¿Puede Panamá fiscalizar la mina? Manuel José Paredes analiza la capacidad real del Estado

Presa. Pensar el empresario que piense que él puede reemplazar el factor humano por factor tecnológico está preparándose para el fracaso. Primero que nada, los insumos con los que trabaja la tecnología tienen que ser preparados por una persona o por un grupo de personas o por un equipo de personas. y segundo, el análisis. Que te tienes que hacer tú después de la información que te produce cualquiera de estos sistemas de inteligencia artificial tiene que ser enfocado a la realidad del mercado. Yo estoy vinculado a una empresa de seguros en Panamá y en Centroamérica. Y el pres- y uno de los miembros de la junta directiva en un país de Centroamérica es fanático de inteligencia artificial y le preguntó Eh, a cloud o a uno de estos descríbeme cómo debería ser el negocio de seguros en Nicaragua. Y le tiró un informe de 3 4 páginas que cuando nos lo presentaron a nosotros lo que leímos fue que mira, esto suena muy bonito, pero esto aquí es imposible. Esto aquí es inalcanzable. Esto aquí va en contra de la ley. Esto aquí no se puede hacer. Entonces tú tienes que ir viendo eso y ir metiéndole el factor local. Y si tú piensas que yo voy a reemplazar a mis contables con un sistema de cómputos que me haga mucho más fácil la contabilidad, sí. A lo mejor no voy a necesitar 3 contables para estar metiendo información en la computadora, pero esos 3 contables los voy a necesitar para otras cosas una vez se me dé la información. Yo estoy de acuerdo mucho con lo que dice el profesor Cabrera. Nosotros en la educación nos hemos quedado atrás. En una discusión que empezó en 1978. Edwin fue cuando se hizo la se trató de hacer la reforma educativa y desde entonces estamos tratando de inventar un sistema de educación. Que no va de acuerdo a las realidades. Aquí la gente estudia porque mi papá estudiaba porque mi tío estudiaba porque mi primo estudiaba porque lo vio en televisión y me presó una carrera interesante. Nadie estudia porque esto es lo que yo voy a poder hacer en el futuro cuando tú sales de la sales en las escuelas secundarias. Y yo en mis últimos 15 años estuve muy vinculado con una escuela. ¿Qué vas a estudiar? Es que yo voy a estudiar esto poro. ¿Por qué? Es que es lo que me gusta. Pero a ti te gusta la matemática en la escuela. A ti te gusta la la física en la escuela. Entonces estudiar ingeniería. No necesariamente hay otras cosas que se pueden o no se pueden hacer. Pero sí es un ejercicio que yo creo que más temprano que tarde tenemos que no solamente hacer la discusión interna, sino comprometernos a promover los cambios que salgan de esa discusión, lo cual es un lío porque todo el mundo está dispuesto a sacrificar lo que sea. Excepto mis conquistas y y por eso los demás sí, los míos no. la mejor demostración de eso y bueno, Gonzalo lo lo ha vivido aquí y cada vez que lo puede recordar lo recuerda. Eh, aumentar la jubilación. Explicado por Matemáticos explicado por actuarios explicado en Panamá y fuera de Panamá. Las realidades en Panamá y en el resto del mundo. Por qué tienes que subir la jubilación? Pero la gente no quiere. No. Bueno, educación. Si tuvieras mejor educación, a lo mejor podrías entender con más facilidad. Mira, es que la proyección de cómo es que el cálculo de vida ha aumentado porque la ciencia cada vez mejor. Cuánto van a vivir? Tal vez eso no lo vamos a ver. Nosotros, los bisnietos, los tataranietos nuestros a vivir 150 años. Probablemente no. Y no solamente eso es que también la gente se acostumbra a cuando llevo a 60 años o a 57 años que era antes. Entonces cobro 2 cheques el de jubilación y el trabajo porque no es que no es que me jubilo y dejo de trabajar, me jubilo y sigo trabajando con dos cheques. Lo que pasa es que yo ahí sí voy a diferir de su argumento. Y yo puedo entender que usted diga yo tengo 3 contables, ya eso lo hace un un una máquina o un sistema de inteligencia artificial. Y esos 3 contables pasan a ser otra cosa. Yo lo que a mí me preocupa es que no estamos viendo lo que se está avecinando. Y seguimos diciendo sí, es que necesitamos a estas personas. Seguramente Facebook decía lo mismo o meta con 26 000 trabajadores que han votado este año. Sí, no, es que ellos van a traer ellos ellos seguramente lo vamos a utilizar en otro lado, no. Y pasó lo mismo con Oracle Oracle que trabaja dentro de un tema de inteligencia o de desarrollo tecnológico que ha votado a 16 000 personas. Lo estamos viviendo con Amazon, pero tú tienes que preguntarte en un momento. Si es que esas 16 000 personas que votaron se hicieron redundantes por el tema de la inteligencia artificial, o es que de salida la empresa venía cargando con una carga extra que no necesariamente necesitaba para el modelo de negocio que vamos a tener hoy día? Porque cuando yo el problema es que Hace 20 años el mundo era uno hoy 10 otro dentro de 20 meses el mundo va a ser diferente a lo que es hoy. Entonces si tú trabajas con los mismos esquemas de AC. 20 años, 20 días, 20 meses y tu esquema de negocio cambió radicalmente. Entonces tú tienes que poder hacer los ajustes a esa realidad radical. Bueno, le doy el mejor ejemplo a eso que usted dice. JP Morgan Chase. Ellos no han cambiado su modelo y Jamie Diamond dijo en junio hemos sacado al 40 % de la planilla de JP Morgan Chase. ¿Por qué? Porque no la necesitamos y lo que va y pero sí cambiaron su modelo de negocio. Claro, pero cambiaron de tener sucursales en todas las esquinas. Perfecto. Ahora cambiaron de tener 10. Tellers cajeros en un banco a, a lo mejor tengo uno porque hay gente todavía que le gusta ir al cajero a depositar su cheque, pero no necesito. pero ellos dicen yo no necesito contratar más asesores financieros. Porque lo dijo Eminem. Nosotros no nos vamos a enfocar en contratar a asesores financieros, sino a contratar a personas que entiendan de inteligencia artificial que puedan ayudar a estos mecanismos, porque uno además los va educando a que nos den los resultados. Y eso en qué se traslada? Que hay una cantidad de personas que son asesores financieros que no manejan inteligencia artificial y se van a ir. Entonces mi preocupación. Es que efectivamente va a haber un impacto en el sistema laboral. Va a haber un impacto en donde vamos a requerir mucha más mano de obra en otros oficios que no son tan analíticos y que no estamos trabajando. Qué estamos haciendo? 100 % de acuerdo contigo en ese sentido, el tema es cómo llegamos allá. Si todo el mundo, si todo el mundo. Yo me acuerdo. No sé cómo son los números antes, pero la facultad de la Universidad de Panamá más grande era la facultad de Administración pública. Sí, así es. Ah, bueno, es que ahí está. Ahí están los educadores y por eso es que es la más grande, pero No. Ah, esos están en humanidades y humanidades están todavía. Entonces es que en la administración pública está diplomacia. Está administración pública está no sé qué cada tantos años que hace un edificio nuevo porque no caben, no caben. En todo todo el mundo quiere trabajar para estudiar administración pública, eh? Así es. y no sabes dónde meter a esa gente hoy por hoy en este 2026 ya no sabes dónde meter a toda esa gente grabada en administración pública. No sabe dónde meterla porque no tiene los espacios. Pero bueno, está aquí Manuel José Paredes. ya lo ya lo había escuchado ustedes aquí dando también su óptica y su perspectiva con este tema de la inteligencia artificial que repito, es el hoy. No es el mañana. Es el hoy. Pero Manuel José Paredes nos escuchó ayer Gonzalo Ear en la discusión acalorada era de fiscalización se puede fiscalizar está Panamá en condiciones o preparado para fiscalizar. Un proceso de mina. En la eventualidad. Que el Gobierno que el Ejecutivo diga vamos a abrir porque si la decisión fuéramos a cerrar la supervisión es otra. En cuanto al proceso de cierre. Pero si la decisión es vamos a abrir la fiscalización es radicalmente diferente. dicho sea de paso, no sé si escucharon o vieron al ministro Chapman decir que en las próximas semanas el presidente recibirá las recomendaciones. Sí, creo que fue la palabra recomendaciones que esta comisión de los 3 ministros, um le estará dando al presidente. Me parece un peloteo. igual eso de que dentro de varias semanas. Yo sigo pensando que el gobierno le tiene que decir al país. Vamos a cerrar esa mina. vamos a abrir esa mina, pero no va a tomar un tiempo llegar a un acuerdo con la empresa, esta o cualquiera otra, si fuera el caso. Pero la pregunta porque Manuel se parece que es un un panameño 100 % vinculado a la empresa privada, empresa muy importante de este país. Sin embargo, dentro de su currículum está que pasó por el sector público también. Y como yo siempre digo, son experiencias que se adquieren en el millaje que uno recorre en esta vida. y fue precisamente por la ruta del Ministerio de Comercio e Industria, donde está la famosa dirección de recursos minerales. Escuchaste la discusión? Viviste una experiencia como viceministro. Dónde ve Manuel José Paredes, que está Panamá hoy en día parado con este tema de la mina Milán. Primero que un disclaimer. Yo no vengo en representación de nada ni de nada. Yo vengo en nombre de Manuel José Paredes. Por eso dije lo que dije obvio, su experiencia. Sí, no, pero yo, o sea, yo no no vengo aquí porque me invitaron, sino porque me invité. Sí. Mira, yo los escuché ayer a ustedes, a Cristi y a ti, Gonzalo discutiendo y conversando y son puntos muy válidos los que estabas haciendo. Sin embargo, te voy a echar cuento de mi experiencia cuando a nosotros nos tocó fiscalizar los trabajos de exploración que se estaban haciendo en ese momento en el sitio donde hoy día está la mina. Don Jaime Roquebert, un gran panameño que en su momento nos aceptó la invitación para ser el director de la Oficina de Recursos mineros. Y qué lástima que no está con nosotros ya porque su experiencia hubiera sido muy importante en este momento. Hace 20 años, él dice vio un esquema de supervisión para los trabajos que se estaban haciendo en la mina y él me decía a mí en ese momento que si la mina arranca a trabajar, las dos cosas más importantes de verificar es el agua y el aire. Tú tienes que verificar la calidad del agua alrededor de la mina y la calidad del aire alrededor del sitio. Esos son los dos triggers que te van a decir si ahí las cosas se están haciendo bien o se están haciendo mal. Cómo tú verificas el agua. Bueno, en la época en la que nosotros estábamos en el Ministerio cada 15 días iba un grupo de empleados del Ministerio de Comercio. Se iban un lunes, dormían en el campamento de Colina martes, miércoles y regresaban jueves. y esos días a ellos se lo pasaban caminando por los ríos, recogiendo muestras de agua y viendo y llevando un control de la calidad del agua. Esta semana que fuimos Había una cantidad de partículas por millar de suspendidos en el agua. A la semana siguiente había más o había menos. y en base a eso, nosotros rendíamos unos informes que se los enviábamos a la minera en ese momento, que no es la minera de hoy en día. Y si no hacían los ajustes que se recomendaban se les ponía una multa a la semana siguiente. Hoy día la manera como ellos están trabajando y ya que es un proceso mucho más ubicado, es mucho más, mucho menos complicado llevar el control. Tú tienes que identificar los afluentes de ríos y tú tienes que poner sensores o o estaciones de medición. Antes del sitio de la mina en el sitio de la mina y después de la mina para medir la calidad del agua en esos 3 puntos. ¿Por qué? Porque tú quieres ver si los problemas de contaminación se dieron antes de llegar al sitio de la mina. O sea, no es culpa de la mina. Se dieron en la mina. y cuál es la calidad del agua al salir de la mina? El otro día, el Ministerio de Ambiente fué E hizo ese ejercicio, pero no es ir y hacer el ejercicio. Hoy existen sistemas que te permiten remotamente y 24 horas al día identificar cualquier cambio en el pH del agua, en la temperatura del agua o en las partículas de millón del agua. Y eso a propósito, Minera Panamá lo hacía cuando estaban operando porque ellos tienen una obligación, no aquí en Panamá. En Nueva York con los que les dan el dinero de presentar cada 6 meses una auditoría ambiental hecha por un tercero. Para poder ser sujetos de crédito. Si esa auditoría no es presentada, no son sujetos de crédito. Entonces existen los mecanismos para llevar los controles. El problema es la interpretación de esos mecanismos. El problema es el acceso a esos mecanismos que si me preguntas a mí. Yo hace rato hubiera obligado a la minera a hacer de esa información, una información pública accesible a todo el mundo. Para que todo el panameño preocupado e interesado que quiere saber de eso, pudiera entrar en un sitio de internet y ver cuál ha sido el comportamiento de los controles, así como ves cuál es el movimiento del precio del petróleo a través de indicadores y poder llevar un control y una auditoría no solamente por los que tienen, sino por los que quieran. El otro tema es la calidad del aire alrededor de la mina. Como hay muchos camiones, como estás levantando bosques como estás pulverizando rocas. Hay una posibilidad de que Haya un aumento en la cantidad de partículas de polvo en el aire que puedan afectar la flora, la fauna y la gente que está viviendo cerca de la mina y tú emites y tú estableces estaciones de medición de la calidad del aire, cosas que existen en todas las ciudades del mundo. Cuando Cemento Panamá estaba en chilibre operando al final, cuando a nosotros nos tocó, nosotros pusimos estaciones de medición que remotamente. Hace 20 años nos decían la cantidad de partículas por millón que había suspendido en el aire para ver si las chimeneas de cemento en Panamá estaban funcionando o no funcionando adecuadamente en la captación del polvo del yeso y del gypsum cuando estaban produciendo cemento. Y si tú no sé si tú viviste en esa época o pasaste en esa época por antes que se hiciera la autopista que tú pasabas por chí libre. Tú sabías por dónde ibas cuando veías que las plantas estaban blancas al final. Durante la administración del presidente Torrijos, que a mí me tocó trabajar ahí. Al final nosotros logramos reducir considerablemente esas plantas blancas que se veían porque pusimos estos sensores que nos indicaba rápidamente. Hay un problema en la chimenea, llámalos y que lo corrijan. Y eso fue hace 20 años. Hoy día tienen que haber mecanismos mucho más eficientes de eso. El proceso de extracción de cobre, a diferencia de otros metales, es un proceso físico, no un proceso químico. Tu separas el cobre una vez que pulverizaste la tierra donde tú crees que hay cobre, tú separas el cobre con agua porque el cobre es un material anhidro que rechaza el agua y el polvillo que tú echas en estos tanques de agua que tú lo agitas con aire simplemente el cobre va a tender a flotar y tú vas descartándolo hasta que llegues a un final donde lo que te Queda es un mayor, un mayor concentrado de tierra con cobre, que es lo que estamos exportando en este momento para que en otros lados se haga la fundición y el día que quieras hablamos de por qué en Panamá no podemos tener una fundición de cobre y no tenemos que mandar el concentrado solamente. Así que ahí no hay que preocuparse por un derrame de un químico que no existe. Concentrado en materia prima, concentrado en materia prima. Lo que pasa es que ahí fíjese que el debate y la posición de Christie y la mía es Nosotros no estamos en contra de la minería. Yo yo lo he dicho que yo estoy a favor de la minería porque además creo en lo personal que la minería responsable no existe. Para mí la minería genera, genera eso es como eso es como el carro. Eso es como la inteligencia militar o o la luz oscura son oxymoron, son contradicciones en términos. Entonces, dicho esto, amén de que para mí la la minería sostenible no existe y que hay un impacto, si no en el medio ambiente. La pregunta cómo el cómo podemos hacer que el impacto sea el menor, el menor posible. Y el mejor ejemplo es el tema de la reforestación. Lo dijo el ministro Navarro lo dijo en el lanzamiento de marca País, dijo la empresa no ha cumplido. Hay que reforestar 11 000 hectáreas. De la mitad. La empresa no ha cumplido con esa reforestación. Tiene que hacerlo. La pregunta es por qué, o sea, por qué no se llegó a hacer. Y por qué la empresa no lo está haciendo, según lo que dice el ministro Navarro. Y ahí es donde está el tema es por qué pasó? O sea, por qué llegamos al no cumplimiento de ese punto, por ejemplo. Bueno, primero porque le quitaron el contrato y le quitaron las obligaciones, no solamente las garantías. y entonces hay que ver ahora yo recuerdo. Yo tuve la suerte. De recorrer el área de concesión, no de una vez en varias visitas. El área de concesión completa cuando tú caminabas y te decían aquí va a haber y aquí vamos a tener y aquí vamos a poner y fui invitado en el 2000. Habrá sido qué 22 a ver la mina. Y me llevaron al área donde están los laboratorios donde sacaban los plantones, porque no es solamente cuestión de reforestar. Si tú de este bosque, el 25 % de los árboles que tumbaste eran árboles de mango. Tú debes reponer ese bosque en las mismas condiciones tratando de que el 25 % sean árboles de mango, sea roble, sea caobo, sea níspero, lo que fuera. y ellos tenían un laboratorio donde estaban separando las semillas y preparando. Los viveros para empezar a sembrar árboles. Ojalá ellos hayan seguido unilateralmente manteniendo esos plantones que habían sembrado hace 2 años porque Acuérdate de un asunto. Pensar que cuando ellos empiezan a reforestar van a reforestar con plantoncitos chiquillos, tío, chiquitos. Es una locura. Tú tienes que tener árboles de algún tamaño y alguna fortaleza para poder garantizar y Yo no sé si ustedes han ido al sitio de Molejón, donde en sus momentos estuvo Petaquilla Minerals. Yo no he ido. Bueno. fui antes, durante y cuando estuve en el 2022 en la mina, le pedí a la muchacha que nos estaba haciendo el tour si podíamos sobrevolar encima del molejón. Yo pedí lo mismo porque yo me acordaba cómo era eso? Y lo que más me sorprendió es que el tajo, el hueco que se había abierto para extraer oro mientras se extrajo oro, que yo lo vi cuando estaba ya hecho. Estaba lleno de lechos. Porque el lecho se había aprovechado de que habían cortado y habían rellenado de lechos y había crecido de una manera artificial. Pero el hecho no es la planta que nosotros necesitamos en esa área para tener un ecosistema saludable. Es muy bonita. Reforestaste evitaste la erosión. Resolviste una serie de problemas que la gente no comprende de que cuando tú dejas un área expuesta con una gran concentración de minerales y llueve. Ese mineral se mezcla con el agua, es lavado y se deposita en lagunas que se crean artificialmente, que tienen un gran contenido en un mineral que se pone en sitios ácidos y que si tú dejas que penetren al subsuelo, pueden dañar los ecosistemas acuíferos del área subterráneos. Ok, dicho esto y dicha esta explicación y hay algo que el profesor siempre menciona y es El contrato ya no existe. No hay contrato. La corte dictaminó que hay una inconstitucional. Hubo una inconstitucionalidad de este contrato. Ahí uno se pregunta, bueno, dónde está la fiscalización para que esto no ocurriese. Y ya se viene lo que vaya a ocurrir una apertura. La consulta que yo le hago es. Si hicimos una auditoría ahora o una empresa del exterior que arrojó ciertos puntos en su mayoría, hay que decir y destacar que la auditoría salió más bien que mal y que lo que hay que reparar por llamarlo así o enmendar, uno puede entender que es sencillo. Para usted. El Estado sí está en la capacidad de hacer una fiscalización de los trabajos de First Quantum, si es que abre la mina, ok. El gobierno, no el Estado, el gobierno exactamente el gobierno, por eso yo por eso te dije al principio yo creo que el gobierno debe obligar a First Quantum a hacer la información que ellos tienen en materia de control ambiental pública. Y abierta para que entonces todos los miembros del Estado que están interesados puedan revisarlos. El Gobierno tiene las herramientas en la legislación, en la capacidad humana y en el personal. El tema es cómo tú lo haces y lo ejecutas. Te digo, o sea, yo no puedo decir lo que hicieron las administraciones subsiguientes a cuando yo estuve, pero Jaime Roqueberg Y ese nombre me vas a escuch-. Me has oído mencionar varias veces porque Yo aprendí mucho de él. Hizo un plan como director de recursos mineros para supervisar la mina. Y él obligaba a que ese plan se sirviera. Y nosotros teníamos informes una vez al mes de cuál era la situación cuando se estaban haciendo los trabajos de exploración en el área. iban 2 funcionarios del Ministerio de Comercio. A veces iban de Coclea, a veces iban de Colón con 2 funcionarios de Anam. En su momento hoy mi ambiente iban y y y recaptaban información y traían fotos. Y por ejemplo, yo me acuerdo una vez que yo tuve que ponerle una multa. Petaquilla minerals no fue minera petaquilla porque habían encontrado más basura en el área, porque la gente que estaba trabajando se llevaba su loncherita, se tomaba su botella de agua y tiraban la botella de agua ahí en vez de recogerla y llevarla como era la obligación dentro del manual de operaciones que ellos tenían y le pusimos una multa por haber dejado. Creo que eran 7, 8 botellas plásticas de agua tiradas en los sitios donde habían estado trabajando. a ese nivel de control se llegaba en aquella época hoy día, que es un trabajo mucho más sofisticado del que se está haciendo. Con mejores infraestructuras de las que había cuando mi gente iba debe ser igual de fácil llevar ese control. Claro. Pero usted dice algo en su intervención, que es donde yo me detengo. Y usted dice yo no sé cómo actuaron quienes vivía. Yo no te puedo decir lo que hicieron lo decíamos nosotros. Perfecto. Entonces, dicho eso dicho eso. Qué es lo que yo le pregunté al profesor. Qué garantía hay de que su trabajo, lo que ustedes hicieron, hubiese tenido una continuidad en los siguientes gobiernos. Bueno, ahí es donde yo digo qué garantía me da a mí el gobierno panameño como garante fiscalizador del comportamiento de First Quantum. de que en esta oportunidad las cosas y la fiscalización se va a hacer al 100%. Yo por eso lo primero que dije es que yo creo que el Gobierno, sea cual sea, debe obligar. A la minera. Vamos a olvidarnos el nombre por un momento, porque alguien va a tener que operar el sitio de la mina, sea una empresa estatal, sea una empresa mixta, sea alguien a quien se le otorgue un contrato para operación, manteniendo yo la figura que tú quieras a quien sea que sea que está operando la mina se le debe obligar a que toda Información ambiental que ellos tienen que recolectar y mantener en una base de datos sea de acceso público para que tú como periodista, puedas un día sentarte y buscar a ver por qué el 28 de septiembre hubo un aumento en la cantidad de partículas por millón en el área de la mina en el río Tal. Bueno, pero es que espérate, vamos a revisar el informe. Aquí sí, hubo un aumento. Pero si tú ves en el sensor que está antes de la mira también hubo aumento. Lo que pasa es que llovió mucho en la montaña y vino mucha porquería. Yo me acuerdo cuando estaban en la discusión de si el cierre o no cierre de la mina y todas esas cosas en el 2023. Que una de las cosas que más me llamó la atención a mí y que tenían razón era que la temperatura del agua en la salida del río al mar había aumentado considerablemente atacando y afectando el ecosistema ahí de playa y mar, los arrecifes que habían ahí y las costas porque estaban desahogando. El agua de la planta térmica directamente al mar sin pasar por un sistema de enfriamiento antes de soltar el agua. Entonces tú usabas vapor para generar electricidad. y cuando el agua se condensaba, la botabas de una vez. Eso es una cosa que es facilito resolver. Pero si tu hubieras tenido un control en la salida del río verificando cuáles eran, entre otras cosas, la temperatura del agua nos hubiéramos dado cuenta mucho antes hubiéramos podido verificar si efectivamente era o no era cierto aquella denuncia que se estaba poniendo y corregirla fácilmente. Y no tiene que ir la autoridad allá a verificar porque tú tienes la información y el acceso. Si es que el Gobierno, cuando toma la decisión de abrir la mina, toma la decisión de hacer toda esta información pública. La vamos a tener fácilmente. Las herramientas existen. Es un tema de voluntad que a veces es lo que lo que menos tenemos en este país. y es un tema también querer afrontar que cuando alguien a quien tú has promovido o alguien a quien tú has ayudado a establecerse en Panamá, si es que se decide abrir la mina no está haciendo las cosas correctamente. U los mecanismos que tú tienes al frente tuyo para cohercionarlos a que lo hagan correctamente, claro. A nadie le gusta pagar multas. A nadie le gusta que le pongan multas. Pero si a ti te las ponen, tú corriges. Tú vas manejando sin el cinturón de seguridad y te para un policía y te pone una multa por por andar sin cinturón de seguridad. Vas a usar el cinturón de seguridad aquí en adelante sólo para que no te pongan una multa. Evidentemente. Entonces si a ti te pueden y no quiero usar la palabra agarrar, pero pueden identificar algunas fallas que tú tienes. En tu esquema de operación, producto de que la información es disponible, pública y notoria. Tú vas a corregirlo. Para que no te sigan castigando por lo mismo, entonces No es un tema de que si podemos o no podemos hacer la fiscalización porque las herramientas existen en la ley y con la tecnología. Bueno, entonces es un tema de voluntad. Tenemos la voluntad para que la cosa cambie. Bueno, yo te digo un asunto. Cuando a nosotros nos tocó, nosotros tuvimos la voluntad. Es todo lo que yo te puedo decir dicho eso. Lo interesante que acabo de escuchar o que he estado escuchando en base a la experiencia vivida por Manuel José Paredes. Es que existe la tecnología y más aún en tiempos hace 20 años existía. Yo te puedo decir que Minera Panamá en su momento llevaba esos controles de agua que yo te digo. Ellos tenían los controles porque tenían que tenerlos para garantizar que en Nueva York o en Canadá, donde sea que iban a conseguir plata, les dieran dinero las instituciones financieras, porque sin esos informes no les daban unreal. Y aunque sean empresas multimillonarias con todos los ingresos del mundo, necesitan financiarse a corto, mediano y largo plazo para poder hacer lo que están haciendo. Entonces si yo te corto porque no me entregaste el papel a tiempo, el acceso a capital, yo no voy a poder hacer el trabajo que estoy haciendo. Entonces esto significa Que Teniendo la voluntad o asumiendo que se vaya a tener la voluntad para hacer esto como debe ser. Esto significa que pueden haber Varios métodos de verificación de agua de medio ambiente, etcétera, etcétera. El ministro, tanto la empresa por su lado, el Gobierno por su lado, el ministro Navarro, el ministro Navarro, cuando fue el otro día al sitio. Y buscó la manera de empoderar a las comunidades para que las comunidades hicieran ese trabajo de fiscalización paralelo a lo que va a ser quien sea que sea que opere la mina y lo que pueda hacer el gobierno como tal. Eso es parte del ejercicio que tenemos que hacer. O sea, es conseguir la información y analizar la información, dársela a ChatGPT, dársela a Clot para que Clot o Chat GPT nos digan una vez tenemos el insumo si están dentro de los parámetros o no están dentro de los parámetros sano. No es un tema de capacidad. Es un tema de voluntad, Edwin, y yo espero, yo supongo y yo confío en que una vez esta administración decida qué es lo que se va a hacer con ese sitio. Eh. Nos den las luces claras para poder garantizar que lo que se haga ahí sea en beneficio de todos los panameños. No solamente es el punto de vista de los dólares y centavos que va a generar eso para la economía, sino de los controles ambientales que van a garantizar que una vez esto acabe, podamos regresar a lo más posible cercano el área. Porque estemos estemos claros en algo. Antes que existiera la mina es era una de las áreas más pobres de este país. No, porque ahí no había carreteras de acceso. No porque no habían vías de comunicaciones, sino porque la calidad del de la tierra que hay en ese lugar no permite ningún tipo de actividad agrícola, porque es una tierra llena rica de minerales, que es muy mala para la producción agrícola o ganadera o lo que fuera entonces. Una actividad de esta naturaleza es una actividad que dura 40 o 50 años. Tú estás hablando de algo generacional, donde varias generaciones van a nacer, crecer y desarrollarse alrededor de esto conociendo de electricidad, conociendo de plomería, conociendo de reparación de sistemas de enfriamiento, conociendo de mecánica, habilidades y aptitudes que después van a poder llevar a otros lados y desarrollar polos de desarrollo alrededor de esto. Yo no sé si cuando tú fuiste a la mina te llevaron a todos los pueblos alrededor del sitio de la mina. Yo los he visitado todos. y tú veías en ese momento porque yo que tuve la La oportunidad de ir allá cuando no había nada y regresar y ver cómo donde antes había una tiendita de un chinito. Ahora habían 4 tiendas con almacenes de ropa, materiales de construcción en áreas donde antes no había mucho. Es una gran oportunidad para subirle la calidad de vida o el número de personas. Lo que tenemos que hacerlo bien. Yo le yo, o sea, yo yo le digo es que yo no, yo creo que yo no pongo en duda el tema de lo que representa el sector minero y la mina de Donoso para las comunidades alrededor. O sea, ni más faltaba y vuelvo a decir creyendo que la minería sostenible no existe y es una un cuento en lo particular para mí. Bueno, cómo podemos hacer que el impacto que va a tener al medio ambiente porque hay un impacto sea el menor posible. y eso va ligado directamente a la fiscalización. No es más. Entonces hay que tener voluntad. Sí, la tenemos, genera, genera duda porque por más que ustedes en su gestión quisieron hacer lo mejor posible. Hay un punto y es que esa continuidad de la fiscalización y el trabajo en las Siguientes administraciones. No sé, no sé no sé. ¿Qué sucede? Qué sucede? Y te voy a poner el hipotético. Sí. Este gobierno decide que hay que abrir para cerrar la mina y que la única manera de poder cerrar la mina es generando los recursos necesarios para que la misma gestión cierre la mina. Y qué sucede si este gobierno dice y nosotros para garantizar la transparencia vamos a obligar a que toda la información ambiental sea de libre acceso al público. Entonces, qué es lo que va a pasar? Tú que eres un preocupado por el ambiente una vez al mes, una vez cada 2 meses, una vez cada 3 meses o una vez todos los días. Vas a poder accesar a eso y verificar. Entonces vas a usar tu micrófono. Si es que el profesor te invita todavía. Vas a poder usar tu micrófono para llamar la atención sobre lo que tú estás revisando y tú estás viendo. Entonces de esa manera no es si el Gobierno tiene la voluntad, es que se va a pasar la voluntad del Gobierno porque la gente preocupada por el medio ambiente va a estar encima de Vas a tener a la población fiscalizando, fiscalizando y eso el gobierno. y eso. Mira, yo el otro día estaba hablando con con alguien. Que 3 ministros de Estados. Yo no estoy en ningún momento poniendo a duda su capacidad, su honorabilidad o su compromiso con el país, pero que 3 ministros de Estado están llevando esta discusión. A mí me parece que si lo hubieran abierto un poco más y hubieran invitado a sectores interesados para que no que estuvieran sentados en la mesa de comunicación y no participaran del cuarto al lado. Para que supieran la estrategia para que conocieran los avances para que sirvieran de garantes de que todo lo que se estaba haciendo se estaba haciendo correctamente subiera se se evitarían a futuro muchos problemas. Yo en sus momentos se lo dije a la administración del presidente Cortizo que ellos deberían crear una misma figura, porque a todo esto el presidente Cortizo la conocía de cuando se negociaron los tratados de libre comercio de la figura del cuarto al lado. Tú tenías a todos los involucrados en el cuarto al lado y tú le echabas el cuento todos los días lo que iba pasando. Porque parte del problema y yo no sé cuántos aquí se tomaron el trabajo y el aburrimiento de leerse el contrato, no los highlights y los lowlights y no leerse el contrato y después El famoso fallo de la Corte Suprema de Justicia que declararon 25 puntos de incondicionalidad, incluyendo el Estado está obligado a garantizar la salud de los panameños y aquí no sabemos si se garantizó la salud. La Asamblea debe velar porque las leyes sean para el mayor beneficio y no se hizo el ejercicio. Pare si era la manera de conseguir el mayor beneficio. Fueron muchas cosas de estos, como yo le digo yo cantos de sirena que existen en nuestra legislación. Que es un tema altamente subjetivo. Pero Manuel José, hay un ejemplo clarísimo. Cuando en algún momento y ahora es recurrente y está allí el tema de los niveles de los lagos Alajuela y atún. cuando no me acuerdo en qué momento que hacía crisis que los lagos la gente dijo Oye, qué es esto el nivel de los lagos. Sí, que mira que tú pasas para Colón y ves los árboles allí cómo cómo sobresalen los que quedaron allí después de la ines. A partir de ahí la autoridad de Canarias para nada. Tú entras a no sé qué y y ves el nivel de los lagos y está. No, no está para que nadie te eche el cuento y está ahí con con colores. Además, y cómo está el nivel y todo el mundo está enterado de eso. Entre más información tú tienes menos problemas tú tienes. Usted dijo al comienzo el tema. Por eso le pregunté material, materia prima porque aquí ya fue un muyente profe, se acuerda? Que por qué no se procesaba aquí mismo también? Sí, porque no se puede procesar. Tú sabes que cuando la hidroeléctrica de Fortuna se con- se empezó a se se empezó a pensar en la construcción de ella era para darle electricidad a la fundidora que se iba a poner en Cerro Colorado. Una fundición que es lo que tú haces. Tú calientas la tierra para que con el concentrado de cobre para que con el calor tú vayas separando los metales. No solamente requiere de altas cantidades de energía que en el país no tenemos y que habría que invertir en la construcción de esas facilidades, sino que además los procesos. Es fundición en españoles es smelting en inglés y disculpen que a veces se me van los los términos. Esos procesos generan una serie de gases que son altamente tóxicos. Entonces los controles que tú tienes que tener para mantener esos gases dentro de la estructura y evitar que salgan al medio ambiente son muy altos. O sea, son muy costosos, eh? tú agarras, por ejemplo. En los últimos 100 años, la industria de hierro, la industria de producción de hierro de Estados Unidos y de Canadá y otros países civilizados ha venido en decaimiento porque no solamente los costos laborales, porque aunque ellos tienen la materia prima ahí, los costos ambientales y los costos energéticos hacen imposible que ellos puedan seguir trabajando entonces. Establecer una fundición en Panamá para subir de Te voy a decir un precio porque no sé cómo está ahora mismo el mercado de $40 la tonelada de concentrado para que te paguen $65 por la tonelada de producto terminado esos $25, a no ser que tú pudieras aquí empezar a traer materias primas o de otras. O de otras minas que si tenemos problema abriendo una abriendo más de una. Vamos a tener. No, no. O sea, si tenemos un problema con una abrir 2 no va a ser el doble de problema. Va a ser 10 veces más problema o traer concentrado algunas otras áreas de Colombia, Venezuela para procesarlo aquí. No existe el volumen. Y peor aún. Esta mina está en el Atlántico. El mayor cliente de cobre está en el Pacífico. Entonces tú vas a poner una fundición. Cerca del sitio de la mina para no tener que tener costos de mover la materia prima para entonces montarla en un barco y pasarla por el canal y mandarla al cliente final o vas a poner la fundición en el Pacífico. Teniendo que hacer una inversión para mover la materia prima del Atlántico al Pacífico para entonces no tener que pasar por el canal Son. No, a mí, por ejemplo, del punto de vista económico y medioambiental no es el medioambiental es una es una preocupación. Pero el punto de vista económico no dan las matemáticas, no dan las matemáticas para la cantidad de materia prima que estamos produciendo. tú agarras un ingenio azucarero. un ingenio azucarero necesita n cantidad de hectáreas que le produzcan caña de azúcar en un momento determinado para poder procesarlas y producir. Pero si tú tienes en tu casa uno de esos molinos que usan para producir guarapo, a ti no te importa la materia prima. Porque tú con 3, 4, 5 cañas tú produces el miel guarapo que tú vas a producir. Entonces es un tema de economía de escalas y aquí la economía de escala. Sí, sí, hace una gran diferencia. Digo, ojalá. Pudiéramos tener ese tipo de industria aquí. Pero si nos va a costar más de lo que produce, olvídalo. Pero además de eso. Eh? En la insistencia de Gonzalo en que no es sostenible. El tema de la fundición todavía va mucho más allá en la discusión de la contaminación de la famosa huella en el medio ambiente. Eso es otra escala de discusión, pero nosotros no estamos no nos las imaginamos. Nosotros no estamos en condiciones para tener ese tipo de discusión todavía, no solamente porque No tenemos los volúmenes, si no, yo sí estaría contigo, Gonzalo, no tenemos la capacidad para fiscalizar. A lo mejor la tendríamos algún día si hiciéramos la decisión, pero No. O sea, la empresa radicalmente diferente. Si la empresa ya sé cuál se llama y dice yo quiero fundir el material acá el gobierno que debe decir no. Si la empresa dice que anuncian que ellos quieren fundir el material aquí. Yo que soy un fiel creyente en que ese tipo de actividad debemos y podemos desarrollar en el país. Voy a ser el primero está en la calle diciendo por favor no cometamos es que es otro tema. La discusión de un procesamiento de una discusión es ingeniería aeroespacial versus ingeniería de navegación. O sea, no no es ni parecido ni cerca. Muy, muy, muy diferente la discusión de extracción. Confundición. Sí, es lo que me han explicado. Y yo bueno, tuve la oportunidad lo que también me han explicado a mí. By the way, tuve la es que tuve tuve la oportunidad. Yo he estado en Chile ya creo que 3 veces y las 3 veces con distintos expertos. y cuando me toque no me acuerdo cuál de ellos. El tema de la esa creo que hay 2 en Chile, me parece una de tecnología vieja y una de tecnología moderna que creo que es de una empresa privada. No, ahí sí es. Ustedes no lo piensen. No, ustedes no lo piensen mejor porque sabes ahí sí, es verdad que es meterse en un berenjenal porque no es solamente que tú vas a producir cobre. Es qué tipo de cobre? Qué calidad de cobre, con qué mezclas de otros de otros metales. O sea, no digo para qué mercado tú lo vas a producir? Pues claro, producir el la barrita de cobre de nada te sirve mandársela a otro para que entonces produzca. Digo, no. Bueno, vamos a resolver el problema de primero que nada, si queremos o no queremos como país abrir abrir para cerrar la mina. Está tarde el gobierno en esa decisión a su juicio. Mira, yo te doy una cosa que a mí más me preocupa. Además de los tiempos políticos que son muy importantes para cualquier gobierno. El material que se sacó del Tajo que está abierto hoy día se depositó en un lago artificial o en un área. Bueno, se ha convertido en un lago artificial ahora por por por la por en una presa artificial que se creó para eso. Presa presa se creó solamente agarrando material y empujándolo. Ahí no existe una presa de concreto con bases, si no es material que se ha ido aglomerando y pegando. Yo no sé. Yo confío y espero que le estén dando algún tipo de mantenimiento y control. Yo no sé qué tipo de control y mantenimiento se le está y cuido se le está dando a esa presa artificial que se hizo ahí con tierra. Es un área donde llueve y entonces mi principal. Terror, porque ni siquiera es un tema de temor. Es que Dios no lo quiera algún día por no tener materia prima para ir amontonando en el área, la presa se rompa. Ese es un riesgo que existe. No, es es es un riesgo que existe. Es un terror que yo le tengo todos los días. si eso sucede. Lo que pasó en Nepal va a ser muy parecido a lo que pasó aquí. Sí, en esa área no hay muchas, muchos asentamientos humanos. Pero tú vas a ver cómo lo que arrastrar todo lo que era un bosque prístino entre el sitio de la mina y el mar. Tú vas a ver cómo vas a convertir una autopista ahí de deforestación. Entonces estamos tarde. Eso a mí me quita el sueño. No es para asustar a la gente. Eso a mí me quita el sueño. y entre más nos demoramos en tomar una decisión sobre qué vamos a hacer. O sea, si el riesgo estaba en en 1 %, a lo mejor está en 10 %. Y eso no cada día que pasa no aumentando uno uno llega un momento donde la es una una proyección geométrica, no matemática. Así es como era profesor Cabrera. No cree usted también. acuerdo, creo yo, Gonzalo, que me daba a otra persona le quita el sueño de las cosas, nada más era único que le quitaba el sueño y otras cosas y otras cosas también. Pero yo me quedo con el monitoreo y me quedo con el monitoreo que nos dice que tecnológicamente existe los mecanismos no solamente para que la propia empresa, el gobierno, sino la ciudadanía en general, pueda decir Mira, aquí estoy viendo cómo está. El agua. Cómo está el medio ambiente, el aire, etcétera. El agua y el aire. Si el agua y el aire no hay cambios, no hay cambios. Y eso es así. Si en el agua y el aire no hay cambios, no hay cambios. Eso es así de sencillo. Ah, que tú después vas a ir al sitio y verificar que si los el aceite de cocina lo están haciendo el el el el manejo. Correcto una vez que lo terminan de usar o si el aceite que usan para los motores cuando están haciendo eso es otra cosa de otro momento que tú puedes ir contando. Tú después podrás ir verificando si la calidad del agua en el subsuelo ha cambiado o no ha cambiado. Pero eso ya son cosas mucho más sofisticadas que dependen de muchas otras cosas para pasar. Pero yo me atrevería a concluir desde mi óptica desde lo que yo acabo de escuchar. Que la preocupación de Gonzalo y de Cristi, que planteaban ayer de cómo se prepara el Estado panameño a través del Gobierno para una fiscalización adecuada ante la eventualidad de abrir e incluso de cerrar. Tecnológicamente hay mecanismos para hacer esa fiscalización, sí. Y entre más abierto la tecnología o el acceso a la información, más chance tenemos de que el Estado cumpla su rol de verificador cuando la sociedad obliga al Gobierno con información a hacer el trabajo correcto y a propósito, Tú que hablabas de la de la persona esta que escribió un artículo del agua. Evitas ese morbo por falta de conocimiento. pero por eso me acordé mientras hablabas de que tú entras ahí. No me acuerdo qué sitio y canales es el nivel del lado de la ajuela. Lo ves? Es más, te voy uno más allá. Las presas de Bayano y Fortuna tienen la información de los niveles de lagos públicas. Cualquiera puede accesar a ellos para ver qué tan lleno está la reserva del lago para cuando vengan las estaciones secas poder ver si va a haber o no va a haber suficiente agua para generar energía. Y eso lo hace. es porque lo quiere hacer. Si eso está es público. Pero entonces yo le digo algo esa condición. Usted sería de los que cree que no es negociable. Una de las cosas, la que sea pública la información de la mina con respecto al tema. Yo no es un tema un tema de negociable o no negociable. es un tema obligatorio, te diría yo. Yo no, yo no, yo no. Yo no sé qué modelo va a usar el gobierno si es que deciden abrir la mina para abrir la mina. Pero lo que yo sí te digo es que es una obligación hacer esa información pública y notoria que a propósito, cada 6 meses, la empresa First Quantum, cuando operaba la mina, enviaba esa información al New York Stock Exchange y era depositada al New York Stock Exchange y al sí era pública. Entonces si ellos tienen que levantar la información cada 6 meses y mandarla a Estados Unidos para que sus calificadores para que sus prestamistas revisaran que estaban cumpliendo con las normas internacionales establecidas por las Naciones Unidas para poder ser sujetos a crédito. Por qué nosotros aquí no podemos tener eso cada 6 horas. Si ellos tienen las herramientas para el monitoreo. Entonces tú sabes qué vamos a Es que no es un tema de pedir. No es un tema de exigir. No es un tema de demandar. Es un tema de que ellos deberían hacerlo porque tienen que hacerlo y punto. Mientras más transparencia hay en esto y otros temas tienen menos problemas. Sí, ahora por el lado del medio ambiente, agua, aire que nos ha dicho que tecnológicamente. Hay otras supervisiones que también gravitan con preocupación en muchos ciudadanos, no solamente en Gonzalo en Cristi y además preocupación legítima. El tema aduanero. El tema migratorio que aunque ya no hoy por hoy, al nivel que esa mina ha desarrollado, el tema migratorio ya no, ya no es tan tema. Ya se explicó que en su momento creo que podían tener hasta el 25 %, pero ya la etapa de construcción pasó. Ahora estaban en la etapa de explotación. Um, el tema de qué otros minerales? Porque esa es otra duda que se ha sembrado. ¿Qué otros minerales se sacan? Y qué pasa con esos otros minerales? Ok, Mira, yo no. Yo no quiero hablar en nombre de nadie porque no es mi posición ni mi punto hablar en nombre de suyo, no, no, no, no, no te digo, estoy haciendo el disclaimer. estoy haciendo el disclaimer, estoy haciendo el disclaimer, pero Ellos envían un concentrado de material. Cuando se hizo el trabajo de exploración de las de los depósitos minerales. Que yo no sé si tú vale la pena explicarle a la gente cómo se hace ellos iban. Cada 200 metros abriendo un hueco de profundidades grandes. Extraían un pedazo. Era un tubo que le llamaba el núcleo. Tú cortabas el núcleo por la mitad y tú ibas revisando. A 80 m de profundidad. Aquí hay un poquito de oro y aquí hay un poquito de cobre y a 90 metros. Aquí hay un poquito de cobre y un poquito de molibdenio y a 200 metros. Y cuando abrías el próximo hueco a 200 metros, tú veías que si aquí estaba 80 y aquí está a 85. Eso quiere decir que la dirección de la veta va en esa línea. Y de ahí se acaba una cosa que se llamaba la ley. La ley es el porcentaje de material mineral por cada tonelada de tierra. Creo que la ley en el sitio de Peta aquí era como de 9 %. Eso quiere decir que de cada 100 toneladas, o sea, no de cada 100 kilos, 9 kilos eran de material mineral, pero era material mineral. No te decía si era cobre, si era oro, si era etcétera, etc. En el concentrado se iba mucho material. Que no solamente tenía cobre, sino tenía otros materiales. Pero como la mayoría de eso era cobre, el precio se ponía en base a lo que se establecía en el cobre. A diferencia de lo que uno ve en las películas donde tú ves al tipo metido en un hueco cavando a encontrar la pepita de oro. El tipo de depósitos minerales que hay en esa área no se presta para eso. Entonces sí, cuando petaquilla minerals. Empezó su proceso de extracción dentro de lo que era el área de concesión original de Locoidz minera petaquilla es porque ellos encontraron en Molejón. Una reserva donde la mayoría del metal que existía era oro, no cobre e hicieron la inversión y la apuesta porque les era financieramente viable y rentable extraer oro de ahí. El proceso de extracción de oro es un proceso distinto diferente. Es un proceso químico. No es un proceso físico, así que sería para otra charla, eh? Pero esta gente lo que está mandando es el concentrado de cobre que va cobre y van otras cosas. Tú puedes o ajustar. Lo que tú vas a cobrar por eso sabiendo que ahí va un poquito de oro, va un poquito de molibdenio, va un poquito de plata o tú puedes simpleidamente decir el concentrado de cobre en el mercado porque todo esto es un tema de mercado. O sea, aquí no hay nada de todo es en base a lo que dice el mercado internacional. Esto es lo que vale y en base a eso, esas son las regalías que va a recibir el Estado. Pero nuevamente vamos a ver qué figura utiliza el Estado panameño para decidir si abren o no abren, porque también existe la posibilidad de que no abran si abren la mina y bajo qué condiciones va a ser. Si yo le voy a decir a la persona que va a operar la mina. Mira, la mina es mía. Y todo lo que se venda es mío. Y yo a ti te voy a pagar un fee por operarla o vámonos mitad y mitad o vámonos 60 40. Hay que ver qué llegan a ese punto, pero sí los otros minerales tú pudieras tratar de cuantificarlos en base a la información que existe y que es pública de lo que debería haber en el área donde tú estás extrayendo y calcular si tú estás mandando en el concentrado 10 % de oro, que es más 10 % del valor de oro en el pasado contrato. Eso estaba en el pasado contrato solamente se hablaba del cobre y se pagaba y se pagaba por cobre. Es más, si tú fuiste tú fuiste alguna vez al sitio de la Mina. No, no he oído. No. Ok, cuando tú si cierras los ojos. Tú cuando te trepabas encima de los tanques de agua donde tiraban el material pulverizado para empezar el proceso de separación física del cobre de flotación a mano derecha. había un tanque que estaba apagado, que era un tanque con un circuito cerrado que tenía una Estructura de cemento al lado donde algún día, quizás tal vez a lo mejor utilizarían ese tanque para un proceso químico o extracción de oro. Si encontraban concentración de oro que justificaba parar todo el proceso este para hacer este y otro proceso paralelo, pero no lo estaban usando porque no habían encontrado eso. Entonces si tú me dices que Yo voy a aumentar mis Regalías porque el 10 % de lo que tú estás sacando aquí es oro y el oro está a tantos dólares la onza en vez de dar tantos dólares la tonelada. O sea, todo va a depender de las condiciones en las que el gobierno si deciden. Abrir la mina lo hagan, pero en el contrato anterior. Como ese contrato se negoció solamente hablando de cobre, porque hay que ser claro cuando el contrato se negoció en 1997. Ahí solamente se habló de la extracción de cobre o de la explotación, la exploración para posible explotación de una reserva probada de cobre que existía en el área, pero que tenía que validarla. y por eso fue que se demoraron. veintitantos años en entre que se autorizó la explotación. 2 se autorizó la exploración. primero empezó la exploración y después las divisiones que hubo de empresas. Bueno, las divisiones de empresas, las divisiones. Bueno, eso siempre pasa así. El chiquito explora el mediano desarrolla y el grande es el que viene y se come todo el pastel al final, al final, pero algún día con calma. En otro debriefing. Te puedo echar los cuentos de la separación de 35 minutos de ese hermano José Paredes nos amenaza con el merni minero de cómo fueron aquellos momentos. Pero bueno, se nos acabó el tiempo a nosotros también. Bueno, José. Muchísimas gracias. Valioso valioso este tiempo que nos ha dado en base a la experiencia que tocó vivir y en y en función de esa experiencia, haber acumulado y asimilado conocimiento, que es el gran valor. Que yo sí le asigno cuando uno se sienta en un puesto público. Mira, yo solamente sentarse en la silla, sino asimilar conocimiento en el tema minero. Vuelvo a repetirlo y no me cansaré de decirlo. Yo tuve la suerte de trabajar con Jaime Roqueabro. Claro que que lástima que que no está aquí y lástima que él lo que él aprendió no. Yo me lo transmitió a mí que yo no estuve en el sector, pero no encontramos otras personas dentro de la dirección minera que supieran lo que él sabía. Bueno, gracias, José. Muy amable. Gracias. 08:36, señor Alfonso, hoy es viernes, viernes de Turismo en directo con Don Quique Pesantes, que ya está listo.