escuché ayer al al licenciado Benicio Robinson decir aprobaron el presupuesto de 2026 y que eso ya estaba. Incluido para este año, los procesos administrativos nos llevan y nos obligan a que el MEF en cumplimiento de esta tarea nos pide que hay que abrir una cuenta única del tesoro. Con la denominación ya prescrita y le digo y se la leo textualmente. Que crea el fondo económico Especial para la seguridad y protección de las áreas específicas del canal de Panamá y dictan disposiciones para su administración financiera y control, pero si yo si yo buscara, permítame, permítame si yo buscara el contexto de esta resolución ministerial. El artículo segundo, el artículo quinto y el artículo décimo segundo especifican en detalle, verdad? Cómo se recibe este dinero y cómo se tiene que gastar cumpliendo con todos los mecanismos de control que establece la administración de gobierno. Llámese el MEF, la contrariedad general de la República e incluso Verdad. La colocación del tema de carácter reservado y confidencial es respetando precisamente la ley que regula las actividades de la autoridad del Canal de Panamá, que creo que igualmente la autor, la perdón, la administradora del canal estableció claramente que esas son las normativas que todas las actividades que el Canal de Panamá realiza, verdad? Son protegidas por El tema de Tengo que decir de esta forma lo más sencillo para mí reservadas y confidenciales. Al final, toda la información que se maneja acerca de del canal es confidencial, que no nos guste a la gran mayoría, pero pensamos que las tácticas y operacionales deben de ser de conocimiento público. Ahí podemos discutir, pero ahí, ministro y le doy la palabra a Cristi porque la idea es que podamos tener una conversación por el poco tiempo, Cristi. No, pero ministro, una de las cosas porque queremos poner en contexto nuestra posición. Gracias. por supuesto, pero ministro, una de las acusaciones y sé que usted lo acaba de mencionar, pero una de las acusaciones que se le hace es de la falta de opacidad. y usted menciona exactamente de la falta de transparencia. y usted menciona efectivamente que hoy no estamos en el mismo contexto que hace 10 años. Pero aquí viene una figura importante que en mi opinión es la de Estados Unidos y la presión que ha ejercido Estados Unidos frente a sus aliados y el canal y a los fondos nuevos que acaban de destinar. Cómo podemos entonces nosotros, los panameños, sentirnos con la tranquilidad? De que los fondos se van a utilizar de manera adecuada para la protección del canal, sobre todo cuando usted hablando dice que es un tema de confidencialidad, pero cómo podemos estar tranquilos de que esos fondos se están ajustando a la realidad y a los y a la y a los riesgos que tienen el canal de Panamá en este momento. Mire, el artículo segundo, el quinto y el décimo segundo establecen todos los mecanismos de control que el estado panameño mantiene, que es el control previo y posterior de la controría general de la República y que la cuenta CUP, que es la que se va a crear con esto, que es parte de los mecanismos que el Ministerio de Economía y Finanzas establece, nos hablan de esto igual se habla. Y creo que no tengo ningún que el manejo financiero se hará de acuerdo al presupuesto del Canal de Panamá y que ninguna inversión se hará sin la validación previa de la Autoridad del Canal de Panamá, que entiendo y creo es una de las instituciones de mayor credibilidad en este país. Ministro. Usted hablaba de la situación y siguiendo la línea de mi compañera Christie a nivel geopolítico. Pero del año 2000 al 2026 han existido al menos 120 guerras y Estados Unidos ha sido parte de algunas de ellas muy duras. Afganistán, Irak, el Líbano. Le pregunto hoy en día hay algo que no sepamos. ¿Hay alguna alerta que ustedes han recibido sobre la seguridad del canal, a diferencia de lo que había ocurrido antes, en donde también estábamos inmersos en una guerra. Sí, mire, yo tengo que ser claro en algo que le voy a decir, o sea, nosotros no podemos apartarnos del escenario mundial, nosotros somos la ruta de Abastecimiento de la costa este de los Estados Unidos. Invariablemente somos parte de la ruta estratégica de abastecimiento de Europa y viceversa, la ruta de abastecimiento de algunos países del Pacífico super importante como son Japón y Corea del Sur. Somos el sostenimiento de su industria, el que no quiera aceptar, verdad que el aparato estratégico de los Estados Unidos en su parte comercial. pasa a través del Canal de Panamá y por ende, las fuerzas militares de Estados Unidos mantienen la importancia geoestratégica del Canal de Panamá sobre todas las cosas. Todo esto nos llama a nosotros al escenario de que si Estados Unidos está involucrado en una guerra inmediatamente nosotros Tenemos que pasar a una alerta. Si usted me pregunta y creo que estamos en un mes de recordatorio, el 11 de septiembre no habían terminado los atentados cuando ya Panamá declaró una alerta sobre todas las actividades en en precisamente en el Canal de Panamá y sobre las actividades aéreas que se estaban desarrollando en este país. Quizás en ese minuto no fue de conocimiento, pero había un monitoreo constante de la aviación comercial nuestra. Precisamente para evitar que eso o algún incidente parecido se diera en esta situación. igualmente cuando Estados Unidos, verdad, se puso. a presionar a Venezuela precisamente para poderle arrestar al expresidente Maduro. Se nos informó acerca de las actividades que se estaban realizando en el Caribe venezolano y que algunas de estas actividades incluían una alerta ante supuesto drones iraní que manejaba la aviación venezolana, que parte de su alcance efectivamente llegaban a sitios estratégicos, tanto en base. en Puerto Rico como en el canal de Panamá. Gracias a Dios. Esta situación no se dio. No se descubrió ningún dron en particular que tengamos nosotros. Pero sí se nos informó esto, verdad? Claro que nos afecta, pero pero fíjese bien, ministro, porque aquí yo todavía no termino de entender un poco la diferencia. Mire, usted también fue y dirigió la cartera de seguridad durante el gobierno de Ricardo Martinell y durante ese momento Por ejemplo, Estados Unidos estaba inmerso en la guerra de Irak. El chavismo estaba en Venezuela Hugo Chávez con Hugo Chávez gobernando y se conocía la alianza que tenía Venezuela con Irán. La pregunta es si Estados Unidos estaban inmersos en una guerra. Si Venezuela, como usted bien dice, trayendo colación el tema de los drones iraníes también tenía relación con Irán en su momento. Usted también en ese instante solicitó esta partida. Usted también en ese instante levantó la mano y dijo Oiga, es que hay que pedir plática para esto porque hay una situación global que puede poner en peligro el canal. ¿Usted cree y considera que la actividad geoestratégica internacional y los conflictos del día de hoy son los mismos del año 2000? Yo creo que no. No, y yo no era el director del Ministerio de Seguridad. Yo era el director general de fronteras y efectivamente puedo decirle que en nuestra guerra contra el narcotráfico, en específicamente con la FARC, el LN y los grupos paramilitares, pedimos la asistencia económica al Estado necesaria para ese combate y lo logramos con éxito. Hoy no hay. Guerrilla de la Fara en mi país hace casi 16 años. Hoy sí, una pregunta para precisar ante todo y buen día. ¿Quién solicita la partida, el canal al Ministerio de Seguridad o el Ministerio de Seguridad al canal. Gracias, mire, tal como hablamos una vez iniciadas las conversaciones. Y quizás me disculpo porque me hubiera alargado un poquito más. Nosotros iniciamos un estudio que llamamos en el idioma en veraz hidro sacro, que significa agua sagrada. Este estudio lo hizo tal como le dije el Servicio Nacional de Fronteras en conjunto con la dirección de operaciones y Seguridad del Canal de Panamá. Durante casi un año, donde se le hizo posteriormente una presentación al ex administrador Katín Vásquez, a la sub administradora, hoy administradora, a la señora Marota, igualmente a una parte de la administración del Canal de Panamá en su momento, una vez se le entregó el estudio de seguridad y los planes de defensa. y seguridad al canal valga la redundancia, ellos tomaron la decisión de que tenían que hacer la información a los directivos y demás miembros que tienen responsabilidad dentro del canal de Panamá. Esa parte yo no puedo conversar o decir cuánto tiempo le tomó, con qué personas hablaron, pero el año pasado reiniciamos las conversaciones. Para la implementación de los programas de seguridad y defensa que estaban establecidos en ese dejamos llamarle orden de operaciones llamada hidrosagro plan de seguridad, perdón. A raíz de eso vuelvo y repito, empezamos a conversar en una mesa de trabajo bipartita Mse ACP. Y fuimos desarrollando los planes. Fuimos hablando de dónde habría que colocar los primeros sitios donde habría que hacer la prevención. Valga la redundancia y tengo que decirlo de esta forma. Acuérdese que no solamente estamos hablando de terrorismo, ¿verdad? Estamos hablando de amenazas externas que pueden hablar sobre el orden público. público, la minería ilegal, delitos ambientales, todo eso afecta al canal de Panamá. Podemos hablar de los robos que se hacen constantemente al cableado a las lámparas que hay para la guía de las de las naves que transitan por el canal y lógicamente tenemos que hablar de terrorismo y que esto incluye ataques. andarse con drones, que es lo que hoy día es el mayor peligro que se visualiza no solamente para el canal de Panamá. Nosotros estamos en estudios de seguridad permanente sobre la seguridad aérea de nuestra ruta. Recuerde que somos para la aviación comercial también el hub de las Américas de una de las compañías más importantes y valga la redundancia que es panameña como es copa. Y que mantenemos constante comunicación con Tocumen SA, que es la que rige todos los aeropuertos internacionales en nuestro país. Pero ministro, yo quiero ir un poco por donde iba mi mi colega Gonzalo y regresar a un punto al al a lo que está jugando el papel que está jugando Estados Unidos en toda en toda la conversación de la seguridad cuando hablamos de Panamá, yo mencioné al principio el famoso fondo que se anunció que se va a redireccionar. de otros lugares a otros países latinoamericanos, entre estos Panamá. Pero esto también ha surgido mucho los cuestionamientos que se le hace al tema de la soberanía panameña. Si esto no es una manera más de una expansión. Que pone en riesgo no solamente la soberanía de Panamá, sino que es un discurso que se lo hemos lo hemos visto en muchos otros países. Cómo los panameños podemos entender las necesidades de seguridad del país, que son ciertas con lo que se vislumbra o no se vislumbra o muchos sectores acusan como una intromisión de los Estados Unidos en la seguridad de Panamá y del Canal de Panamá en específico. Mire, yo puedo decirle por la edad que tengo que yo escuché al general de división Omar Torríos Guerrera una vez aprobados los tratados Torríos Carter y el tratado de neutralidad de que Seguíamos bajo el paraguas defensivo del Pentágono. No me canso de decirlo. Nosotros nunca hemos salido de ahí. Yo fui miembro de la fuerzas de defensa. Participé de la Policía Nacional donde hice gran parte de mi carrera policial y no recuerdo un año donde no haya habido un ejercicio de seguridad y defensa al canal. Donde Estados Unidos no haya colaborado o participado con Panamá, llámese los ejercicios propios nuestro, aquellos que fueron creados, verdad? Durante el transcurso del tiempo, llámese los panamax, los Panamax alfa o los panamax multinacionales que acabamos de ver hace 2 meses la clausura y ya iniciamos las coordinaciones para el Panamax 2027 que incluso hoy día. Hay un dentro de ese concepto en el Panamax alfa, que es la ciberdefensa y la ciberseguridad actualizándonos a las actividades como tales que se están dando de ataques a las infraestructuras de los países a través, verdad? de los ataques cibernéticos. Ministro, para ser claro, le hago una pregunta concisa Estados Unidos. Tuvo, digamos, tuvo algún tipo de participación o influencia en este fondo que se está solicitando. No recuerde que volvemos y hablamos de que el Administrador Katín Vázquez va a las instalaciones del Servicio Nacional de Fronteras y pide la colaboración para la elaboración de un plan de seguridad y defensa de las instalaciones del Canal de Panamá y sus áreas de operaciones. En el año 2023 en el año 2024 nosotros retomamos el tema y esto da como resultado un plan de seguridad denominado hidro sacro de ahí iniciamos en la mesa de trabajo las actividades con las autoridades del canal de Panamá y se le entrega. El documento final que ellos van y deben habérselo expuesto. Repito, no puedo decir más allá porque fue lo que nos hablaron en la reunión y lo iban a consensuar con las diferentes autoridades que rigen la actividad del Canal de Panamá. Posterior a eso, empezamos las conversaciones y establecimos que para el inicio. Porque tengo que ser claro en la mayoría de los sitios que fueron escogidos tanto por nosotros como la seguridad del canal. y vuelvo y le repito el concepto de todo lo que establecimos de que no solamente hablar de terrorismo, es hablar de asentamientos informales, minería ilegal, delitos ambientales. Igualmente hay robo e incursiones de personas que se dedican a la cacería. Verdad, dentro de las áreas protegidas del canal de Panamá y aquello que se roban, aunque usted no lo crea, los focos y el alambrado de las señales que hay sobre el canal en las aguas, verdad? Simplemente por robarse las lámparas y el cableado, el cobre que tiene esto y que es rápidamente repuesto y entiendo por la sección de mantenimiento del Canal de Panamá, pero es una constante. Pero no hay ninguna participación real de Estados Unidos en este tema. Bueno, yo me voy a ir el ministro ya para ir concluyendo. Y. Dos situaciones, nada más y son de carácter meramente estratégicas de comunicación y administrativas. La primera voy a preguntarle desde el punto de vista administrativo. Por qué? Creen ustedes, ustedes, Ministerio de Seguridad y la autoridad del Canal de Panamá de la mano de la mano. Ambos. Por quién cree usted que es más práctico y mejor aplicar una cuenta aparte y drenar un 12 millones y tanto para una cuenta aparte para la seguridad del canal en lugar de que eso sea parte de los aportes del canal. A las arcas del Estado y que desde las arcas del Estado, cuando se organiza el presupuesto, se le dé el presupuesto necesario al Ministerio de Seguridad y a los respectivos estamentos de la Ministerio de Seguridad para esta seguridad. Mire, le soy Franco. Nosotros hacemos exactamente lo que la ley nos permite. Al hacer la consulta respectiva. Si usted me pregunta, el único nombre que le puso en esto es burocracia, la burocracia nos obliga a que el canal de Panamá no puede entregarnos el dinero directamente a nosotros, lo tiene que pasar por ley. A el Ministerio de Economía y Finanzas y el Ministerio de Economía y Finanzas debe entregarnos el dinero. El canal de Panamá para parte de su tengo que llamarle exigencia era que este dinero se usara exclusivamente en la seguridad y defensa de El Canal de Panamá y sus áreas adyacentes y por eso se establece una cuenta que es donde se recibe el dinero y este gasto es supervisado además del canal de Panamá que supervisa en qué se gasta por la contraloría general tanto previo como posterior y Por tengo que decirlo así, las autoridades del Ministerio de Economía y Finanzas. Si usted me pregunta y usted lee este documento y disculpe porque estoy seguro que lo ha leído. Esto simplemente es un mecanismo de control que yo digo incluso y estoy de acuerdo con usted, más fácil fuera que me pusieran el dinero en la partida correspondiente para la compra de equipo, ¿verdad? o el pago de servicio. Pero tenemos que cumplir lo que la ley nos obliga a cumplir. Y último elemento, ministro. Tanto para ustedes. Usted que es parte del órgano ejecutivo, tanto para el canal. Usted mismo nos ha dicho que en materia de seguridad y demás y de y de estrategias de seguridad los tiempos han cambiado. Bueno, y no es por que usted nos lo diga. Lo estamos viendo esto de los drones ahora. Pues esto es un tema nuevo. a ver. Si eso se sabe por un lado, por el otro lado, en la realidad del patio criollo nuestro panameño. Sabemos que tenemos un grupo. Sabemos todos los panameños que tenemos un grupo de diputados que andan a la casa del espectáculo del show. Por qué nos tenemos que enterar? Que hay en la Gaceta la publicación de esto. Por qué después tiene que el canal salir a decir no, si esto ya se discutió. Esto fue aprobado por la junta directiva. Por qué tiene que salir después el ministro dando todas estas explicaciones. Cuando decía Ricardo Arias Calderón, hay que poner el parche antes de que salga el grano. O sea, por qué no hay una ofensiva informativa? En lugar de estar esperando a que los diputados hagan lo que ellos denominan las denuncias o los hallazgos. Eso qué es el ministro? ¿Qué me está mostrando ahí? Esto es el presupuesto que está corriendo en el 2026 aprobado por la Asamblea de Diputados el año pasado, donde aparece Eh, la partida de 12,9 millones, que es la primera partida del año 26. Eh, donde ese dinero fue informado que se iba a entregar por el acuerdo que teníamos ya firmado. Que haya salido ahora es porque tuvimos que siguiendo los pasos de la burocracia estatal abrir la cuenta especial. Eh? Cuenta única del tesoro. Perdón, ¿verdad? Porque es parte de los puntos. No creas, llevamos casi Más de 8 meses tratando de ver cuándo podemos invertir, ¿verdad? el primer centavo de este dinero en la defensa y seguridad del canal, porque hasta ahorita también lo hemos hecho con nuestra parte del aporte ahorita mismo. No sé si me escuchan. Sí, sí, por supuesto. Sí, es que se congeló la pantalla. Sí, señor, le digo con nuestros recursos propios que es parte de el resto del acuerdo, no crea que son únicamente lo que se está invirtiendo en esto es los 12,9 millones que el canal de Panamá nos está dando. Nosotros igualmente estamos invirtiendo un capital de recursos humanos, de vehículos de instalaciones que El Senan. El Senafón y la Policía Nacional han iniciado en este reforzamiento de la seguridad. Lógicamente, este dinero nos va a ayudar durante estos 3 años, porque el período del convenio habla de 3 años únicamente que nos da un porcentaje alrededor de 36 millones de dólares. Verdad que el Canal de Panamá nos va a ayudar. Verdad? a invertir en estos sitios de Tengo que decirle así precisamente, eh? Estaciones aeronavales, estaciones de policía, verdad? Y puestos de vigilancia del Servicio Nacional de Fronteras en el área específica del Canal de Panamá. Todo esto, verdad está subrayado y le repito en un plan de operaciones que tenemos en conjunto con el canal. Esto no es ningún secreto. Tampoco vamos a publicar todas las actividades de seguridad y defensa del canal que nosotros estamos llevando a cabo como hoy hemos salido a la palestra y creo, creo que el concepto de seguridad de Panamá está bien lejos de llamarse así aquí prácticamente si nosotros mañana ponemos, tengo que decirlo así, un sistema antidrones en el aeropuerto Tocumen hay que avisárselo a todo el mundo porque si no es un secreto y es algo que queremos ocultar. Verdad? Esto es una medida de seguridad. Bueno, ministro, agradeciéndole este tiempo que nos ha dado y las explicaciones que ha compartido y las respuestas que daba a las preguntas. Eh? Le reitero ese agradecimiento. Nada más nada más me queda un tema ahora que me acabo de acordar la semana pasada radicalmente otro tema y es el último. Sumtrack publicó fotos, nombre, apellido, apodo, rango, salario de infiltrados de la policía en sus movimientos. Y luego vimos un comunicado el viernes que yo lo tuve que leer varias veces para creer que era verdad, aceptando todo eso. Qué pasó allí o qué va a pasar allí? Mire, yo no creo que el comunicado haya dicho que estamos aceptando lo que dijo. El sindicato en mención, pero creo que se nos ha olvidado que este sindicato tenía una serie de denuncias que el ministerio público estaba investigando si alguien se acuerda de Red Frog donde los mismos cómo le puedo llamar, militantes del sindicato, miembros del sindicato que debieron recibir un pago. Por una actividad como tal no la recibieron y pusieron una denuncia. No hace 2 años. la tienen hace más de 8 o 9 años dando vueltas en el Ministerio Público. Ministro posterior a la investigación. Oiga, ministro, no, no, no en la dictadura hizo la pregunta. Déjeme contestar que le filtraban nombres y apellidos y salarios. No, no, pero yo me refiero a la filtración. Si me dejas contestar, pero voy al tema filtración que entrar en el contexto. A ver cuál es el contexto. Me puedes dejar terminar cuál es si no me dejas terminar. Verá, todo esto produce que el Ministerio Público abre una carpetilla donde lógicamente la DIJ y la Policía Nacional en colaboración con el Ministerio Público. Si usted busca la definición de agente encubierto, aparece en el artículo 315 del Código Procesal Penal, igual a veces en la ley 121 del 2013 que habla de Combatir la delincuencia organizada a través de agentes cubierto y da sus funciones y establece cuáles son sus tareas. Y que al final todo esto está procesado y controlado por el Ministerio Público. Puedo definirlo en la Fiscalía. Todo esto produce una investigación que si usted me pregunta, la gran mayoría de los dirigentes de este sindicato hoy día están sindicados y tienen juicios formales pendientes. Verdad. Algunos de ellos tienen incluso detención domiciliaria y otros no se encuentran en el país. Por lo tanto, no se les ha podido aplicar la medida que los jueces de garantía y demás les han decretado. O sea, nada de esto es ilegal. Todo esto bajo carpetillas, los nombres que ellos consiguen. Es porque ellos van al Ministerio Público y se les entregan las carpetillas de la investigación. y ahí aparece el nombre de todos los policías que están involucrados en las investigaciones. O sea, eso es tan sencillo como que usted vaya y tenga derecho y sea abogado, la recibe, toma los nombres y entraron al tribunal electoral y sacaron los nombres y las fotografías de estas personas y las publicaron violando un derecho, verdad? de los agentes policiales nuestros. Por esa razón ya hay 24 denuncias de todos los policías que ellos montraron ahí e inclusive mostraron. carpetillas en estos videos. Si usted quiere, busque la página en mención y verá que ya suyos lo bajaron precisamente por la denuncia que pusimos. La Policía Nacional no ha hecho nada ilegal. La figura de la gente encubierto existe y está tipificada en el Código Penal. Nosotros hemos hecho exactamente lo que el Ministerio Público nos pidió. Bueno, yo nada más le estaba diciendo que Ni en dictadura. Me acuerdo yo que lográbamos nosotros publicar nombres y apellidos y rangos de los sapos del Jor. Nada más. Sabíamos que existía sangre y más nadie de ahí más nada sabía esta gente de esta gente. Usted está seguro. y usted lo sabe que no había expedientes ni carpetillas. Eso era de boca. No, no está, pero está bien, ministro, muchas gracias por el tiempo y las explicaciones, muy amable. Gracias a usted, profesor Gabriel, a la orden siempre que esté bien. 7:42 minutos. gracias.